@sirdanilot hoe lang is je paspoort nog geldig?quote:De Dienst Uitvoering Onderwijs (DUO) laat oud-studenten met een onbetaalde studieschuld die in het buitenland wonen hun paspoort niet verlengen. Op die manier wil de dienst afdwingen dat deze personen een betalingsregeling aangaan. Zo niet, dan komen ze flink in de problemen. De Nationale Ombudsman heeft kritiek op de werkwijze. Dat blijkt uit berichtgeving van Trouw.
https://www.bnnvara.nl/pakdemacht
Ieder heeft het recht het land te verlaten, behoudens in de gevallen, bij de wet bepaald.
Absurd dat het DUO om zoiets zo'n basisrecht kan afpakken.
Vaak staat er geen adres in het buitenland in de GBA dus hebben deze mensen ook geen verzoek ontvangen. Ipv een paspoort blokkeren met alle gevolgen van dien is het vriendelijker om te zeggen eerst schuld regelen voor we je paspoort verlengen.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:23 schreef Janneke141 het volgende:
Aangezien dit gaat om mensen die verder niet reageren op welk terugbetaalverzoek dan ook: terecht. Geen problemen mee.
Niet relevant, dit gaat om mensen die het land al verlaten hebben. Dat basisrecht wordt dus niet geschonden.quote:
Artikel 2 van de Grondwet zegt:
Ieder heeft het recht het land te verlaten, behoudens in de gevallen, bij de wet bepaald.
Absurd dat het DUO om zoiets zo'n basisrecht kan afpakken.
ze mogen toch ook gewoon het land verlaten, maar wel betalen.quote:
Artikel 2 van de Grondwet zegt:
Ieder heeft het recht het land te verlaten, behoudens in de gevallen, bij de wet bepaald.
Absurd dat het DUO om zoiets zo'n basisrecht kan afpakken.
Edit: en ze zijn al weg trouwens
Weet ik niet. Moet de maatschappij betalen aan de opleiding waardoor iemand veel gaat verdienen? Wat wel mis ging is dat de schuld ook telt voor je hypotheek, dat was niet de bedoeling.quote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:30 schreef Farenji het volgende:
Dat hele leenstelsel is natuurlijk wel een kutstreek van formaat.
Als je het niet kan aflossen wordt het uiteindelijk kwijtgescholden. Je hebt heel lang tijd voor je moet gaan terug betalen. Iemand die een paar jaar aan het werk is kan het binnen een paar jaar terug betalen.
Dat is dan ook wat er gebeurt. Je moet bezig zijn met terugbetalen, of je moet een betalingsregeling met DUO afspreken, en dan krijg je een paspoort. Lees het stuk van Trouw er maar op na.quote:
[..]
Vaak staat er geen adres in het buitenland in de GBA dus hebben deze mensen ook geen verzoek ontvangen. Ipv een paspoort blokkeren met alle gevolgen van dien is het vriendelijker om te zeggen eerst schuld regelen voor we je paspoort verlengen.
Onderwijs moet zo toegankelijk als mogelijk zijn. Dit was een ordinaire bezuiniging. Daarnaast, zoals je zelf al zegt, zijn beloftes gebroken.quote:
[..]
Weet ik niet. Moet de maatschappij betalen aan de opleiding waardoor iemand veel gaat verdienen? Wat wel mis ging is dat de schuld ook telt voor je hypotheek, dat was niet de bedoeling.
Als je het niet kan aflossen wordt het uiteindelijk kwijtgescholden. Je hebt heel lang tijd voor je moet gaan terug betalen. Iemand die een paar jaar aan het werk is kan het binnen een paar jaar terug betalen.
Als je een kenniseconomie wil zijn en blijven zorg je er voor dat onderwijs toegankelijk is. Niet dat je kersverse studenten opzadelt met een schuld, al is dat wel een goede voorbereiding op hoe Nederland nu is.
Het afpakken van een paspoort heeft vrijwel altijd het gevolg dat je terug naar eigen land moet.quote:
[..]
Niet relevant, dit gaat om mensen die het land al verlaten hebben. Dat basisrecht wordt dus niet geschonden.
Is dus wel een paardemiddel, als het ingezet wordt voor mensen die toch niks kunnen terugbetalen.quote:Een oud-student die in Oostenrijk woonde verloor naar eigen zeggen zijn baan omdat hij zijn paspoort niet kon verlengen. Een ander in Argentinië kon zonder geldig paspoort geen verblijfsstatus aanvragen, waardoor hij geen recht meer zou hebben op belangrijke medicatie.
Het zou in deze gevallen gaan om mensen die sowieso niet hoefden terug te betalen omdat hun inkomens ontoereikend zijn. Maar omdat ze de juiste gegevens niet hebben doorgegeven, zijn ze volgens DUO in gebreke gebleven. Eigen verantwoordelijkheid, benadrukt de dienst die het blokkeren van het paspoort ‘een proportioneel middel’ noemt.
Je gaat met elke studie veel geld verdienen? Alleen studies waar je veel geld mee gaat verdienen zijn waardevol?quote:
[..]
Weet ik niet. Moet de maatschappij betalen aan de opleiding waardoor iemand veel gaat verdienen?
Ah ja, idd. (ik had het niet gelezen) ze hebben het idd over niet verlengen. Maar waar komt dat blokkeren dan vandaan?quote:
[..]
Dat is dan ook wat er gebeurt. Je moet bezig zijn met terugbetalen, of je moet een betalingsregeling met DUO afspreken, en dan krijg je een paspoort. Lees het stuk van Trouw er maar op na.
