F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
quote:Op zaterdag 22 oktober 2022 23:44 schreef Kerel1973 het volgende:
[..]
Open doors is onzin van de bovenste plank. Ze noemen daar alles "vervolgen". Want het is een verdienmodel voor hen..Als ik jou was zou ik googlen op de gebeurtenissen, dan kom je sites tegen van meerdere kanten belicht.
Die mensen menen dat het de waarheid is en daarvoor durven ze ervoor te sterven. Het bewijst niks. Jij denkt dat de discipelen en dergelijke stierven door geweld, maar dat is de traditie die dit verzonnen heeft. En nu weet men niet beter (behalve als je de goede en juiste boeken leest).
Flavius heeft het niet over Jezus gehad, maar over de christenen. Een kleine sekte. De rest is geïnterpoleerd door christelijke geschiedvervalsers.
[..]
Hoezo hebben we minder bewijs van Alexander de Grote?
De man heeft hele rijken onderworpen. Er zijn munten met Alexander de Grote erop.
https://blog.delcampe.net(...)-alexander-de-grote/
Hoe weet jij nu zo zeker dat de rest (wat die rest ook is?) vervalst is?quote:
[..]
Open doors is onzin van de bovenste plank. Ze noemen daar alles "vervolgen". Want het is een verdienmodel voor hen..Als ik jou was zou ik googlen op de gebeurtenissen, dan kom je sites tegen van meerdere kanten belicht.
Die mensen menen dat het de waarheid is en daarvoor durven ze ervoor te sterven. Het bewijst niks. Jij denkt dat de discipelen en dergelijke stierven door geweld, maar dat is de traditie die dit verzonnen heeft. En nu weet men niet beter (behalve als je de goede en juiste boeken leest).
Flavius heeft het niet over Jezus gehad, maar over de christenen. Een kleine sekte. De rest is geïnterpoleerd door christelijke geschiedvervalsers.
[..]
Hoezo hebben we minder bewijs van Alexander de Grote?
De man heeft hele rijken onderworpen. Er zijn munten met Alexander de Grote erop.
https://blog.delcampe.net(...)-alexander-de-grote/
En dat alles over alexander de grote niet ook vervalst zou kunnen zijn?
Dus waarom het 1 wel en het ander niet?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dan zou toch de halve toenmalige wereld in het complot hebben moeten zitten? Inclusief muntwerkplaatsen en trotse bevolkingen van de Oriënt die kennelijk ineens besloten dat ze een imaginaire "Koning der Koningen" / farao uit Macedonié hadden...quote:
[..]
[..]
Hoe weet jij nu zo zeker dat de rest (wat die rest ook is?) vervalst is?
En dat alles over alexander de grote niet ook vervalst zou kunnen zijn?
Dus waarom het 1 wel en het ander niet?
Geen idee wat je met deze post wilt zeggen. Mensen zijn bereid voor hun overtuiging te sterven, of ze nu moslim of christen zijn. Dat sommigen hier dan proberen te sterven "en zoveel mogelijk ongelovigen mee te nemen" doet daar niets aan af. Dat is volgens de bijbel ook gebeurd met o.a. Simson. Die uiteraard door gelovigen de hemel in geprezen wordt.quote:
[..]
Op welke manier zijn ze bereid te sterven moet je je dan afvragen, en daar zit een groot verschil in met het christendom.
Veel moslims sterven door zichzelf op te blazen en vele "ongelovigen" daarin mee te nemen, maar dat is wat ik ooit begrepen heb in de koran staat o.a. waardoor ze een betere plek in hun hiernamaals zouden krijgen.
Heeft dus niks met het verloochenen o.i.d. te maken van bijvoorbeeld mohammed ofzo.
Maar bij een christen draait het daar meestal wel om, of je dus bereid bent om Jezus te verloochen in ruil voor het behoud van je leven. Dat gebeurt bij christen in veel moslim landen, maar ook in bijvoorbeeld noord korea, india, china.
Ik lees eigenlijk nooit dat een moslim op deze manier om het leven zou zijn gekomen.
Misschien dat het weleens voorkomt, weet niet of jullie weleens zoiets gelezen hebben?
