Duitse politiek #3

quote:

Op zondag 7 augustus 2022 13:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Hoe vaak kom jij in Duitsland, en waar?

Als je dagelijks over de Reeperbahn of in Gelsenkirchen loopt zal het anders zijn ja.

quote:

Op zondag 7 augustus 2022 14:36 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Als je dagelijks over de Reeperbahn of in Gelsenkirchen loopt zal het anders zijn ja.

Of in iedere ietwat grotere stad, for that matter. Het platteland blijft inderdaad achter (als in, conservatief). En het Zuid Duitsland over het algemeen ook. Maar wil toch niet zeggen dat iedere Duitser saai is.

quote:

Op maandag 8 augustus 2022 09:30 schreef Hojdhopper het volgende:

[..]
Of in iedere ietwat grotere stad, for that matter. Het platteland blijft inderdaad achter (als in, conservatief). En het Zuid Duitsland over het algemeen ook. Maar wil toch niet zeggen dat iedere Duitser saai is.

Ik woon in een klein dorp in NRW, heb ook een jaar in een klein dorpje in Beieren gewoond, vind veel Nederlandse dorpen, vooral de Bijbelgordel veel conservatiever en bekrompener.

quote:

Op zondag 7 augustus 2022 14:36 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Als je dagelijks over de Reeperbahn of in Gelsenkirchen loopt zal het anders zijn ja.

Hoezo Gelsenkirchen? Of is dat net als Duisburg?

quote:

Op maandag 8 augustus 2022 21:20 schreef derLudolf het volgende:

[..]
Hoezo Gelsenkirchen? Of is dat net als Duisburg?

Staat een beetje bekend als het Den Haag van Duitsland. En dan bedoel ik Oh Oh Cherso Den Haag.

quote:

Op maandag 8 augustus 2022 22:37 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Staat een beetje bekend als het Den Haag van Duitsland. En dan bedoel ik Oh Oh Cherso Den Haag.

Oh op die fiets, dacht dat je bedoelde dat het vol sekswerkers zat, omdat je de Reeperbahn ook noemde.

quote:

Op maandag 8 augustus 2022 11:10 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik woon in een klein dorp in NRW, heb ook een jaar in een klein dorpje in Beieren gewoond, vind veel Nederlandse dorpen, vooral de Bijbelgordel veel conservatiever en bekrompener.

Dan noem je ook net het meest conservatieve stukje Nederland.

Ik ken best een hoop Duitse jongeren, zie echt geen verschil met Nederlandse jongeren.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 11:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dan noem je ook net het meest conservatieve stukje Nederland.

De regio die ik noem en woonde in NRW en Beieren zijn ravenzwart Katholiek, Union in veel plaatsen een absolute meerderheid. Er is een belangrijk verschil tussen NL en D. In NL is het conservatisme vooral in de reformatorisch, protestant christelijke hoek, in D zit dat bij de Katholieken.

quote:

Op zondag 7 augustus 2022 10:26 schreef -XOR- het volgende:

[..]
In Turkije vooral in de toeristische gebieden, en in Italie buiten Zuid-Tirol misschien nog een beetje in het overige noorden. Belgie heeft een heel kleine Duitstalige minderheid en in Vlaanderen en Walonie spreekt men minder Duits dan hier.

Vroeger was Duits (net als Frans en Engels) in Vlaanderen een verplicht vak op (mijn) school. Geen idee of dat nu nog het geval is.

quote:

Op zondag 7 augustus 2022 12:07 schreef RM-rf het volgende:
Duitsers vinden het heerlijk als mensen met een sterk niet-duits accent spreken.

Bv Jean Asselborn en voorheen Juncker werden heel graag op de duitse televisie ge-interviewed en volgens mij heeft Timmermans ook onderhand door dat hij beter duits in interviews kan spreken (heb hem eerst veel engels horen antwoorden, maar de laatste tijd spreekt hij ook duits bij interviews.

Duits is an sich een zeer specifieke taal, maar duitsers vergeven bv nederlanders (of franssprekenden) veel 'slordigheden' ermee.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 12:59 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Vroeger was Duits (net als Frans en Engels) in Vlaanderen een verplicht vak op (mijn) school. Geen idee of dat nu nog het geval is.

Weet niet of het nog steeds zo is, maar in de bovenbouw van havo/vwo was rond 2008 een tweede vreemde taal (meestal Duits en Frans, soms ook Spaans, Italiaans, Russisch, Turks) verplicht. Ik zat op een kleine school, Frans en natuurkunde waren parallel geroosterd. Dus ik had geen keuze, het werd Duits. (Niet dat ik Frans überhaupt had overwogen te kiezen)

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 13:11 schreef derLudolf het volgende:

[..]
Weet niet of het nog steeds zo is, maar in de bovenbouw van havo/vwo was rond 2008 een tweede vreemde taal (meestal Duits en Frans, soms ook Spaans, Italiaans, Russisch, Turks) verplicht. Ik zat op een kleine school, Frans en natuurkunde waren parallel geroosterd. Dus ik had geen keuze, het werd Duits. (Niet dat ik Frans überhaupt had overwogen te kiezen)

quote:

Welke vreemde talen krijg ik in de bovenbouw van havo en vwo?

In de bovenbouw van havo en vwo heb je verplicht Engels. Je doet ook eindexamen in Engels. Op het atheneum moet je eindexamen doen in een 2e moderne vreemde taal. Op het gymnasium is Latijn of Grieks verplicht als eindexamenvak. Naast Engels kun je kiezen voor andere moderne vreemde talen. Dit is afhankelijk van het aanbod van de school.

https://www.rijksoverheid(...)ovenbouw-havo-en-vwo

Fout op die site trouwens, Chinees wordt als vreemde taal opgenoemd, dat bestaat niet, je hebt Mandarijn en Kantonees als belangrijkste talen in China.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 13:11 schreef derLudolf het volgende:

[..]
Weet niet of het nog steeds zo is, maar in de bovenbouw van havo/vwo was rond 2008 een tweede vreemde taal (meestal Duits en Frans, soms ook Spaans, Italiaans, Russisch, Turks) verplicht. Ik zat op een kleine school, Frans en natuurkunde waren parallel geroosterd. Dus ik had geen keuze, het werd Duits. (Niet dat ik Frans überhaupt had overwogen te kiezen)

Wij konden niet kiezen, kregen Frans, Engels en Duits. Meer uren Frans dan de andere twee, en dat kregen we reeds vanaf het 5de jaar van de lagere school. Maar is toch de taal waar ik het meeste moeite mee heb (allicht door de manier waarop het onderwezen werd: met "klassieke" teksten, ik herinner me oa dat we (een deel van) "Vol de Nuit" van "de Saint-Exupery" lazen, aan een tempo van 2 bladzijden per lesuur. En een pleidooi van een bekende Franse advocaat uit de 19de eeuw... )

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 11:44 schreef Hexagon het volgende:
Ik zie conservatief in Duitsland ook meer als dat ze bij nieuwe dingen meer in het peloton zitten dan in de kopgroep ("Keine Experimente!"). Niet zozeer dat ze vergelijkbaar zijn met de biblebelt of met conservatisme in de VS.

Meer in de dingen zoals contant betalen, papieren in drievoud inleveren in een kantoortje i.p.v. digitaal invullen, enz.

[ Bericht 0% gewijzigd door TargaFlorio op 09-08-2022 19:12:15 ]

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 18:51 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Meer in de dingen zoals contact betalen, papieren in drievoud inleveren in een kantoortje i.p.v. digitaal invullen, enz.

Technofoob is men zeker, alles voor de privacy. Hoewel met pas betalen sinds corona sterk veranderd is.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 11:31 schreef BasEnAad het volgende:
Ik ken best een hoop Duitse jongeren, zie echt geen verschil met Nederlandse jongeren.

Als je met Nederlandse jongeren die uit de achterhoek bedoeld dan zie je inderdaad geen verschil.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 22:19 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Als je met Nederlandse jongeren die uit de achterhoek bedoeld dan zie je inderdaad geen verschil.

Je hebt echt geen idee, hè?

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 22:28 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je hebt echt geen idee, hè?

Toevallig ben ik zelf een Nederlandse jongere, en als ik zelf Duitse jongeren tegenkom merk ik totaal geen overeenkomst. Totaal niet met mijn vrienden ook of andere mensen die ik ken.
Duitse jongens zijn veel rustiger, vechten nooit met uitgaan, stappen minder snel op een vrouw af etc.

Dus ja, ik heb een idee.

Ook zijn de vrouwen daar wat kalmer terwijl Nederlandse vrouwen vaak wat mondiger zij . Een groepje Duitsers en Nederlanders herken ik uit een afstand,

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 22:32 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Toevallig ben ik zelf een Nederlandse jongere, en als ik zelf Duitse jongeren tegenkom merk ik totaal geen overeenkomst.

Of wil je dat niet en maak je nog steeds grappen over de fiets van je opa?

quote:

Op woensdag 10 augustus 2022 07:54 schreef derLudolf het volgende:

[..]
Of wil je dat niet en maak je nog steeds grappen over de fiets van je opa?

Qua gedrag Pietje horlepiep.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 22:32 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Toevallig ben ik zelf een Nederlandse jongere, en als ik zelf Duitse jongeren tegenkom merk ik totaal geen overeenkomst. Totaal niet met mijn vrienden ook of andere mensen die ik ken.
Duitse jongens zijn veel rustiger, vechten nooit met uitgaan, stappen minder snel op een vrouw af etc.

Dus ja, ik heb een idee.

Ook zijn de vrouwen daar wat kalmer terwijl Nederlandse vrouwen vaak wat mondiger zij . Een groepje Duitsers en Nederlanders herken ik uit een afstand,

Je komt nogal over alsof iemand met een eerder enorm beperkt referentiekader die alles vanuit een n=1 denkt vast te kunnen stellen...


Nederlanders zelf kun je al niet zomaar over één kam scheren:
Er zijn grote verschillen tussen nederlandse regionen: Randstad, zeeland, bepaalde geisoleerde groepen als Urk of biblebelt gemeenschappen, oost en noord nederland en zelfs tussen Limburgers en noordbrabanders.

Dan nog verschillen tussen etnische groepen, derde generatie allochtonen of autochtonen en evenzeer een klasseverschil tussen economisch sterkere en 'lager' gesitueerde groepen.


On Duitsland is dat evengoed het geval, met daarbij vermerkt dat ook de regionale verschillen groter zijn, er een sterker versvhil in lokale talen is (bayerisch of frankisch, saarlands, pfalzerisch, of juist bv oost of noordduitse dialecten)
De verschillen tussen zeer rurale gebieden en meer verstedelijkte zones zijn groter en ook qua tweede en derde generatie migranten (deels voormalige gastarbeiders of juist een tweede geberatie ruslandduitsers of oosteuropese migranten uit de 90'er) zijn sterk aanwezig.


Domweg iets te beweren over 'hoe duitsers zijn' gaat voorbij eraan dat het een veel groter land en ook bredere cultuur- en taalzone is

quote:

Op woensdag 10 augustus 2022 13:05 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Je komt nogal over alsof iemand met een eerder enorm beperkt referentiekader die alles vanuit een n=1 denkt vast te kunnen stellen...

Nederlanders zelf kun je al niet zomaar over één kam scheren:
Er zijn grote verschillen tussen nederlandse regionen: Randstad, zeeland, bepaalde geisoleerde groepen als Urk of biblebelt gemeenschappen, oost en noord nederland en zelfs tussen Limburgers en noordbrabanders.

Dan nog verschillen tussen etnische groepen, derde generatie allochtonen of autochtonen en evenzeer een klasseverschil tussen economisch sterkere en 'lager' gesitueerde groepen.

On Duitsland is dat evengoed het geval, met daarbij vermerkt dat ook de regionale verschillen groter zijn, er een sterker versvhil in lokale talen is (bayerisch of frankisch, saarlands, pfalzerisch, of juist bv oost of noordduitse dialecten)
De verschillen tussen zeer rurale gebieden en meer verstedelijkte zones zijn groter en ook qua tweede en derde generatie migranten (deels voormalige gastarbeiders of juist een tweede geberatie ruslandduitsers of oosteuropese migranten uit de 90'er) zijn sterk aanwezig.

Domweg iets te beweren over 'hoe duitsers zijn' gaat voorbij eraan dat het een veel groter land en ook bredere cultuur- en taalzone is

Het spijt me dat ik geen peiling gehouden heb onder 1000 Nederlanders en 1000 Duitsers. Ik spreek gewoon mijn ervaring over meerdere plekken in Nederland en meerdere plekken in Duitsland…

Of moet ik als ik hier reageer perse een wetenschappelijk artikel erbij halen?

quote:

Op woensdag 10 augustus 2022 13:13 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Het spijt me dat ik geen peiling gehouden heb onder 1000 Nederlanders en 1000 Duitsers. Ik spreek gewoon mijn ervaring over meerdere plekken in Nederland en meerdere plekken in Duitsland…

Of moet ik als ik hier reageer perse een wetenschappelijk artikel erbij halen?

Nee, maar beweer dan ook niet dat jij wel eventjes kan aangeven hoe duitsers (of nederlanders) zijn.


Het versimpelen van vermeende nationale eigenschappen tot cliché's is heel schadelijk en gevaarlijk... Het voert tot voorbarige vooroordelen.


Veel van zulke vooroordelen kunnen best ook gegrond zijn in waarheid, maar zelfs dan is het belangrijk goed te realiseren waarom zoiets gebeurt.


Als je bv naar de jeugd kijkt kan het best kloppen dat oppervlakkig gezien het lijkt of die traditioneler zijn...
Zeker in meer rurale dorpsgebieden is de gemeenschap ietwat 'ouderwetser' en bestaan traditionele sociale structuren sterker, is bv een veel aktiever verenigingsleven en blijven deze jongeren langer in deze structuren ingebonden.
In nederland heb ik heel sterk het idee dat het oude 'verenigingsleven' snel kapotgegaan is...

Maar uit onderzoek blijkt ook dat dit als bestaande traditionele jeugdbegeleiding juist ook een tegenwicht kan bieden tegen veel psychische jeugdproblemen...
Jongeren die meer op zichzelf gesteld zijn krijgen meer problemen en komen ook vaker bv in contact met ofwel politie en rechterlijke macht of juist wegens hun geestelijke gezondheid.


In duitsland komt dit ook vaker voor, maar dan specifiek in stedelijke gebieden en ook daar vaker bij de lagere klasse en/of migrantenkinderen, die een minder sterk sociaal verenigingsnetwerk hebben of er minder toegang toe hebben

quote:

Op maandag 8 augustus 2022 11:10 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik woon in een klein dorp in NRW, heb ook een jaar in een klein dorpje in Beieren gewoond, vind veel Nederlandse dorpen, vooral de Bijbelgordel veel conservatiever en bekrompener.

Klopt wel, dat er altijd uitzonderingen zijn. Maar als ik kijk naar het dorp waar mijn vriendin vandaan komt (50km ten noordwesten van München) dan vind ik het daar aardig conservatief. "Geld sparen, zodat je een huis kan bouwen", "Ben je nou alweer van baan gewisseld?" (2 jaar nadat zij bij een bedrijf zat).

Gewoon, dat soort kleine dingetjes. Maar idd, bepaalde Nederlandse hoeken zijn daar ook niet vies van.