Nee, maar als je niet veel gaat verdienen dan hoef je ook minder of niet af te betalen.quote:
[..]
Je gaat met elke studie veel geld verdienen? Alleen studies waar je veel geld mee gaat verdienen zijn waardevol?
Van TS?quote:
[..]
Ah ja, idd. (ik had het niet gelezen) ze hebben het idd over niet verlengen. Maar waar komt dat blokkeren dan vandaan?
ik zie een een opvolger van de toeslagen-affaire aankomen. Werd wel tijd nou die bijna is opgelost.quote:
Voor de mensen die het artikel niet lezen:
[..]
Is dus wel een paardemiddel, als het ingezet wordt voor mensen die toch niks kunnen terugbetalen.
Mensen die niet aantonen dat ze niks kunnen terugbetalen.quote:
Voor de mensen die het artikel niet lezen:
[..]
Is dus wel een paardemiddel, als het ingezet wordt voor mensen die toch niks kunnen terugbetalen.
Dat kan, als je even met DUO regelt dat je je schuld gaat terugbetalen. In de (grond)wet staan niet alleen rechten, maar ook plichten.quote:
[..]
Het afpakken van een paspoort heeft vrijwel altijd het gevolg dat je terug naar eigen land moet.
Die vent in de rimboe van Argentinië met zijn medicijnen gaat geloof ik 5 euro per maand terugbetalen, en daar is DUO mee akkoord gegaan. Wat ze doen is het zo onmogelijk maken dat mensen naar het buitenland vluchten om hun schuld te ontduiken, en dat lijkt me niet meer dan terecht. Als je gewoon (naar draagkracht) terugbetaalt wat je geleend hebt dan is er niks aan de hand.
Verlenging van verlopen paspoort weigeren is wat anders dan een paspoort innemen oftewel de nationaliteit afnemen.quote:
Als je in Syrië gaat massamoorden mag een paspoort niet worden ingenomen maar dit kan dan weer wel
Een schuld niet betalen is ook wel wat anders dan moordenquote:Op woensdag 31 augustus 2022 18:53 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Verlenging van verlopen paspoort weigeren is wat anders dan een paspoort innemen oftewel de nationaliteit afnemen.
Joh, net zoals iemands nationaliteit afpakken nogal wat verder gaat dan een paspoort niet verlengen in het buitenland. Vooral wanneer je daardoor stateloos zou worden.quote:
[..]
Een schuld niet betalen is ook wel wat anders dan moorden
Ik betwijfel ook of de staat als geheel zich niet op juridisch glad ijs begeeft door dit als pressiemiddel in te zetten.
misschien wel, misschien niet, we gaan het zienquote:Op woensdag 31 augustus 2022 19:05 schreef Litpho het volgende:
Even los van of je je schulden moet betalen of niet, DUO zou niets met je paspoort te maken moeten hebben (behalve voor identificatie).
Ik betwijfel ook of de staat als geheel zich niet op juridisch glad ijs begeeft door dit als pressiemiddel in te zetten.
In praktijk hetzelfde.quote:
[..]
Verlenging van verlopen paspoort weigeren is wat anders dan een paspoort innemen oftewel de nationaliteit afnemen.
Gezien iddquote:
Toevallig ging het hier in "pak de macht" ook over, over het niet terugbetalen en duo de tiefus laten krijgen dan. Moet zeggen dat gezien de voorgeschiedenis en de manier waarop studenten keer op keer genaaid zijn daar ook best wat voor te zeggen is. Dat hele leenstelsel is natuurlijk wel een kutstreek van formaat.
https://www.bnnvara.nl/pakdemacht
En eens
Ik vind het ook wel een bizar middel zo op het eerste zicht. Is er nog een rechter tussenbeide gekomen of handelt DUO op eigen hachje?quote:
Even los van of je je schulden moet betalen of niet, DUO zou niets met je paspoort te maken moeten hebben (behalve voor identificatie).
Ik betwijfel ook of de staat als geheel zich niet op juridisch glad ijs begeeft door dit als pressiemiddel in te zetten.
Dit is al jaren gemeengoed bij andere overheidsinstanties hoor.quote:
Even los van of je je schulden moet betalen of niet, DUO zou niets met je paspoort te maken moeten hebben (behalve voor identificatie).
Ik betwijfel ook of de staat als geheel zich niet op juridisch glad ijs begeeft door dit als pressiemiddel in te zetten.
Zo heeft de Belastingdienst er niets mee te maken of je op reis wil via Schiphol, maar je moet daar wel je openstaande belastingschulden aftikken:https://nos.nl/artikel/20(...)al-eerst-je-schulden
DUO heeft het recht om op eigen titel hiertoe over te gaan, net zoals gemeenten of de belastingdienst bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik vind het ook wel een bizar middel zo op het eerste zicht. Is er nog een rechter tussenbeide gekomen of handelt DUO op eigen hachje?
quote:Alle gronden voor opname van iemands gegevens in het RPS staan in de artikelen 18 tot en met 24 en artikelen 47 en 49 van de Paspoortwet (Ppw). Deze gronden richten zich op het beschermen van een fundamenteel belang van de samenleving. Redenen voor opname in het RPS kunnen zijn:
meervoudige vermissingen (artikel 24 Ppw, onder b);
opzettelijk beschadigen van reisdocumenten (artikel 24 Ppw);
(vermoeden van) fraude met het reisdocument (artikel 24 Ppw).