Dat een moslim dus bijvoorbeeld een pistool op hem gericht krijgt en mohammed moet verloochenen om zijn leven te behouden, of het leven van een familie lid.
Het mechanisme is dus exact gelijk. Mijn punt blijft daarmee overeind, jouw punt niet.
Geldt dit zelfde dan niet ook voor de toenmalige bevolking die Jezus hebben zien rondwandelen op aarde?quote:
[..]
Dan zou toch de halve toenmalige wereld in het complot hebben moeten zitten? Inclusief muntwerkplaatsen en trotse bevolkingen van de Oriënt die kennelijk ineens besloten dat ze een imaginaire "Koning der Koningen" / farao uit Macedonié hadden...
Zowel Joden als Romeinen en Grieken en Egyptenaren en de "wijzen" uit het oosten (wat vermoedelijk sterrenkundigen o.i.d. waren)? Maar zelfs dat staat in de bijbel geschreven dat er mensen zijn geweest die een soort zwijg geld kregen.
Om de opstanding zelfs te verbloemen.
Zie de volgende tekst.
Mattheüs 28:11 Terwijl zij onderweg waren, zie, enigen van de wacht kwamen in de stad en berichtten de overpriesters alles wat er gebeurd was.
12. En zij kwamen bijeen met de oudsten, en zij kwamen gezamenlijk tot het besluit om de soldaten veel geld te geven,
13. en zij zeiden: Zeg: Zijn discipelen zijn 's nachts gekomen en hebben Hem gestolen, terwijl wij sliepen.
14. En als de stadhouder hiervan hoort, zullen wij hem overtuigen en maken dat u zonder zorgen bent.
15. Toen zij het geld in ontvangst genomen hadden, deden zij zoals hun was voorgehouden. En dit woord is verbreid onder de Joden tot op de huidige dag.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat van Simson zegt niets over dat een christen dat ook moet doen.quote:
[..]
Geen idee wat je met deze post wilt zeggen. Mensen zijn bereid voor hun overtuiging te sterven, of ze nu moslim of christen zijn. Dat sommigen hier dan proberen te sterven "en zoveel mogelijk ongelovigen mee te nemen" doet daar niets aan af. Dat is volgens de bijbel ook gebeurd met o.a. Simson. Die uiteraard door gelovigen de hemel in geprezen wordt.
Het mechanisme is dus exact gelijk. Mijn punt blijft daarmee overeind, jouw punt niet.
Bij dat verhaal zul naar de context etc moeten kijken.
Dat wat is/ was geen "opdracht" aan ons, zo van laat je ook blind maken etc en ga dan ergens een tempel omverduwen zodat iedereen er onder sterft.
Dat is totaal geen boodschap of opdracht aan ons christenen.
En anders mag jij mij 1 vers uit de bijbel geven, waar de christenen/ gelovigen de opdracht zouden krijgen om maar zoveel mogelijk van de heidenen/ ongelovigen moeten afslachten.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ja, dat is handig. Mensen geld geven om iets te verbloemen en het vervolgens opschrijven. 
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Welke Joden, Romeinen, Grieken, Egyptenaren en sterrenkundigen hebben dan vermeld dat ze Jezus hebben zien rondwandelen op aarde? Ik ken geen enkele bron.quote:
[..]
Geldt dit zelfde dan niet ook voor de toenmalige bevolking die Jezus hebben zien rondwandelen op aarde?
Zowel Joden als Romeinen en Grieken en Egyptenaren en de "wijzen" uit het oosten (wat vermoedelijk sterrenkundigen o.i.d. waren)?
Zou je je kunnen voorstellen dat zo'n tekst mogelijk is geschreven als een ad-hoc-antwoord op een claim die bij "de Joden" de ronde deed? Dat het verhaal over het zwijggeld is bedacht om de eigen gemeente gerust te stellen en een verweer te geven tegen de vrij rationele hypothese dat de volgelingen het graf hadden leeggehaald en Jezus niet werkelijk was opgestaan?quote:Maar zelfs dat staat in de bijbel geschreven dat er mensen zijn geweest die een soort zwijg geld kregen.
Om de opstanding zelfs te verbloemen.
Zie de volgende tekst.
Mattheüs 28:11 Terwijl zij onderweg waren, zie, enigen van de wacht kwamen in de stad en berichtten de overpriesters alles wat er gebeurd was.
