Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events
Daily Summary: MilitaryLand
Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24
Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence
Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko
Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose
Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten
SPOILER
De aanval heeft wel plaatsgevonden maar het is de vraag of er ook echt wat zat van Wagner. Daar zijn ook wat berichten over dat het in scne is gezet. Geen idee wat waar is of niet maar dit geval is geen appeltje eitje.quote:Op maandag 15 augustus 2022 10:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat er van dit soort zaken erg weinig officieel bevestigd wordt.
Maar zelfs de VK Mariniers pagina van de Russen schrijven er over.SPOILEROver de staking van de strijdkrachten van Oekrane op het hoofdkwartier van de Wagner PMC in Popasna
Rond het middaguur van 14 augustus begonnen Oekraense zenders en chats massaal het nieuws te verspreiden over de nederlaag van het Wagner PMC-hoofdkwartier in Popasna als gevolg van de HIMARS MLRS staking. De eerste bevestigingen verschenen pas een paar uur later.
▪De klap werd toegebracht in de nacht van 13 op 14 augustus in het hoofdkwartier van de PMC, gelegen in de kelderverdieping van een woongebouw aan de Mironovskaya-straat 12 aan de zuidwestelijke rand van Popasnaya. Het verbruik van munitie door de strijdkrachten van Oekrane bedroeg zeven raketten. Hiervan bereikte er slechts n het doel - maar dit was genoeg voor een productieve nederlaag. Aan de foto te zien, raakte de tweede granaat het appartement op de eerste verdieping van een semi-verlaten woongebouw.
▪De analyse van het puin gaat door tot op de dag van vandaag: er was een gemproviseerde schuilkelder in de kelder. Maar te oordelen naar de schoten van de treffer, vloog het in het onbeschermde deel - je kunt een bakstenen muur zonder dijk zien.
▪Er zijn verliezen. Maar het kunnen er veel meer zijn.
▪Helaas ontdekten ze eenvoudig de locatie van het hoofdkwartier: op 8 augustus publiceerde de militaire commandant van het Federale Nieuwsagentschap, Sergei Sreda, op zijn kanaal een foto van zichzelf knap recht voor de ingang met een bord met het huis nummer. Het is naef om aan te nemen dat de vijand OSINT niet kent, en te denken dat het onmogelijk is om de locatie van de foto te bepalen.
▪De aanleiding voor de staking was het nieuws van 12 augustus dat de eigenaar van de Wagner PMC, oligarch Yevgeny Prigozhin, in Donbass was aangekomen. Bovendien is er op de foto's van Sreda een persoon die op een oligarch lijkt. Dit is in ieder geval de derde poging die ons bekend is sinds de start van de NMD om de commandopost van de PMC te dekken, waar Prigozhin zou kunnen zijn.
▪Het verschijnen van een video van de site, gefilmd door een pro-Oekraense ooggetuige, geeft aan dat de aanval gepland was en dat spionnen op de grond wachtten tot er voldoende mensen verzameld waren bij de controlepost.
Uiteindelijk krijgen we een triest resultaat, waartoe menselijke domheid en elementaire niet-naleving van veiligheidseisen in de gevechtszone leiden.
https://m.vk.com/wall-93188324_133963
Nu de onderhandelingspositie van de Russen nog enigszins goed is, proberen ze te consolideren.quote:
Dan zou het niet achter Poetin's rug hoeven te gebeuren. Het is ook wel lastig/onmogelijk als Rus om tegen Poetin te zijn.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:07 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nu de onderhandelingspositie van de Russen nog enigszins goed is, proberen ze te consolideren.
Op zichzelf interessant, zou betekenen dat de laag onder Putin een redelijk beeld heeft van de daadwerkelijke toestand. Oekrane moet hier overigens niet op ingaan nu, eerst militair een en ander terugveroveren. Dat bepaalt de uitkomst aan tafel.quote:
De vraag is hoe dicht deze kringen tegen Putin aan zitten, geen dictator kan het alleen af. Er is altijd een inner circle die als geheel invloed kan uitoefenen.quote:
[..]
Dan zou het niet achter Poetin's rug hoeven te gebeuren. Het is ook wel lastig/onmogelijk als Rus om tegen Poetin te zijn.
Ik las het ja.quote:
[..]
De aanval heeft wel plaatsgevonden maar het is de vraag of er ook echt wat zat van Wagner. Daar zijn ook wat berichten over dat het in scne is gezet. Geen idee wat waar is of niet maar dit geval is geen appeltje eitje.
Ook dat die hoofdman er niet zat.
Vaag allemaal.
Ah, een Himmlertje.quote:
Oekraine gaat het zuiden ook kwijt zijn.quote:
Als ze nu gaan onderhandelen zal het erop neer komen dat UA de Krim en de Donbass kwijt is.
In maart gooiden ze zelf de deur dicht. Ze dachten dat ze het wel konden winnen.
In principe kan dit helemaal niet want als Poetin er niet mee akkoord gaat is het akkoord niks waard. Tenzij ze bereid zijn om Poetin af te zetten...quote:
Nee, de Russen stelden totaal onredelijke eisen, waaronder de installatie van een puppetregering, en Oekrane moest alsnog de Krim en de Donbass afstaan. Terecht dat ze zijn weggelopen van tafel.quote:
[..]
Oekraine gaat het zuiden ook kwijt zijn.
In maart gooiden ze zelf de deur dicht. Ze dachten dat ze het wel konden winnen.
Het is bij dit soort regimes altijd een beetje schimmig of de “sterke man” daadwerkelijk aan alle touwtjes trekt, of dat het een zetbaas is van een clubje grijze mannen achter de schermen (zoals in Noord-Korea bijvoorbeeld).quote:
[..]
In principe kan dit helemaal niet want als Poetin er niet mee akkoord gaat is het akkoord niks waard. Tenzij ze bereid zijn om Poetin af te zetten...
Neehoor. Ze houden gewoon de Russen een beetje bezig tot ze uitgeput zijn en dan pakken ze alles weer terugquote:
[..]
Oekraine gaat het zuiden ook kwijt zijn.
In maart gooiden ze zelf de deur dicht. Ze dachten dat ze het wel konden winnen.
O ja, dat tegenoffensief.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:21 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Neehoor. Ze houden gewoon de Russen een beetje bezig tot ze uitgeput zijn en dan pakken ze alles weer terug
Wanneer?
Gaap
Niet. Gewoon al die orcs in kherson uithongeren.quote:
[..]
O ja, dat tegenoffensief.
Wanneer?
Gaap
Veel slimmer dan een offensief.
Dus eigenlijk geef je aan dat het westen veel harder oorlog moet voeren in Oekrane, tegen Rusland.quote:
Wat onzin is, maar dat zul jij niet begrijpen.quote:Heel oneerlijk. Maar zo werken die dingen.
De Hollanders moeten uiteindelijk binnen de EU doen wat de as Berlijn-Parijs zegt.
Ik denk niks, maar meneer heeft er een handje van om naar dingen te wijzen, omdat hij "denkt" dat er wel dit en dat instaat. Zo ook inzake AI rapport.quote:
[..]
de corruptie van poetin als president wordt er uit gebreid in besproken.
Wat staat er over zelensky als president?
Niet alleen het Westen maar wmb de hele internationale gemeenschapquote:
Nogmaals: Vandaar dat ik altijd eerlijke internationaal gemonitoorde referenda bepleit. Laat de mensen per regio zelf beslissen.quote:
Je doet nu net alsof andere landen mogen bepalen over het grondgebied van een land.
Soevereiniteit bestaat dus niet meer.
[..]
Klopt, die kregen tijdens het referendum geen keuze.
[..]
Want dat is normaal, je gaat een gebied militair bezetten, en houdt dan een referendum om het wel of niet te annexeren...
[..]
Ja, precies.
Laat Rusland gewoon heel Oekrane innemen en houdt dan een referendum onder Russisch toezicht.
En zo gaan we gewoon langs alle voormalige Soviet staten.
Eerst bombarderen, dan bezetten, dan referendum.
De wereld is niet redelijk. Dat klopt. Groot>kleinquote:Op maandag 15 augustus 2022 13:41 schreef ExTec het volgende:
[..]
Helder, maar hou dan eens op met doen alsof je 'redelijk' bent ofzo. Dat ben je niet.
Nogmaals, daar gaat de internationale gemeenschap niet over. Laat staan een individueel land. Dat heet soevereiniteit. En vervolgens invallen heet agressie, zwaar verboden.quote:
[..]
Niet alleen het Westen maar wmb de hele internationale gemeenschap
[..]
Nogmaals: Vandaar dat ik altijd eerlijke internationaal gemonitoorde referenda bepleit. Laat de mensen per regio zelf beslissen.
Krimlin ziet oekrainisch als een anti russisch, omdat het volgens hun geen historische basis heeft en vinden het een door buitenland gecreerde propaganda. Dus alles oekrains is nazi idealogie volgens het kremlin. volgens het kremlin zijn de passieve oekrainers (zij die oekrainers zijn volgens cultuur) het grootste gevaar en moeten vernietigd worden.quote:
[..]
Wat een onzin. Voor zover daar al sprake van was legitmeert dat op geen enkele manier deze daad van agressie. Dat heeft niets te maken met wrangheid, maar alles met basale beginselen van internationaal recht.
Nog los van het feit dat na alle vluchtelingenstromen, deportaties (oorlogsmisdaden, iemand?) en omvolking er natuurlijk nooit meer sprake kan zijn van een representatief referendum.
Rusland vind dat oekraine gezuiverd moet worden van nazisme (dus van oekraine)
Zie hier het plan van rusland met ukraine, gewoon een holocaus
https://www.reddit.com/r/(...)th_ukrainian_people/
ps onder de orginele link naaar russische overheid.
Kijk daar zou je dus over kunnen onderhandelen. Maar Zelenski, Vond der Leyen en Biden willen doorvechten ipv praten.quote:
[..]
Nog los van het feit dat na alle vluchtelingenstromen, deportaties (oorlogsmisdaden, iemand?) en omvolking er natuurlijk nooit meer sprake kan zijn van een representatief referendum.
Het is toch allemaal plat het recht van de sterksten? Wat is dan het nut van een referendum?quote:
Niet alleen het Westen maar wmb de hele internationale gemeenschap
Waarom?quote:
[..]
Niet alleen het Westen maar wmb de hele internationale gemeenschap
[..]
Net zei je dat het recht van de sterkste geldt, dus als Rusland buurlanden wil innemen, dan mag dat.
Prima, wanneer krijgen we het eerste referendum in Nederland?quote:Nogmaals: Vandaar dat ik altijd eerlijke internationaal gemonitoorde referenda bepleit. Laat de mensen per regio zelf beslissen.
Je zou kunnen kiezen inderdaad voor een frontale atoomaanval. Met het risico op de totale uitroeing op het noordelijk halfrond.quote:
[..]
Dus eigenlijk geef je aan dat het westen veel harder oorlog moet voeren in Oekrane, tegen Rusland.
"want Poetin mag niet winnen"
Die gaan daar niet over. Bij Zelensky moet je zijn, en die wil doorvechten en heeft daar alle recht toe.quote:
[..]
Kijk daar zou je dus over kunnen onderhandelen. Maar Zelenski, Vond der Leyen en Biden willen doorvechten ipv praten.
Rusland is degene die gestopt is met praten, vervolgens verklaart heeft dat Oekrane niet bestaat en de opmars naar Kyiv is gestart.quote:
[..]
Kijk daar zou je dus over kunnen onderhandelen. Maar Zelenski, Vond der Leyen en Biden willen doorvechten ipv praten.
Je blijft maar doen alsof het louter stoute zelensky is die maar niet wil onderhandelen, h?quote:
[..]
Kijk daar zou je dus over kunnen onderhandelen. Maar Zelenski, Vond der Leyen en Biden willen doorvechten ipv praten.