onttrekking van een opgelegde straf (artikel 18 Ppw). Het gaat hier om personen die verdacht worden van een strafbaar feit. Er is een bevel tot voorlopige hechtenis gegeven of het Openbaar Ministerie heeft een vrijheidsstraf of geldboete opgelegd. Deze personen maken zich vervolgens onzichtbaar voor vervolging, bijvoorbeeld door naar het buitenland te reizen;
faillissement (artikel 19 Ppw). Een persoon is failliet verklaard op verzoek van de rechter-commissaris en mag het land niet verlaten;
een publiekrechtelijke schuld (artikel 22 Ppw). Een persoon is een betalingsverplichting aan de Belastingdienst, Dienst Uitvoering Onderwijs, het Landelijk Bureau Inning Onderhoudsbijdragen of een (gemeentelijke) sociale dienst niet nagekomen. Het gegronde vermoeden bestaat bovendien dat de persoon de betalingsverplichting niet wil nakomen.
Als Bulgaren er met huursubsidie vandoor gaan is het helaas pindakaas. Als Polen ww vangen zonder zich aan de regels te houden idem maar de eigen onderdanen zullen ze tot in de hel lastig blijven vallen als er wat te halen valt voor ze. Man, man, man
En dat allemaal door lui van de generatie's die zelf 8 jaar lang voor noppes hebben gestudeerd
[ Bericht 7% gewijzigd door the-eye op 31-08-2022 21:53:38 ]
Ja, want in een "laag loon land" klotsen de pegels over de rand van je zwembad.quote:
Laag loon land met lage cost-of-living opzoeken en dan de terugbetaling op 0 want te laag inkomen.
Denk je dat die een lening bij duo hebbenquote:
En al die Marokkanen met een dubbel paspoort?
hoe naïef ben jij danNiet snappen dat paspoort niet verlengen absoluut iets anders is dan nationaliteit kwijt raken....quote:
Als je voor IS gaat vechten raak je, je nationaliteit niet eens kwijt. Ook al heb je er twee. Maar als ze nog geld van je krijgen zullen ze wel zorgen dat je geen kant op kan door je paspoort niet te verlengen
Wollah maximaal lenen niet naar die scollo jwzquote:
[..]
Denk je dat die een lening bij duo hebben
Scollo = scorroquote:
[..]
Wollah maximaal lenen niet naar die scollo jwz
Damnquote:
Hu gewoon drugs toch...quote:
[..]
Wollah maximaal lenen niet naar die scollo jwz
Want?quote:
Misschien dat jij snapt dat het effect hetzelfde is namelijk dat je geen kant op kanquote:
[..]
Niet snappen dat paspoort niet verlengen absoluut iets anders is dan nationaliteit kwijt raken....
Gelukkig is het in dit geval vrij makkelijk op te lossen.quote:
[..]
Misschien dat jij snapt dat het effect hetzelfde is namelijk dat je geen kant op kan
Slaat nergens op, omdat daarvan ook in dit geval geen sprake is, en enkel wat janken over 'de buitenlanders doen dit of dat' hiermee niks te maken heeft.quote:
Als je voor IS gaat vechten raak je, je nationaliteit niet eens kwijt. Ook al heb je er twee. Maar als ze nog geld van je krijgen zullen ze wel zorgen dat je geen kant op kan door je paspoort niet te verlengen
Als Bulgaren er met huursubsidie vandoor gaan is het helaas pindakaas. Als Polen ww vangen zonder zich aan de regels te houden idem maar de eigen onderdanen zullen ze tot in de hel lastig blijven vallen als er wat te halen valt voor ze. Man, man, man
En dat allemaal door lui van de generatie's die zelf 8 jaar lang voor noppes hebben gestudeerd
Je paspoort wordt niet 'ingetrokken' wat vaak als synoniem voor intrekken van iemands staatsburgerschap staat (wat overigens wel gebeurt, maar enkel bij mensen met een dubbele staatsburgerschap, het is internationaal niet toegestaan iemand statenloos te maken).
In dit geval gaat het erom dat bepaalde personen hun paspoort niet kunnen verlengen, als er nog een overheidsschuld open staat of afbetaling niet geklaard is..
Iets dat wettelijk gewoon zo geregeld is.
Net als dat een bakker je weigert nieuwe broodjes te geven, als er nog een rekening van vorige zondag open staat
Wat is het verhaal van die gast in Europa die zijn baan kwijtraakte, terwijl hij DUO niet kon betalen. Wat is de reden dat hij het dan niet met DUO regelde nadat duidelijk werd dat hij zijn paspoort niet zou kunnen verlengen (of al lang daarvoor)? Dan had hij (nu) niks hoeven betalen én de baan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Dehelerambam op 01-09-2022 08:20:59 ]
De verhouding overheid-burger is een andere dan die van bakker-klant.quote:
[..]
Slaat nergens op, omdat daarvan ook in dit geval geen sprake is, en enkel wat janken over 'de buitenlanders doen dit of dat' hiermee niks te maken heeft.
Je paspoort wordt niet 'ingetrokken' wat vaak als synoniem voor intrekken van iemands staatsburgerschap staat (wat overigens wel gebeurt, maar enkel bij mensen met een dubbele staatsburgerschap, het is internationaal niet toegestaan iemand statenloos te maken).
In dit geval gaat het erom dat bepaalde personen hun paspoort niet kunnen verlengen, als er nog een overheidsschuld open staat of afbetaling niet geklaard is..
Iets dat wettelijk gewoon zo geregeld is.
Net als dat een bakker je weigert nieuwe broodjes te geven, als er nog een rekening van vorige zondag open staat
Beetje vaag verhaal imo. Hij werkt als installatietechnicus die kennelijk internationaal ingezet wordt. Lijkt me prima verdienen, maar hij claimt die schulden niet te hoeven betalen omdat hij vroeger in Oostenrijk failliet is verklaard.quote:
Betalen is naar draagkracht. Dus wie het het niet kan betalen, hoeft het ook niet.
Wat is het verhaal van die gast in Europa die zijn baan kwijtraakte, terwijl hij DUO niet kon betalen. Wat is de reden dat hij het dan niet met DUO regelde nadat duidelijk werd dat hij zijn paspoort niet zou kunnen verlengen (of al lang daarvoor)? Dan had hij (nu) niks hoeven betalen én de baan.
quote:Een derde oud-student zonder paspoort, Davor Frölich, hoopt daarop. Hij merkt nu in de praktijk dat hij zonder paspoort geen baan krijgt.
Hij woonde jarenlang in Oostenrijk, is installatietechnicus en zegt dat de paspoortblokkade twee jaar terug hem zijn baan kostte. Toen zijn werkgever ondervond dat hij niet buiten de EU kon reizen, ontsloeg hij hem. Ook bij sollicitaties merkt hij dat het ontbrekende paspoort hem hindert. “Ze vragen of je kunt reizen. Een werkgever had klanten in Rusland, een ander in Azerbeidzjan. Als ik dan vertel dat ik daar niet heen kan, kijken mensen anders naar je.”
[…]
Frölich betoogt dat hij schuldenvrij is. In 2007 ging hij in Oostenrijk failliet, na zeven jaar onder curatele maak je een schuldenvrije herstart. Voor Duo is dat nog geen uitgemaakte zaak. De dienst houdt voorlopig vast aan zijn achterstand van tienduizenden euro’s. Een rechtszaak bood geen soelaas. Als Duo zegt dat er een schuld is, hoeft buitenlandse zaken daaraan niet te twijfelen, oordeelde de rechter.
Lijkt me dat hij geen gelijk heeft. In Nederland staat na 3 jaar schuldsanering je studieschuld ook nog. Dus waarom na de Oostenrijkse variant daarvan niet?quote:
[..]
Beetje vaag verhaal imo. Hij werkt als installatietechnicus die kennelijk internationaal ingezet wordt. Lijkt me prima verdienen, maar hij claimt die schulden niet te hoeven betalen omdat hij vroeger in Oostenrijk failliet is verklaard.
[..]
Neemt niet weg dat het weer opvallend is hoe er wel weer doorgepakt kan worden bij eigen onderdanen die nog een schuld open hebben staan terwijl de overheid op ieder ander terrein faalt.
Zonder paspoort kan je jezelf gewoon melden bij een ambassade en krijg je gewoon ondersteuning die je met paspoort ook zou krijgen. Dus kom je in de bak in Verweggistan dan krijg je nog steeds bezoek van de ambassade. Je kunt ook nog een noodpaspoort (laissez-passer) aanvragen om terug te gaan naar NL.(als je niet in de bak zit).quote:
[..]
Misschien dat jij snapt dat het effect hetzelfde is namelijk dat je geen kant op kan
Zonder nationaliteit, stateloos dus kan je helemaal niets, nergens ter wereld aanspraak op maken. Dat is nogal een verschil.
Dit raakt waarschijnlijk ook mensen die nog ruim voor het leenstelsel naast hun studiebeurs ook een renteloos voorschot kregen, maar besloten te vertrekken zonder dat terug te betalen.quote:
Toevallig ging het hier in "pak de macht" ook over, over het niet terugbetalen en duo de tiefus laten krijgen dan. Moet zeggen dat gezien de voorgeschiedenis en de manier waarop studenten keer op keer genaaid zijn daar ook best wat voor te zeggen is. Dat hele leenstelsel is natuurlijk wel een kutstreek van formaat.
https://www.bnnvara.nl/pakdemacht
Oh dus als je het er politiek niet mee eens bent is dat een reden om je verplichtingen niet na te komen?quote:
Toevallig ging het hier in "pak de macht" ook over, over het niet terugbetalen en duo de tiefus laten krijgen dan. Moet zeggen dat gezien de voorgeschiedenis en de manier waarop studenten keer op keer genaaid zijn daar ook best wat voor te zeggen is. Dat hele leenstelsel is natuurlijk wel een kutstreek van formaat.
https://www.bnnvara.nl/pakdemacht
Lul gewoon niet zo dom...quote:
[..]
De verhouding overheid-burger is een andere dan die van bakker-klant.
Als jij een paspoort aanvraagt is dat gewoon een service.
En de overheid kan aangeven dat je pas een paspoort uitgereikt krijgt als je bepaalde openstaande rekeningen iig eerst oplost..
Zij het een belastingsschuld of ook de regeling rondom je uitstaande duo-schuld...
Juist als deze personen uiteindelijk in aanmerking komen voor het voorlopig niet hoeven terug te betalen wegens hun lage inkomsten, blijft het gewoon hun eigen schuld.
Altijd dat calimero-gejank over 'de overheid' is geen uitvlucht je eigen verantwoordelijkheid te ontlopen.
zeker al die calimerootjes die zo graag klagen over 'zelfredzaamheid' zouden eens moeten realiseren dat dat begint met het aannemen van je eigen verantwoordelijkheid
Je ziet geen verschil tussen een bakker en een overheid?quote:
[..]
Lul gewoon niet zo dom...
Als jij een paspoort aanvraagt is dat gewoon een service.
En de overheid kan aangeven dat je pas een paspoort uitgereikt krijgt als je bepaalde openstaande rekeningen iig eerst oplost..
Zij het een belastingsschuld of ook de regeling rondom je uitstaande duo-schuld...
Juist als deze personen uiteindelijk in aanmerking komen voor het voorlopig niet hoeven terug te betalen wegens hun lage inkomsten, blijft het gewoon hun eigen schuld.
Altijd dat calimero-gejank over 'de overheid' is geen uitvlucht je eigen verantwoordelijkheid te ontlopen.
zeker al die calimerootjes die zo graag klagen over 'zelfredzaamheid' zouden eens moeten realiseren dat dat begint met het aannemen van je eigen verantwoordelijkheid
Ga me niet vertellen dat ik je dat uit moet gaan leggen
Jjij begrijpt de wet kennelijk niet die aangeeft dat de overheid het recht heeft een paspoort voorlopig niet uit te geven, als een persoon uitstaande schulden heeft?quote:
[..]
Je ziet geen verschil tussen een bakker en een overheid?
Ga me niet vertellen dat ik je dat uit moet gaan leggen
Daar gaat het om, niet om het voorbeeld dat natuurlijk een andere situatie als illustratie weergeeft (daarom is het een 'voorbeeld', knullie)
Ik heb geen moeite om belasting te betalen zodat de Nederlandse jeugd een goede opleiding krijgt.quote:
[..]
Weet ik niet. Moet de maatschappij betalen aan de opleiding waardoor iemand veel gaat verdienen? Wat wel mis ging is dat de schuld ook telt voor je hypotheek, dat was niet de bedoeling.
Als je het niet kan aflossen wordt het uiteindelijk kwijtgescholden. Je hebt heel lang tijd voor je moet gaan terug betalen. Iemand die een paar jaar aan het werk is kan het binnen een paar jaar terug betalen.
Het geld wat naar mensen gaat die niet willen werken en die hier niet horen heb ik meer moeite mee.
Hetzelfde geldt voor het geld wat naar landen gaat waar ze er een zooitje van maken.
En als ze veel verdienen betalen ze ook veel belasting dus alleen maar gunstig voor de overheid.quote:
[..]
Je gaat met elke studie veel geld verdienen? Alleen studies waar je veel geld mee gaat verdienen zijn waardevol?
Maar dat is dus al niet waar. Dat wordt al terug betaald door het progressieve belastingstelsel dat we hebben.quote:
[..]
Weet ik niet. Moet de maatschappij betalen aan de opleiding waardoor iemand veel gaat verdienen? Wat wel mis ging is dat de schuld ook telt voor je hypotheek, dat was niet de bedoeling.
Als je het niet kan aflossen wordt het uiteindelijk kwijtgescholden. Je hebt heel lang tijd voor je moet gaan terug betalen. Iemand die een paar jaar aan het werk is kan het binnen een paar jaar terug betalen.
Plus dat de startsalarisen van pas afgestudeerden helemaal niet zo hoog liggen.
De voorwaarden zijn al zo extreem gunstig.
Oh dat is een dingetje bij extreemlinks of populistisch rechts. Als je het niet eens bent met je schulden hoef je niet terug te betalen.quote:
Ik snap niet dat mensen zo weinig eergevoel hebben dat ze hun schulden niet afbetalen als daar een mogelijkheid toe is. Je hebt het toch geleend? Dan betaal je het terug. Anders is het gewoon diefstal.
De voorwaarden zijn al zo extreem gunstig.
Ik weet niet of dat met politieke voorkeur te maken heeft. Ik vind het een hele rare redenering. Het is immers geen gratis geld, maar gewoon geld dat is opgebracht door werkende Nederlanders via de belasting. Wat zou jou het recht geven dat niet terug te betalen? Snap de redenering niet.quote:
[..]
Oh dat is een dingetje bij extreemlinks of populistisch rechts. Als je het niet eens bent met je schulden hoef je niet terug te betalen.
Met het bedrag wat ik de staat schuldig ben zou je zo weer één hele asielzoeker kunnen onderhouden, voor één heel jaar. Kun je naar fluiten dus.quote:
[..]
Oh dat is een dingetje bij extreemlinks of populistisch rechts. Als je het niet eens bent met je schulden hoef je niet terug te betalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 01-09-2022 11:42:25 ]
De rekening en verantwoordelijkheid bij een ander leggen is een van de kernbeginselen van beider gedachtegoed.quote:
[..]
Ik weet niet of dat met politieke voorkeur te maken heeft. Ik vind het een hele rare redenering. Het is immers geen gratis geld, maar gewoon geld dat is opgebracht door werkende Nederlanders via de belasting. Wat zou jou het recht geven dat niet terug te betalen? Snap de redenering niet.
Good boy.quote:
Ik snap niet dat mensen zo weinig eergevoel hebben dat ze hun schulden niet afbetalen als daar een mogelijkheid toe is. Je hebt het toch geleend? Dan betaal je het terug. Anders is het gewoon diefstal.
De voorwaarden zijn al zo extreem gunstig.
Dat zijn eerder die sloebers die hun hand ophouden bij de overheid en die weigeren verantwoordelijkheid te nemen voor hun verplichtingen.quote:
Al die overheids-slaafjes hier.
'verantwoordelijkheid nemen'..quote:
[..]
Dat zijn eerder die sloebers die hun hand ophouden bij de overheid en die weigeren verantwoordelijkheid te nemen voor hun verplichtingen.
Jij bent ook voor orde en regelmaat, denk ik he?
Lijkt me voor een stabiele samenleving wel nuttig als mensen aan hun betalingsverplichtingen worden gehouden.quote:
[..]
'verantwoordelijkheid nemen'..
Jij bent ook voor orde en regelmaat, denk ik he?
Ben jij ook zo'n type dat geld leent van vrienden en denkt dat het dan van jou is?
Je ziet de overheid als je vriend?quote:
[..]
Lijkt me voor een stabiele samenleving wel nuttig als mensen aan hun betalingsverplichtingen worden gehouden.
Ben jij ook zo'n type dat geld leent van vrienden en denkt dat het dan van jou is?
Voor mij is de band wezenlijk anders. Maar goed...
Ah zo eentje dusquote:
[..]
Je ziet de overheid als je vriend?
Voor mij is de band wezenlijk anders. Maar goed...
Als iemand zelf kan bepalen dat hij een aangegane schuld niet wil betalen mogen daar maatregelen tegenover staan.quote:
Nogal vreemd en bizar dat een instantie als de DUO kan bepalen dat je mensenrechten kunnen worden ingetrokken bij een openstaande schuld.
Kan je ook overkomen met openstaande boetes als je door de paspoortcontrole moet op Schiphol. Dan wordt je paspoort niet ingenomen maar je komt in ieder geval niet verder zonder te betalen.
Dat lijkt mij sterk. Gezien de macht van de overheid. Als ik nergens voor zou betalen, dan had ik hier niet zo relaxt gezeten. Ben immers niet rijk genoeg voor efficiënte belastingontduiking/ontwijking.quote:
Het gaat mij om de bijna 'blije' reacties vanwege het besluit van DUO. Het deed wat triestig aan.
Er is nogal een verschil met de keuze boete betalen of de gevangenis in door een instantie als Justitie.quote:
[..]
Als iemand zelf kan bepalen dat hij een aangegane schuld niet wil betalen mogen daar maatregelen tegenover staan.
Kan je ook overkomen met openstaande boetes als je door de paspoortcontrole moet op Schiphol. Dan wordt je paspoort niet ingenomen maar je komt in ieder geval niet verder zonder te betalen.
Het is van een hele andere orde van grote dat een schoolgeldinstantie gaat bepalen dat je geen paspoort meer mag hebben. En dat zelfs zonder tussenkomst van een rechter.
Dat is een mensenrechtenschending.
De rente is wel opeens flink verhoogd. Waardoor sommige mensen die wel afbetalen naar draagkracht de schuld niet eens kleiner zien worden. En een echt vrijwillige lening is het niet. Natuurlijk kun je kiezen om maar niet te studeren maar dat heeft wel flinke gevolgen voor de rest van je leven.quote:
Ik snap niet dat mensen zo weinig eergevoel hebben dat ze hun schulden niet afbetalen als daar een mogelijkheid toe is. Je hebt het toch geleend? Dan betaal je het terug. Anders is het gewoon diefstal.
De voorwaarden zijn al zo extreem gunstig.
Ik heb nog 2 jaar 0% rente. De rente wordt per 5 jaar vastgezet. De meeste studieschuld aflossen zitten in de gunstige lage rente periode.quote:
[..]
De rente is wel opeens flink verhoogd. Waardoor sommige mensen die wel afbetalen naar draagkracht de schuld niet eens kleiner zien worden. En een echt vrijwillige lening is het niet. Natuurlijk kun je kiezen om maar niet te studeren maar dat heeft wel flinke gevolgen voor de rest van je leven.
hoe voel jij je dan als je gebruik maakt van wegen die door de overheid zijn aangelegd? vies? een indringer?quote:
[..]
Je ziet de overheid als je vriend?
Voor mij is de band wezenlijk anders. Maar goed...
of als je beschermd wordt door de dijken die de overheid heeft aangelegd? heb je dan eigenlijk het gevoel dat je liever zou verdrinken?
en hoe sta je er tegenover dat de overheid moordenaars als mohammed bouyeri, ischa magaev en willem van eijk levengslang heeft vastgezet? zou je die mensen liever vrij zien?
just wonderin...
Just wonderin.quote:
[..]
hoe voel jij je dan als je gebruik maakt van wegen die door de overheid zijn aangelegd? vies? een indringer?
of als je beschermd wordt door de dijken die de overheid heeft aangelegd? heb je dan eigenlijk het gevoel dat je liever zou verdrinken?
en hoe sta je er tegenover dat de overheid moordenaars als mohammed bouyeri, ischa magaev en willem van eijk levengslang heeft vastgezet? zou je die mensen liever vrij zien?
just wonderin...
De overheid gaat over paspoorten. DUO is gewoon overheid.quote:
[..]
Er is nogal een verschil met de keuze boete betalen of de gevangenis in door een instantie als Justitie.
Het is van een hele andere orde van grote dat een schoolgeldinstantie gaat bepalen dat je geen paspoort meer mag hebben. En dat zelfs zonder tussenkomst van een rechter.
Dat is een mensenrechtenschending.
Dit.quote:
Artikel 2 van de Grondwet zegt:
Ieder heeft het recht het land te verlaten, behoudens in de gevallen, bij de wet bepaald.
Absurd dat het DUO om zoiets zo'n basisrecht kan afpakken.
Fuck de duo. Niet de eerste keer dat ze zoiets flikken.
Hoerentent.
En de laffe staatsdiensten laten dit dat weer varen idd.quote:
Deden ze dit maar met criminele Marokkanen.
Gewoon betalen.