12. En zij kwamen bijeen met de oudsten, en zij kwamen gezamenlijk tot het besluit om de soldaten veel geld te geven,
13. en zij zeiden: Zeg: Zijn discipelen zijn 's nachts gekomen en hebben Hem gestolen, terwijl wij sliepen.
14. En als de stadhouder hiervan hoort, zullen wij hem overtuigen en maken dat u zonder zorgen bent.
15. Toen zij het geld in ontvangst genomen hadden, deden zij zoals hun was voorgehouden. En dit woord is verbreid onder de Joden tot op de huidige dag.
Ja en die context is voor sommige moslims net even wat anders. Maar evengoed context.quote:
[..]
Dat van Simson zegt niets over dat een christen dat ook moet doen.
Bij dat verhaal zul naar de context etc moeten kijken.
Ik ben het een keer met je eens zowaar.quote:Dat wat is/ was geen "opdracht" aan ons, zo van laat je ook blind maken etc en ga dan ergens een tempel omverduwen zodat iedereen er onder sterft.
Dat is totaal geen boodschap of opdracht aan ons christenen.
En anders mag jij mij 1 vers uit de bijbel geven, waar de christenen/ gelovigen de opdracht zouden krijgen om maar zoveel mogelijk van de heidenen/ ongelovigen moeten afslachten.
Dat afslachten van heidenen en ongelovigen wordt later wel voor ons geregeld.
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 10-11-2022 18:36:51 ]
Je verzint het waar we bij staan.quote:
wat vermoedelijk sterrenkundigen
Het is trouwens "die vermoedelijk sterrenkundigen".
En ze behoren tot een Griekse mythe.
Op zich een mooi epos, dat van Simson. Maar inderdaad zit daar voor christenen het filter van het NT tussen, waardoor het een specifiek Joodse geschiedenis blijft. Een christen die gevangen wordt genomen en voor de leeuwen wordt gegooid moet bidden dat de Romeinse prefect en het joelende publiek tot inkeer komen voor de Dag des Oordeels aanbreekt.quote:
[..]
Geen idee wat je met deze post wilt zeggen. Mensen zijn bereid voor hun overtuiging te sterven, of ze nu moslim of christen zijn. Dat sommigen hier dan proberen te sterven "en zoveel mogelijk ongelovigen mee te nemen" doet daar niets aan af. Dat is volgens de bijbel ook gebeurd met o.a. Simson. Die uiteraard door gelovigen de hemel in geprezen wordt.
Het mechanisme is dus exact gelijk. Mijn punt blijft daarmee overeind, jouw punt niet.
Kan de persoon die het teken 666 draagt uit Openbaringen 13 vers 18 zeggen dat hij/zij als het ware toch Gods werk verricht? ( Ook al is die laat maar zeggen van de Satan? )
Everytime You Installed Microsoft Windows Subsystem for Linux, Jesus Christ Killed a Puppy
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
Waarom moet zo'n christen daar voor bidden?quote:
[..]
Op zich een mooi epos, dat van Simson. Maar inderdaad zit daar voor christenen het filter van het NT tussen, waardoor het een specifiek Joodse geschiedenis blijft. Een christen die gevangen wordt genomen en voor de leeuwen wordt gegooid moet bidden dat de Romeinse prefect en het joelende publiek tot inkeer komen voor de Dag des Oordeels aanbreekt.
Je moet toch je vijanden liefhebben en bidden voor je vervolgers? Dat staat zowel in het evangelie als in de brieven van Paulus, en ook in de Didache, en aangezien zelfs door vijandige schrijvers nooit melding werd gemaakt van Simson-achtige acties zullen de christenen van de eerste eeuwen zich daar wel aan gehouden hebben.quote:
[..]
Waarom moet zo'n christen daar voor bidden?
Dat zijn woorden van Jezus die op enkele plekken in de evangeliën staan maar echt niet in de brieven van Paulus. Paulus weet niets van een aards leven van Jezus en kent dus ook geen enkele uitspraak van hem.quote:
[..]
