POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Na het vertrek van Daan zijn alle D66 kamerleden die aanblijven officieel gewetenlozer dan het VVD kamerlid met het scherpst afgestelde morele kompas.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hij heeft het toch met name over reacties binnen de VVD? Dat zegt wat over de andere VVD leden, maar niet over D66, CDA of CU kamerleden, lijkt me.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 23:11 schreef Perrin het volgende:
Na het vertrek van Daan zijn alle D66 kamerleden die aanblijven officieel gewetenlozer dan het VVD kamerlid met het scherpst afgestelde morele kompas.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die blijven allemaal zitten naar aanleiding van het kabinetsbeleid dat door D66 wordt gesteund? En kunnen blijkbaar prima leven met hoe hun coalitiepartner VVD daarin staat?quote:Op woensdag 31 augustus 2022 23:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij heeft het toch met name over reacties binnen de VVD? Dat zegt wat over de andere VVD leden, maar niet over D66, CDA of CU kamerleden, lijkt me.
Wel opvallend dat er VVDers gewetensbezwaren krijgen maar geen partijleden van coalitiepartners.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat vond ik ook al. Bij de vvd, op dit thema toch de rechtsbuiten van het kabinet, heeft er iemand dusdanige gewetensbezwaren en de andere partijen die toch linkser (let op: ik zeg niet links) zijn op dit thema lopen ze de deal te verdedigen. Apartquote:
[..]
Die blijven allemaal zitten naar aanleiding van het kabinetsbeleid dat door D66 wordt gesteund? En kunnen blijkbaar prima leven met hoe hun coalitiepartner VVD daarin staat?
Wel opvallend dat er VVDers gewetensbezwaren krijgen maar geen partijleden van coalitiepartners.
zie email 27 oktober
Zegt veel over de coalitiepartners.quote:
[..]
Dat vond ik ook al. Bij de vvd, op dit thema toch de rechtsbuiten van het kabinet, heeft er iemand dusdanige gewetensbezwaren en de andere partijen die toch linkser (let op: ik zeg niet links) zijn op dit thema lopen ze de deal te verdedigen. Apart
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waarom is dat opvallend?quote:
[..]
Wel opvallend dat er VVDers gewetensbezwaren krijgen maar geen partijleden van coalitiepartners.
Vind ik niet. De verdediging van D66 en CU is 'we probeerden wel een betere deal er uit te krijgen, maar kregen de VVD niet mee'. Zie o.a. het interview van Don Ceder hierover. Terwijl de VVD volgens deze De Neef intern dus zegt 'eigenlijk is dit te soepel, wij wilden strenger maar dan kregen we CU en D66 niet mee'. Dan zegt het dus vooral wat over de VVD.quote:
[..]
Zegt veel over de coalitiepartners.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Na zoveel jaren een partij verlaten riekt naar opportunisme over de rug van een dode baby en mensen in de knel. Niet naar een scherp afgesteld moreel kompasquote:
Na het vertrek van Daan zijn alle D66 kamerleden die aanblijven officieel gewetenlozer dan het VVD kamerlid met het scherpst afgestelde morele kompas.
Jetten zal niet aanwezig zijn bij de algemene beschouwingen, die is elders.
https://www.telegraaf.nl/(...)gemene-beschouwingen
https://www.telegraaf.nl/(...)gemene-beschouwingen
Where law ends, tyrrany begins.
https://www.at5.nl/artike(...)eid-zondag-op-de-dam
Demonstratie 'tegen' op zondag op de dam. Jammer dat het weer zo tegen alles is met een conspiracy sausje (wef) eroverheen, en veel nederlandse vlaggen. Terwijl bv een demonstratie tegen de hoge gasprijzen oid veel beter zou aanslaan denk ik.
Demonstratie 'tegen' op zondag op de dam. Jammer dat het weer zo tegen alles is met een conspiracy sausje (wef) eroverheen, en veel nederlandse vlaggen. Terwijl bv een demonstratie tegen de hoge gasprijzen oid veel beter zou aanslaan denk ik.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
die doet een "Kaagjequote:Op vrijdag 2 september 2022 14:24 schreef Gunner het volgende:
Jetten zal niet aanwezig zijn bij de algemene beschouwingen, die is elders.
https://www.telegraaf.nl/(...)gemene-beschouwingen
verder belachelijk natuurlijk, totale minachting van het volk
[ Bericht 4% gewijzigd door Bulletdodger op 02-09-2022 14:48:18 ]
Nah..quote:
[..]
die doet een "Kaagje
verder belachelijk natuurlijk, totale minachting van het volk
Jetten is ook geen minister van een ministerie hè.
Hij is minister voor.
Zijn post valt onder het ministerie van Economische Zaken en Klimaat. Die een eigen minister heeft (Adriaans).
Zijn functie is dus niet te vergelijken met die van onze Vice Premier Kaag.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gezeur om niets. Premier voert het woord en Jetten heeft geen belangrijke portefeuille. Als je het over geld wil hebben kan je praten met Kaag (Financien) of Van Gennip (Sociale Zaken)
Ik bedoelde meer dat hij afwezig is op belangrijke momenten net zoals kaag dat deed bij de APB van vorig jaar en "schoolziek" was tijdens het koopkracht debat.quote:Op vrijdag 2 september 2022 14:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Nah..
Jetten is ook geen minister van een ministerie hè.
Hij is minister voor.