Het is over het algemeen ook net de groep die er het meeste verstand van krijgt om belasting te ontwijken. Ze worden nog gematst ook want wat ze aan studie afbetalen hoeven ze daarna geen vermogensbelasting meer over te betalen.quote:
[..]
Maar dat is dus al niet waar. Dat wordt al terug betaald door het progressieve belastingstelsel dat we hebben.
Plus dat de startsalarisen van pas afgestudeerden helemaal niet zo hoog liggen.
Start salaris laag? Dan mag je ook een aantal jaar later beginnen met afbetalen.
Salaris blijft laag? Dan hoef je niet eens af te betalen.
Hoe kan je nog meer in de watten gelegd worden? Het enige wat mis ging was dat de studieschuld tegen de afspraak in telde voor een hypotheek. Dat had inderdaad niet gemoeten.
Laten we wel wezen, een auto is vaak duurder. Die betaal je ook af.
Ga je toch in China wonen.quote:
[..]
Je ziet de overheid als je vriend?
Voor mij is de band wezenlijk anders. Maar goed...
Betalen of een betalingsregeling treffen anders kan je nooit meer je paspoort verlengen
https://www.raadvanstate.nl/uitspraken/@123189/201905818-1-a3/quote:4.6. Voor zover de weigering het paspoort te verstrekken al een inmenging is in het in artikel 8 van het EVRM neergelegde recht op een gezins- en familieleven, is die inmenging voorzien bij wet. Daarnaast is de inmenging, voor zover daarvan sprake is, noodzakelijk in een democratische samenleving in het belang van het economisch welzijn van het land. Zie ook de hiervoor genoemde uitspraak van 14 maart 2018. De rechtbank heeft het door [appellante] gedane beroep op artikel 8 van het EVRM terecht verworpen.
- Het Europees recht
4.7. Het vrij verkeer van personen binnen de Europese Unie is vastgelegd in artikel 21 van het Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie. Met de rechtbank is de Afdeling van oordeel dat dit recht niet wordt beperkt als gevolg van de weigering het paspoort te verstrekken. Daarvoor is van belang dat [appellante] wel een Nederlandse identiteitskaart kreeg. Vergelijk de hiervoor genoemde uitspraak van 14 maart 2018. Een identiteitskaart is geldig in alle lidstaten van de Europese Unie. De wijze waarop [appellante] werd geïnformeerd over de mogelijkheid om een identiteitskaart aan te vragen, valt buiten de omvang van dit geding en daarover wordt daarom geen oordeel gegeven. Het onderscheid tussen personen die zich alleen in Nederland bevinden en personen die zich in andere lidstaten bevinden, is gerechtvaardigd, omdat het invorderen van schulden problematischer is bij personen die in het buitenland verblijven. [appellante] heeft verwezen naar het arrest van het Hof van Justitie van 13 december 2005, Marks & Spencer II, ECLI:EU:C:2005:763, punt 44. Hierin is overwogen dat een derving van belastinginkomsten niet kan worden aangemerkt als een dwingende reden van algemeen belang die kan worden ingeroepen ter rechtvaardiging van een maatregel die in beginsel in strijd is met een fundamentele vrijheid. In dit geval is er echter geen sprake van een maatregel die in strijd is met een fundamentele vrijheid, omdat [appellante] in bezit kon komen van een Nederlandse identiteitskaart en daarom niet beperkt werd in haar recht om vrij te reizen binnen de Europese Unie. Alleen al daarom is dit arrest niet relevant.
4.8. Het betoog faalt.
Een wat oudere zaak. Voor degenen die zich beroepen op het EVRM of andere grondrechten.
Zie overigens wel een verdienmodel voor ons beroepsprocedeerder Slavakrauni aka Aircohandels of weet ik veel welk alias nu
quote:5.1. Van een ingebrekestelling als bedoeld in artikel 4:17, derde lid, van de Algemene wet bestuursrecht is sprake als de belanghebbende het bestuursorgaan schriftelijk maant om alsnog een bepaald besluit te nemen. Daarvoor moet voldoende duidelijk zijn op welke aanvraag het geschrift betrekking heeft, dat belanghebbende zich op het standpunt stelt dat het bestuursorgaan niet tijdig op de aanvraag heeft beslist en dat belanghebbende erop aandringt dat een zodanige beslissing alsnog wordt genomen. Zie de uitspraak van de Afdeling van 24 december 2014,
Op 8 januari 2018 heeft [appellante] gevraagd om een update over de aanvraag van haar paspoort. De rechtbank heeft terecht geoordeeld dat de minister dit, gelet op het voorgaande, niet als een ingebrekestelling heeft hoeven aanmerken. Op 9 januari 2018 heeft [appellante] wederom een e-mail gestuurd, waarin zij heeft verzocht om zo snel mogelijk een paspoort te verstrekken. Deze e-mail heeft de minister wel als ingebrekestelling aangemerkt. Vervolgens diende hij binnen twee weken een besluit te nemen. Deze termijn van twee weken vangt aan op de dag na die waarop de ingebrekestelling door het bestuursorgaan is ontvangen, dus op 10 januari 2018, en eindigt op de veertiende dag na de dag van ontvangst van de ingebrekestelling, dus op 23 januari 2018. Het besluit op de aanvraag is op 24 januari 2018 genomen en dus na twee weken en één dag. Het gevolg hiervan is dat de minister een dwangsom moet betalen aan [appellante] van ¤ 20,00. De rechtbank heeft dat niet onderkend.
quote:6. Het hoger beroep is, gelet op overweging 5.1, gegrond. De aangevallen uitspraak dient te worden vernietigd. Doende hetgeen de rechtbank zou behoren te doen, zal de Afdeling het beroep tegen het besluit van 29 mei 2018 van de minister alsnog gegrond verklaren. Het besluit van 29 mei 2018 dient te worden vernietigd, voor zover de minister heeft besloten geen dwangsom te betalen. De Afdeling zal de minister opdragen een dwangsom van ¤ 20,00 te betalen aan [appellante] en bepalen dat deze uitspraak in zoverre in de plaats treedt van het vernietigde besluit.