Je moet toch je vijanden liefhebben en bidden voor je vervolgers? Dat staat zowel in het evangelie als in de brieven van Paulus, en ook in de Didache, en aangezien zelfs door vijandige schrijvers nooit melding werd gemaakt van Simson-achtige acties zullen de christenen van de eerste eeuwen zich daar wel aan gehouden hebben.
Dat verhaal van die drie wijzen uit het oosten is trouwens het bewijs van dat er verzinsels vanuit de kerk bij de bijbel zijn gevoegd. Het verhaal komt alleen voor in Matthéüs, een paar verzen. Daarin wordt helemaal niet gesproken over drie wijzen en er wordt helemaal niets gezegd over het aantal of waar ze vandaan kwamen. In het verhaal staat dat Herodes magiërs inhuurde om de geboorte van Jezus te onderzoeken. Ok, die ster staat er ook bij, maar de rest is gewoon pure kinkklare onzin dat erbij is verzonnen.
Erg is dat het sprookje ook nog eens wordt bezongen in het liedboek van de kerken. In het liedboek komt zelfs een tekst voor dat Jezus "kraaiend in de kribbe" lag. De liedjesschrijvers zijn toebedeeld met levendige voorstellingsvermogens.
Ook het woord maagd (Maria) is anders uit te leggen. Zo is een maagd in de oorspronkelijke betekenis een vrouw die nog niet bij een man woont. Trouwen kenden ze toen nog niet. Dat het een schande was dat je seks had voordat je met een man ging wonen, is een tweede. Maar waarom zou God zo moeilijk doen met bevruchting door de Heilige geest, terwijl even tegen de muur gedrukt worden door Jozef veel leuker en gemakkelijker is. En trouwens, hoe zo'n mens zwanger, ook al is het van een goudvis, zal iedereen een zorg zijn. Het is al een schande dat ze rondliep met een dikke buik.
Daarbij pas het beeld ook dat Jezus opkwam voor de minst bedeelden en verschoppelingen.
Erg is dat het sprookje ook nog eens wordt bezongen in het liedboek van de kerken. In het liedboek komt zelfs een tekst voor dat Jezus "kraaiend in de kribbe" lag. De liedjesschrijvers zijn toebedeeld met levendige voorstellingsvermogens.
Ook het woord maagd (Maria) is anders uit te leggen. Zo is een maagd in de oorspronkelijke betekenis een vrouw die nog niet bij een man woont. Trouwen kenden ze toen nog niet. Dat het een schande was dat je seks had voordat je met een man ging wonen, is een tweede. Maar waarom zou God zo moeilijk doen met bevruchting door de Heilige geest, terwijl even tegen de muur gedrukt worden door Jozef veel leuker en gemakkelijker is. En trouwens, hoe zo'n mens zwanger, ook al is het van een goudvis, zal iedereen een zorg zijn. Het is al een schande dat ze rondliep met een dikke buik.
Daarbij pas het beeld ook dat Jezus opkwam voor de minst bedeelden en verschoppelingen.
Dat staat toch in elk geval in Romeinen 12:14? "Zegen uw vervolgers, vervloek hen niet"?quote:
[..]
Dat zijn woorden van Jezus die op enkele plekken in de evangeliën staan maar echt niet in de brieven van Paulus. Paulus weet niets van een aards leven van Jezus en kent dus ook geen enkele uitspraak van hem.
Daar wordt helaas misbruik van gemaakt door mensen die het niet zo op Christenen hebben. In zulk een situatie gaan echte Christenen langdurig zinloos lijden. Jezus heeft waarschijnlijk ook iets gezegd dat iedereen zijn kruis op moet nemen.quote:
[..]
Dat staat toch in elk geval in Romeinen 12:14? "Zegen uw vervolgers, vervloek hen niet"?
Everytime You Installed Microsoft Windows Subsystem for Linux, Jesus Christ Killed a Puppy
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
Ter nagedachtenis voor overleden Debian Linux Ontwikkelaars: https://tinet.nl
Ja, en volgens mij ben ik het "Vergeef hun, want zij weten niet wat ze doen" ook nog weleens tegengekomen in oude heiligenlevens.quote:
[..]
Daar wordt helaas misbruik van gemaakt door mensen die het niet zo op Christenen hebben. In zulk een situatie gaan echte Christenen langdurig zinloos lijden. Jezus heeft waarschijnlijk ook iets gezegd dat iedereen zijn kruis op moet nemen.