En daar heb je geen picogram bewijs voor.
Had je deze mededeling gezien, en volgens mij is die er speciaal voor jou neergezet:
quote:Stevige stelling = stevige bron. Onderbouw je posts, svp
hIj Is DuS uIt Op MeEr BuRgErDoDeN!!11!!!quote:
[..]
Die gaan daar niet over. Bij Zelensky moet je zijn, en die wil doorvechten en heeft daar alle recht toe.
waarom ben jij voor genocide?quote:
[..]
Je zou kunnen kiezen inderdaad voor een frontale atoomaanval. Met het risico op de totale uitroeing op het noordelijk halfrond.
"want Poetin mag niet winnen"
Poetin wil dat oekrainers allemaal op hpuden bestaan. volgens hem hebben ze geen bestaans recht.
waarom steun jij dit, met je onderhandelingen?
https://yourlogicalfallacyis.com/black-or-whitequote:
[..]
Je zou kunnen kiezen inderdaad voor een frontale atoomaanval. Met het risico op de totale uitroeing op het noordelijk halfrond.
"want Poetin mag niet winnen"
Ach toen Poetin nog dacht dat hij militaire successen kon halen wilde hij ook niet praten. En nu de rollen zijn omgedraaid praat het hele kremlinpropagandaapparaat over onderhandingen… Niet al te serieus nemen en eerst je slag slaan op het slagveld.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je blijft maar doen alsof het louter stoute zelensky is die maar niet wil onderhandelen, h?
En daar heb je geen picogram bewijs voor.
Had je deze mededeling gezien, en volgens mij is die er speciaal voor jou neergezet:
[..]
In essentie is het heel simpel:quote:
[..]
Die gaan daar niet over. Bij Zelensky moet je zijn, en die wil doorvechten en heeft daar alle recht toe.
- wanneer Rusland stopt met vechten dan is er geen oorlog meer.
- wanneer Oekrane stopt met vechten dan is er geen Oekrane meer.
Mooi. EU/NATO wint. Slotje.quote:
Geen zorg, ik had de laatste opinion polls gezien, steun voor zelensky is toren hoog.quote:
[..]
Ach toen Poetin nog dacht dat hij militaire successen kon halen wilde hij ook niet praten. En nu de rollen zijn omgedraaid praat het hele kremlinpropagandaapparaat over onderhandingen… Niet al te serieus nemen en eerst je slag slaan op het slagveld.
De enige die uit is op burgerdoden is de krijgsmacht van de Russische federatie. Voor de rest van de wereld zijn ze een uiterst betreurenswaardig bijverschijnsel van oorlog. Een voor Oekrane existentile oorlog.quote:Op maandag 15 augustus 2022 13:51 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
hIj Is DuS uIt Op MeEr BuRgErDoDeN!!11!!!
Ik denk dat Poetin er nu wel achter is dat Oekraine wl een levensvatbare onafhankelijke staat moet zijn.quote:
[..]
Krimlin ziet oekrainisch als een anti russisch, omdat het volgens hun geen historische basis heeft en vinden het een door buitenland gecreerde propaganda. Dus alles oekrains is nazi idealogie volgens het kremlin. volgens het kremlin zijn de passieve oekrainers (zij die oekrainers zijn volgens cultuur) het grootste gevaar en moeten vernietigd worden.
Rusland vind dat oekraine gezuiverd moet worden van nazisme (dus van oekraine)
....
Vandaar dat na maart het Russische leger zich ook vooral richt om iig de russofone gebieden onzer controle te krijgen.
Terecht dat ze zijn weggetrokken uit het noorden.
Dat Russofoon is een heel simpel criterium hoor, dat idee hebben ze rechtstreeks ze van de Nazi's overgenomen:quote:
En wat is dat “russofoon” trouwens voor een raar niet relevant criterium? De Belgen hebben een hele onafhankelijkheidsoorlog met NL uitgevochten, zelfde taal. Dat is echt geen allesbepalend iets.
Drie keer raden waar Sudetenland ligt.
Ah. Heim ins Reich…quote:
[..]
Dat Russofoon is een heel simpel criterium hoor, dat idee hebben ze rechtstreeks ze van de Nazi's overgenomen:
[ afbeelding ]
Drie keer raden waar Sudetenland ligt.
De Oerkies verliezen elke dag terrein hoor, de Russische opmars vordert gestaag.quote:
Ze zullen dit wel een gebaar van goede wil proberen te verkopen, de Russen.
[ twitter ]
quote:
[..]
De Oerkies verliezen elke dag terrein hoor, de Russische opmars vordert gestaag.
Dus gewoon steady as she goes, wapens naar binnen blijven douwen, soldaten blijven trainen, wordt oekraine vanzelf sterker dan rus, helder.quote:
[..]
Ik denk dat Poetin er nu wel achter is dat Oekraine wl een levensvatbare onafhankelijke staat moet zijn.
Vandaar dat na maart het Russische leger zich ook vooral richt om iig de russofone gebieden onzer controle te krijgen.
Terecht dat ze zijn weggetrokken uit het noorden.
En, nee, pro-rus jokers zoals jij moeten niet gaan schermen met dat dat 'levens kost'. Want dat interesseert je niks.
quote:
[..]
De Oerkies verliezen elke dag terrein hoor, de Russische opmars vordert gestaag.
quote:
[..]
De Oerkies verliezen elke dag terrein hoor, de Russische opmars vordert gestaag.
Inmiddels is ook de spoorweg daar opgeblazen. Russen kunnen de stad niet meer bevoorraden.
Ben benieuwd wat ze van plan zijn met Melitopol.
Waarom steun jij geen onderhandelingen?quote:
[..]
waarom steun jij dit, met je onderhandelingen?
Altijd een goed teken als regimes daar toe over gaan. Hoofdstuk 37 uit de handleiding van Adolf dit..quote:
En de Russen sturen bajesklanten de gehaktmolen in bij gebrek aan soldaten.
dirlewanger brigadequote:
[..]
Altijd een goed teken als regimes daar toe over gaan. Hoofdstuk 37 uit de handleiding van Adolf dit..
hahahaquote:
Ze zullen dit wel een gebaar van goede wil proberen te verkopen, de Russen.
citaat van burgemeester Mayor Ivan Fedorov, de eerste die daar wegvluchtte maanden geleden.
Laat ik het nog eenmaal kort maar krachtig uitleggen in drie punten:quote:
[..]
Waarom steun jij geen onderhandelingen?
1. Rusland is nog onbetrouwbaarder dan mijn goudvis, en die is al 10 jaar dood. Elke afspraak die je met Rusland maakt wordt verbroken zodra men dat opportuun acht in het Kremlin
2. Oekrane is een souvereine staat m, die beslissen zelf over onderhandelingen en die willen op dit moment niet. Wij in het westen hebben dat te respecteren. Anders verlaag je je tot niveau Poetin.
3. Met terroristen moet je niet onderhandelen, die moet je verslaan, dat is de enige manier.
Met een partij die structureel ter kwader trouw handelt valt niet te onderhandelen. Van het Boedapest memorandum of de Minsk-akkoorden trekt Rusland zich ook geen bal aan, en dan kom jij aan met onderhandelingen?quote:
[..]
Waarom steun jij geen onderhandelingen?
Jij wil doorvechten, ik onderhandelingen.quote:
[..]
En, nee, zoals jij moeten niet gaan schermen met dat dat 'levens kost'. Want dat interesseert je niks.
Tja, je geeft zelf aan dat het recht van de sterkste geldtquote:
[..]
Je zou kunnen kiezen inderdaad voor een frontale atoomaanval. Met het risico op de totale uitroeing op het noordelijk halfrond.
"want Poetin mag niet winnen"
En dat is niet Poetin. Dus je laat het westen geen keuze.
Nee, jij wil die bevolking onderdompelen in ellende.quote:
[..]
Jij wil doorvechten, ik onderhandelingen.
En ik zelf ben geen partij in dit, ik wil niks, wat ik wil is irrelevant.
omdat ik tegen genocides ben. En rusland dus een genocide wil uitvoeren. plus ik vind dat oekraine zijn eigen grondstoffen moet kunnen exploteren en wat ruslands monopolie positie wat verzwakt, wat goed is voor onze democratisch en vrijheden als nederland, onderdeel van het westen.quote:
[..]
Waarom steun jij geen onderhandelingen?
Eerst laten ze iedereen die wilt 'vluchten' uit een regio, en vervolgens laten ze er een boel Russisch gezinden naar 'immigreren', en daarna doen ze een referendum. Lijkt me een goede weergave over wat mensen willen inderdaad.quote:
[..]
Vandaar dat ik altijd referenda heb bepleit. Laat de mensen per regio zelf beslissen.
Is ook niet de eerste keer. Op de Krim hebben ze in de tijd van Stalin, veel Krim Tartaren deporteert naar concentratiekampen. Door het Sovjet terreur gingen de Tartaren van een meerderheid naar een minderheid.quote:
[..]
Eerst laten ze iedereen die wilt 'vluchten' uit een regio, en vervolgens laten ze er een boel Russisch gezinden naar 'immigreren', en daarna doen ze een referendum. Lijkt me een goede weergave over wat mensen willen inderdaad.
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Crimean_Tatars
En zelfs in de situatie die je schetst komen ze nog met compleet onrealistische uitslagen zodat alleen de hardnekkigste kremlintrolletjes kunnen ontkennen dat het referendum helemaal de moeder gemanipuleerd is.quote:
[..]
Eerst laten ze iedereen die wilt 'vluchten' uit een regio, en vervolgens laten ze er een boel Russisch gezinden naar 'immigreren', en daarna doen ze een referendum. Lijkt me een goede weergave over wat mensen willen inderdaad.
Er zijn onderhandelingen geweest, er is een verdrag ondertekend waarin Rusland de soevereiniteit en landsgrenzen van Oekrane erkent en respecteert.quote:
[..]
Jij wil doorvechten, ik onderhandelingen.
En waar zijn we nu?
Rusland erkent beide niet en annexeert hele gebieden in Oekrane.
En volgens jou hebben ze dat recht en moeten onderhandelingen er enkel over gaan hoeveel gebied Rusland mag innemen.
En uiteindelijk is het ook gewoon koud eigenbelang voor ons, want als je denkt dat er nu al (te) veel vluchtelingen zijn in Nederland dan moet je eens kijken hoe veel er daar nog bij komen als half Afrika en Azi landjepik gaan doen omdat ze denken dat ze er toch wel mee weg komen.quote:
[..]
omdat ik tegen genocides ben. En rusland dus een genocide wil uitvoeren. plus ik vind dat oekraine zijn eigen grondstoffen moet kunnen exploteren en wat ruslands monopolie positie wat verzwakt, wat goed is voor onze democratisch en vrijheden als nederland, onderdeel van het westen.
Maar er is al een maand of twee een patstelling, beide partijen maken geen significante strategische successen meer. Kost alleen maar levens, maar als ze dat beide willen helemaal prima natuurlijk.quote:
[..]
Laat ik het nog eenmaal kort maar krachtig uitleggen in drie punten:
1. Rusland is nog onbetrouwbaarder dan mijn goudvis, en die is al 10 jaar dood. Elke afspraak die je met Rusland maakt wordt verbroken zodra men dat opportuun acht in het Kremlin
2. Oekrane is een souvereine staat m, die beslissen zelf over onderhandelingen en die willen op dit moment niet. Wij in het westen hebben dat te respecteren. Anders verlaag je je tot niveau Poetin.
3. Met terroristen moet je niet onderhandelen, die moet je verslaan, dat is de enige manier.
Dat er nu even geen beweging is is toch geen reden voor de Oekraners om het bijltje er bij neer te gooien als ze denken dat ze het uiteindelijk in hun voordeel kunnen ombuigen? En dan is een maand of twee trouwens nog niet eens zo bijzonder lang, in de Kroatische onafhankelijkheidsoorlog zijn de linies een goede 4,5 jaar niet opgeschoven.quote:
[..]