Daar komt het wel op neer ja.quote:
Lijkt wel of een incassobureau naar je toe komt met;
Betalen of een betalingsregeling treffen anders kan je nooit meer je paspoort verlengen
Niet prettig, maar als je in Nederland woont en de DUO niet betaalt leggen ze beslag op je bankrekening of slepen ze je auto weg. Da’s ook niet prettig.
Gewoon studiefinanciering zoals eigenlijk iedereen daarvoor kreeg?quote:
[..]
Het is over het algemeen ook net de groep die er het meeste verstand van krijgt om belasting te ontwijken. Ze worden nog gematst ook want wat ze aan studie afbetalen hoeven ze daarna geen vermogensbelasting meer over te betalen.
Start salaris laag? Dan mag je ook een aantal jaar later beginnen met afbetalen.
Salaris blijft laag? Dan hoef je niet eens af te betalen.
Hoe kan je nog meer in de watten gelegd worden? Het enige wat mis ging was dat de studieschuld tegen de afspraak in telde voor een hypotheek. Dat had inderdaad niet gemoeten.
Ze kunnen ook de bijstand in gaan.
Ook een slechte investering.quote:Laten we wel wezen, een auto is vaak duurder. Die betaal je ook af.
Zonder er over te willen janken maar ik kreeg geen studie financiering. Dat was indertijd vergelijkbaar met huursubsidie.quote:
[..]
Gewoon studiefinanciering zoals eigenlijk iedereen daarvoor kreeg?
Ze kunnen ook de bijstand in gaan.
Wat is er mis aan als mensen die een gouden kans krijgen daar achteraf dat weer terug betalen? Temeer omdat de voorwaarden van die lening zo ongelooflijk soepel zijn, niet afbetalen als het niet kan en sowieso iets van tien jaar uitstel met niet of nauwelijks rente. En dat voor de creme de la creme van de samenleving. Met een stevig jaar sparen na die tien jaar is die schuld vaak al af te betalen. Er zijn mensen die dat bedrag in een jaar aan vakanties spenderen notabene.
Bijstand krijg je niet als je studeert voor zover ik weet. Een basisinkomen voor iedereen zou voor studenten ook gunstig zijn maar dat is een heel andere discussie.
Uh. Daar is de band met de overheid juist nog sterker.quote:
Waar niet?quote:
[..]
Uh. Daar is de band met de overheid juist nog sterker.
Somaliëquote:
Het is wel een beetje vreemd niet.quote:
Aangezien dit gaat om mensen die verder niet reageren op welk terugbetaalverzoek dan ook: terecht. Geen problemen mee.
Voor de meeste misdaden gaan we niet over tot deze stap, maar nota bene een uitvoeringsorganisatie die niks te maken heeft met paspoorten kan wel als drukmiddel?
Men zeurt altijd dat we niet hard genoeg aanpakken, doen we het wel een keer is het weer niet goed. NL in een notendop.quote:
[..]
Het is wel een beetje vreemd niet.
Voor de meeste misdaden gaan we niet over tot deze stap, maar nota bene een uitvoeringsorganisatie die niks te maken heeft met paspoorten kan wel als drukmiddel?
Jij denkt aan het afpakken van een paspoort. Dat gebeurt inderdaad zeer zelden en daar is bij deze wanbetalers ook geen sprake van.quote:
[..]
Het is wel een beetje vreemd niet.
Voor de meeste misdaden gaan we niet over tot deze stap, maar nota bene een uitvoeringsorganisatie die niks te maken heeft met paspoorten kan wel als drukmiddel?
Dat is precies wat er fout ging bij de kindertoeslagenaffaire. De tunnelvisie van het hard aanpakken want dat wilde de maatschappij.quote:
[..]
Men zeurt altijd dat we niet hard genoeg aanpakken, doen we het wel een keer is het weer niet goed. NL in een notendop.
ja en daar heb je dan hard aanpakken op aannames en aanpakken op feiten. Daarin een verschil maken en je bent erquote:
[..]
Dat is precies wat er fout ging bij de kindertoeslagenaffaire. De tunnelvisie van het hard aanpakken want dat wilde de maatschappij.
DUO is overheid. Je hebt een schuld bij de overheid. Overheid gaat over paspoorten. Waarom snappen zoveel mensen dit simpele feit niet?quote:
[..]
Het is wel een beetje vreemd niet.
Voor de meeste misdaden gaan we niet over tot deze stap, maar nota bene een uitvoeringsorganisatie die niks te maken heeft met paspoorten kan wel als drukmiddel?
Ja ik zou het ook logisch vinden als ik een parkeerboete heb bij de gemeente dat deze wordt afgedwongen bij de huurtoeslag, het is toch overheid of niet dan!quote:
[..]
DUO is overheid. Je hebt een schuld bij de overheid. Overheid gaat over paspoorten. Waarom snappen zoveel mensen dit simpele feit niet?
Klopt.quote:
[..]
Ja ik zou het ook logisch vinden als ik een parkeerboete heb bij de gemeente dat deze wordt afgedwongen bij de huurtoeslag, het is toch overheid of niet dan!