Natuurlijk is het later allemaal wat minder scrupuleus geworden toen het christendom vanaf Constantijn van staatswege werd aangemoedigd / opgelegd.
Er zijn diverse niveau's van mensen. Daarom staat er ook: "Vergeef hun, want zij weten niet wat ze doen". Er staat ook dat mensen die de zaken beter doorhebben dan een ander en dan toch zondigen, dan hun zonden zwaarder bekeken zullen worden.quote:
[..]
Ja, en volgens mij ben ik het "Vergeef hun, want zij weten niet wat ze doen" ook nog weleens tegengekomen in oude heiligenlevens.
Natuurlijk is het later allemaal wat minder scrupuleus geworden toen het christendom vanaf Constantijn van staatswege werd aangemoedigd / opgelegd.
Daar heb je een punt. Maar nergens blijkt uit Romeinen 12 dat dit woorden of leringen waren van Jezus.quote:
Zegen uw vervolgers, vervloek hen niet
Oké, maar dat was de stelling ook niet. Al hadden de evangelieschrijvers het van Paulus overgenomen, dan nog gaat het erom dat het een redelijk consistente boodschap in het NT is dat je geweld en vervolgingen verdraagt zonder fysiek terug te vechten. Geduldig ondergaan terwijl je Jezus niet verloochent is de kern van christelijk martelaarschap. (Al schijn je je er ook wel aan te mogen onttrekken door het stof van je voeten te kloppen en gewoon naar een volgend dorp te wandelen, als dat kan.quote:
[..]
Daar heb je een punt. Maar nergens blijkt uit Romeinen 12 dat dit woorden of leringen waren van Jezus.
)
Dat is geen verzinsel, in die periode werden bijvoorbeeld sterrenkundigen ook "wijzen" genoemd, omdat ze zoveel kennis hadden van de sterren, daarnaast hadden zij ook gelezen in oude papieren dat als er een bepaald soort ster zou schijnen dat het een teken was dat er een "koning" of in ieder geval belangrijk persoon zou zijn geboren.quote:
[..]
Je verzint het waar we bij staan.
Het is trouwens "die vermoedelijk sterrenkundigen".
En ze behoren tot een Griekse mythe.
Dat was de gedachte van die tijd.
Dit is gewoon een beetje kennis hebben over die tijd van +/- 2000 jaar geleden.
En heeft helemaal al niks met griekse mythologie te maken.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Als ze nu in Babylon of Persepolis inscripties hadden nagelaten over hun bevindingen in Bethlehem, dan hadden we iets van een onafhankelijke bron gehad voor het bestaan van Jezus. Maar die zijn er dus niet. Het komt allemaal uit die ene bron, de overleveringen van de religieuze gemeenschap zelf.quote:
[..]
Dat is geen verzinsel, in die periode werden bijvoorbeeld sterrenkundigen ook "wijzen" genoemd, omdat ze zoveel kennis hadden van de sterren, daarnaast hadden zij ook gelezen in oude papieren dat als er een bepaald soort ster zou schijnen dat het een teken was dat er een "koning" of in ieder geval belangrijk persoon zou zijn geboren.
Dat was de gedachte van die tijd.
Dit is gewoon een beetje kennis hebben over die tijd van +/- 2000 jaar geleden.
En heeft helemaal al niks met griekse mythologie te maken.
In de bijbel staat "magiërs". Ik vind een magiër geen sterrenkundige. En nergens staat dat het er drie waren. En nergens staat dat ze uit het oosten kwamen.quote:
[..]
Dat is geen verzinsel, in die periode werden bijvoorbeeld sterrenkundigen ook "wijzen" genoemd, omdat ze zoveel kennis hadden van de sterren, daarnaast hadden zij ook gelezen in oude papieren dat als er een bepaald soort ster zou schijnen dat het een teken was dat er een "koning" of in ieder geval belangrijk persoon zou zijn geboren.
Dat was de gedachte van die tijd.
Dit is gewoon een beetje kennis hebben over die tijd van +/- 2000 jaar geleden.
En heeft helemaal al niks met griekse mythologie te maken.
