Oorlog in Oekra�ne #434 De dood van Ivan Iljitsj

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 00:02 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Mwa, de paniek om het Amnesty international rapport over Oekraiense gevechtstactieken leek anders ook op een behoorlijk anti-liberale reflex.

Lijkt ook nogal eenzijdig te zijn als ik de kranten lees. Zeker als je filmpjes ziet van de Russische slachtoffers is het niet anders.

Inmiddels geven ze zelf ook al aan dat ze gaan kijken waar het fout is gegaan en blijkt de Oekrainse afdeling er ook niet bij betrokken te zijn geweest. Dat is nogal discutabel.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 00:02 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Mwa, de paniek om het Amnesty international rapport over Oekraiense gevechtstactieken leek anders ook op een behoorlijk anti-liberale reflex.

Idd.

De subsidies moesten direct worden ingetrokken!

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 23:58 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Dat geloof ik ook zeker, alhoewel ik ook denk dat we niet naief moeten zijn en dat er misschien meer achter zit (bij bijvoorbeeld fvd). Maar daarmee sla je de genuanceerde discussie ook wel dood. Als je kijkt naar corona, dan was er vooral een partij die overal tegen was of gedeeltelijk tegen alles, fvd. Er is wat mij betreft gewoon te weinig normale oppositie.

Die doen gewoon mee in het politieke speelveld over corona. En dat maakt de groep tegen de coronawet wat groter.
Ik hoef het er niet eens mee te zijn, maar ik vind het ook niet perse slecht.

Ik heb wel bedenkingen met dat FvD de laatste verkiezingen voor de provinciale staten (dus de Eerste Kamer), opeens zo bizar groot werd. Toen waren ze nog geen wappie pro Rusland partij. Maar werden wel de grootste.
Het geeft aan dat er veel onvrede is.
En wat er nu gebeurt, stijgende prijzen etc, kan populisten heel erg in de kaart spelen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 00:03 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Lijkt ook nogal eenzijdig te zijn als ik de kranten lees. Zeker als je filmpjes ziet van de Russische slachtoffers is het niet anders.

Inmiddels geven ze zelf ook al aan dat ze gaan kijken waar het fout is gegaan en blijkt de Oekrainse afdeling er ook niet bij betrokken te zijn geweest. Dat is nogal discutabel.

Dat zijn alle Amnesty international-rapporten over Rusland, China en Saoedi-Arabie ook onzin.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 00:04 schreef capricia het volgende:

[..]
Die doen gewoon mee in het politieke speelveld over corona. En dat maakt de groep tegen de coronawet wat groter.
Ik hoef het er niet eens mee te zijn, maar ik vind het ook niet perse slecht.

Ik heb wel bedenkingen met dat FvD de laatste verkiezingen voor de provinciale staten (dus de Eerste Kamer), opeens zo bizar groot werd. Toen waren ze nog geen wappie pro Rusland partij. Maar werden wel de grootste.
Het geeft aan dat er veel onvrede is.
En wat er nu gebeurt, stijgende prijzen etc, kan populisten heel erg in de kaart spelen.

Je kan “de populisten” vrij makkelijk de wind uit de zeilen nemen door te laten merken dat je de zorgen in het land serieus neemt (in plaats van twitteren over Beirut) en een beleidslijn uitzetten om de pijn te verzachten. Maar in plaats daarvan is het allemaal kan niet en past niet.

In maart wordt het zo een klinkende overwinning voor BBB en dan snapt de gevestigde orde er weer geen reet van hoe dit nou kon gebeuren.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 00:00 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Niet eens. Wat FvD doet is roepen dat gras blauw is. En dat de rest van de wereld zegt dat het groen is, is de schuld van “de msm”, Kaag, Schwab en Soros.

Daar is toch geen zinnig debat mee te voeren?

Dat is een tegenbeweging, een uiting van een bepaalde onvrede.
We moeten daar wat mee..met zijn allen.
Verbieden gaat niet het antwoord zijn (denk ik).

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 00:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat is een tegenbeweging, een uiting van een bepaalde onvrede.
We moeten daar wat mee..met zijn allen.
Verbieden gaat niet het antwoord zijn (denk ik).

Een verbod verdient niet de schoonheidsprijs maar we stevenen denk ik wel af op een punt waarbij er geen alternatief is. Er is in dit land geen plek voor facisme of nazisme. Net zoals er geen plek is voor de politieke islam, sharia of wat dan ook. Je moet daar wel een keer ergens een harde grens trekken. Maar dat is juridisch glad ijs.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 00:02 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Mwa, de paniek om het Amnesty international rapport over Oekraiense gevechtstactieken leek anders ook op een behoorlijk anti-liberale reflex.

Dit hoort er ook bij. En dat is prima.
Schoppen tegen gevestigde instituties. Dan worden ze weer eens wakker.

Ik weet alleen niet goed hoe je mensen uit hun Rabbit Hole krijgt.
En zij zullen denken dat ik daarin zit.
Laat het debat maar losbarsten.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 00:11 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Een verbod verdient niet de schoonheidsprijs maar we stevenen denk ik wel af op een punt waarbij er geen alternatief is. Er is in dit land geen plek voor facisme of nazisme. Net zoals er geen plek is voor de politieke islam, sharia of wat dan ook. Je moet daar wel een keer ergens een harde grens trekken. Maar dat is juridisch glad ijs.

Ik weet het niet. Het is aan de kiezer denk ik.

Sterker nog (even theoretisch): als de overgrote meerderheid stemt voor het afschaffen van de democratie, dan is dat zo. Je kunt alleen maar hopen dat burgerschap en democratische waarden genoeg aandacht krijgen. We zijn (als democratie) wel in de minderheid qua bestuursvorm in de wereld.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 00:02 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Mwa, de paniek om het Amnesty international rapport over Oekraiense gevechtstactieken leek anders ook op een behoorlijk anti-liberale reflex.

ben lid van amnesty, vol anti rusland, maar kan me redelijk vinden in Amnesty zijn redenatie, tot ik hoorde dat de geintrviewde vooral mensen waren binnen russische gebieden waar rusland nog aan de macht is. Dat roept vraag tekens op, en juist een liberale reflex is dan om de methode te onderzoeken en niet alles voor gospel truth aan te nemen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 00:28 schreef Korenfok het volgende:

[..]
ben lid van amnesty, vol anti rusland, maar kan me redelijk vinden in Amnesty zijn redenatie, tot ik hoorde dat de geintrviewde vooral mensen waren binnen russische gebieden waar rusland nog aan de macht is. Dat roept vraag tekens op, en juist een liberale reflex is dan om de methode te onderzoeken en niet alles voor gospel truth aan te nemen.

Ik kan me ook heel goed vinden in wat ze schreven. Maar ook in het commentaar.
Dit hoort er allemaal bij. bij een goed publiek debat.

quote:

Op maandag 15 augustus 2022 23:49 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Zullen hier ook users zitten die roebels krijgen?

Jij was toch die RT-fan? Met je RT-goden destijds met de gele hesjes in Parijs?

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 01:04 schreef Tobias19xx het volgende:

[..]
Hij was ook een lange tijd grote fan Robert Jensen, FvD, Trump, die user waait met alle winden mee.

En dan vergeten we nog gewoon Putin te noemen die hij adoreert wanneer het hem uitkomt

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 00:59 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]
Jij was toch die RT-fan? Met je RT-goden destijds met de gele hesjes in Parijs?

Klopt. De livestreams van RT waren en blijven goed

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 01:04 schreef Tobias19xx het volgende:

[..]
Hij was ook een lange tijd grote fan Robert Jensen, FvD, Trump, die user waait met alle winden mee.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 01:13 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]
En dan vergeten we nog gewoon Putin te noemen die hij adoreert wanneer het hem uitkomt

Voor de 100.000e keer. Dat was een donkere periode in mijn leven. Ik sta daar nu 100% niet meer achter.

Ooh en @Tobias19xx , dat je dit allemaal weet met een registratiedatum van 25-05-22. Van wie ben jij een trollkloon?

schien nzitten al die mensen die jij het land uit wil trappen ook wel in een donkere periode in hun leven

weer een munitiedepot op de Krim ontploft.
vast weer een peuk.

owjah bron.
https://tass.ru/proisshestviya/15479313

edit: koemleit was me net voor

Ondertussen explodeert er weer een Russisch munitiedepot 200 km achter de frontlinie.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 00:28 schreef Korenfok het volgende:

[..]
ben lid van amnesty, vol anti rusland, maar kan me redelijk vinden in Amnesty zijn redenatie, tot ik hoorde dat de geintrviewde vooral mensen waren binnen russische gebieden waar rusland nog aan de macht is. Dat roept vraag tekens op, en juist een liberale reflex is dan om de methode te onderzoeken en niet alles voor gospel truth aan te nemen.

Er werd vooral dieper ingezoomd toen de uitkomst niet beviel. Dit soort rapportage is geen exacte wetenschap en op ieder Amnesty-rapport valt ongetwijfeld gelijkaardige kritiek te geven. Amnesty-medewerkers hebben doorgaans een schurfthekel aan Poetin en Rusland en sympathie voor de onderdrukten, die bekritiseren Oekraine echt niet voor hun lol. Het kan zijn dat ze hebben willen overcompenseren voor hun eigen bias, maar de panische reflex van mensen die blijkbaar denken dat de wereld zo zwart-wit is dat Oekraine niets fout doet omdat ze voor de goede zaak strijden vond ik tamelijk dubieus.

Ook de druk die er op Amnesty werd gelegd om te herzien vond ik niet kies en mensen die denken dat Amnesty met dit rapport functioneert als propagandamachine van Poetin snappen er helemaal niets van. Juist de onafhankelijke en neutrale blik die het vizier op mensenrechten houdt maakt de kritiek van Amnesty op regimes als dat van Rusland en China zo waardevol. Ga je Amnesty dat laten aanpassen zoals het het Westen uitkomt compromitteer je hun positie als onafhankelijk waarnemer.

Nog een vuurwerkfilmpje van Azovske:

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 08:11 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Er werd vooral dieper ingezoomd toen de uitkomst niet beviel. Dit soort rapportage is geen exacte wetenschap en op ieder Amnesty-rapport valt ongetwijfeld gelijkaardige kritiek te geven. Amnesty-medewerkers hebben doorgaans een schurfthekel aan Poetin en Rusland en sympathie voor de onderdrukten, die bekritiseren Oekraine echt niet voor hun lol. Het kan zijn dat ze hebben willen overcompenseren voor hun eigen bias, maar de panische reflex van mensen die blijkbaar denken dat de wereld zo zwart-wit is dat Oekraine niets fout doet omdat ze voor de goede zaak strijden vond ik tamelijk dubieus.

Ook de druk die er op Amnesty werd gelegd om te herzien vond ik niet kies en mensen die denken dat Amnesty met dit rapport functioneert als propagandamachine van Poetin snappen er helemaal niets van. Juist de onafhankelijke en neutrale blik die het vizier op mensenrechten houdt maakt de kritiek van Amnesty op regimes als dat van Rusland en China zo waardevol. Ga je Amnesty dat laten aanpassen zoals het het Westen uitkomt compromitteer je hun positie als onafhankelijk waarnemer.

Oekra�ne mag best kritiek krijgen, maar in dit geval biedt het de agressor handvatten om ongestraft burgerdoelen te gaan bestoken. De Russen zijn met hun raketten en bommen duidelijk de Oekra�ense bevolking aan het terroriseren en nu kunnen ze ook nog eens het AI rapport als excuus aanwenden (wat ze overigens ook al herhaaldelijk gedaan hebben). Oekra�ne is ongetwijfeld niet Roomser dan de paus, maar een mensenrechtenorganisatie die een rapport uitbrengt wat mogelijkerwijs tot extra bloedvergieten leidt heeft wat mij betreft z'n prioriteiten niet op orde.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 08:19 schreef J.B. het volgende:

[..]
Oekra�ne mag best kritiek krijgen, maar in dit geval biedt het de agressor handvatten om ongestraft burgerdoelen te gaan bestoken. De Russen zijn met hun raketten en bommen duidelijk de Oekra�ense bevolking aan het terroriseren en nu kunnen ze ook nog eens het AI rapport als excuus aanwenden (wat ze overigens ook al herhaaldelijk gedaan hebben). Oekra�ne is ongetwijfeld niet Roomser dan de paus, maar een mensenrechtenorganisatie die een rapport uitbrengt wat mogelijkerwijs tot extra bloedvergieten leidt heeft wat mij betreft z'n prioriteiten niet op orde.

Die aanvallen op burgerdoelen zullen niet toenemen wanneer het Oekraiense leger zich niet tussen burgers ophoudt. Rusland kan het Amnesty-rapport helemaal niet gebruiken aangezien ze zelf een illegale vuile oorlog aan het voeren zijn. Bovendien moeten ze dan ook de andere Amnesty-rapporten serieus nemen en er is nogal een waslijst aan Amnesty-kritiek op het handelen van het Poetin-regime.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 08:11 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Er werd vooral dieper ingezoomd toen de uitkomst niet beviel. Dit soort rapportage is geen exacte wetenschap en op ieder Amnesty-rapport valt ongetwijfeld gelijkaardige kritiek te geven. Amnesty-medewerkers hebben doorgaans een schurfthekel aan Poetin en Rusland en sympathie voor de onderdrukten, die bekritiseren Oekraine echt niet voor hun lol. Het kan zijn dat ze hebben willen overcompenseren voor hun eigen bias, maar de panische reflex van mensen die blijkbaar denken dat de wereld zo zwart-wit is dat Oekraine niets fout doet omdat ze voor de goede zaak strijden vond ik tamelijk dubieus.

Ook de druk die er op Amnesty werd gelegd om te herzien vond ik niet kies en mensen die denken dat Amnesty met dit rapport functioneert als propagandamachine van Poetin snappen er helemaal niets van. Juist de onafhankelijke en neutrale blik die het vizier op mensenrechten houdt maakt de kritiek van Amnesty op regimes als dat van Rusland en China zo waardevol. Ga je Amnesty dat laten aanpassen zoals het het Westen uitkomt compromitteer je hun positie als onafhankelijk waarnemer.

Als Amnesty met een gebalanceerd rapport was gekomen, waarbij beide partijen in deze oorlog onder de loep werden genomen, dan had dat een betere impact gehad dan een eenzijdig rapport over de partij die bezig is zijn land en bevolking te beschermen tegen een agressor
Als Rusland Oekra�ne niet was binnen gevallen, dan was er niet de situatie geweest in Oekra�ne waar Amnesty zonodig een rapport over moest maken.