Zijn post valt onder het ministerie van Economische Zaken en Klimaat. Die een eigen minister heeft (Adriaans).
Zijn functie is dus niet te vergelijken met die van onze Vice Premier Kaag.
Mooie usernaam trouwens.quote:
[..]
Ik bedoelde meer dat hij afwezig is op belangrijke momenten net zoals kaag dat deed bij de APB van vorig jaar en "schoolziek" was tijdens het koopkracht debat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Jetten is dus de designated survivor. Is dat ook weer opgelost. Verder vind ik al die kamerleden en ministers die 2 dagen zitten en niks mogen zeggen altijd wel vrij zinloos. Als je wat beters te doen hebt: prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een Kaagje?quote:
[..]
die doet een "Kaagje
verder belachelijk natuurlijk, totale minachting van het volk
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Natuurlijk is dat niet belangrijk, die maakt er een leuk snoepreisje vanquote:Op vrijdag 2 september 2022 15:29 schreef Enchanter het volgende:
Jetten, is zo een conferentie nou echt belangrijk ?
Hij was van de week ook al op Bali. En dan lopen zeiken dat we minder moeten vliegenquote:
[..]
Natuurlijk is dat niet belangrijk, die maakt er een leuk snoepreisje van
Ik ben inmiddels overleden
Do as I say, don't do as I do.quote:
[..]
Hij was van de week ook al op Bali. En dan lopen zeiken dat we minder moeten vliegen
Rob Jetten is de slechtste minister ooit. Heeft nog minder kennis van de onderwerpen van zijn departement dan een middelbare scholier en neemt vrijwel alleen maar domme besluiten.quote:
Jetten
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2022 22:03:56 ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ctief-biedt-a4140652
Die Staghouwer mag ook wel eens met pensioen. Jemig. Van een brief op bestelling naar geen brief op bestelling.
[ Bericht 9% gewijzigd door trein2000 op 04-09-2022 02:38:12 ]
Die Staghouwer mag ook wel eens met pensioen. Jemig. Van een brief op bestelling naar geen brief op bestelling.
[ Bericht 9% gewijzigd door trein2000 op 04-09-2022 02:38:12 ]
zie email 27 oktober
Hij valt mij ook wel flink tegen, inderdaad.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ctief-biedt-a4140652
Die Staghouwer mag ook wel eens met pensioen. Jemig. Van een brief op bestelling naar geen brief op bestelling.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Of hij wordt daar in de zeik genomen. Hij moet perspectief geven voor boeren, en dit in de brief beschrijven, dat is niet te doen met de huidige instelling.quote:
[..]
Hij valt mij ook wel flink tegen, inderdaad.
Vakman pur sang
Staghouwer hoeft het ook niet allemaal zelf te bedenken. Kennelijk is zijn ministerie niet in staat om de draai te maken en lukt het Staghouwer niet om die club daarin aan te sturen. De best man wekt ook de indruk dat hij dat liever niet wil, met die boerensnotlap omzij pols. Ik denk wel dat het vervangen van Staghouwer een deel van de oplossing is. Misschien kan hij ruilen met Jetten.
Never explain, never apologize.
Uitkoopregeling en er is zat werk in andere sectoren. Perspectief genoeg zou ik zeggen.quote:
[..]
Of hij wordt daar in de zeik genomen. Hij moet perspectief geven voor boeren, en dit in de brief beschrijven, dat is niet te doen met de huidige instelling.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Ja.quote:
Jetten
Is ook belangrijker dat Kaag bij de APB is, Jetten's aanwezigheid is niet cruciaal.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Kaag is net zo een drama (ik ben ziekquote:
[..]
Ja.
Is ook belangrijker dat Kaag bij de APB is, Jetten's aanwezigheid is niet cruciaal.
) , Jetten is de minister van klimaat en energie en laten we vooral met dat laatste een probleem hebben.Maar ja of hij er nou wel of niet is het blijft een faalhaas , wie heeft hem in godsnaam op die positie gezet (zelfde geldt overigens voor Kaag en Hoekstra)
Ik ben inmiddels overleden
Ja daag das toch geen oplossing als je net 50 miljoen hebt geïnvesteerd in een nieuwe stal met stof en ammoniak afvang.quote:
[..]
Uitkoopregeling en er is zat werk in andere sectoren. Perspectief genoeg zou ik zeggen.
Het is nog lang niet gedaan en de boeren hebben de langste adem.
Vakman pur sang
Ondernemersrisico en ik denk niet dat die boeren er opnieuw mee wegkomen. Uitspraak van de RvS en rapportage van de VN zijn niet vrijblijvend. Bruxelles kan eventueel de subsidiekraan dichtdraaien en/of een exportverbod voor nederlands vlees instellen als drukkingsmiddel en dan is het gauw afgelopen met de intensieve veehouderijen.quote:
[..]
Ja daag das toch geen oplossing als je net 50 miljoen hebt geïnvesteerd in een nieuwe stal met stof en ammoniak afvang.
Het is nog lang niet gedaan en de boeren hebben de langste adem.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
We zullen zien.quote:
[..]
Ondernemersrisico en ik denk niet dat die boeren er opnieuw mee wegkomen. Uitspraak van de RvS en rapportage van de VN zijn niet vrijblijvend. Bruxelles kan eventueel de subsidiekraan dichtdraaien en/of een exportverbod voor nederlands vlees instellen als drukkingsmiddel en dan is het gauw afgelopen met de intensieve veehouderijen.
Een ding is zeker, dat gaat niet gebeuren, dan zal de EU instorten, Duitse en Franse boeren weet wat hun te wachten staat dan.
Kabinet blijft niet 10 jaar staan op deze manier, ministers zullen opstappen, verkiezingen kunnen heel anders uitpakken.
Maar de boeren, die zitten waar ze zitten en blijven strijdbaar.
Die gaan nu niet ineens met gebogen hoofd naar de Footlocker om een kutbaantje.
[ Bericht 13% gewijzigd door Lospedrosa op 04-09-2022 14:49:16 ]
Vakman pur sang
Dat een kabinet niet eeuwig blijft zitten klopt natuurlijk en het zou me ook niets verbazen als de boel klapt. Europese afspraken blijven echter van kracht en de EU heeft een stok achter de deur met subsidieverstrekking.quote:
[..]
We zullen zien.
Een ding is zeker, dat gaat niet gebeuren, dan zal de EU instorten, Duitse en Franse boeren weet wat hun te wachten staat dan.
Kabinet blijft niet 10 jaar staan op deze manier, ministers zullen opstappen, verkiezingen kunnen heel anders uitpakken.
Maar de boeren, die zitten waar ze zitten en blijven strijdbaar.
Die gaan nu niet ineens met gebogen hoofd naar de Footlocker om een kutbaantje.
Maar inderdaad, we zullen zien.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Kunnen ze met Prinsjesdag niet zeggen wij stoppen ermee, dat zou de beste boodschap zijn die ze kunnen brengen
Er ligt best een mooi plan van Schouten al bij LNV. Er was verdorie een hele tafel vol boerenorganisaties bij Remkes die zei "begin liever vandaag dan morgen met die maatregelen". 2500 boeren hebben een plan opgesteld waarmee boeren het prima kunnen redden binnen de nieuwe stikstofregels. Daar wat chocola van maken en in een brief gieten moet toch echt wel te doen zijn?quote:
[..]
Of hij wordt daar in de zeik genomen. Hij moet perspectief geven voor boeren, en dit in de brief beschrijven, dat is niet te doen met de huidige instelling.
Gewoon hard opkomen voor de boerensector die wel met de tijd mee is en de rest het perspectief van bij die kopgroep aansluiten geven, of anders gebruik maken van een riante afkoopregeling. Niet zo heel ingewikkeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is dat werkelijk 50 miljoen wat 1 bedrijf investeert in een nieuwe stal ? Hoe denkt de boer dat in hemelsnaam terug te verdienen ?quote:
[..]
Ja daag das toch geen oplossing als je net 50 miljoen hebt geïnvesteerd in een nieuwe stal met stof en ammoniak afvang.
Het is nog lang niet gedaan en de boeren hebben de langste adem.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Nee, want dit soort berichten is niet waarvoor we Prinsjesdag hebben.quote:
Kunnen ze met Prinsjesdag niet zeggen wij stoppen ermee, dat zou de beste boodschap zijn die ze kunnen brengen
Honey ! Take me drunk, i am home !
dat bedrag lijkt me ook heel sterk. Benieuwd naar de bron.quote:
[..]
Is dat werkelijk 50 miljoen wat 1 bedrijf investeert in een nieuwe stal ? Hoe denkt de boer dat in hemelsnaam terug te verdienen ?
Oh het mag ook een dag later hoor, als ze maar gaan en het liefst zo snel mogelijkquote:
[..]
Nee, want dit soort berichten is niet waarvoor we Prinsjesdag hebben.
want dan kunnen we een jaar lang lekker proberen te formeren? Nee dank je.quote:
[..]
Oh het mag ook een dag later hoor, als ze maar gaan en het liefst zo snel mogelijk
Dit is ook totaal niets, visieloze bende wat niets durft te beslissen en als het met oplossingen komt dan zijn ze vaak half, knopen doorhakken is niet besteed aan Rutte, ministers die dingen roepen of niet op komen dagen om wat voor een reden dan ook terwijl het land al genoeg problemen heeft zonder dit.quote:
[..]
want dan kunnen we een jaar lang lekker proberen te formeren? Nee dank je.
Oplossingen daarvoor hopen we met Prinsjesdag te horen, ik geloof er niet in, deze politici hebben al teveel beloofd
Welnee als dat 3 miljoen kost is het al veel 350 tot 450 per vierkante meter.quote:
[..]
Is dat werkelijk 50 miljoen wat 1 bedrijf investeert in een nieuwe stal ? Hoe denkt de boer dat in hemelsnaam terug te verdienen ?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Lijkt mij ook. Van de week op het nieuws dat een boer werd uitgekocht voor 2,5 miljoen. Ik vond dat een riant bedrag.....Daarom leek mij die 50 miljoen ook niet helemaal juist.quote:
[..]
Welnee als dat 3 miljoen kost is het al veel 350 tot 450 per vierkante meter.
Honey ! Take me drunk, i am home !
2.5 miljoen, wat een geld zegquote:
[..]
Lijkt mij ook. Van de week op het nieuws dat een boer werd uitgekocht voor 2,5 miljoen. Ik vond dat een riant bedrag.....Daarom leek mij die 50 miljoen ook niet helemaal juist.
Bedenk dat er in 2018 voor 33 miljard euro aan leningen door boeren bij de banken e.d. zat: https://www.foodlog.nl/ar(...)35-milj/allcomments/quote:
Die 2,5 miljoen is dus waarschijnlijk voor het grootste deel gewoon het afkopen van hypotheken en leningen voor apparatuur.
Zoals de kamer al concludeerde: van die 25 miljard gaat een heleboel in de zak van de Rabobank terecht komen. Ik denk alleen dat daar weinig aan te doen is, de overheid kan de Rabobank niet dwingen die schulden kwijt te schelden.quote:Tegelijkertijd steeg ook het totaal aan bankleningen in de landbouwsector van ¤18 miljard in 2001 tot ¤33 miljard in 2018.
Zoals je in het artikel kunt zien is 2,5 miljoen wel redelijk gemiddeld voor de waarde van een boerenbedrijf, zelfs een stuk lager dan de gemiddelde balanswaarde.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
kan het artikel niet openen mqar ik geloof je daarinquote:
[..]
Bedenk dat er in 2018 voor 33 miljard euro aan leningen door boeren bij de banken e.d. zat: https://www.foodlog.nl/ar(...)35-milj/allcomments/
Die 2,5 miljoen is dus waarschijnlijk voor het grootste deel gewoon het afkopen van hypotheken en leningen voor apparatuur.
[..]
Zoals de kamer al concludeerde: van die 25 miljard gaat een heleboel in de zak van de Rabobank terecht komen. Ik denk alleen dat daar weinig aan te doen is, de overheid kan de Rabobank niet dwingen die schulden kwijt te schelden.
Zoals je in het artikel kunt zien is 2,5 miljoen wel redelijk gemiddeld voor de waarde van een boerenbedrijf, zelfs een stuk lager dan de gemiddelde balanswaarde.
Benieuwd of in die 2.5 miljoen rekening wordt gehouden met diens schulden. Maar dat is een kwestie van elke situatie apart bekijken.
Ik neem aan dat het dus vooral de schulden zijn. Je kunt een boer niet laten zitten met een hypotheek op een boerderij die er op gericht is dat het een bedrijf is en leningen op allerlei installaties en tracktors e.d. die hij niet meer mag gebruiken. Het zou me niet verbazen als hij maar iets van 2 ton of zoiets over houdt, dat is dan 5x het gemiddelde jaarinkomen van een boer.quote:
[..]
kan het artikel niet openen mqar ik geloof je daarin
Benieuwd of in die 2.5 miljoen rekening wordt gehouden met diens schulden. Maar dat is een kwestie van elke situatie apart bekijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De hypotheek op het huis (waar ze blijven wonen) was 8 ton geloof ik - twitter research. Ze moeten de stallen nog afbreken en nog een rabo-lening afbetalen gok ik zo. Vermoedelijk houden ze wel vrij veel geld over, naast een afbetaald huis. Volk in nood.quote:
[..]
Ik neem aan dat het dus vooral de schulden zijn. Je kunt een boer niet laten zitten met een hypotheek op een boerderij die er op gericht is dat het een bedrijf is en leningen op allerlei installaties en tracktors e.d. die hij niet meer mag gebruiken. Het zou me niet verbazen als hij maar iets van 2 ton of zoiets over houdt, dat is dan 5x het gemiddelde jaarinkomen van een boer.
Als ze een half miljoen over houden oid is dat ook prima. Bedrijf had bij verkoop met leningen ook gewoon geld opgeleverd. Dat is ook het pensioen van een boer.quote:
[..]
De hypotheek op het huis (waar ze blijven wonen) was 8 ton geloof ik - twitter research. Ze moeten de stallen nog afbreken en nog een rabo-lening afbetalen gok ik zo. Vermoedelijk houden ze wel vrij veel geld over, naast een afbetaald huis. Volk in nood.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hier wordt er nog wat verder op ingegaan.quote:
[..]
Als ze een half miljoen over houden oid is dat ook prima. Bedrijf had bij verkoop met leningen ook gewoon geld opgeleverd. Dat is ook het pensioen van een boer.
Het echte probleem zit hem erin dat je als boerenbedrijf onbeperkt overlast mag veroorzaken voor iedereen in de omgeving (hoort bij het platteland) en de enige manier op dat op te lossen als overheid lijkt te zijn om een berg geld over te maken naar de veroorzakers van de problemen. Het idee dat je wetgeving aanpast en dat bedrijven zich daarnaar voegen, die vlieger gaat niet op voor de agrarische industrie.
Dit is geen 'aanpassing van de regels', die boer krijgt een beroepsverbod. Voor velen is het ook het verlies van het familiebedrijf. Ruime compensatie vind ik zeer terecht, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Hier wordt er nog wat verder op ingegaan.
[ twitter ]
Het echte probleem zit hem erin dat je als boerenbedrijf onbeperkt overlast mag veroorzaken voor iedereen in de omgeving (hoort bij het platteland) en de enige manier op dat op te lossen als overheid lijkt te zijn om een berg geld over te maken naar de veroorzakers van de problemen. Het idee dat je wetgeving aanpast en dat bedrijven zich daarnaar voegen, die vlieger gaat niet op voor de agrarische industrie.
Dat de leningen maar 8 ton zijn geloof ik eerlijk gezegd niet in, dan zou het wel een heel bijzondere boer zijn. Ik heb wel wat boeren gezien als accountant en bijna altijd is het eigen vermogen zeer klein, alles wat op en rond de boerderij staat, staat een lening tegenover. 8 ton zal voor het huis zijn, maar dat is maar een deel van de leningen. Dit twitterdraadje lijkt me dus incorrect.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je krijgt geen beroepsverbod, je moet gewoon geen stank- en stikstofoverlast veroorzaken in je beroep. Gejeremiejeer over familiebedrijven is al helemaal pathetische kitsch - de echte familiebedrijven op het boerenland zijn allang weggeconcurreerd door die paar megastallen die nog over zijn. Er is niets traditioneels aan 5000 varkens in een stal stoppen, noch is dat iets dat wat koste wat kost mogelijk zou moeten zijn.quote:
[..]
Dit is geen 'aanpassing van de regels', die boer krijgt een beroepsverbod. Voor velen is het ook het verlies van het familiebedrijf. Ruime compensatie vind ik zeer terecht, eerlijk gezegd.
Ruimhartige compensatie voor een sector die met subsidies overeind wordt gehouden en verder alleen maar overlast veroorzaakt voor de omgeving is totaal onnodig. Hoe langer deze discussie speelt, hoe duidelijker dat wordt. Niemand dwingt boeren om boer te zijn, net zoals niemand gedwongen wordt om bakker te zijn, of accountant. Dat je je als boer te houden hebt aan regels om de leefomgeving van andere mensen te beschermen, is dan ook niet meer dan logisch - als je dat niet wil, pech gehad.
Wel, hij mag geen boer meer zijn, ook niet op een andere plek.quote:
En ja, ik ben helemaal voor het feit dat een deel van de boeren stopt. En ja, ik vind dat de boerensector als geheel ook schuldig is aan dit hele verhaal, ze weten al decennia wat de stikstofuitstoot doet en wat er aan andere problemen zijn. Maar nee, ik vind niet dat je dat vervolgens linea recta naar individuele boeren door kunt trekken. Die deden wat ze moesten doen, binnen de regels die de overheid stelde, om in het verziekte boerenondernemersklimaat te overleven.
En ja, als een boer wil stoppen, vind ik ruimhartige compensatie prima.
En de vergelijken in dat draadje vind ik nogal beroerd. Hij doet alsof een journalist die met een nogal idioot voorstel komt (alle Groningers 400.000 euro geven om ze te laten vertrekken) gelijk staat aan de overheden die hier aan zet zijn. Als je dat verschil niet ziet, ben je wat mij betreft eigenlijk te dom om twitter te mogen gebruiken.
En nogmaals: die 800.000 kan bijna niet de enige lening zijn. Dat bestaat gewoon niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Denkt er nou echt iemand dat boeren, met een gemiddeld jaarinkomen van 40.000 euro, zelf al die tractoren, melkmachines, luchtwassers en wat er allemaal bij komt kijken als boer kunnen betalen? Nee, zelfs als ik niet wat cijfers van boeren in had gezien kon ik wel bedenken dat dat onmogelijk is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens die reacties mag hij verder met akkerbouw. Alleen die varkensstallen moeten afgebroken wordenquote:
Wel, hij mag geen boer meer zijn, ook niet op een andere plek.
Where law ends, tyrrany begins.
Volgens de NOS niet:quote:
[..]
Volgens die reacties mag hij verder met akkerbouw. Alleen die varkensstallen moeten afgebroken worden
https://nos.nl/collectie/(...)trijd-tegen-stikstofquote:In ruil voor 2,5 miljoen euro moeten de broers De Rooij stoppen met hun bedrijf en mogen ze ook niet ergens anders een nieuw bedrijf beginnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als je gebruik maakt van die uitkoopregeling, ja. Maar dat was niet het statement dat Einar maakte - jij beweert dat boeren een beroepsverbod krijgen opgelegd als gevolg van gewijzigde regels. Dat is niet waar. Dat er aan een riante uitkoopregeling ook wat voorwaarden verbonden zijn is niet zo raar - maar wel iets anders.quote:
[..]
Volgens de NOS niet:
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)trijd-tegen-stikstof
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, ik zei dat deze specifieke boer een beroepsverbod krijgt. Dat is wat ik zei. 'Die boer krijgt een beroepsverbod', niet 'alle boeren krijgen een beroepsverbod'.quote:
[..]
Als je gebruik maakt van die uitkoopregeling, ja. Maar dat was niet het statement dat Einar maakte - jij beweert dat boeren een beroepsverbod krijgen opgelegd als gevolg van gewijzigde regels. Dat is niet waar. Dat er aan een riante uitkoopregeling ook wat voorwaarden verbonden zijn is niet zo raar - maar wel iets anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Akkoord, je hebt gelijk. Maar in dat geval is jouw post niet echt een reactie op die van Einarboe.quote:
[..]
Nee, ik zei dat deze specifieke boer een beroepsverbod krijgt. Dat is wat ik zei. 'Die boer krijgt een beroepsverbod', niet 'alle boeren krijgen een beroepsverbod'.
We willen dat zwaar vervuilende bedrijven als Tata Steel en Dow Chemical strenge regels krijgen opgelegd en dat daarop wordt gehandhaafd. Maar dat schijnt voor de agrarische sector niet te kunnen - dat is wat ik uit de post van Einar haal. En dus moeten we met miljoenen aan gemeenschapsgeld gaan smijten om industriëlen uit te komen die de afgelopen jaren hun omgeving hebben vervuild. En ja, je kunt echt regels aanpassen zonder boeren een beroepsverbod te geven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, maar met een pure aanpassing van de regels zijn helaas een heel aantal boerenbedrijven niet meer levensvatbaar op de locatie waar ze zitten. En dus kunnen ze hun leningen nooit terugbetalen die ze hebben afgesloten als winstgevend bedrijf. Dat oplossen lijkt me toch een minimumtaak van de overheid, in dit geval. Je kunt niet gewoon allerlei boerenbedrijven, waarbij de boer vaak hoofdelijk aansprakelijk is omdat boerderijen bijna nooit BVs zijn, failliet laten gaan. Dat zou zeer onbehoorlijk bestuur zijn.quote:
[..]
Akkoord, je hebt gelijk. Maar in dat geval is jouw post niet echt een reactie op die van Einarboe.
We willen dat zwaar vervuilende bedrijven als Tata Steel en Dow Chemical strenge regels krijgen opgelegd en dat daarop wordt gehandhaafd. Maar dat schijnt voor de agrarische sector niet te kunnen - dat is wat ik uit de post van Einar haal. En dus moeten we met miljoenen aan gemeenschapsgeld gaan smijten om industriëlen uit te komen die de afgelopen jaren hun omgeving hebben vervuild. En ja, je kunt echt regels aanpassen zonder boeren een beroepsverbod te geven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is tot op zekere hoogte wel waar, maar daar had men vooral eerder over na moeten denken. Het had nooit zo ver mogen komen. Maar daar doe je nu niet zo veel meer aan, en als je die nalatigheid op het bord van de boerenbedrijven zou gooien dan is er inderdaad sprake van onbehoorlijk bestuur.quote:
[..]
Ja, maar met een pure aanpassing van de regels zijn helaas een heel aantal boerenbedrijven niet meer levensvatbaar op de locatie waar ze zitten. En dus kunnen ze hun leningen nooit terugbetalen die ze hebben afgesloten als winstgevend bedrijf. Dat oplossen lijkt me toch een minimumtaak van de overheid, in dit geval. Je kunt niet gewoon allerlei boerenbedrijven, waarbij de boer vaak hoofdelijk aansprakelijk is omdat boerderijen bijna nooit BVs zijn, failliet laten gaan. Dat zou zeer onbehoorlijk bestuur zijn.
We moeten vooral af van de gedachten dat al die zielige boeren van die hardwerkende gezinsmensen zijn. Die bestaan ook zeker, maar het overgrote deel van de agrarische omzet komt uit een aantal hele grote bedrijven. Het zijn zowel qua omvang als qua vervuiling gewoon industriële bedrijven, en die behandeling verdienen ze dan ook.
Wat ik overigens belangrijker vind dan de compensatie voor de individuele boer is een plan over wat je met de meest getroffen agrarische regio's aan wil. Je wil geen nieuw Zuid-Limburg creëren, maar voorlopig heb ik daar nog nauwelijks iets over gehoord.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het gaat in de totale landbouw sector in heel Nederland maar om 200.000 mensen:https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)tijdbanen%20gerekend.quote:
[..]
Dat is tot op zekere hoogte wel waar, maar daar had men vooral eerder over na moeten denken. Het had nooit zo ver mogen komen. Maar daar doe je nu niet zo veel meer aan, en als je die nalatigheid op het bord van de boerenbedrijven zou gooien dan is er inderdaad sprake van onbehoorlijk bestuur.
We moeten vooral af van de gedachten dat al die zielige boeren van die hardwerkende gezinsmensen zijn. Die bestaan ook zeker, maar het overgrote deel van de agrarische omzet komt uit een aantal hele grote bedrijven. Het zijn zowel qua omvang als qua vervuiling gewoon industriële bedrijven, en die behandeling verdienen ze dan ook.
Wat ik overigens belangrijker vind dan de compensatie voor de individuele boer is een plan over wat je met de meest getroffen agrarische regio's aan wil. Je wil geen nieuw Zuid-Limburg creëren, maar voorlopig heb ik daar nog nauwelijks iets over gehoord.
Daar zitten bijvoorbeeld de bloementeelt/kassen en ook de agrariërs bij, dat is dus niet alleen veeteelt. Voor een nieuw Zuid-Limburg ben ik dus niet echt bang, zeker ook niet omdat nergens alle boeren moeten stoppen.
En ik ben het met je eens dat boeren zeker niet zielig zijn, ofzo. Maar het zijn vaak wel eenmanszaken, maatschappen of VOFs. Dus met hoofdelijke aansprakelijkheid. Een bedrijf kan de overheid failliet laten gaan, een burger failliet laten gaan is toch wel wat anders:
https://www.boerenbusines(...)agrarische-bedrijven
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja, daar zie ik dan weer geen enkel probleem in.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Opvallend dat dit wel kan maar de btw op groente en fruit verlagen of zorgen dat mensen een beetje compensatie krijgen allemaal lastig lastig is. Ik merk dat ik er een beetje cynisch van word.quote:
Tja, daar zie ik dan weer geen enkel probleem in.
zie email 27 oktober
Ja heel raar dat je wel bestaande cijfertjes gewoon kunt aanpassen en dat je niet met hetzelfde gemak een nieuwe categorie uit de grond stampt, met indicatie per product of het erbij hoort en aparte behandeling in de belastingketen.quote:
[..]
Opvallend dat dit wel kan maar de btw op groente en fruit verlagen of zorgen dat mensen een beetje compensatie krijgen allemaal lastig lastig is. Ik merk dat ik er een beetje cynisch van word.
Dit zijn onafhankelijke bedragen hè. Heel anders dan de absurde kerstboom die ons belastingstelsel tegenwoordig is.quote:
[..]
Opvallend dat dit wel kan maar de btw op groente en fruit verlagen of zorgen dat mensen een beetje compensatie krijgen allemaal lastig lastig is. Ik merk dat ik er een beetje cynisch van word.
Een belastingverhoging zou er momenteel evenmin in zitten dan een belastingverhoging. Dat is op zichzelf ernstig genoeg, maar het verhogen van de boetes op overtredingen staat daar natuurlijk los van. Bovendien, als je je gewoon aan de regels houdt is de stijging van je persoonlijke boetebedrag precies 0%.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je mag van een overheid verwachten dat ze zoiets kunnen fixen. Het is niet alsof verschillende btw-tarieven iets nieuws zijn. Zelfs 0% bestaat al.quote:
[..]
Ja heel raar dat je wel bestaande cijfertjes gewoon kunt aanpassen en dat je niet met hetzelfde gemak een nieuwe categorie uit de grond stampt, met indicatie per product of het erbij hoort en aparte behandeling in de belastingketen.
Maar het ging natuurlijk niet om het groente en fruit. Ik had net zo goed de toeslagenaffaire of Groningen kunnen noemen. Het gaat er om dat wanneer er iets voor de burger moet gebeuren het allemaal lastig lastig is maar dat de burger in de problemen brengen voor de overheid geen enkel probleem is. Dan kan ineens alles.
zie email 27 oktober
Niet elk nieuwsbericht is een aanleiding om op dezelfde verongelijkte toon dezelfde misstanden elke keer maar weer erbij te halenquote:
[..]
Je mag van een overheid verwachten dat ze zoiets kunnen fixen. Het is niet alsof verschillende btw-tarieven iets nieuws zijn. Zelfs 0% bestaat al.
Maar het ging natuurlijk niet om het groente en fruit. Ik had net zo goed de toeslagenaffaire of Groningen kunnen noemen. Het gaat er om dat wanneer er iets voor de burger moet gebeuren het allemaal lastig lastig is maar dat de burger in de problemen brengen voor de overheid geen enkel probleem is. Dan kan ineens alles.
Wat heeft dit allemaal te maken met de standaardprocedure van verkeersboetes corrigeren voor inflatie?
Dit is zoals deze overheid rolt helaasquote:
[..]
Je mag van een overheid verwachten dat ze zoiets kunnen fixen. Het is niet alsof verschillende btw-tarieven iets nieuws zijn. Zelfs 0% bestaat al.
Maar het ging natuurlijk niet om het groente en fruit. Ik had net zo goed de toeslagenaffaire of Groningen kunnen noemen. Het gaat er om dat wanneer er iets voor de burger moet gebeuren het allemaal lastig lastig is maar dat de burger in de problemen brengen voor de overheid geen enkel probleem is. Dan kan ineens alles.
We hebben ondertussen zoveel maatwerk dat alles vastloopt en het alsnog generiek wordt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Tijd voor iemand die het durft te benoemen en aanpakken. Ook als dat betekent dat het eerst slechter wordt. Dit kan zo niet door gaanquote:
We hebben ondertussen zoveel maatwerk dat alles vastloopt en het alsnog generiek wordt.
zie email 27 oktober
Gaat voorlopig toch niet gebeuren. Ieder (regerings-)plan dat het belastingstelsel versimpelt gaat gevolgd worden door zoveel versnipperde Kameroproepen voor reparatie voor subgroepje-zus-en-zo dat het er onder aan de streep alleen maar erger op wordt. Tel daarbij op dat ambtenaren vooral erg graag zichzelf aan het werk houden, en je weet dat er de komende tijd echt niets gaat verbeteren.quote:
[..]
Tijd voor iemand die het durft te benoemen en aanpakken. Ook als dat betekent dat het eerst slechter wordt. Dit kan zo niet door gaan
Zo, dat is dan weer mijn cynisme
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Idealiter gaat stekker er volledig uit en wordt er een nieuw goed werkend systeem ervoor in plaats opgetuigd.quote:
[..]
Gaat voorlopig toch niet gebeuren. Ieder (regerings-)plan dat het belastingstelsel versimpelt gaat gevolgd worden door zoveel versnipperde Kameroproepen voor reparatie voor subgroepje-zus-en-zo dat het er onder aan de streep alleen maar erger op wordt. Tel daarbij op dat ambtenaren vooral erg graag zichzelf aan het werk houden, en je weet dat er de komende tijd echt niets gaat verbeteren.
Zo, dat is dan weer mijn cynisme
Not gonna happen. Ze roepen ook al jaren dat het stelsel vereenvoudigd moet worden. Hopelijk zijn ze daar achter de schermen wel druk mee bezig.
Ik ben het ook al wel paar keer tegengekomen. Had het ook niet zelf bedacht. De Beer heeft we ook al een en ander over geschreven.quote:
[..]