Maar er is al een maand of twee een patstelling, beide partijen maken geen significante strategische successen meer. Kost alleen maar levens, maar als ze dat beide willen helemaal prima natuurlijk.
Dat zei je gisteren ook al. Toen heb ik je ook al gewezen op de situatie bij Cherson. Ik kan er nu Melitiopol aan toevoegen.quote:
[..]
Maar er is al een maand of twee een patstelling, beide partijen maken geen significante strategische successen meer. Kost alleen maar levens, maar als ze dat beide willen helemaal prima natuurlijk.
Dat jij geen strategische successen ziet, betekent niet dat ze er niet zijn.quote:
[..]
Maar er is al een maand of twee een patstelling, beide partijen maken geen significante strategische successen meer. Kost alleen maar levens, maar als ze dat beide willen helemaal prima natuurlijk.
Met de HIMARS en soortgelijke systemen raakt Oekrane nu ook op grotere afstand waardevolle Russische doelen. Bij Cherson lijkt het er zelfs sterk op dat de Russen ingesloten zijn.
Dat zijn tactische successen.quote:
[..]
Dat jij geen strategische successen ziet, betekent niet dat ze er niet zijn.
Met de HIMARS en soortgelijke systemen raakt Oekrane nu ook op grotere afstand waardevolle Russische doelen. Bij Cherson lijkt het er zelfs sterk op dat de Russen ingesloten zijn.
Naja de tijd zal het uitwijzen chef.quote:
[..]
Dat zei je gisteren ook al. Toen heb ik je ook al gewezen op de situatie bij Cherson. Ik kan er nu Melitiopol aan toevoegen.
quote:
[..]
Dat zijn tactische successen.
Wat is volgens jou het onderscheid tussen een tactisch en een strategisch succes?quote:
[..]
Dat zijn tactische successen.
Een Himars geeft alleen een tactisch voordeel wat natuurlijk eventueel kan helpen bij een strategisch succes.
Dus het westen moet gewoon harder worden tegen Poetin.quote:
[..]
De wereld is niet redelijk. Dat klopt. Groot>klein
Dat is de enige taal die hij snapt. Al het andere ziet hij als zwakte.quote:
[..]
Dus het westen moet gewoon harder worden tegen Poetin.
Ze zitten als ratten in de val daar. Dus lekker laten verhongeren.quote:
Waar denkt Oekraine de manschappen vandaan te halen? Even vanuit gaande dat er +-30k russen zitten zou men volgens de welbekende 1 op 3 regel 90.000 manschappen nodig hebben om Kherson te bevrijden? Lijkt me niet echt realistisch.
Dat geldt dan ook voor 100k+ burgers die daar nog zitten?quote:
[..]
Ze zitten als ratten in de val daar. Dus lekker laten verhongeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door kevinrsd op 15-08-2022 16:11:03 (-) ]
En de bevolking?quote:
[..]
Ze zitten als ratten in de val daar. Dus lekker laten verhongeren.
Aan de start van de invasie hadden ze al 900.000 reservisten (gevolg van 8 jaar lang oorlog in de Donbas).quote:
Waar denkt Oekraine de manschappen vandaan te halen? Even vanuit gaande dat er +-30k russen zitten zou men volgens de welbekende 1 op 3 regel 90.000 manschappen nodig hebben om Kherson te bevrijden? Lijkt me niet echt realistisch.
Volgens mij heeft Zelenky al meer dan een maand geleden de inwoners van de regio gevraagd weg te gaan vanwege de strijd die gaat woeden. Als je daarmee wacht tot de bruggen weggebombardeerd zijn is dat een keuze maar wel 1 met mogelijk ernstige gevolgen.quote:
Er zijn natuurlijk een hoop mensen die niet weg kunnen, oud, ziek, geen geld etc.quote:
[..]
Volgens mij heeft Zelenky al meer dan een maand geleden de inwoners van de regio gevraagd weg te gaan vanwege de strijd die gaat woeden. Als je daarmee wacht tot de bruggen weggebombardeerd zijn is dat een keuze maar wel 1 met mogelijk ernstige gevolgen.
Wat ik zag op beelden van dat soort steden, is dat vooral de ouderen er achter blijven.quote:
[..]
Volgens mij heeft Zelenky al meer dan een maand geleden de inwoners van de regio gevraagd weg te gaan vanwege de strijd die gaat woeden. Als je daarmee wacht tot de bruggen weggebombardeerd zijn is dat een keuze maar wel 1 met mogelijk ernstige gevolgen.
het is volgens amenthesty aan Rusland als bezitter om eerst de burgers in veiligheid te brengen van die steden aangezien, rusland het bezet. of de russische soldaten horen naar een opvervlakte te gaan ver van de stad.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk een hoop mensen die niet weg kunnen, oud, ziek, geen geld etc.
Want serieus, volgens jou kan oekraine dus niks terug veroveren zolang rusland het bezet houdt?
Hoeveel dat er zijn is onbekend. Dat legers daarvoor de strijd gaan stoppen kan niet vanwege het human shield dilemma. Het kan een prikkel zijn om mensen als schild te gaan gebruiken waardoor het probleem erger wordt.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk een hoop mensen die niet weg kunnen, oud, ziek, geen geld etc.
Klopt , die zeggen ook vaak dat ze willen sterven op die plek. De oekrainse overheid laat hen ook bijv aan het front wonen en helpt dan waar mogelijk maar dwingen dergelijke bewoners voor zover mij bekend niet te vertrekken.quote:
[..]
Wat ik zag op beelden van dat soort steden, is dat vooral de ouderen er achter blijven.
Mooi dat dat ook kan straks.quote:
Klopt , die zeggen ook vaak dat ze willen sterven op die plek.
Een beetje rare uitspraak dit, bovendien niet realistisch.quote:
[..]
Ze zitten als ratten in de val daar. Dus lekker laten verhongeren.
Het gaat er vooral om dat het leger niet grootschalig herbevoorraad kan worden wat wapens en munitie betreft. Dan is het voor Oekrane relatief makkelijk om zonder de 3 op 1 verhouding de stad te bevrijden.
Ze kunnen niet bevoorraad worden want Oekraine heeft alle aanvoerlijnen gebombardeerd.quote:
[..]
Een beetje rare uitspraak dit, bovendien niet realistisch.
Het gaat er vooral om dat het leger niet grootschalig herbevoorraad kan worden wat wapens en munitie betreft. Dan is het voor Oekrane relatief makkelijk om zonder de 3 op 1 verhouding de stad te bevrijden.
Rusland is zich aan het terugtrekken. Er kunnen 20.000 Russische troepen stranden in en om Kherson.quote:
De diversen kaarten verschillen nogal wat betreft het Kherson front. Welke is het meest betrouwbaar volgens jullie?
https://news.sky.com/stor(...)-withdrawal-12541713?
quote:Around 20,000 Russian troops could be 'stranded' in Kherson after commanders retreat - reports
Russia is tactically withdrawing troops across a key river to escape a Ukrainian counter offensive in the south of the country, Ukrainian officials have claimed.
But it has been reported that this could leave around 20,000 troops isolated on the western side of the Dnipro river in the Kherson region - away from their superiors and key supply lines.
In a message on Telegram, governor of Mykolaiv, Vitaliy Kim, said: "I feel just a bit sorry - but not much - for the stupid orcs who had been abandoned on the right bank of the Dnipro.
"All of the commanders are moving to the other side."
Ga je schamen.quote:
[..]
Mooi dat dat ook kan straks.
Ander moreel kompas dan wij, zo blijkt maar weer.quote:
Die 1 op 3 regel is ook maar een duim in de lucht steken. De hele 2de wereldoorlog ging heel anders.quote:
Waar denkt Oekraine de manschappen vandaan te halen? Even vanuit gaande dat er +-30k russen zitten zou men volgens de welbekende 1 op 3 regel 90.000 manschappen nodig hebben om Kherson te bevrijden? Lijkt me niet echt realistisch.
Jij hebt het er over.quote:
Edit: Oh, nee, die andere user.
Ik lees dat links/rechts van de rivier steeds verkeerd, echt super irritantquote:
[..]
Rusland is zich aan het terugtrekken. Er kunnen 20.000 Russische troepen stranden in en om Kherson.
https://news.sky.com/stor(...)-withdrawal-12541713?
[..]
!Met rechts bedoelen ze de west kant.
Tactisch en strategisch zijn inderdaad termen waar in onderscheid gemaakt kan worden.quote:
[..]
Wat is volgens jou het onderscheid tussen een tactisch en een strategisch succes?
Tactisch kan je voordeel behalen ergens mee, een gebied overnemen, een munitieopslag of brug opblazen waardoor bevoorrading bemoeilijkt word etc.
Strategisch gaat om het grotere plaatje.
Tactisch boekt Rusland wel degelijk wat successen, hetzij met veel schade aan eigen legereenheden maar enfin.
Strategisch heeft Rusland allang verloren.
Ze zijn op hetzelfde niveau als noord Korea, in Rusland zelf in tegenstelling wat sommige durven te beweren, gaat het zeer slecht maar men negeert de oorlog en veranderingen.. er word niet over gepraat.
Je kijkt altijd met de stroomrichting mee... Maar goed, ik vind het ook irritant, zeg gewoon oost of west.quote:
Ik lees dat links/rechts van de rivier steeds verkeerd, echt super irritant
Met rechts bedoelen ze de west kant.
Jij bent toch nog steeds degene die zegt dat het mooi is dat die mensen straks op die plek kunnen sterven. Met een smiley.quote:
[..]
Jij hebt het er over.
Edit: Oh, nee, die andere user.
Dus, nogmaals: ga je schamen.
Je zal als orc maar zo'n ding moeten bemannen. Oei.quote:
Dit is hoe dat ding werkt...
Je zal je als oekrainer maar in een schooltje verstopt hebben. Oei.
Die Tos raketten hebben maar een bereik van 5 km ofzo. Ze moeten heel dichtbij het front komen. Dan zijn ze een makkelijk doelwit voor Javelins etc.quote:
[..]
Je zal als orc maar zo'n ding moeten bemannen. Oei.
[ twitter ]
Luhansk, en nog niet eens de hele Donbas.
Ik kan het alleen maar heel triest vinden.
Al die mensenlevens voor wat eigenlijk?En nu misschien wel 20.000 Russische soldaten die zonder brug en bevoorrading zitten. Wat een compleet stupide onderneming, die invasie.
[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 15-08-2022 18:50:50 ]
Ben benieuwd.quote:
[..]
Rusland is zich aan het terugtrekken. Er kunnen 20.000 Russische troepen stranden in en om Kherson.
https://news.sky.com/stor(...)-withdrawal-12541713?
[..]
Ook naar wat er schuiven gaat als beide partijen straks een makkelijkere linie hebben om te verdedigen zodra die rivier tussen hen in ligt.
Als Oekrane dat hele stuk pakt, inclusief Melitopol, dan kunnen ze met hun HIMARS de Krimbrug bestoken. Denk ik.. (ben niet helemaal zeker van de afstand).quote:
[..]
Ben benieuwd.
Ook naar wat er schuiven gaat als beide partijen straks een makkelijkere linie hebben om te verdedigen zodra die rivier tussen hen in ligt.
Denk niet dat ze makkelijk de Dnipro over geraken.quote:
[..]
Als Oekrane dat hele stuk pakt, inclusief Melitopol, dan kunnen ze met hun HIMARS de Krimbrug bestoken. Denk ik.. (ben niet helemaal zeker van de afstand).
a) luchtoverwicht of anders b) veel geleide raketten met een groot bereikquote:
Na al dat gelul over cyberwars en dat de toekomstige oorlog in de cloud uitgevochten gaat worden is deze oorlog wel een wake-up call. Je hebt massa nodig. Veel mannen en veel lompe bommen.
