F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik vraag mij af of hier echte atheïsten (geen agnosten!) zijn die tegelijkertijd heel behulpzaam zijn naar anderen en graag een “goed mens” willen zijn.
Wat inspireert jullie precies om anderen onbaatzuchtig graag te helpen, aangezien jullie niet neem ik dan aan…in “karma” of een “god” geloven?
Ik ben zelf een agnost en neig steeds meer in het Hindoeïsme te geloven, omdat ik daarmee als kind mee ben opgegroeid en altijd tot bepaalde elementen mij aangetrokken voelde zoals reïncarnatie en karma. In het hindoeïsme is het opbouwen van karma belangrijk. Ik ben altijd lief geweest tegen anderen en doe mijn best om altijd een goed mens te zijn, omdat ik weet dat dit mij gelukkiger maakt op de lange termijn door karma die het oplevert. Dit ervaar ik als enigszins ook weer een beetje als “iets voor mezelf” en dus niet als volledig onbaatzuchtig.
Maar ik vraag mij af hoe atheïsten hierin dan instaan en of er hier super behulpzame atheïsten zijn..
Ik hoop dat mijn vraagstelling word begrepen, het niet als een aanval word gezien en ik ben gewoon nieuwsgierig!
Ik twijfel nog steeds in een god.. maar op het moment dat ik niet geloof in een god of in het principe karma merk ik dat ik uit mijn ritme raak en toch wel egoïstischer/ egocentrischer word.
Wat inspireert jullie precies om anderen onbaatzuchtig graag te helpen, aangezien jullie niet neem ik dan aan…in “karma” of een “god” geloven?
Ik ben zelf een agnost en neig steeds meer in het Hindoeïsme te geloven, omdat ik daarmee als kind mee ben opgegroeid en altijd tot bepaalde elementen mij aangetrokken voelde zoals reïncarnatie en karma. In het hindoeïsme is het opbouwen van karma belangrijk. Ik ben altijd lief geweest tegen anderen en doe mijn best om altijd een goed mens te zijn, omdat ik weet dat dit mij gelukkiger maakt op de lange termijn door karma die het oplevert. Dit ervaar ik als enigszins ook weer een beetje als “iets voor mezelf” en dus niet als volledig onbaatzuchtig.
Maar ik vraag mij af hoe atheïsten hierin dan instaan en of er hier super behulpzame atheïsten zijn..
Ik hoop dat mijn vraagstelling word begrepen, het niet als een aanval word gezien en ik ben gewoon nieuwsgierig!
Ik twijfel nog steeds in een god.. maar op het moment dat ik niet geloof in een god of in het principe karma merk ik dat ik uit mijn ritme raak en toch wel egoïstischer/ egocentrischer word.
Ja, maar ik ben benieuwd naar de motivatie die erachter ligt.quote:Op zondag 18 september 2022 22:58 schreef christmastsunami het volgende:
Je kan toch een altruist zijn en een atheist.
Altruisme is een persoonlijkheidskenmerk, zo wordt je geboren en gevormd door je opvoeders.quote:Op zondag 18 september 2022 22:58 schreef Medusa666 het volgende:
[..]
Ja, maar ik ben benieuwd naar de motivatie die erachter ligt.
Ja ik ben atheïst.
Waarom zou ik het leven van de mensen om me heen niet beter willen maken? Juist als iemand een god of wat dan ook nodig heeft om een goed mens te zijn, is diegene geen goed mens. Het masker zal dan vroeg of laat vallen.
Het helpen van anderen komt vanuit mezelf.
Waarom zou ik het leven van de mensen om me heen niet beter willen maken? Juist als iemand een god of wat dan ook nodig heeft om een goed mens te zijn, is diegene geen goed mens. Het masker zal dan vroeg of laat vallen.
Het helpen van anderen komt vanuit mezelf.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
De Altruist ziet in dat het een voordeel oplevert, als de groep goed funtioneert. Het is niet een alpha, maar meer de omega vd groep.quote:Op zondag 18 september 2022 23:01 schreef bijdehand het volgende:
Ja ik ben atheïst.
Waarom zou ik het leven van de mensen om me heen niet beter willen maken? Juist als iemand een god of wat dan ook nodig heeft om een goed mens te zijn, is diegene geen goed mens. Het masker zal dan vroeg of laat vallen.