Tijd voor iemand die het durft te benoemen en aanpakken. Ook als dat betekent dat het eerst slechter wordt. Dit kan zo niet door gaan
Gaat ook politieke moed vergen. Maatwerk is nu ook een beetje de schaamlap van het maken van keuzes. En mensen moeten accepteren dat je de ene keer beetje pech hebt, en de andere keer geluk qua net wel/niet binnen een regeling vallen. Durf te wedden dat dit ook speelde bij de koopkracht plannen, dat men iedereen wat wilt gunnen.
Alleen met maatwerk loopt de uitvoering vast. Kijk alleen naar hoeveel geld en uren aan ambtenaren het kost om al die dossiers individueel door te lichten. Voor Groningen niet anders.
Nu wordt generiek beleid dat fout loopt met maatwerk oplossingen soort van 'opgelost'. Je ziet bij bv boeren dat men nu maar meteen met maatwerk op de proppen komt als het beleid nog vormgegeven moet worden. Lijkt mij geen houdbare algemene werkwijze. Maatwerk zou de uitzondering moeten blijven.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
CU zit echt in een heleboel gemeenteraden als extra in de coalitie 'omfat ze zulke goede wethouders leveren', dan snap ik echt niet hoe Staghouwer nou boven is komen drijven...quote:
[..]
Oh hij is weg, erg mooi. Ging sneller dan gedacht, @:hanca
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hier zometeen live, eens horen wat hij te zeggen heeft: https://nos.nl/livestream(...)-minister-staghouwer
Wat zou de druppel zijn, die afgekeurde brief of toch het verlies van de derogatie?
Wat zou de druppel zijn, die afgekeurde brief of toch het verlies van de derogatie?
zie email 27 oktober
Wie gaan we nu krijgen dan? De fractie lijkt me te licht, te onervaren of onvoldoende gespecialiseerd. Weer een gedeputeerde? Willen die na het bedreigingencircus? Zal snel moeten want je kunt niet weken zonder landbouwminister in deze tijd.quote:
[..]
CU zit echt in een heleboel gemeenteraden als extra in de coalitie 'omfat ze zulke goede wethouders leveren', dan snap ik echt niet hoe Staghouwer nou boven is komen drijven...
zie email 27 oktober
Helemaal eens, eerlijke feiten en geen gedraai, en een plan van aanpak ook al moet dat stevig zijnquote:
[..]
Tijd voor iemand die het durft te benoemen en aanpakken. Ook als dat betekent dat het eerst slechter wordt. Dit kan zo niet door gaan
Joh, we konden een jaar zonder kabinet.quote:
Zal snel moeten want je kunt niet weken zonder landbouwminister in deze tijd.
En Schouten gaat waarnemen blijkbaar. Die kent in elk geval het departement.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kan, zou wel armoe troef zijn.quote:
Schouten terug naar Landbouw?
Slob op Armoede.
zie email 27 oktober
Wie dan?quote:
[..]
Wie gaan we nu krijgen dan? De fractie lijkt me te licht, te onervaren of onvoldoende gespecialiseerd. Weer een gedeputeerde? Willen die na het bedreigingencircus? Zal snel moeten want je kunt niet weken zonder landbouwminister in deze tijd.
Zwaar beroep aan het worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Schouten gaat het wel tijdelijk doen zolang er geen nieuwe is…quote:
Schouten terug naar Landbouw?
Slob op Armoede.
zie email 27 oktober
Ja dat is echt de verkeerde man op de verkeerde plek op het verkeerde moment.quote:
[..]
CU zit echt in een heleboel gemeenteraden als extra in de coalitie 'omfat ze zulke goede wethouders leveren', dan snap ik echt niet hoe Staghouwer nou boven is komen drijven...
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Netjes dat hij dat zo doet, zelf de conclusie trekken dat hij niet de juiste persoon is. Of hing er echt een haalbare motie van wantrouwen boven zijn hoofd? Volgens mij nog niet, toch?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zijn langverwachte stikstofbrief zou eigenlijk eind deze week komen maar werd al uitgesteld omdat de kwaliteit ondermaats wasquote:
Netjes dat hij dat zo doet, zelf de conclusie trekken dat hij niet de juiste persoon is. Of hing er echt een haalbare motie van wantrouwen boven zijn hoofd? Volgens mij nog niet, toch?
Order! Ordeeeeeeeeer!
Het gerucht doet hardnekkig de ronde dat zijn ‘perspectiefbrief’ zou zijn afgekeurd door de top van het kabinet. Dan is je positie natuurlijk ook wel tamelijk onhoudbaar geworden.quote:
Netjes dat hij dat zo doet, zelf de conclusie trekken dat hij niet de juiste persoon is. Of hing er echt een haalbare motie van wantrouwen boven zijn hoofd? Volgens mij nog niet, toch?
zie email 27 oktober
En Schouten kan het zeker wel, maar een vice-premier lijkt me weer niet ideaal. Die moet teveel alle partijen te vriend houden.quote:
[..]
Schouten gaat het wel tijdelijk doen zolang er geen nieuwe is…
Gewoon iemand anders uit de provincie trekken. Ook Slob lijkt me niet nodig, genoeg vers bloed beschikbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee. Is mij niets van bekend.quote:
Netjes dat hij dat zo doet, zelf de conclusie trekken dat hij niet de juiste persoon is. Of hing er echt een haalbare motie van wantrouwen boven zijn hoofd? Volgens mij nog niet, toch?
Ja. Die brief die te weinig perfectief gaf.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