Een landroute naar de Krimquote:
Als dat hele stuk van Kherson valt, wat hebben de Russen dan in vredesnaam bereikt met deze idiote oorlog?
Luhansk, en nog niet eens de hele Donbas.
Ik kan het alleen maar heel triest vinden.
En nu misschien wel 20.000 Russische soldaten die zonder brug en bevoorrading zitten. Wat een compleet stupide onderneming, die invasie.
Alleen dus als ze Kherson en Melitopol (en omringende gebieden) vast kunnen houden.quote:
Ja maar er werd gesteld dat als Kherson valt. Niet ook Melitopol.quote:
[..]
Alleen dus als ze Kherson en Melitopol (en omringende gebieden) vast kunnen houden.
Nee het ging om denazificatie, en volgens het kremlinis oekrainisme (oekraine als land, taal, cultuur en volk), anti russische en ingegeven door het het westen. Dus oekraine moet stoppen met bestaan.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)th_ukrainian_people/
Als je vecht tegen een land met een ouderwets leger, ja, dan heb je gelijk.quote:
Na al dat gelul over cyberwars en dat de toekomstige oorlog in de cloud uitgevochten gaat worden is deze oorlog wel een wake-up call. Je hebt massa nodig. Veel mannen en veel lompe bommen.
Ik las dat veel Russische familieleden van het leger in Melitopol op stel en sprong naar huis terug gaat (hoezo zitten daar eigenlijk zoveel families van Russische militairen?). Link gepost in deze reeks.quote:
[..]
Ja maar er werd gesteld dat als Kherson valt. Niet ook Melitopol.
Als dat ook valt, dan zijn HIMARS op de Krimbrug in bereik.
En reken maar dat dat een grote volksverhuizing gaat worden.
(Als als als, i know)
Ik zie een NAVO basis op de Krim wel zitten
anders ookquote:
[..]
Als je vecht tegen een land met een ouderwets leger, ja, dan heb je gelijk.
Mooiste Plek ervoor!quote:
[..]
Ik las dat veel Russische familieleden van het leger in Melitopol op stel en sprong naar huis terug gaat (hoezo zitten daar eigenlijk zoveel families van Russische militairen?). Link gepost in deze reeks.
Als dat ook valt, dan zijn HIMARS op de Krimbrug in bereik.
En reken maar dat dat een grote volksverhuizing gaat worden.
(Als als als, i know)
Ik zie een NAVO basis op de Krim wel zitten
Lastig h, sarcasme.quote:Op maandag 15 augustus 2022 18:10 schreef OllieA het volgende:
[..]
Jij bent toch nog steeds degene die zegt dat het mooi is dat die mensen straks op die plek kunnen sterven. Met een smiley.
Dus, nogmaals: ga je schamen.
Lijkt me een perfecte plek voor een fok-meet.quote:
Die families krijgen net als de Duitsers een ingepikt huis. Zorgt ervoor dat de soldaten blijer zijn en daar gewoon kunnen blijven ipv dat ze gaan huilen dat ze naar huis willen.quote:
[..]
Ik las dat veel Russische familieleden van het leger in Melitopol op stel en sprong naar huis terug gaat (hoezo zitten daar eigenlijk zoveel families van Russische militairen?). Link gepost in deze reeks.
Als dat ook valt, dan zijn HIMARS op de Krimbrug in bereik.
En reken maar dat dat een grote volksverhuizing gaat worden.
(Als als als, i know)
Ik zie een NAVO basis op de Krim wel zitten
Verder zie ik Melitopol niet zo snel vallen.
Wel handig voor een eventueel referendum. Als half Rusland daar zijn familie installeert.quote:
[..]
Die families krijgen net als de Duitsers een ingepikt huis. Zorgt ervoor dat de soldaten blijer zijn en daar gewoon kunnen blijven ipv dat ze gaan huilen dat ze naar huis willen.
Verder zie ik Melitopol niet zo snel vallen.
Is inderdaad ook een strategie voor russificatie.quote:
[..]
Wel handig voor een eventueel referendum. Als half Rusland daar zijn familie installeert.
Dat hebben ze dan ook gedaan op De Krim en Donbas.quote:
[..]
Wel handig voor een eventueel referendum. Als half Rusland daar zijn familie installeert.
wat betekend? Een hinderlaag, opgeven etc of doen de officieren dit uit eigen initiatief, en wat betekend dat voor Het moraal?quote:
[..]
Rusland is zich aan het terugtrekken. Er kunnen 20.000 Russische troepen stranden in en om Kherson.
https://news.sky.com/stor(...)-withdrawal-12541713?
[..]
Omgquote:
Fijn als Russische journalisten een handje meehelpen:
[ twitter ]
Heerlijk dit
Ik ben het oppercommando niet h.quote:
[..]
wat betekend? Een hinderlaag, opgeven etc of doen de officieren dit uit eigen initiatief, en wat betekend dat voor Het moraal?
'tactical retreat' noemt Rusland het.
Het betekent dat ze zich daar niet veilig voelen, de leidinggevenden in Kherson. Ze zijn verhuisd. Maar laten de grondtroepen achter. Bevoorrading wordt steeds moeilijker.
Maar ook de families in Melitopol voelen zich niet veilig en gaan terug naar Rusland.
Er waren vandaag weer lange files op de Krimbrug.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 15-08-2022 19:40:24 ]
vind het zeer verdacht, ben zeer benieuwd, wat er achter zit. zou bijna een denken dat rusland nadat alles belangrijk is er uit is, en dan dat ze de hele stad plat bombaderen of begint er een te kort te zijn aan officieren en gaan ze daarom mensen evacueren?quote:
[..]
Ik ben het oppercommando niet h.
'tactical retreat' noemt Rusland het.
Het betekent dat ze zich daar niet veilig voelen, de leidinggevenden in Kherson. Ze zijn verhuisd. Maar laten de grondtroepen achter. Bevoorrading wordt steeds moeilijker.
Maar ook de families in Melitopol voelen zich niet veilig en gaan terug naar Rusland.
Er waren vandaag weer lange files op de Krimbrug.
Terugtrekken en een totale verwoesting achterlaten hebben we vaker gezien in Oekrainequote:
[..]
vind het zeer verdacht, ben zeer benieuwd, wat er achter zit. zou bijna een denken dat rusland nadat alles belangrijk is er uit is, en dan dat ze de hele stad plat bombaderen of begint er een te kort te zijn aan officieren en gaan ze daarom mensen evacueren?
Hier ook hoor. Vertrouw ze voor geen cent.quote:
[..]
vind het zeer verdacht, ben zeer benieuwd, wat er achter zit. zou bijna een denken dat rusland nadat alles belangrijk is er uit is, en dan dat ze de hele stad plat bombaderen of begint er een te kort te zijn aan officieren en gaan ze daarom mensen evacueren?
Maar ik lees wel dat Oekrane al die bruggen over die rivier plat gegooid heeft.
Er is bijna geen bevoorrading meer mogelijk vanuit de Krim.
Lijkt me echt heel vervelend om als Jan met de pet daar achter te moeten blijven terwijl je commandant naar veiligere oorden vertrekt.
quote:Nederlander vecht voor Oekrane: 'Ik leef hier veel levens'
De NOS sprak in Kiev met een Nederlander die in Oekrane vecht tegen de Russen. Zijn belangrijkste reden om zich als zich als militair aan te melden voor het Oekraense leger zijn de oorlogsmisdaden van het Russische leger in Oekrane, zegt hij.
De grote Fok Jalta-conferentie.quote:
[..]
Lijkt me een perfecte plek voor een fok-meet.
quote:
Fijn als Russische journalisten een handje meehelpen:
[ twitter ]
Dat is wel heel dom. Aan de andere kant: is een foto met een straatnaambordje genoeg om een locatie te bombarderen? Wat gebeurt er als ze vijf man op een willekeurige locatie een foto laten nemen in camouflage-outfit en op Telegram delen als Wagner HQ?Denk dat voor Oekrane, evenals voor Rusland, geen probleem is hoor. Je weet wat voor landen het zijn.quote:
Dat is wel heel dom. Aan de andere kant: is een foto met een straatnaambordje genoeg om een locatie te bombarderen?
Hetzelfdequote:
[..]
Er zit vast een soort sanity-check ergens tussen het oppikken van inlichtingen en het afschieten van granaten, maar dit soort dommigheden moet je natuurlijk van profiteren.Verdelen we de Russische Federatie even.quote:
Mee eens. Wanneer het je op een presenteerblaadje wordt aangereikt en je kunt met grote zekerheid aannemen dat het klopt, moet je die mogelijkheid meteen aangrijpen.quote:
[..]
Hetzelfde
Zo zeker ben ik daar niet van. Iig niet zoals wij in West Europa dat doen. Iemand die het kan uitzoeken?quote:
Er zit vast een soort sanity-check ergens tussen het oppikken van inlichtingen en het afschieten van granaten
Wat ik zag zijn er na afloop filmpjes door locals gemaakt. Die op de achtergrond (niet zichtbaar maar wel net verstaanbaar in de microfoon van de camera terwijl ze filmden) iets zeiden van 'Dit is jouw land niet, ga naar huis'.quote:
[..]
Zo zeker ben ik daar niet van. Iig niet zoals wij in West Europa dat doen. Iemand die het kan uitzoeken?
Ik kan me zo voorstellen dat deze zelfde locals de aanwezigheid van de Wagners nog even geverifieerd hebben, alvorens er een raket op landde.
Oekrane kent korte lijnen om Russische bewegingen door te geven aan hun defensie. Zelfs een apart telefoonnummer (heb ik op een serieuze podcast gehoord).
Dit soort filmpjes, die komen van bepaalde telegram groepen. Hier zie je dat locals de aanval nog even als succesvol bevestigen.
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 15-08-2022 20:27:24 ]
Misschien een festivalletje er van maken, Kazantip is wel een mooie naam.quote:
[..]
Lijkt me een perfecte plek voor een fok-meet.
Terwijl officile Russische standpunt is dat ze de Russische inwoners van Donbass bevrijden, zijn het opeens gewoon Oekraeners als ze weigeren mee te vechten:
quote:14.08.2022
Volksrepubliek Loegansk.
Militairen van de strijdkrachten van de LPR willen niet vechten in de DPR. Ze willen naar huis.
Eerder (24/05/2022) spraken DPR-militairen hun onwil uit om in de LPR te vechten.
Persoonlijke, subjectieve mening (waardeoordeel) van de auteur van het kanaal: Toch zijn Oekries gewoon Oekries. Dat Russische soldaten voor hen vechten is normaal, en wat doen zelf?
Ze weigeren te gaan - want “een heel andere republiek>>.
Voor degenen die niet op de hoogte zijn: de geldelijke vergoeding voor de militairen van de L/DPR wordt betaald door het RF Ministerie van Defensie.
Tis ook wel een zooitje ongeregeld hoor.quote:
Van van kameraadschap tussen Luhansk en Donetsk lijkt ook geen sprake..
[ twitter ]
Dag torentje.
Zie ook: Starhopper in OOR / Russen op de kortegolf (vertalers gezocht!)
Dit is vanmiddag toch allemaal al uitgebreid besproken? Inclusief de locatie op een satelietfoto van google maps, etc, etc.quote:
[..]
Edit, foutje, vanmorgen capricia in NWS / Oorlog in Oekrane #433 De dood van Ivan Iljitsj
quote:
quote:
Ahja vanochtend vroeg, soms lastig alles bij te houden.quote:
[..]
Dit is vanmiddag toch allemaal al uitgebreid besproken? Inclusief de locatie op een satelietfoto van google maps, etc, etc.