Het helpen van anderen komt vanuit mezelf.
Omdat ik weet hoe het is aan om aan de andere kant te staan.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ik kan niet zeggen dat ik vaak actief andere mensen help (soms wel), maar probeer wel altijd vriendelijk en behulpzaam te zijn, zelfs als anderen zich als een lul gedragen. Dat doe ik omdat ik een hekel heb aan wraak en afgunst. Ik bedoel: mij valt niks te verwijten dan, ik heb mijn best gedaan en daarmee kan ik ook alles netjes afsluiten zonder daar in mijn hoofd nog last van te hebben. Ik heb het immers goed gedaan en ik ben alleen mezelf verantwoording schuldig.
Ik geloof daar niet echt in, want uiteindelijk zou altruisme jezelf ook iets moeten opleveren…quote:
[..]
Altruisme is een persoonlijkheidskenmerk, zo wordt je geboren en gevormd door je opvoeders.
Dit is wel heel zwart/ wit hoor. De rest ben ik het met je eens.. maar wat is je innerlijke motivatie ervoor?quote:
Ja ik ben atheïst.
Waarom zou ik het leven van de mensen om me heen niet beter willen maken? Juist als iemand een god of wat dan ook nodig heeft om een goed mens te zijn, is diegene geen goed mens. Het masker zal dan vroeg of laat vallen.
Het helpen van anderen komt vanuit mezelf.
Empathiequote:
Omdat ik weet hoe het is aan om aan de andere kant te staan.
Zo denk ik ook inderdaad!! Ik heb er een hekel aan om mij schuldig te voelenquote:
Ik kan niet zeggen dat ik vaak actief andere mensen help (soms wel), maar probeer wel altijd vriendelijk en behulpzaam te zijn, zelfs als anderen zich als een lul gedragen. Dat doe ik omdat ik een hekel heb aan wraak en afgunst. Ik bedoel: mij valt niks te verwijten dan, ik heb mijn best gedaan en daarmee kan ik ook alles netjes afsluiten zonder daar in mijn hoofd nog last van te hebben. Ik heb het immers goed gedaan en ik ben alleen mezelf verantwoording schuldig.
Dat doet het ook, maar indirect, doordat anderen het beter krijgen krijg jij het ook beter. Het is een andere levensvisie, de meeste mensen zijn geboren om een alpha te willen worden. Altruisme is de uitzondering.quote:
[..]
Ik geloof daar niet echt in, want uiteindelijk zou altruisme jezelf ook iets moeten opleveren…
Ik denk juist dat “alpha” en altruisme heel goed samen (kunnen) gaanquote:
[..]
Dat doet het ook, maar indirect, doordat anderen het beter krijgen krijg jij het ook beter. Het is een andere levensvisie, de meeste mensen zijn geboren om een alpha te willen worden. Altruisme is de uitzondering.
Als iemand altruistisch is, maar wel sterk dan zijn mensen eerder geneigd om diegene te volgen in plaats van degene die altijd maar egocentrisch zijn.
Zo ben ik gewoon. Volgens mij geen motivatie voor nodig!quote:
[..]
Dit is wel heel zwart/ wit hoor. De rest ben ik het met je eens.. maar wat is je innerlijke motivatie ervoor?
Als jij gelovig bent en goed doet, maar op het moment dat je geloof verliest minder goed doet, ben je dan goed?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat denk ik niet, het is een cultuur dingetje. Hoe we met elkaar omgaan, als je alleen kan vechten, kan je niet geven.quote:
[..]
Ik denk juist dat “alpha” en altruisme heel goed samen (kunnen) gaan
Ja precies, en misschien een beetje flauw cliché; maar het leven is veel te kort om me druk te maken over mensen die denken altijd iets te kort te komen en altijd het onderste uit de kan willen hebben. Ik heb medelijden met zulke mensen.quote:
[..]
Zo denk ik ook inderdaad!! Ik heb er een hekel aan om mij schuldig te voelen
Dat kan ook gewoon een goed gevoel over jezelf hebben zijn.quote:
[..]
Ik geloof daar niet echt in, want uiteindelijk zou altruisme jezelf ook iets moeten opleveren…
Net als dat je een goed gevoel kan krijgen, door iemand onverwacht een cadeautje te geven.
Ik vind van wel. Uiteindelijk (ver)telt hetgene wat je uitvoert en doet meer over jou als persoon dan alleen je gedachten..quote:
[..]
Zo ben ik gewoon. Volgens mij geen motivatie voor nodig!
Als jij gelovig bent en goed doet, maar op het moment dat je geloof verliest minder goed doet, ben je dan goed?
UIteindelijk hebben ze de christelijke waarden er een paar honderd jaar hard met de paplepel ingeramd hoor. Dat altruisme had natuurlijk ook iets met jesus te maken.
En die was hier populair.
En die was hier populair.
Dat begrijp ik. Alleen ben ik iemand die te lief is en juist een goed gevoel krijg wanneer ik een keer voor mezelf heb gekozen :’)quote:
[..]
Dat kan ook gewoon een goed gevoel over jezelf hebben zijn.
Net als dat je een goed gevoel kan krijgen, door iemand onverwacht een cadeautje te geven.
Grenzen zijn belangrijk!quote:
[..]
Dat begrijp ik. Alleen ben ik iemand die te lief is en juist een goed gevoel krijg wanneer ik een keer voor mezelf heb gekozen :’)
Je moet natuurlijk wel voor jezelf opkomen als je denkt dat iets of iemand te ver gaat.
Het ligt eraan wat jij goed vind, kan je ermee leven is een betere vraag. Kan jij aan het einde van de dag met jezelf door 1 deur, als dat zo is, wie ben ik dan of wie dan ook. Ruis.
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Moet je je daar schuldig om voelen, dan?quote:
[..]
Dat begrijp ik. Alleen ben ik iemand die te lief is en juist een goed gevoel krijg wanneer ik een keer voor mezelf heb gekozen :’)
Als je niet af en toe een stapje terug kan doen om voor jezelf te zorgen, komt er een keer een tijd dat je niet meer kan helpen, omdat je zelf zorg nodig hebt.
Af en toe een momentje voor jezelf pakken, hoef je echt niet te zien als zorg afpakken van een ander
Ja, ik heb een narcistische vader gehad, dus ik zit met het bedriegerssyndroom opgescheeptquote:
[..]
Moet je je daar schuldig om voelen, dan?
Als je niet af en toe een stapje terug kan doen om voor jezelf te zorgen, komt er een keer een tijd dat je niet meer kan helpen, omdat je zelf zorg nodig hebt.
Af en toe een momentje voor jezelf pakken, hoef je echt niet te zien als zorg afpakken van een ander
Het gaat steeds beter om voor mezelf te kiezen
Maar ik geloof dus ook in karma 
Dus als ik lief ben geweest word ik toch altijd beloond denk ik dan. Ik heb veel geluk gehad in mn leven zeg maar
En ik voel ook alsof ik meer geluk ga krijgen, maar atheïsten vinden dit vaak heel zweverig klinken wat ik begrijp. Maar het is echt zo!
Ik kom daar vaak te laat achter, maar ik ben nu met behandeling daar inderdaad mee bezigquote:
[..]
Grenzen zijn belangrijk!
Je moet natuurlijk wel voor jezelf opkomen als je denkt dat iets of iemand te ver gaat.
Grenzen zijn belangrijk!quote:
[..]
Ik kom daar vaak te laat achter, maar ik ben nu met behandeling daar inderdaad mee bezig
Het is nu richting r&p gegaan omdat het over mezelf ging, maar ik was en ben nog steeds benieuwd naar de mening van atheïsten.quote:
Op
Nee hoor, ik ben niet altruistisch geworden door enkel mijn daddy-issues. Het is ook een karaktereigenschap van mijzelf dat ik gewoon veel nadenk en goed wil zijn voor anderen.quote:
[..]
Waarom? Jij hebt daddy-isues, dat heeft niks met geloof te maken. Of mis ik iets?
Lees anders mijn OP even beter.
Die vader van je ga je toch niet veranderen joh, dat het een... is kan jij ook niks aan doen. En dan werkt het niet, nou jammer dan. Als ie niet normaal kan doen houdt het gewoon op.quote:
[..]
Nee hoor, ik ben niet altruistisch geworden door enkel mijn daddy-issues. Het is ook een karaktereigenschap van mijzelf dat ik gewoon veel nadenk en goed wil zijn voor anderen.
Waar heb jij het over? Ik heb geen contact meer met hemquote:
[..]
Die vader van je ga je toch niet veranderen joh, dat het een... is kan jij ook niks aan doen. En dan werkt het niet, nou jammer dan. Als ie niet normaal kan doen houdt het gewoon op.
heb helemaal geen hoop om hem te veranderen.
Dat heeft vaak met de vader te maken, degene die jou onderhoudt, in leven houdt. Gewoon levensbehoud. Geen oordeel, is gewoon biologisch. En vrouwelijkquote:
[..]
Nee hoor, ik ben niet altruistisch geworden door enkel mijn daddy-issues. Het is ook een karaktereigenschap van mijzelf dat ik gewoon veel nadenk en goed wil zijn voor anderen.
Lees anders mijn OP even beter.
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Daarom stel je deze vraag toch?quote:
[..]
Waar heb jij het over? Ik heb geen contact meer met hem
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Nee, want mijn zusje en ik hebben dezelfde vader gehad en ik ben wel onbaatzuchtiger dan zij. Dat zegt zij zelf ook.quote:Op zondag 18 september 2022 23:55 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Dat heeft vaak met de vader te maken, degene die jou onderhoudt, in leven houdt. Gewoon levensbehoud. Geen oordeel, is gewoon biologisch. En vrouwelijk
Verder met je eens hoor, maar die daddy issues verklaren zeker niet alles.
Mensje, ik snap je echt wel, maar religie erbij halen is zinloos, vandaar dat ik denk dat dit beter in R&P staat. Krijg je meer steun en reacties.quote:
[..]
Nee, want mijn zusje en ik hebben dezelfde vader gehad en ik ben wel onbaatzuchtiger dan zij. Dat zegt zij zelf ook.
Verder met je eens hoor, maar die daddy issues verklaren zeker niet alles.
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Jij bent de enige die dat vindt tot nu toe. Ik heb hier verder wel de reacties gekregen die ik wildequote:Op maandag 19 september 2022 00:00 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Mensje, ik snap je echt wel, maar religie erbij halen is zinloos, vandaar dat ik denk dat dit beter in R&P staat. Krijg je meer steun en reacties.
Wat jij wil horen blijkbaar, ligt niet aan jou maar aan je papa.quote:
[..]
Nee hoor, ik ben benieuwd naar nog meer serieuze reacties van anderen
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Lekker zwart/ wit denken. Je bent in het verkeerde subforumquote:
[..]
Wat jij wil horen blijkbaar, ligt niet aan jou maar aan je papa.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Dat is natuurlijk helemaal niet per se het geval. Voor sommigen ongetwijfeld wel, maar het kan mensen ook een leidraad geven om hun goede bedoelingen om te zetten in daadwerkelijk goede daden.quote:
Juist als iemand een god of wat dan ook nodig heeft om een goed mens te zijn, is diegene geen goed mens.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
En verder: het hele leven is prettiger als iedereen probeert om behulpzaam en vriendelijk te zijn.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Oneens. Wanneer je slechts een leidraad nodig hebt, heb je een god niet nodig. Mensen die vervallen in egocentrisch gedrag zonder godsbeeld hebben dat wel nodig. Derhalve zijn zij niet goed maar dragen ze een masker.quote:
[..]
Dat is natuurlijk helemaal niet per se het geval. Voor sommigen ongetwijfeld wel, maar het kan mensen ook een leidraad geven om hun goede bedoelingen om te zetten in daadwerkelijk goede daden.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het is 2022 en mensen denken nog steeds dat termen als ‘alpha’s’ en omega’s betrekking hebben op me mensen…quote:
[..]
De Altruist ziet in dat het een voordeel oplevert, als de groep goed funtioneert. Het is niet een alpha, maar meer de omega vd groep.
Goed zijn is iets wat je jezelf intern oplegt. Het idee dat je een goed mens bent door externe factoren is jezelf voor de gek houden. Net zoals je extern niet gedwongen kunt worden van iemand te houden, kun je goed mens zijn ook niet afdwingen (dit is iets anders dan je aan de wet houden). Een atheïst kan dus gewoon een goed mens zijn door innerlijke overtuiging, onafhankelijk van geloof.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Ik geloof nergens in.
Maar natuurlijk help ik mensen.
Het is heel simpel, het voelt goed wanneer ik iemand geholpen heb.
Maar natuurlijk help ik mensen.
Het is heel simpel, het voelt goed wanneer ik iemand geholpen heb.
Zo simpel is het: Mensen helpen voelt goed. Ergo, mensen helpen is zelfzuchtig, en altruïsme bestaat niet.quote:
Ik geloof nergens in.
Maar natuurlijk help ik mensen.
Het is heel simpel, het voelt goed wanneer ik iemand geholpen heb.
Ik dacht vroeger ook altijd dat mijn mening meteen als feit voor iedereen gold.quote:
[..]
Zo simpel is het: Mensen helpen voelt goed. Ergo, mensen helpen is zelfzuchtig, en altruïsme bestaat niet.
Haha die bescheidenheid is niet voor iedereen weggelegd.quote:
[..]
Ik dacht vroeger ook altijd dat mijn mening meteen als feit voor iedereen gold.
Heeft wat mij betreft vooral te maken met inleving / kunnen inleven.quote:
[..]
Zo simpel is het: Mensen helpen voelt goed. Ergo, mensen helpen is zelfzuchtig, en altruïsme bestaat niet.
Altruïsme dus.
Wat mij betreft heeft het niks, maar dan ook niks met geloof te maken.
Sterker nog, als je het doet vanwege het geloof is het eerder zelfzuchtig omdat je bang bent voor bepaalde gevolgen of denkt dat je er voor beloond wordt.
Maak het heel klein: Je ziet een wesp oid verdrinken en je zet 'm op het droge.
Is dat zelfzuchtig?
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Ik heb het idee dat verreweg de meeste atheïsten (die 'toevallig' vrijwel allemaal in westerse landen leven) vooral leven vanuit vrij luie principes en gewoon meegaan in de samenleving zoals deze tegenwoordig is.
Verreweg de meeste mensen zijn niet overdreven altruïstisch maar willen wel gewoon een huisje, een boompje en een partner omdat mensen gezelschapsdieren zijn.
En de reden dat de meeste mensen ook niet overdreven slecht (moordende psychopaten) zijn is dat het bar weinig oplevert in onze samenleving.
Verreweg de meeste mensen zijn niet overdreven altruïstisch maar willen wel gewoon een huisje, een boompje en een partner omdat mensen gezelschapsdieren zijn.
En de reden dat de meeste mensen ook niet overdreven slecht (moordende psychopaten) zijn is dat het bar weinig oplevert in onze samenleving.
Alles is 1. Help je anderen dan help je jezelf, schaadt je anderen dan schaadt je jezelf. Geloof het of niet, karma is a bitch (of blessing).
Voordat jouw christelijk geloof uit het midden oosten kwam overgewaaid bestond er hier al een samenleving die prima functioneerde.quote:
Ik heb het idee dat verreweg de meeste atheïsten (die 'toevallig' vrijwel allemaal in westerse landen leven) vooral leven vanuit vrij luie principes en gewoon meegaan in de samenleving zoals deze tegenwoordig is.
Los hiervan is jouw mensbeeld schokkend negatief.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Wat dacht je van simpelweg in een wereld willen leven waarin mensen goedaardig zijn?quote:
[..]
Ja, maar ik ben benieuwd naar de motivatie die erachter ligt.
Ik ben niet gelovig.quote:
[..]
Voordat jouw christelijk geloof uit het midden oosten kwam overgewaaid bestond er hier al een samenleving die prima functioneerde.
Los hiervan is jouw mensbeeld schokkend negatief.
Dat zou dan weer snel zelfzuchtig zijn, ik snap de insteek van de andere kant.quote:Op maandag 19 september 2022 14:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat dacht je van simpelweg in een wereld willen leven waarin mensen goedaardig zijn?
Goed zou je ook moeten zijn als niemand kijkt.
(zie mijn voorbeeld van die wesp)
Je kan alles kapot redeneren bedenk ik. Ik zou die wesp hebben gered om het hier als voorbeeld te kunnen gebruiken.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Goed zijn is denk ik iets dat vooral gaat over hoe je anderen behandelt. In je eentje is er niet echt zoiets als goed en kwaad.quote:
[..]
Dat zou dan weer snel zelfzuchtig zijn, ik snap de insteek van de andere kant.
Goed zou je ook moeten zijn als niemand kijkt.
(zie mijn voorbeeld van die wesp)
Hoezo vind je dit eigenlijk?quote:
Los hiervan is jouw mensbeeld schokkend negatief.