Ik zit niet 24/7 op Fok! Jij ook niet, neem ik aan.quote:
[..]
Dit is vanmiddag toch allemaal al uitgebreid besproken? Inclusief de locatie op een satelietfoto van google maps, etc, etc.
Darwinawards?
Nee, maar voor ik iets post, lees ik eerst even snel door wat er allemaal gepost is sinds de laatste keer dat ik keek.quote:
[..]
Ik zit niet 24/7 op Fok! Jij ook niet, neem ik aan.
Ik reageer op een post van 19:33, met een embedded tweet. Het is geen reactie op een andere post en er staat geen verwijzing in naar een eerdere discussie. Dan kan ik het hele topic of vorige delen gaan doorlopen of er al eerder over gesproken is, maar dat lijkt me niet nodig.quote:
[..]
Nee, maar voor ik iets post, lees ik eerst even snel door wat er allemaal gepost is sinds de laatste keer dat ik keek.
Hee dat lijkt net Dave van B&B Vol Liefdequote:
"The Russian president spoke at an arms show just outside of Moscow, using the appearance to insist Moscow's weaponry is ahead of their enemies.
Putin said Russia is "is ready to offer partners and allies the most modern types of weapons - from small arms to armoured vehicles and artillery, combat aircraft and unmanned aerial vehicles".
"Putin added Russia could offer new models and systems, saying: "We are talking about high-precision weapons and robotics, about combat systems based on new physical principles.
Many of them are years, or maybe decades ahead of their foreign counterparts, and in terms of tactical and technical characteristics they are significantly superior to them."
Aan een kant wil ik keihard lachen, aan de andere kant maak ik me toch zorgen aan wat voor een getsoorde gekken zij gaan verkopen in hun kgb wraak missie om het westen te slopen.
Russen zijn echt zooooo dom hequote:
Er liggen daar 2 kapotte tanks, en dan proberen ze met een derde tank er tussendoor te rijden.
Darwinawards?
[ twitter ]
Het kan niet anders dan dat de fvd ook vol zit met infiltranten. Iedereen kan het wel eens ergens niet mee eens zijn, maar zij zijn het nergens mee eens en ontkennen ook vanalles en nog wat. Ik denk dat dit voor inlichtingendiensten wel interessant kan zijn omdat het een bepaald volk (ook in het buitenland) aantrekt.quote:
RT staat toch op de sanctielijst? Kan dit wel?quote:
Ik denk dat het eerder een klus is voor het OM om het land te zuiveren van verraders. We zijn al zolang in vrede dat we moeilijk kunnen erkennen dat Nederlandse politici ook verraders kunnen zijn die voor vijandige mogendheden werken. De wetten om een Baudet aan te pakken zijn er wel, maar allang vergeten.quote:
[..]
Het kan niet anders dan dat de fvd ook vol zit met infiltranten. Iedereen kan het wel eens ergens niet mee eens zijn, maar zij zijn het nergens mee eens en ontkennen ook vanalles en nog wat. Ik denk dat dit voor inlichtingendiensten wel interessant kan zijn omdat het een bepaald volk (ook in het buitenland) aantrekt.
We doen er nu lacherig om omdat het nog een kleine groep betreft maar ze verspreiden langzaam maar zeker het vergif van de vijand over het land.
Ach, het is wel makkelijk om ze allemaal in 1 mandje te hebben.quote:
En dan toeslaan en iedereen oppakken!quote:
[..]
Ach, het is wel makkelijk om ze allemaal in 1 mandje te hebben.
Ik denk dat dat ook de reden is dat FvD nog niet verboden is. Ik ben geen jurist maar als je ziet wat er soms aan filmpjes van bijeenkomsten voorbij komt op de Twitterpagina van mensen als die Dr Marina Meeuw, dan vraag ik me af of er niet allang voldoende grond is voor een verbod.quote:
[..]
Ach, het is wel makkelijk om ze allemaal in 1 mandje te hebben.
Maar dat ze ze laten lopen omdat ze er nu zicht op hebben en het anders ondergronds gaat.
Welke verraders?quote:
[..]
Ik denk dat het eerder een klus is voor het OM om het land te zuiveren van verraders. We zijn al zolang in vrede dat we moeilijk kunnen erkennen dat Nederlandse politici ook verraders kunnen zijn die voor vijandige mogendheden werken. De wetten om een Baudet aan te pakken zijn er wel, maar allang vergeten.
We doen er nu lacherig om omdat het nog een kleine groep betreft maar ze verspreiden langzaam maar zeker het vergif van de vijand over het land.
Maar 16 procent wil Nederland nog verdedigen.
drie miljoen ofzo?quote:
[..]
Welke verraders?
Maar 16 procent wil Nederland nog verdedigen.
[ afbeelding ]
lijkt me voldoende
Dus eh. De mensen van het geelblauwe vlaggetje in deze draad willen niet alleen de oorlog doorzetten maar ook nog eens de vrijheden in eigen land aan banden leggen.quote:
[..]
En dan toeslaan en iedereen oppakken!
Nu ja, het is tenminste soort van consistent.
Die mensen met een blauw geel vlaggetje zijn toch juist voor vrijheid? Datgene wat Oekrane nu opgeeft omdat Rusland zich daar niks van aantrekt.quote:
[..]
Dus eh. De mensen van het gelblauwe vlaggetje in deze draad willen niet alleen de oorlog doorzetten maar ook nog eens de vrijheden in eigen land aan banden leggen.
Nu ja, het is tenminste soort van consistent.
starhopper spreekt voor zichzelf hoorquote:
[..]
Dus eh. De mensen van het geelblauwe vlaggetje in deze draad willen niet alleen de oorlog doorzetten maar ook nog eens de vrijheden in eigen land aan banden leggen.
Nu ja, het is tenminste soort van consistent.
Het land zuiveren van verraders?quote:
[..]
Ik denk dat het eerder een klus is voor het OM om het land te zuiveren van verraders. We zijn al zolang in vrede dat we moeilijk kunnen erkennen dat Nederlandse politici ook verraders kunnen zijn die voor vijandige mogendheden werken. De wetten om een Baudet aan te pakken zijn er wel, maar allang vergeten.
We doen er nu lacherig om omdat het nog een kleine groep betreft maar ze verspreiden langzaam maar zeker het vergif van de vijand over het land.
Oh wouw.
Wij zijn niet in oorlog h. En iedereen mag zijn eigen overtuiging hebben.
Ja. Ik hou ook niet van FvD. Maar zolang ze binnen de wet opereren, mogen ze gewoon opkomen voor hun standpunt.
Al die desinfo vind ik wel een compleet vergif. En ik weet ook niet goed hoe je daar mee om moet gaan. Het verbieden van RT enzo is voor mij al best ver. Maar we moeten daar met zijn allen over nadenken. Want ik heb het antwoord ook niet (en niemand, denk ik).
Laat we maar een publiek debat over plaatsvinden.
Mensen die een bedreiging vormen voor onze vrijheid moeten keihard aangepakt worden. Enkeltje Moskou voor die hele FvD teringbende aubquote:
[..]
Dus eh. De mensen van het geelblauwe vlaggetje in deze draad willen niet alleen de oorlog doorzetten maar ook nog eens de vrijheden in eigen land aan banden leggen.
Nu ja, het is tenminste soort van consistent.
Dat mensen niet bereid zijn de wapens op te pakken om Nederland te verdedigen, betekent niet dat die mensen ook vinden dat Nederland wel opgeheven kan worden h.quote:
[..]
Welke verraders?
Maar 16 procent wil Nederland nog verdedigen.
[ afbeelding ]
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en zou zo absoluut mogelijk moeten zijn imo.quote:
[..]
Het land zuiveren van verraders?
Oh wouw.
Wij zijn niet in oorlog h. En iedereen mag zijn eigen overtuiging hebben.
Ja. Ik hou ook niet van FvD. Maar zolang ze binnen de wet opereren, mogen ze gewoon opkomen voor hun standpunt.
Al die desinfo vind ik wel een compleet vergif. En ik weet ook niet goed hoe je daar mee om moet gaan. Het verbieden van RT enzo is voor mij al best ver. Maar we moeten daar met zijn allen over nadenken. Want ik heb het antwoord ook niet (en niemand, denk ik).
Echter, het gezwets van FvD is aantoonbaar zo ver bezijden de waarheid dat je je kan afvragen of dit nog om het verkondigen van een mening gaat of om het doelbewust verspreiden van desinformatie en fakenews.
Bovendien moeten we ons de vraag stellen in hoeverre we fascisme en nationaalsocialisme een plek willen geven binnen ons politieke bestel.
Baudet is een van de vele personen in het westen die voor wat roebels verwarring en chaos mag zaaien.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en zou zo absoluut mogelijk moeten zijn imo.
Echter, het gezwets van FvD is aantoonbaar zo ver bezijden de waarheid dat je je kan afvragen of dit nog om het verkondigen van een mening gaat of om het doelbewust verspreiden van desinformatie en fakenews.
Bovendien moeten we ons de vraag stellen in hoeverre we fascisme en nationaalsocialisme een plek willen geven binnen ons politieke bestel.
Je komt daar nooit uit.
We waren toch ook nooit in oorlog met de Sovjet Unie?quote:
[..]
Het land zuiveren van verraders?
Oh wouw.
Wij zijn niet in oorlog h. En iedereen mag zijn eigen overtuiging hebben.
Ja. Ik hou ook niet van FvD. Maar zolang ze binnen de wet opereren, mogen ze gewoon opkomen voor hun standpunt.
Al die desinfo vind ik wel een compleet vergif. En ik weet ook niet goed hoe je daar mee om moet gaan. Het verbieden van RT enzo is voor mij al best ver. Maar we moeten daar met zijn allen over nadenken. Want ik heb het antwoord ook niet (en niemand, denk ik).
Laat we maar een publiek debat over plaatsvinden.
Zullen hier ook users zitten die roebels krijgen?quote:
Wat FvD doet zie je hier op het forum ook in het klein. Sommigen zien het als het verzieken van het topic en willen een ban, anderen vinden het “maar een mening” en vinden dat je maar met argumenten de discussie aan moet gaan.
Je komt daar nooit uit.
Dat ZAl welquote:
[..]
Zullen hier ook users zitten die roebels krijgen?
Je moet zorgen dat het publiek debat goed is. Zodat ook dit groepje marginaal blijft.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en zou zo absoluut mogelijk moeten zijn imo.
Echter, het gezwets van FvD is aantoonbaar zo ver bezijden de waarheid dat je je kan afvragen of dit nog om het verkondigen van een mening gaat of om het doelbewust verspreiden van desinformatie en fakenews.
Bovendien moeten we ons de vraag stellen in hoeverre we fascisme en nationaalsocialisme een plek willen geven binnen ons politieke bestel.
Ik heb genoeg vertrouwen in onze democratische instituties.
Ik ga daar niet over speculeren maar ik zou niet verbaasd zijn.quote:
[..]
Zullen hier ook users zitten die roebels krijgen?
Dat zou je hopen.quote:
[..]
Die mensen met een blauw geel vlaggetje zijn toch juist voor vrijheid?...
Maar de werkelijkheid van deze draad is dat nogal wat geelblauwe vlaggetjes zich vrolijk maken over doden en coute que coute de oorlog willen voortzetten.
Daar komt onfrisse taal over gekleurde vluchtelingen en het aan banden leggen van de oppositie in Nederland nog als bonus bij.
Het lijkt wel een soort van gemene deler.
Zij zien die werkelijkheid anders.quote:
Maar het probleem vind ik, met het gedogen van partijen die ver van de werkelijkheid zitten of een buitenlandse agende voeren is dat je daardoor de echte discussie ook kapot maakt. Dat stoort mij dan wel weer.
En dat is ook onderdeel van democratie.
Dat je dan het tweede deel uit mijn post haalt is wel weer tekenend.quote:
[..]
Dat zou je hopen.
Maar de werkelijkheid van deze draad is dat nogal wat geelblauwe vlaggetjes zich vrolijk maken over doden en coute que coute de oorlog willen voortzetten.
Daar komt onfrisse taal over gekleurde vluchtelingen en het aan banden leggen van de oppositie in Nederland nog als bonus bij.
Het lijkt wel een soort van gemene deler.
We zijn er weer hoor. Tap nou eens uit een ander vaatje man ipv 85x per dag hetzelfde verhaal neerkwakken totdat de moderatie het weer komt weghalenquote:
[..]
Dat zou je hopen.
Maar de werkelijkheid van deze draad is dat nogal wat geelblauwe vlaggetjes zich vrolijk maken over doden en coute que coute de oorlog willen voortzetten.
Daar komt onfrisse taal over gekleurde vluchtelingen en het aan banden leggen van de oppositie in Nederland nog als bonus bij.
Het lijkt wel een soort van gemene deler.
Maar het idee achter een werkelijkheid is dat er maar 1 van is toch?quote:
[..]
Zij zien die werkelijkheid anders.
En dat is ook onderdeel van democratie.
Nee.quote:
[..]
Maar het idee achter een werkelijkheid is dat er maar 1 van is toch?
Daarom hebben we ook verschillende politieke partijen.
Jouw werkelijkheid is de mijn niet perse.
Dat geloof ik ook zeker, alhoewel ik ook denk dat we niet naief moeten zijn en dat er misschien meer achter zit (bij bijvoorbeeld fvd). Maar daarmee sla je de genuanceerde discussie ook wel dood. Als je kijkt naar corona, dan was er vooral een partij die overal tegen was of gedeeltelijk tegen alles, fvd. Er is wat mij betreft gewoon te weinig normale oppositie.quote:
[..]
Zij zien die werkelijkheid anders.
En dat is ook onderdeel van democratie.
In oorlogstijd zal dat snel veranderen.quote:
[..]
Welke verraders?
Maar 16 procent wil Nederland nog verdedigen.
[ afbeelding ]
Niet eens. Wat FvD doet is roepen dat gras blauw is. En dat de rest van de wereld zegt dat het groen is, is de schuld van “de msm”, Kaag, Schwab en Soros.quote:
[..]
Nee.
Daarom hebben we ook verschillende politieke partijen.
Jouw werkelijkheid is de mijn niet perse.
Daar is toch geen zinnig debat mee te voeren?
Worden die niet meer gebruikt ofzo?En een ander onderdeel van democratie is verantwoordelijke burgers en instituties. Vroegh kwam bijvoorbeeld niemand op het onzalige idee om een vertaalde versie van Pravda op grote schaal te verspreiden (was gewoon toegestaan maar bij verantwoordelijk burgerschap hoorde toen eenmaal ook dat je geen Sovjet propaganda verspreide), dat staat in nogal schril contrast met de Bezosjes en Muskjes van nu die bij wijze van spreken nog hun eigen kinderen zouden verkopen als het genoeg zou opleveren.quote:
[..]
Zij zien die werkelijkheid anders.
En dat is ook onderdeel van democratie.
Mwa, de paniek om het Amnesty international rapport over Oekraiense gevechtstactieken leek anders ook op een behoorlijk anti-liberale reflex.quote:
[..]
Die mensen met een blauw geel vlaggetje zijn toch juist voor vrijheid? Datgene wat Oekrane nu opgeeft omdat Rusland zich daar niks van aantrekt.
Lijkt ook nogal eenzijdig te zijn als ik de kranten lees. Zeker als je filmpjes ziet van de Russische slachtoffers is het niet anders.quote:
[..]
Mwa, de paniek om het Amnesty international rapport over Oekraiense gevechtstactieken leek anders ook op een behoorlijk anti-liberale reflex.
Inmiddels geven ze zelf ook al aan dat ze gaan kijken waar het fout is gegaan en blijkt de Oekrainse afdeling er ook niet bij betrokken te zijn geweest. Dat is nogal discutabel.
Idd.quote:
[..]
Mwa, de paniek om het Amnesty international rapport over Oekraiense gevechtstactieken leek anders ook op een behoorlijk anti-liberale reflex.
De subsidies moesten direct worden ingetrokken!
Die doen gewoon mee in het politieke speelveld over corona. En dat maakt de groep tegen de coronawet wat groter.quote:
[..]
Dat geloof ik ook zeker, alhoewel ik ook denk dat we niet naief moeten zijn en dat er misschien meer achter zit (bij bijvoorbeeld fvd). Maar daarmee sla je de genuanceerde discussie ook wel dood. Als je kijkt naar corona, dan was er vooral een partij die overal tegen was of gedeeltelijk tegen alles, fvd. Er is wat mij betreft gewoon te weinig normale oppositie.
Ik hoef het er niet eens mee te zijn, maar ik vind het ook niet perse slecht.
Ik heb wel bedenkingen met dat FvD de laatste verkiezingen voor de provinciale staten (dus de Eerste Kamer), opeens zo bizar groot werd. Toen waren ze nog geen wappie pro Rusland partij. Maar werden wel de grootste.
Het geeft aan dat er veel onvrede is.
En wat er nu gebeurt, stijgende prijzen etc, kan populisten heel erg in de kaart spelen.
Dat zijn alle Amnesty international-rapporten over Rusland, China en Saoedi-Arabie ook onzin.quote:
[..]
Lijkt ook nogal eenzijdig te zijn als ik de kranten lees. Zeker als je filmpjes ziet van de Russische slachtoffers is het niet anders.
Inmiddels geven ze zelf ook al aan dat ze gaan kijken waar het fout is gegaan en blijkt de Oekrainse afdeling er ook niet bij betrokken te zijn geweest. Dat is nogal discutabel.
Je kan “de populisten” vrij makkelijk de wind uit de zeilen nemen door te laten merken dat je de zorgen in het land serieus neemt (in plaats van twitteren over Beirut) en een beleidslijn uitzetten om de pijn te verzachten. Maar in plaats daarvan is het allemaal kan niet en past niet.quote:
[..]
Die doen gewoon mee in het politieke speelveld over corona. En dat maakt de groep tegen de coronawet wat groter.
Ik hoef het er niet eens mee te zijn, maar ik vind het ook niet perse slecht.
Ik heb wel bedenkingen met dat FvD de laatste verkiezingen voor de provinciale staten (dus de Eerste Kamer), opeens zo bizar groot werd. Toen waren ze nog geen wappie pro Rusland partij. Maar werden wel de grootste.
Het geeft aan dat er veel onvrede is.
En wat er nu gebeurt, stijgende prijzen etc, kan populisten heel erg in de kaart spelen.
In maart wordt het zo een klinkende overwinning voor BBB en dan snapt de gevestigde orde er weer geen reet van hoe dit nou kon gebeuren.
Dat is een tegenbeweging, een uiting van een bepaalde onvrede.quote:
[..]
Niet eens. Wat FvD doet is roepen dat gras blauw is. En dat de rest van de wereld zegt dat het groen is, is de schuld van “de msm”, Kaag, Schwab en Soros.
Daar is toch geen zinnig debat mee te voeren?
We moeten daar wat mee..met zijn allen.
Verbieden gaat niet het antwoord zijn (denk ik).
Een verbod verdient niet de schoonheidsprijs maar we stevenen denk ik wel af op een punt waarbij er geen alternatief is. Er is in dit land geen plek voor facisme of nazisme. Net zoals er geen plek is voor de politieke islam, sharia of wat dan ook. Je moet daar wel een keer ergens een harde grens trekken. Maar dat is juridisch glad ijs.quote:
[..]
Dat is een tegenbeweging, een uiting van een bepaalde onvrede.
We moeten daar wat mee..met zijn allen.
Verbieden gaat niet het antwoord zijn (denk ik).
Dit hoort er ook bij. En dat is prima.quote:
[..]
Mwa, de paniek om het Amnesty international rapport over Oekraiense gevechtstactieken leek anders ook op een behoorlijk anti-liberale reflex.
Schoppen tegen gevestigde instituties. Dan worden ze weer eens wakker.
Ik weet alleen niet goed hoe je mensen uit hun Rabbit Hole krijgt.
En zij zullen denken dat ik daarin zit.
Laat het debat maar losbarsten.
Ik weet het niet. Het is aan de kiezer denk ik.quote:
[..]
Een verbod verdient niet de schoonheidsprijs maar we stevenen denk ik wel af op een punt waarbij er geen alternatief is. Er is in dit land geen plek voor facisme of nazisme. Net zoals er geen plek is voor de politieke islam, sharia of wat dan ook. Je moet daar wel een keer ergens een harde grens trekken. Maar dat is juridisch glad ijs.
Sterker nog (even theoretisch): als de overgrote meerderheid stemt voor het afschaffen van de democratie, dan is dat zo. Je kunt alleen maar hopen dat burgerschap en democratische waarden genoeg aandacht krijgen. We zijn (als democratie) wel in de minderheid qua bestuursvorm in de wereld.
ben lid van amnesty, vol anti rusland, maar kan me redelijk vinden in Amnesty zijn redenatie, tot ik hoorde dat de geintrviewde vooral mensen waren binnen russische gebieden waar rusland nog aan de macht is. Dat roept vraag tekens op, en juist een liberale reflex is dan om de methode te onderzoeken en niet alles voor gospel truth aan te nemen.quote:
[..]
Mwa, de paniek om het Amnesty international rapport over Oekraiense gevechtstactieken leek anders ook op een behoorlijk anti-liberale reflex.
Ik kan me ook heel goed vinden in wat ze schreven. Maar ook in het commentaar.quote:
[..]
ben lid van amnesty, vol anti rusland, maar kan me redelijk vinden in Amnesty zijn redenatie, tot ik hoorde dat de geintrviewde vooral mensen waren binnen russische gebieden waar rusland nog aan de macht is. Dat roept vraag tekens op, en juist een liberale reflex is dan om de methode te onderzoeken en niet alles voor gospel truth aan te nemen.
Dit hoort er allemaal bij.
bij een goed publiek debat.Jij was toch die RT-fan? Met je RT-goden destijds met de gele hesjes in Parijs?quote:
[..]
Zullen hier ook users zitten die roebels krijgen?
Hij was ook een lange tijd grote fan Robert Jensen, FvD, Trump, die user waait met alle winden mee.quote:
[..]
Jij was toch die RT-fan? Met je RT-goden destijds met de gele hesjes in Parijs?
En dan vergeten we nog gewoon Putin te noemen die hij adoreert wanneer het hem uitkomtquote:
[..]
Hij was ook een lange tijd grote fan Robert Jensen, FvD, Trump, die user waait met alle winden mee.
Klopt. De livestreams van RT waren en blijven goedquote:
[..]
Jij was toch die RT-fan? Met je RT-goden destijds met de gele hesjes in Parijs?
quote:
[..]
Hij was ook een lange tijd grote fan Robert Jensen, FvD, Trump, die user waait met alle winden mee.
Voor de 100.000e keer. Dat was een donkere periode in mijn leven. Ik sta daar nu 100% niet meer achter.quote:
[..]
En dan vergeten we nog gewoon Putin te noemen die hij adoreert wanneer het hem uitkomt
Ooh en @Tobias19xx , dat je dit allemaal weet met een registratiedatum van 25-05-22. Van wie ben jij een trollkloon?
vast weer een peuk.
owjah bron.
https://tass.ru/proisshestviya/15479313
Ondertussen explodeert er weer een Russisch munitiedepot 200 km achter de frontlinie.