Ik sla vooral aan op:quote:
[..]
Hoezo vind je dit eigenlijk?
Zelf kom ik uit een christelijk gezin en het was niet bepaald lui om hier tegenin te gaan, dat kan ik je wel vertellen.quote:Ik heb het idee dat verreweg de meeste atheïsten (die 'toevallig' vrijwel allemaal in westerse landen leven) vooral leven vanuit vrij luie principes en gewoon meegaan in de samenleving zoals deze tegenwoordig is.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Je bent nu atheïst?quote:
[..]
Ik sla vooral aan op:
[..]
Zelf kom ik uit een christelijk gezin en het was niet bepaald lui om hier tegenin te gaan, dat kan ik je wel vertellen.
Ik ben ook christelijk opgevoed, naar een christelijke school gegaan etc. Maar toen ik een jaar of 20 was dacht ik opeens bij mezelf "wacht eens even, wat een onzin is dit allemaal eigenlijk". En dat was datquote:
[..]
Zelf kom ik uit een christelijk gezin en het was niet bepaald lui om hier tegenin te gaan, dat kan ik je wel vertellen.
Laten we zeggen dat ik het christelijk geloof net zo'n onzin vind als het dansen om een dikke eik.quote:
Je zelf atheïst noemen is jezelf in een hokje stoppen. Dat mag een ander doen.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Gewoon normaal sociaal gedrag binnen je eigen gemeenschap is volgens mij gewoon puur praktisch gedrag waaraan je zelf direkt nut haalt, in een sociale omgeving is het altijd zo dat iemand die veel voor anderen doet vaak een beter aanzien in de gemeenschap wint.
'geloven' in een god of bepaalde paranormale zaken is hooguit een andere verklaring voor doodsimpele sociale effecten dat als je loyaal bent en goed geintegreerd binnen je eigen sociale gemeenschap deze gemeenschap ook jouw bescherming en nut bied, of je hierbinnen zelf ook mensen wint die loyaal naar jou toe zijn...
grappig is dat juist veel kerken en sociale gemeenschappen de beste voorbeelden van een sociale netwerkeconomie zijn, en vooral veel colectieve zorg en zekerheid bieden.
Net zo goed is de ontkerkelijking in nederland en andre europese landen na de tweede wereldoorlog ook vooral mogelijk gemaakt doordat de staat deze collectieve zekerheid overnam...
Iets dat samenging met ook een verlies aan veel sociale interactie en het ageren binnen lokale gemeenschappen (dorpen, wijken, verenigingsstructuren)
'geloven' in een god of bepaalde paranormale zaken is hooguit een andere verklaring voor doodsimpele sociale effecten dat als je loyaal bent en goed geintegreerd binnen je eigen sociale gemeenschap deze gemeenschap ook jouw bescherming en nut bied, of je hierbinnen zelf ook mensen wint die loyaal naar jou toe zijn...
grappig is dat juist veel kerken en sociale gemeenschappen de beste voorbeelden van een sociale netwerkeconomie zijn, en vooral veel colectieve zorg en zekerheid bieden.
Net zo goed is de ontkerkelijking in nederland en andre europese landen na de tweede wereldoorlog ook vooral mogelijk gemaakt doordat de staat deze collectieve zekerheid overnam...
Iets dat samenging met ook een verlies aan veel sociale interactie en het ageren binnen lokale gemeenschappen (dorpen, wijken, verenigingsstructuren)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik geloof sowieso dat de lidmaten van het overgrote deel der mensheid inherent goede personen zijn en willen zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ga je ook voor karmapunten op Reddit? Dat werkt namelijk niet zo goed als je lief bent. Althans, de cynische posts in subs als MaliciousCompliance waar (meestal) personeel wraak neemt op klanten of werkgevers door te doen wat ze vragen maar weten dat dat juist het verkeerde is, levert je daar meer karmapunten op dan een zinnige post waarmee iemand is geholpen.
Paar jaar terug was er een leugenaar (niet dat niet de helft daar verzonnen is) die claimde altijd doof te zijn geweest en na een operatie kon horen en om muziektips vroeg omdat er een wereld voor hem openging. Na een tijdje begonnen er posts te komen dat t om verschillende redenen helemaal niet mogelijk was dat ie aan het genieten was van muziek, direct na die operatie.
Paar jaar terug was er een leugenaar (niet dat niet de helft daar verzonnen is) die claimde altijd doof te zijn geweest en na een operatie kon horen en om muziektips vroeg omdat er een wereld voor hem openging. Na een tijdje begonnen er posts te komen dat t om verschillende redenen helemaal niet mogelijk was dat ie aan het genieten was van muziek, direct na die operatie.
Denk jij dan dat mensen eigenlijk slecht zijn en zich alleen maar gedragen omdat ze in een maatschappij met consequenties leven? Beetje zoals Hobbes's state of nature waarin er een 'Oorlog van allen tegen allen' zou heersen zonder een staat met regels en heersende macht?quote:
Gewoon normaal sociaal gedrag binnen je eigen gemeenschap is volgens mij gewoon puur praktisch gedrag waaraan je zelf direkt nut haalt, in een sociale omgeving is het altijd zo dat iemand die veel voor anderen doet vaak een beter aanzien in de gemeenschap wint.
'geloven' in een god of bepaalde paranormale zaken is hooguit een andere verklaring voor doodsimpele sociale effecten dat als je loyaal bent en goed geintegreerd binnen je eigen sociale gemeenschap deze gemeenschap ook jouw bescherming en nut bied, of je hierbinnen zelf ook mensen wint die loyaal naar jou toe zijn...
grappig is dat juist veel kerken en sociale gemeenschappen de beste voorbeelden van een sociale netwerkeconomie zijn, en vooral veel colectieve zorg en zekerheid bieden.
Net zo goed is de ontkerkelijking in nederland en andre europese landen na de tweede wereldoorlog ook vooral mogelijk gemaakt doordat de staat deze collectieve zekerheid overnam...
Iets dat samenging met ook een verlies aan veel sociale interactie en het ageren binnen lokale gemeenschappen (dorpen, wijken, verenigingsstructuren)
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Het hele christendom draait om de zonde en dat de mens slecht geboren is.
Wat dat betreft zijn de natuurgeloven een stuk minder naargeestig.
Daar ligt de vijand buiten de mensheid, kost hooguit wat mensenoffers om de boel rustig te houden.
Wat dat betreft zijn de natuurgeloven een stuk minder naargeestig.
Daar ligt de vijand buiten de mensheid, kost hooguit wat mensenoffers om de boel rustig te houden.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
ik denk dat de mens gewoon een economisch wezen is dat handelt naar wat hem de beste bestaansmogelijkheden bied...quote:
[..]
Denk jij dan dat mensen eigenlijk slecht zijn en zich alleen maar gedragen omdat ze in een maatschappij met consequenties leven? Beetje zoals Hobbes's state of nature waarin er een 'Oorlog van allen tegen allen' zou heersen zonder een staat met regels en heersende macht?
Maar daarbij is het zeker niet zo dat 'a-moralisch' gedrag meer winstgevend is, integendeel, de gevolgen zijn meestal negatiever, mensen die tegen sociale regels ingaan worden veelal uitgesloten, stelen wordt vaak op een wijze bestraft die negatiever is dan de winst van het steelgoed, alleen al ook door de sociale uitsluiting.
Veel mensen die daartoe toch overgaan zijn ofwel dusdanig arm en behoeftigt dat ze geen andere uitweg hebben... of ze zijn al vaak zelf sociaal buitengesloten en hebben dus weinig te verliezen.
Anderszijds, juist mensen die een zeer 'zekere' plaats in de gemeenschap verworven hebben, kunnen vaak ook dingen doen die een eenvoudiger persoon nooit toegestaan zou zijn, denk bv aan de beroemde uitspraak
van iemand die kort erop tot president verkozen werd.quote:“When you’re a star, they let you do it. You can do anything.”
Probleem is dat als pure individualist de mens niet _kan_ overleven, de mens kan enkel goed bestaan binnen een sociale gemeenschap, tussen andere mensen.
maar de sociale structuren maken het ook mogelijk dat er vaak binnen die sociale gemeenschappen een verschil tussen de moraal die men 'preekt', alswel de wijze hoe men die moraal oordeelt tegenover de individueen die aan de boven- of onderkant van díe gemeenschap leven.
(los van religie, ook verlichtte westerse liberale maatschappijen die relatief los van religie zijn komen te staan hebben nog steeds ook veelal een rechts-breuklijn die vaak financiele-economische lijnen volgt; personen die aan de bovenkant van de gemeenschap leven komen weg met dingen waarop men personen aan de onderkant zwaar bestraft)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:
[..]
Denk jij dan dat mensen eigenlijk slecht zijn en zich alleen maar gedragen omdat ze in een maatschappij met consequenties leven? Beetje zoals Hobbes's state of nature waarin er een 'Oorlog van allen tegen allen' zou heersen zonder een staat met regels en heersende macht?
Laat ik voorop stellen dat het idee "goed te doen" een vooraf bepaald doel veronderstelt; ten opzichte van wie of wat wordt het goed immers gedaan ?quote:
Goed zijn is iets wat je jezelf intern oplegt. Het idee dat je een goed mens bent door externe factoren is jezelf voor de gek houden. Net zoals je extern niet gedwongen kunt worden van iemand te houden, kun je goed mens zijn ook niet afdwingen (dit is iets anders dan je aan de wet houden). Een atheïst kan dus gewoon een goed mens zijn door innerlijke overtuiging, onafhankelijk van geloof.
Dat gezegd hebbende het volgende:
Ik heb jouw 2 reacties even bij elkaar gepakt omdat je eerste post van 08:16 haaks lijkt te staan op je latere post waarin je die vraag stelt ?
De bold gemaakte delen veronderstellen m.i. dat het goed doen voortkomt uit een innerlijke overtuiging welke middels wilskracht wordt behaald. Beantwoord je daarmee eigenlijk niet deels zelf al je latere vraag ? Immers in jouw ervaring ontbreekt de daadwerkelijke intrinsieke motivatie en lijkt het een kunstmatig door overtuiging en wilskracht opgelegd sociaal model te zijn. Daarmee lijkt de grondhouding dus eigenlijk niet goed te zijn.
Ik ga er van uit dat je je er niet bewust van bent maar het klinkt bijna alsof de jarenlange verkeerd uitgelegde/opgelegde christelijke ideeenleer waar wij aan zijn blootgesteld stiekum toch ook bij jou heeft postgevat ?
?quote:
[..]
[..]
Laat ik voorop stellen dat het idee "goed te doen" een vooraf bepaald doel veronderstelt; ten opzichte van wie of wat wordt het goed immers gedaan ?
Dat gezegd hebbende het volgende:
Ik heb jouw 2 reacties even bij elkaar gepakt omdat je eerste post van 08:16 haaks lijkt te staan op je latere post waarin je die vraag stelt ?
De bold gemaakte delen veronderstellen m.i. dat het goed doen voortkomt uit een innerlijke overtuiging welke middels wilskracht wordt behaald. Beantwoord je daarmee eigenlijk niet deels zelf al je latere vraag ? Immers in jouw ervaring ontbreekt de daadwerkelijke intrinsieke motivatie en lijkt het een kunstmatig door overtuiging en wilskracht opgelegd sociaal model te zijn. Daarmee lijkt de grondhouding dus eigenlijk niet goed te zijn.
Ik ga er van uit dat je je er niet bewust van bent maar het klinkt bijna alsof de jarenlange verkeerd uitgelegde/opgelegde christelijke ideeenleer waar wij aan zijn blootgesteld stiekum toch ook bij jou heeft postgevat ?
De eerste reactie die je post vraag ik een andere user om verduidelijking en geef een voorbeeld van Hobbes. Dat is niet mijn positie. Er is dus ook geen contradictie.
Mijn positie is de tweede post die je quote.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Punt is nu juist dat jouw "positie" een positieve beantwoording van je latere vraag welke ik als eerste quootte lijkt te zijn.quote:
[..]
?
De eerste reactie die je post vraag ik een andere user om verduidelijking en geef een voorbeeld van Hobbes. Dat is niet mijn positie. Er is dus ook geen contradictie.
Mijn positie is de tweede post die je quote.
Okay, maar ik probeerde geen antwoord te geven, ik vraag een user om zijn mening en inzicht om zijn/haar positie te begrijpen. Mijn post is dus per definitie geen antwoord daarop, want ik kan niet voor die persoon antwoord geven.quote:
[..]
Punt is nu juist dat jouw "positie" een positieve beantwoording van je latere vraag welke ik als eerste quootte lijkt te zijn.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
|
|