Er werd vooral dieper ingezoomd toen de uitkomst niet beviel. Dit soort rapportage is geen exacte wetenschap en op ieder Amnesty-rapport valt ongetwijfeld gelijkaardige kritiek te geven. Amnesty-medewerkers hebben doorgaans een schurfthekel aan Poetin en Rusland en sympathie voor de onderdrukten, die bekritiseren Oekraine echt niet voor hun lol. Het kan zijn dat ze hebben willen overcompenseren voor hun eigen bias, maar de panische reflex van mensen die blijkbaar denken dat de wereld zo zwart-wit is dat Oekraine niets fout doet omdat ze voor de goede zaak strijden vond ik tamelijk dubieus.quote:
[..]
ben lid van amnesty, vol anti rusland, maar kan me redelijk vinden in Amnesty zijn redenatie, tot ik hoorde dat de geintrviewde vooral mensen waren binnen russische gebieden waar rusland nog aan de macht is. Dat roept vraag tekens op, en juist een liberale reflex is dan om de methode te onderzoeken en niet alles voor gospel truth aan te nemen.
Ook de druk die er op Amnesty werd gelegd om te herzien vond ik niet kies en mensen die denken dat Amnesty met dit rapport functioneert als propagandamachine van Poetin snappen er helemaal niets van. Juist de onafhankelijke en neutrale blik die het vizier op mensenrechten houdt maakt de kritiek van Amnesty op regimes als dat van Rusland en China zo waardevol. Ga je Amnesty dat laten aanpassen zoals het het Westen uitkomt compromitteer je hun positie als onafhankelijk waarnemer.
Oekrane mag best kritiek krijgen, maar in dit geval biedt het de agressor handvatten om ongestraft burgerdoelen te gaan bestoken. De Russen zijn met hun raketten en bommen duidelijk de Oekraense bevolking aan het terroriseren en nu kunnen ze ook nog eens het AI rapport als excuus aanwenden (wat ze overigens ook al herhaaldelijk gedaan hebben). Oekrane is ongetwijfeld niet Roomser dan de paus, maar een mensenrechtenorganisatie die een rapport uitbrengt wat mogelijkerwijs tot extra bloedvergieten leidt heeft wat mij betreft z'n prioriteiten niet op orde.quote:
[..]
Er werd vooral dieper ingezoomd toen de uitkomst niet beviel. Dit soort rapportage is geen exacte wetenschap en op ieder Amnesty-rapport valt ongetwijfeld gelijkaardige kritiek te geven. Amnesty-medewerkers hebben doorgaans een schurfthekel aan Poetin en Rusland en sympathie voor de onderdrukten, die bekritiseren Oekraine echt niet voor hun lol. Het kan zijn dat ze hebben willen overcompenseren voor hun eigen bias, maar de panische reflex van mensen die blijkbaar denken dat de wereld zo zwart-wit is dat Oekraine niets fout doet omdat ze voor de goede zaak strijden vond ik tamelijk dubieus.
Ook de druk die er op Amnesty werd gelegd om te herzien vond ik niet kies en mensen die denken dat Amnesty met dit rapport functioneert als propagandamachine van Poetin snappen er helemaal niets van. Juist de onafhankelijke en neutrale blik die het vizier op mensenrechten houdt maakt de kritiek van Amnesty op regimes als dat van Rusland en China zo waardevol. Ga je Amnesty dat laten aanpassen zoals het het Westen uitkomt compromitteer je hun positie als onafhankelijk waarnemer.
Die aanvallen op burgerdoelen zullen niet toenemen wanneer het Oekraiense leger zich niet tussen burgers ophoudt. Rusland kan het Amnesty-rapport helemaal niet gebruiken aangezien ze zelf een illegale vuile oorlog aan het voeren zijn. Bovendien moeten ze dan ook de andere Amnesty-rapporten serieus nemen en er is nogal een waslijst aan Amnesty-kritiek op het handelen van het Poetin-regime.quote:
[..]
Oekrane mag best kritiek krijgen, maar in dit geval biedt het de agressor handvatten om ongestraft burgerdoelen te gaan bestoken. De Russen zijn met hun raketten en bommen duidelijk de Oekraense bevolking aan het terroriseren en nu kunnen ze ook nog eens het AI rapport als excuus aanwenden (wat ze overigens ook al herhaaldelijk gedaan hebben). Oekrane is ongetwijfeld niet Roomser dan de paus, maar een mensenrechtenorganisatie die een rapport uitbrengt wat mogelijkerwijs tot extra bloedvergieten leidt heeft wat mij betreft z'n prioriteiten niet op orde.
Als Amnesty met een gebalanceerd rapport was gekomen, waarbij beide partijen in deze oorlog onder de loep werden genomen, dan had dat een betere impact gehad dan een eenzijdig rapport over de partij die bezig is zijn land en bevolking te beschermen tegen een agressorquote:
[..]
Er werd vooral dieper ingezoomd toen de uitkomst niet beviel. Dit soort rapportage is geen exacte wetenschap en op ieder Amnesty-rapport valt ongetwijfeld gelijkaardige kritiek te geven. Amnesty-medewerkers hebben doorgaans een schurfthekel aan Poetin en Rusland en sympathie voor de onderdrukten, die bekritiseren Oekraine echt niet voor hun lol. Het kan zijn dat ze hebben willen overcompenseren voor hun eigen bias, maar de panische reflex van mensen die blijkbaar denken dat de wereld zo zwart-wit is dat Oekraine niets fout doet omdat ze voor de goede zaak strijden vond ik tamelijk dubieus.
Ook de druk die er op Amnesty werd gelegd om te herzien vond ik niet kies en mensen die denken dat Amnesty met dit rapport functioneert als propagandamachine van Poetin snappen er helemaal niets van. Juist de onafhankelijke en neutrale blik die het vizier op mensenrechten houdt maakt de kritiek van Amnesty op regimes als dat van Rusland en China zo waardevol. Ga je Amnesty dat laten aanpassen zoals het het Westen uitkomt compromitteer je hun positie als onafhankelijk waarnemer.
Als Rusland Oekrane niet was binnen gevallen, dan was er niet de situatie geweest in Oekrane waar Amnesty zonodig een rapport over moest maken.
Ze gebruiken het rapport, dus hoezo kunnen ze dat niet?quote:
[..]
Die aanvallen op burgerdoelen zullen niet toenemen wanneer het Oekraiense leger zich niet tussen burgers ophoudt. Rusland kan het Amnesty-rapport helemaal niet gebruiken aangezien ze zelf een illegale vuile oorlog aan het voeren zijn. Bovendien moeten ze dan ook de andere Amnesty-rapporten serieus nemen en er is nogal een waslijst aan Amnesty-kritiek op het handelen van het Poetin-regime.
Ja, ze gebruiken het wel maar niemand neemt ze serieus. Dat Oekraiense strijdkrachten zich tussen burgers zouden ophouden verexcuseert de inval namelijk geenszins.quote:
[..]
Ze gebruiken het rapport, dus hoezo kunnen ze dat niet?
Dat doet Amnesty dan ook, maar dat sneeuwt in alle hysterie nogal onder:quote:
[..]
Als Amnesty met een gebalanceerd rapport was gekomen, waarbij beide partijen in deze oorlog onder de loep werden genomen, dan had dat een betere impact gehad dan een eenzijdig rapport over de partij die bezig is zijn land en bevolking te beschermen tegen een agressor
https://www.amnesty.org/e(...)r-crimes-in-ukraine/
Weer iemand die zijn peuk heeft laten vallen?quote:
edit: koemleit was me net voor
Ondertussen explodeert er weer een Russisch munitiedepot 200 km achter de frontlinie.
[ twitter ]
Dat is nogal naef, ze komen er zelfs bij de VN mee op te proppen:quote:
[..]
Die aanvallen op burgerdoelen zullen niet toenemen wanneer het Oekraiense leger zich niet tussen burgers ophoudt. Rusland kan het Amnesty-rapport helemaal niet gebruiken aangezien ze zelf een illegale vuile oorlog aan het voeren zijn. Bovendien moeten ze dan ook de andere Amnesty-rapporten serieus nemen en er is nogal een waslijst aan Amnesty-kritiek op het handelen van het Poetin-regime.
Ja die ene Russische soldaat... Casus Belli ofzo heet diequote:
[..]
Weer iemand die zijn peuk heeft laten vallen?
Die gast lijkt wel wat op Ferd Gabberhouse 😱quote:
[..]
Dat is nogal naef, ze komen er zelfs bij de VN mee op te proppen:
[ twitter ]
En in plaats van daardoor in de kramp te schieten kan er dan gewoon tegen hem gezegd worden: "Splinter-balk-oog, Vladje, kijk eerst maar eens wat Amnesty over jouw regime en jullie inval te melden heeft."quote:
[..]
Dat is nogal naef, ze komen er zelfs bij de VN mee op te proppen:
[ twitter ]
Stop smoking!quote:
edit: koemleit was me net voor
Ondertussen explodeert er weer een Russisch munitiedepot 200 km achter de frontlinie.
[ twitter ]
quote:
Diplomauitreiking in de metro
[ afbeelding ]
Is deze kerel hier ook gespot?quote:
quote:
quote:Im Norden der Krim sei am Dienstagmorgen ein Munitionslager detoniert, teilten die Behrden mit. Auf Videos in den sozialen Netzwerken waren ein groes Feuer und eine Rauchwolke zu sehen. Der Krim-Verwaltungschef Sergej Aksjonow sagte vor Ort im Gebiet Dschankoje, es gebe zwei Verletzte. Zu den Grnden der Detonation msse sich das russische Verteidigungsministerium uern, sagte er.
Heel toevallig dat in dezelfde havenstad de Russen een militaire basis hebben
Het ontploffende wapendepot lijkt ook een belangrijke logistieke toevoerlijn uitgeschakeld te hebben.
Dit had rusland gedaan, over elke inconsiqentie van uit ukraine zijn kant in de verdeding van de oorlog. Net als dat de trollen hier dat rapport constant aanhaalde nooit dit betwijfelen, maar blijven zwijgen over de massa slachtingen die zijn aangetroffen en dit constant in twijfel brachte en zeiden dat het door ukraine zelf was wie dit had mogelijk had gedaan.quote:
[..]
Dat is nogal naef, ze komen er zelfs bij de VN mee op te proppen:
[ twitter ]
Elke vorm van kritiek door een 'onpartijdig' instituut op Oekraine, zou de rusland en diens trollen aangegrepen worden. Goed voorbeeld van kritiek is het filmen van russische krijgsgevangen naar hun thuis, is terrechte kritiek.
Maar het geluk wat rusland hierin heeft gehad, is dat amenthisty een onmogelijk punt heeft aangehaald. Want zelfs als het ukrainische leger bezig zou zijn met evacuren van burgers mag rusland dus schieten aangezien soldaten wel een legitiem doelwit zijn.
Je hele stuk vergeet dus dat het rusland is wie schiet, terwijl ze weten dat er burgers kunnen zijn. dit wordt conseqwuent genegeert door rusland en is dus een oorlogsmisdaag van rusland zelf, en ukriane brengt burgers dus onnodig in onveilige situatie. Alleen rusland en zijkn trollen leger vertalen dit als zie beide doen aan oorlogmisdaden. Wat dus niet waar is.
In welke plaats? Kharkiv?quote:
Diplomauitreiking in de metro
[ afbeelding ]
Dnipro.quote:
https://redd.it/woe2nv
quote:
And another one!
[ twitter ]
[ afbeelding ]
) denkt Moskow dat Ukrainse militairen Nazi's de Krim zijn genfiltreerd om met de hand wapenopslagplaatsen en airbases te laten ontploffen. Alsof dat er gunstiger uit ziet voor Moscow dan dat Ukraine raketten zou hebben die meer dan 200 km halen.https://www.reuters.com/w(...)-ukraine-2022-08-16/
Zou verklaren waarom Oekrane de aanvallen explosies niet opeist.quote:
Volgens CNN (of misschien heb ik het van RTLnieuws
Als ik Oekrane zou zijn, zou ik ook wel zoiets hebben van \_(ツ)_/quote:
[..]
Zou verklaren waarom Oekrane de aanvallen explosies niet opeist.
Ze zijn Sims 3 vergeten.
Denk het wel aangezien je dan weer allerlei mensen kan oppakken voor 'spionage'.quote:
Volgens CNN (of misschien heb ik het van RTLnieuws
Als je toegeeft dat 't raketten zijn kan dat alleen maar komen door falend afweergeschut.
Op 7 seconden: Duitsche commando infiltranten!quote:
[ twitter ]
Ze zijn Sims 3 vergeten.
✔🇩🇪 en swastikaquote:
[ twitter ]
Ze zijn Sims 3 vergeten.
Als ik zo links en rechts zie wat voor volk die Russen zijn dan maakt een raketje of een sigaretje meer of minder ze bijzonder weinig uit.
Als je net als ik de "alles wat het Kremlin zegt is een leugen" strategie volgt dan is dit zeer slecht nieuwsquote:
Russia says 'no need' to use nuclear weapons in Ukraine
https://www.reuters.com/w(...)-ukraine-2022-08-16/
Gelukkig is het niet Lavrov of Poetin die het zegt want dan had ik meteen m'n bunker opgezocht.
Zouden mensen dit soort onzin echt geloven? Een kamer vol stickers van Nazi-vlaggen, Bundeswehr uitrusting, een portret van Stephan Bandera, het boek 'Duitse soldaat' en een vlag van de Rechtse Sector, natuurlijk gecombineerd met wat Oekraense vlaggen. Smijt wat Nazi-rommel en Oekraense vlaggen op een hoop en maak er een video van, uiteraard zonder n herkenbaar gezicht van de 'terroristen'quote:
[ twitter ]
Ze zijn Sims 3 vergeten.
De oekries vuren vanaf posities tussen de burgers vanuit woonwijken en publieke gebouwen als ziekenhuizen en scholen..quote:
Je hele stuk vergeet dus dat het rusland is wie schiet, terwijl ze weten dat er burgers kunnen zijn. dit wordt conseqwuent genegeert door rusland en is dus een oorlogsmisdaag van rusland zelf,
Dat is gewoon een oorlogsmisdaad. Maak je geen illusies.
Als ik de rapporten mag geloven blijft de UA dat op die manier doen.
Natuurlijk.quote:
[..]
Zouden mensen dit soort onzin echt geloven? ..
Maar je zal mij niet horen roepen dat de hele Oekraine uit Nazi's bestaat.
Ze zijn er wel (vooral in kringen rond azov) maar het is een minderheid.
Russen bedoel jequote:
[..]
De oekries vuren vanaf posities tussen de burgers vanuit woonwijken en publieke gebouwen als ziekenhuizen en scholen..
Dat is gewoon een oorlogsmisdaad. Maak je geen illusies.
Als ik de rapporten mag geloven blijft de UA dat op die manier doen.
Nee. Die vuren bv wel vanuit het terrein van een kerncentrale.quote:
Ja dus.quote:
[..]
Nee. Die vuren bv wel vanuit het terrein van een kerncentrale.
Stevige stelling = stevige bron. Onderbouw je posts, svpquote:
[..]
De oekries vuren vanaf posities tussen de burgers vanuit woonwijken en publieke gebouwen als ziekenhuizen en scholen..
Dat is gewoon een oorlogsmisdaad. Maak je geen illusies.
Als ik de rapporten mag geloven blijft de UA dat op die manier doen.
Daar zitten geen burgers. Fundamenteel anders dusquote:
Ja. Kijk dat fucking filmpje in de tweet dan. En zo zijn er veel meer voorbeelden.quote:
[..]
Nee. Die vuren bv wel vanuit het terrein van een kerncentrale.
Daarom is het ook zo'n triest dat de smeerpijpen van Amnesty Oekraine op de vingers tikken.
Bron?quote:
[..]
Daar zitten geen burgers. Fundamenteel anders dus
zo niet, wat is dan de meest logische verklaring? ongelukken, special forces die op de krim opereren of beschikt Oekrane in het geheim over dergelijke langeafstandsraketten?
Stevige stelling = stevige bron. Onderbouw je posts, svpquote:
[..]
Daar zitten geen burgers. Fundamenteel anders dus
Bij het vliegveld waren Oekrainse straaljagers gezienquote:Op dinsdag 16 augustus 2022 14:23 schreef Nielsch het volgende:
vraagje over die aanvallen op de Krim; heeft Oekrane formeel wel wapens die zo ver kunnen komen?
zo niet, wat is dan de meest logische verklaring? ongelukken, special forces die op de krim opereren of beschikt Oekrane in het geheim over dergelijke langeafstandsraketten?
Ja, ze dreigen al jaren met die bommen dus wel opvallend.quote:
[..]
Als je net als ik de "alles wat het Kremlin zegt is een leugen" strategie volgt dan is dit zeer slecht nieuws
Gelukkig is het niet Lavrov of Poetin die het zegt want dan had ik meteen m'n bunker opgezocht.
https://twitter.com/newsmap_pl/status/1559504781764337664
Ik hoop dat de Russen als ze klaar zijn met Bakhmut ook even jouw huis komen 'bevrijden'.quote:
Weer een stapje dichter bij de bevrijding van Bakhmut?
https://twitter.com/newsmap_pl/status/1559504781764337664
Bron dat bewoners of althans meerderheid daarvan het zien als bevrijding aub.quote:
Weer een stapje dichter bij de bevrijding van Bakhmut?
https://twitter.com/newsmap_pl/status/1559504781764337664
Gast, wie denkt je dat die kerncentrale aan de praat houdt? Het Oekraense leger?quote:
[..]
Daar zitten geen burgers. Fundamenteel anders dus
Na Bakhmut gaan ze aan de gang met Kramatorsvk en Slovanskquote:Op dinsdag 16 augustus 2022 14:29 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik hoop dat de Russen als ze klaar zijn met Bakhmut ook even jouw huis komen 'bevrijden'.
Dat er neo-nazi's aan beide zijdes zijn wordt ook niet betwist. Maar geloof je werkelijk dat die zich laten pakken in een ruimte vol vlagvertoon en andere nazi-atributen?quote:
[..]
Natuurlijk.
Maar je zal mij niet horen roepen dat de hele Oekraine uit Nazi's bestaat.
Ze zijn er wel (vooral in kringen rond azov) maar het is een minderheid.
Maar er zijn veel Wagnerianen omgekomen bij die aanval.
Hier een link naar de telegram:
@RSOTM_X
https://t.me/grey_zone
Jazeker.quote:
[..]
Dat er neo-nazi's aan beide zijdes zijn wordt ook niet betwist. Maar geloof je werkelijk dat die zich laten pakken in een ruimte vol vlagvertoon en andere nazi-atributen?
In elk land kun je dit soort zonderlingen wel vinden. En trots dat ze zijn
wij hebben Stefan Wijkamp
En Thierry Baudet. En een hele zwik Fokkers natuurlijk.quote:
[..]
Jazeker.
In elk land kun je dit soort zonderlingen wel vinden. En trots dat ze zijn
wij hebben Stefan Wijkamp
[ afbeelding ]
De Oekraine heeft een probleem met haar aanzienlijke nazistroming, maar het blijft ook daar een kleine minderheid. En ook Zelenski is geen nazi.
Alhoewel de man wel steeds meer autocratische trekjes vertoont.
Ik wijs de Poetin retoriek hieromtrent dan ook onomwonden af.quote:
Maar ja, Poetin is geobsedeerd door anti-nazisme en vindt iedereen die ook maar iets genuanceerder over WO2 denkt dan hij al snel een "nazi".
Ik heb zoiets een paar dagen terug ook al gelezen, even zoeken of ik het kan terugvinden.quote:
Even in de gaten houden. Of ie echt dood is.
Maar er zijn veel Wagnerianen omgekomen bij die aanval.
[ twitter ]
Hier een link naar de telegram:
@:RSOTM_X
https://t.me/grey_zone
@riazopquote:
[..]
Gast, wie denkt je dat die kerncentrale aan de praat houdt? Het Oekraense leger?
Voor een aanzienlijke nazistroming in dat land is het wel opvallend dat Oekrane met ruime meerderheid Zelensky, een jood notabene, heeft gekozen als president.quote:
Waarmee ik niet wil beweren dat het nazi probleem in ons land groter of gelijk is aan dat in de Oekraine.
De Oekraine heeft een probleem met haar aanzienlijke nazistroming, maar het blijft ook daar een kleine minderheid. En ook Zelenski is geen nazi.
Alhoewel de man wel steeds meer autocratische trekjes vertoont.
Maar je zegt zelf al, het is een kleine minderheid.
Jij kakelt de valse voorwendselen van Rusland om Oekrane binnen te vallen maar wat na. De leugens van dat land van de leider met daadwerkelijke autocratische trekjes.
Leg eens uit wat het naziprobleem in Oekraine is.quote:
Waarmee ik niet wil beweren dat het nazi probleem in ons land groter of gelijk is aan dat in de Oekraine.
De Oekraine heeft een probleem met haar aanzienlijke nazistroming, maar het blijft ook daar een kleine minderheid. En ook Zelenski is geen nazi.
Alhoewel de man wel steeds meer autocratische trekjes vertoont.
Waren speciale eenheden van Oekraine volgens de Russen:quote:
vraagje over die aanvallen op de Krim; heeft Oekrane formeel wel wapens die zo ver kunnen komen?
zo niet, wat is dan de meest logische verklaring? ongelukken, special forces die op de krim opereren of beschikt Oekrane in het geheim over dergelijke langeafstandsraketten?
Weet je meteen dat je die club nooit meer serieus hoeft te nemen, achterlijk tuig. Beseffen denk ik niet dat ze zichzelf in de voet schieten, ik kan mij voorstellen dat veel donateurs er mee stoppen.quote:
[..]
Ja. Kijk dat fucking filmpje in de tweet dan. En zo zijn er veel meer voorbeelden.
Daarom is het ook zo'n triest dat de smeerpijpen van Amnesty Oekraine op de vingers tikken.
Of het nou om speciale eenheden gaat of om raketten, de Russen staan hoe dan ook in hun hemd. In het geval van speciale eenheden hebben ze hun bewaking totaal niet op orde en als het om raketten zou gaan lijkt hun lachtafweer nauwelijks wat te doen. Het leuke aan speciale eenheden is wel dat Rusland nu een boel extra militairen op de Krim de wacht moet laten houden, waar ze ook elders ingezet hadden kunnen worden.quote:
[..]
Waren speciale eenheden van Oekraine volgens de Russen:
[ twitter ]
Ik hoop zo dat het speciale eenheden zijn. Zo'n enorme reis door bezet gebied zonder op te vallenquote:
[..]
Of het nou om speciale eenheden gaat of om raketten, de Russen staan hoe dan ook in hun hemd. In het geval van speciale eenheden hebben ze hun bewaking totaal niet op orde en als het om raketten zou gaan lijkt hun lachtafweer nauwelijks wat te doen. Het leuke aan speciale eenheden is wel dat Rusland nu een boel extra militairen op de Krim de wacht moet laten houden, waar ze ook elders ingezet hadden kunnen worden.
Dit is voer voor een filmHahahaquote:
Even in de gaten houden. Of ie echt dood is.
Maar er zijn veel Wagnerianen omgekomen bij die aanval.
[ twitter ]
Hier een link naar de telegram:
@:RSOTM_X
https://t.me/grey_zone
Alle Orcs keren terug naar Mount Doom.quote:
Lekker met tante Olga en de kids op vakantie in bezet gebied.quote:
Alle orcs opgerot!!!!!!!!!quote: