POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik denk vooral dat het gaat om showeffect. Veel journalisten worden opgewonden van al die drama en toeters en bellen van de Amerikaanse politiek. De Duitse politiek heeft dat allemaal niet en is vrij slaapverwekkend voor mensen voor die niet met inhoud bezig zijn.quote:Op zondag 7 augustus 2022 09:04 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Nou ja beheersen.... Ik weet niet of het direct met de taal te maken heeft, in het algemeen wordt hier best wel gegeild of alles wat Amerikaans is, want ja, dat is het beste land ter wereld.
Dat veel Nederlanders geen Duits zeggen te spreken vind ik overigens ook best vreemd. Als ik zie hoe mensen op de Balkan elkaar toch behoorlijk kunnen begrijpen bijvoorbeeld een Kroaat die een Bulgaar gewoon kan volgen terwijl daar toch wel een aantal talen tussen zit, willen veel Nederlanders het ook gewoon niet begrijpen.
quote:
[..]
Nou ja beheersen.... Ik weet niet of het direct met de taal te maken heeft, in het algemeen wordt hier best wel gegeild of alles wat Amerikaans is, want ja, dat is het beste land ter wereld.
Dat veel Nederlanders geen Duits zeggen te spreken vind ik overigens ook best vreemd. Als ik zie hoe mensen op de Balkan elkaar toch behoorlijk kunnen begrijpen bijvoorbeeld een Kroaat die een Bulgaar gewoon kan volgen terwijl daar toch wel een aantal talen tussen zit, willen veel Nederlanders het ook gewoon niet begrijpen.
We have always been at war with Eastasia.
Zelden zo gelachen.quote:
71% van de Nederlanders in staat een gesprek te voeren in het Duits? ROTFLMAO, ik denk dat 71% van de Nederlanders die in staat is het in het Engels te doen al hoog ingeschat is.
Zelfrapportage, maar desalniettemin denk ik dat het percentage Duitssprekende Nederlanders wel hoger ligt dan elders in Europa. (minus Duitsland, Luxemburg en Oostenrijk).quote:Op zondag 7 augustus 2022 09:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Zelden zo gelachen.
71% van de Nederlanders in staat een gesprek te voeren in het Duits? ROTFLMAO, ik denk dat 71% van de Nederlanders die in staat is het in het Engels te doen al hoog ingeschat is.
We have always been at war with Eastasia.
Hier wel een interessant, weliswaar gekleurd, artikel over hoe Die Linke eigenlijk in elkaar zit en welke facties er zijn.
https://www.andereuropa.o(...)rlaag-van-die-linke/
https://www.andereuropa.o(...)rlaag-van-die-linke/
Met name ouderen denk ik. Bij jongeren zal het vies tegenvallen maar spreken in tegenstelling tot ouderen wel vaak vloeiend Engels.quote:
[..]
Zelfrapportage, maar desalniettemin denk ik dat het percentage Duitssprekende Nederlanders wel hoger ligt dan elders in Europa. (minus Duitsland, Luxemburg en Oostenrijk).
Komt denk ik voor een deel door televisie. Vroeger keek men bijna alleen maar de Duitse kanalen omdat er op Nederlandse tv niet veel boeiends op was.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
In het hele artikel staat SED niet één keer genoemd.quote:
Hier wel een interessant, weliswaar gekleurd, artikel over hoe Die Linke eigenlijk in elkaar zit en welke facties er zijn.
https://www.andereuropa.o(...)rlaag-van-die-linke/
Terwijl Die Linke daar nooit afscheid van heeft genomen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ja, al heb ik het idee dat men in de grensstreken (met name daar waar veel Duitsers komen) nog steeds wel behoorlijk Duits gesproken wordt, ook bij de jongeren nog wel.quote:
[..]
Met name ouderen denk ik. Bij jongeren zal het vies tegenvallen maar spreken in tegenstelling tot ouderen wel vaak vloeiend Engels.
Komt denk ik voor een deel door televisie. Vroeger keek men bijna alleen maar de Duitse kanalen omdat er op Nederlandse tv niet veel boeiends op was.
We have always been at war with Eastasia.
Tot zover de 'weg met ons' rubriek.quote:
[..]
Zelden zo gelachen.
71% van de Nederlanders in staat een gesprek te voeren in het Duits? ROTFLMAO, ik denk dat 71% van de Nederlanders die in staat is het in het Engels te doen al hoog ingeschat is.
Zelfoverschatting dus, Maar goed, Belgie niet vergeten. In Turkije en Italie ben ik redelijk veel mensen tegen gekomen die Duits spreken trouwens.quote:
[..]
Zelfrapportage, maar desalniettemin denk ik dat het percentage Duitssprekende Nederlanders wel hoger ligt dan elders in Europa. (minus Duitsland, Luxemburg en Oostenrijk).
Het is wel zelfoverschatting te noemen dat kennelijk al jouw n=1 anekdotische bewijsvoering iets over de werkelijkheid zou moeten zeggen.quote:
[..]
Zelfoverschatting dus, Maar goed, Belgie niet vergeten. In Turkije en Italie ben ik redelijk veel mensen tegen gekomen die Duits spreken trouwens.
In Turkije vooral in de toeristische gebieden, en in Italie buiten Zuid-Tirol misschien nog een beetje in het overige noorden. Belgie heeft een heel kleine Duitstalige minderheid en in Vlaanderen en Walonie spreekt men minder Duits dan hier.quote:
[..]
Zelfoverschatting dus, Maar goed, Belgie niet vergeten. In Turkije en Italie ben ik redelijk veel mensen tegen gekomen die Duits spreken trouwens.
We have always been at war with Eastasia.
Het heeft veelal te maken met hoe vaak je het gebruikt. Ik heb ook gewoon Duits geleerd op de middelbare school en lezen en verstaan kan ik het prima. Maar het spreken gaat een stuk moeizamer omdat ik het bijna nooit doe. Enkel als ik een keer in Duitsland op vakantie ben.
Ik moet weer aan Life of Brian denken trouwens. Judean Peoples Front, Peoples Front of Judea, the Popular Front, etc etcquote:
Hier wel een interessant, weliswaar gekleurd, artikel over hoe Die Linke eigenlijk in elkaar zit en welke facties er zijn.
https://www.andereuropa.o(...)rlaag-van-die-linke/
Wat ook zal meespelen is dat Merkel en Scholz in tegenstelling tot Trump en Johnson een bijzonder laag entertainmentgehalte hebben. Het zijn allebei redelijk stabiele figuren zonder (voor zover bekend) buitenechtelijke kinderen en naar het zich laat aanzien stabiele huwelijken. De uitzondering is allicht Schröder, die ondertussen ook al toe is aan z'n vierde vrouw. Britse en Amerikaanse politiek is een grote show, Duitse politiek is in vergelijking daarmee toch wat 'degelijker'.quote:
Bizar dat je hier in de Nederlandse media zo weinig over hoort. Dagelijks worden we op de hoogte gebracht van de beslommeringen rondom Trump en Johnson, nota bene niet eens meer aan de macht. Maar voor relevante actuele informatie over ons grootste en belangrijkste buurland en economisch partner moet je echt actief zoeken.
Over Schröder en zijn uitspraken over Putin/Rusland is toch eigenlijk ook best interessant in de huidige tijd. In de Nl media lees je er weinig overquote:
[..]
Wat ook zal meespelen is dat Merkel en Scholz in tegenstelling tot Trump en Johnson een bijzonder laag entertainmentgehalte hebben. Het zijn allebei redelijk stabiele figuren zonder (voor zover bekend) buitenechtelijke kinderen en naar het zich laat aanzien stabiele huwelijken. De uitzondering is allicht Schröder, die ondertussen ook al toe is aan z'n vierde vrouw. Britse en Amerikaanse politiek is een grote show, Duitse politiek is in vergelijking daarmee toch wat 'degelijker'.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Ook was de dienstplicht nog niet opgeschort, die werd ook door Nederlanders in Duitsland vervuldquote:
[..]
Met name ouderen denk ik. Bij jongeren zal het vies tegenvallen maar spreken in tegenstelling tot ouderen wel vaak vloeiend Engels.
Komt denk ik voor een deel door televisie. Vroeger keek men bijna alleen maar de Duitse kanalen omdat er op Nederlandse tv niet veel boeiends op was.
Duitsers zijn over het algemeen echt hartstikke conservatief. Wat een saaie mensen zijn dat.quote:
[..]
Wat ook zal meespelen is dat Merkel en Scholz in tegenstelling tot Trump en Johnson een bijzonder laag entertainmentgehalte hebben. Het zijn allebei redelijk stabiele figuren zonder (voor zover bekend) buitenechtelijke kinderen en naar het zich laat aanzien stabiele huwelijken. De uitzondering is allicht Schröder, die ondertussen ook al toe is aan z'n vierde vrouw. Britse en Amerikaanse politiek is een grote show, Duitse politiek is in vergelijking daarmee toch wat 'degelijker'.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Duitsers vinden het heerlijk als mensen met een sterk niet-duits accent spreken.quote:
[..]
Zelden zo gelachen.
71% van de Nederlanders in staat een gesprek te voeren in het Duits? ROTFLMAO, ik denk dat 71% van de Nederlanders die in staat is het in het Engels te doen al hoog ingeschat is.
Bv Jean Asselborn en voorheen Juncker werden heel graag op de duitse televisie ge-interviewed en volgens mij heeft Timmermans ook onderhand door dat hij beter duits in interviews kan spreken (heb hem eerst veel engels horen antwoorden, maar de laatste tijd spreekt hij ook duits bij interviews.
Duits is an sich een zeer specifieke taal, maar duitsers vergeven bv nederlanders (of franssprekenden) veel 'slordigheden' ermee.
Veel nederlanders hebben ook weinig hemmingen om een andere taal te spreken, wat meestal best goed kan zijn (maar niet altijd, bij lastige en gevoelige onderwerpen kan dat ook misgaan, in de europese politiek hebben nederlandse politici het ook steeds lastiger gekregen, bv als laatste Dijsselbloem met hun direkte aard)
De Linken zijn een goed bewijs of voorbeeld van precies waarom one-issue-partijen het momenteel goed doen...quote:
Hier wel een interessant, weliswaar gekleurd, artikel over hoe Die Linke eigenlijk in elkaar zit en welke facties er zijn.
https://www.andereuropa.o(...)rlaag-van-die-linke/
Maar ze gaan nu kapot aan de veels te gefragmentiseerde verzameling one-issue-groepen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Toch lopen ze ook weer niet gigantisch achter op ons in de meeste zaken. Het is niet zoals in de VS dat er een significant deel van de bevolking is die in de jaren 50 wil blijven.quote:
[..]
Duitsers zijn over het algemeen echt hartstikke conservatief. Wat een saaie mensen zijn dat.
Maar ze houden inderdaad minder van nieuwe dingen dan wij. Pas als anderen het uitgeprobeerd hebben doen de Duitsers het ook. De "Keine Experimente" politiek van Adenauer leeft nog altijd.
Willy Brandt's slogan "Mehr Demokratie wagen" als reactie op de studentenrevolutie van 1968 is ook veelzeggend...quote:
[..]
Toch lopen ze ook weer niet gigantisch achter op ons in de meeste zaken. Het is niet zoals in de VS dat er een significant deel van de bevolking is die in de jaren 50 wil blijven.
Maar ze houden inderdaad minder van nieuwe dingen dan wij. Pas als anderen het uitgeprobeerd hebben doen de Duitsers het ook. De "Keine Experimente" politiek van Adenauer leeft nog altijd.
Experimenteren vinden ze eng en doen ze ook héél voorzichtig...
Zelfs Merkel kan gezien worden als een pendant van het 'lang afwachten' en vooral niet te doortastend willen optreden en besluiten hooguit nemen (haar bekende "wir schaffen das" - uitspraak kwam pas nadat ze zich maandenlang silgehouden had over de oplopende problemen in de bundesländer bij een groeiende vluchtelingenopvang en bestond eigenlijk uit niet veel meer dan "we redden het wel")
Olaf Scholz lijkt nu heel bewust die Merkel-strategie van onzichtbaar zijn en zoveel mogelijk uit aktuele thema's wegblijven, te pogen na te volgen)
Daar valt ook wat voor te zeggen, in duitsland heeft men het niet (meer) zo op grote Ideologische 'Visionairen' die wel eventjes alles anders gaan maken.
(om een laatste toonaangevende politieke uitspraak aan te halen; Schmidt's "Wer Visionen hat, soll zum Arzt gehen.")
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:
[..]
Duitsers zijn over het algemeen echt hartstikke conservatief. Wat een saaie mensen zijn dat.
Hoe vaak kom jij in Duitsland, en waar?quote:
[..]
Duitsers zijn over het algemeen echt hartstikke conservatief. Wat een saaie mensen zijn dat.
Als je dagelijks over de Reeperbahn of in Gelsenkirchen loopt zal het anders zijn ja.quote:
[..]
Hoe vaak kom jij in Duitsland, en waar?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Of in iedere ietwat grotere stad, for that matter. Het platteland blijft inderdaad achter (als in, conservatief). En het Zuid Duitsland over het algemeen ook. Maar wil toch niet zeggen dat iedere Duitser saai is.quote:
[..]
Als je dagelijks over de Reeperbahn of in Gelsenkirchen loopt zal het anders zijn ja.
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
Ik woon in een klein dorp in NRW, heb ook een jaar in een klein dorpje in Beieren gewoond, vind veel Nederlandse dorpen, vooral de Bijbelgordel veel conservatiever en bekrompener.quote:
[..]
Of in iedere ietwat grotere stad, for that matter. Het platteland blijft inderdaad achter (als in, conservatief). En het Zuid Duitsland over het algemeen ook. Maar wil toch niet zeggen dat iedere Duitser saai is.
Hoezo Gelsenkirchen?quote:
[..]
Als je dagelijks over de Reeperbahn of in Gelsenkirchen loopt zal het anders zijn ja.
Of is dat net als Duisburg?
Kranplätze müssen verdichtet sein
Staat een beetje bekend als het Den Haag van Duitsland. En dan bedoel ik Oh Oh Cherso Den Haag.quote:
[..]
Hoezo Gelsenkirchen?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Oh op die fiets, dacht dat je bedoelde dat het vol sekswerkers zat, omdat je de Reeperbahn ook noemde.quote:
[..]
Staat een beetje bekend als het Den Haag van Duitsland. En dan bedoel ik Oh Oh Cherso Den Haag.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Dan noem je ook net het meest conservatieve stukje Nederland.quote:
[..]
Ik woon in een klein dorp in NRW, heb ook een jaar in een klein dorpje in Beieren gewoond, vind veel Nederlandse dorpen, vooral de Bijbelgordel veel conservatiever en bekrompener.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De regio die ik noem en woonde in NRW en Beieren zijn ravenzwart Katholiek, Union in veel plaatsen een absolute meerderheid. Er is een belangrijk verschil tussen NL en D. In NL is het conservatisme vooral in de reformatorisch, protestant christelijke hoek, in D zit dat bij de Katholieken.quote:
[..]
Dan noem je ook net het meest conservatieve stukje Nederland.
Ik zie conservatief in Duitsland ook meer als dat ze bij nieuwe dingen meer in het peloton zitten dan in de kopgroep ("Keine Experimente!"). Niet zozeer dat ze vergelijkbaar zijn met de biblebelt of met conservatisme in de VS.
Vroeger was Duits (net als Frans en Engels) in Vlaanderen een verplicht vak op (mijn) school. Geen idee of dat nu nog het geval is.quote:
[..]
In Turkije vooral in de toeristische gebieden, en in Italie buiten Zuid-Tirol misschien nog een beetje in het overige noorden. Belgie heeft een heel kleine Duitstalige minderheid en in Vlaanderen en Walonie spreekt men minder Duits dan hier.
quote:
Duitsers vinden het heerlijk als mensen met een sterk niet-duits accent spreken.
Bv Jean Asselborn en voorheen Juncker werden heel graag op de duitse televisie ge-interviewed en volgens mij heeft Timmermans ook onderhand door dat hij beter duits in interviews kan spreken (heb hem eerst veel engels horen antwoorden, maar de laatste tijd spreekt hij ook duits bij interviews.
Duits is an sich een zeer specifieke taal, maar duitsers vergeven bv nederlanders (of franssprekenden) veel 'slordigheden' ermee.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Weet niet of het nog steeds zo is, maar in de bovenbouw van havo/vwo was rond 2008 een tweede vreemde taal (meestal Duits en Frans, soms ook Spaans, Italiaans, Russisch, Turks) verplicht. Ik zat op een kleine school, Frans en natuurkunde waren parallel geroosterd. Dus ik had geen keuze, het werd Duits. (Niet dat ik Frans überhaupt had overwogen te kiezen)quote:
[..]
Vroeger was Duits (net als Frans en Engels) in Vlaanderen een verplicht vak op (mijn) school. Geen idee of dat nu nog het geval is.
Kranplätze müssen verdichtet sein
quote:
[..]
Weet niet of het nog steeds zo is, maar in de bovenbouw van havo/vwo was rond 2008 een tweede vreemde taal (meestal Duits en Frans, soms ook Spaans, Italiaans, Russisch, Turks) verplicht. Ik zat op een kleine school, Frans en natuurkunde waren parallel geroosterd. Dus ik had geen keuze, het werd Duits. (Niet dat ik Frans überhaupt had overwogen te kiezen)
https://www.rijksoverheid(...)ovenbouw-havo-en-vwoquote:Welke vreemde talen krijg ik in de bovenbouw van havo en vwo?
In de bovenbouw van havo en vwo heb je verplicht Engels. Je doet ook eindexamen in Engels. Op het atheneum moet je eindexamen doen in een 2e moderne vreemde taal. Op het gymnasium is Latijn of Grieks verplicht als eindexamenvak. Naast Engels kun je kiezen voor andere moderne vreemde talen. Dit is afhankelijk van het aanbod van de school.
Fout op die site trouwens, Chinees wordt als vreemde taal opgenoemd, dat bestaat niet, je hebt Mandarijn en Kantonees als belangrijkste talen in China.
Wij konden niet kiezen, kregen Frans, Engels en Duits. Meer uren Frans dan de andere twee, en dat kregen we reeds vanaf het 5de jaar van de lagere school. Maar is toch de taal waar ik het meeste moeite mee heb (allicht door de manier waarop het onderwezen werd: met "klassieke" teksten, ik herinner me oa dat we (een deel van) "Vol de Nuit" van "de Saint-Exupery" lazen, aan een tempo van 2 bladzijden per lesuur. En een pleidooi van een bekende Franse advocaat uit de 19de eeuw...quote:
[..]
Weet niet of het nog steeds zo is, maar in de bovenbouw van havo/vwo was rond 2008 een tweede vreemde taal (meestal Duits en Frans, soms ook Spaans, Italiaans, Russisch, Turks) verplicht. Ik zat op een kleine school, Frans en natuurkunde waren parallel geroosterd. Dus ik had geen keuze, het werd Duits. (Niet dat ik Frans überhaupt had overwogen te kiezen)
)
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Meer in de dingen zoals contant betalen, papieren in drievoud inleveren in een kantoortje i.p.v. digitaal invullen, enz.quote:
Ik zie conservatief in Duitsland ook meer als dat ze bij nieuwe dingen meer in het peloton zitten dan in de kopgroep ("Keine Experimente!"). Niet zozeer dat ze vergelijkbaar zijn met de biblebelt of met conservatisme in de VS.
[ Bericht 0% gewijzigd door TargaFlorio op 09-08-2022 19:12:15 ]
Technofoob is men zeker, alles voor de privacy. Hoewel met pas betalen sinds corona sterk veranderd is.quote:
[..]
Meer in de dingen zoals contact betalen, papieren in drievoud inleveren in een kantoortje i.p.v. digitaal invullen, enz.
Als je met Nederlandse jongeren die uit de achterhoek bedoeld dan zie je inderdaad geen verschil.quote:
Ik ken best een hoop Duitse jongeren, zie echt geen verschil met Nederlandse jongeren.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Je hebt echt geen idee, hè?quote:
[..]
Als je met Nederlandse jongeren die uit de achterhoek bedoeld dan zie je inderdaad geen verschil.
Toevallig ben ik zelf een Nederlandse jongere, en als ik zelf Duitse jongeren tegenkom merk ik totaal geen overeenkomst. Totaal niet met mijn vrienden ook of andere mensen die ik ken.quote:
[..]
Je hebt echt geen idee, hè?
Duitse jongens zijn veel rustiger, vechten nooit met uitgaan, stappen minder snel op een vrouw af etc.
Dus ja, ik heb een idee.
Ook zijn de vrouwen daar wat kalmer terwijl Nederlandse vrouwen vaak wat mondiger zij . Een groepje Duitsers en Nederlanders herken ik uit een afstand,
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Of wil je dat niet en maak je nog steeds grappen over de fiets van je opa?quote:
[..]
Toevallig ben ik zelf een Nederlandse jongere, en als ik zelf Duitse jongeren tegenkom merk ik totaal geen overeenkomst.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Qua gedrag Pietje horlepiep.quote:
[..]
Of wil je dat niet en maak je nog steeds grappen over de fiets van je opa?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Je komt nogal over alsof iemand met een eerder enorm beperkt referentiekader die alles vanuit een n=1 denkt vast te kunnen stellen...quote:
[..]
Toevallig ben ik zelf een Nederlandse jongere, en als ik zelf Duitse jongeren tegenkom merk ik totaal geen overeenkomst. Totaal niet met mijn vrienden ook of andere mensen die ik ken.
Duitse jongens zijn veel rustiger, vechten nooit met uitgaan, stappen minder snel op een vrouw af etc.
Dus ja, ik heb een idee.
Ook zijn de vrouwen daar wat kalmer terwijl Nederlandse vrouwen vaak wat mondiger zij . Een groepje Duitsers en Nederlanders herken ik uit een afstand,
Nederlanders zelf kun je al niet zomaar over één kam scheren:
Er zijn grote verschillen tussen nederlandse regionen: Randstad, zeeland, bepaalde geisoleerde groepen als Urk of biblebelt gemeenschappen, oost en noord nederland en zelfs tussen Limburgers en noordbrabanders.
Dan nog verschillen tussen etnische groepen, derde generatie allochtonen of autochtonen en evenzeer een klasseverschil tussen economisch sterkere en 'lager' gesitueerde groepen.
On Duitsland is dat evengoed het geval, met daarbij vermerkt dat ook de regionale verschillen groter zijn, er een sterker versvhil in lokale talen is (bayerisch of frankisch, saarlands, pfalzerisch, of juist bv oost of noordduitse dialecten)
De verschillen tussen zeer rurale gebieden en meer verstedelijkte zones zijn groter en ook qua tweede en derde generatie migranten (deels voormalige gastarbeiders of juist een tweede geberatie ruslandduitsers of oosteuropese migranten uit de 90'er) zijn sterk aanwezig.
Domweg iets te beweren over 'hoe duitsers zijn' gaat voorbij eraan dat het een veel groter land en ook bredere cultuur- en taalzone is
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het spijt me dat ik geen peiling gehouden heb onder 1000 Nederlanders en 1000 Duitsers. Ik spreek gewoon mijn ervaring over meerdere plekken in Nederland en meerdere plekken in Duitsland…quote:
[..]
Je komt nogal over alsof iemand met een eerder enorm beperkt referentiekader die alles vanuit een n=1 denkt vast te kunnen stellen...
Nederlanders zelf kun je al niet zomaar over één kam scheren:
Er zijn grote verschillen tussen nederlandse regionen: Randstad, zeeland, bepaalde geisoleerde groepen als Urk of biblebelt gemeenschappen, oost en noord nederland en zelfs tussen Limburgers en noordbrabanders.
Dan nog verschillen tussen etnische groepen, derde generatie allochtonen of autochtonen en evenzeer een klasseverschil tussen economisch sterkere en 'lager' gesitueerde groepen.
On Duitsland is dat evengoed het geval, met daarbij vermerkt dat ook de regionale verschillen groter zijn, er een sterker versvhil in lokale talen is (bayerisch of frankisch, saarlands, pfalzerisch, of juist bv oost of noordduitse dialecten)
De verschillen tussen zeer rurale gebieden en meer verstedelijkte zones zijn groter en ook qua tweede en derde generatie migranten (deels voormalige gastarbeiders of juist een tweede geberatie ruslandduitsers of oosteuropese migranten uit de 90'er) zijn sterk aanwezig.
Domweg iets te beweren over 'hoe duitsers zijn' gaat voorbij eraan dat het een veel groter land en ook bredere cultuur- en taalzone is
Of moet ik als ik hier reageer perse een wetenschappelijk artikel erbij halen?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Nee, maar beweer dan ook niet dat jij wel eventjes kan aangeven hoe duitsers (of nederlanders) zijn.quote:
[..]
Het spijt me dat ik geen peiling gehouden heb onder 1000 Nederlanders en 1000 Duitsers. Ik spreek gewoon mijn ervaring over meerdere plekken in Nederland en meerdere plekken in Duitsland…
Of moet ik als ik hier reageer perse een wetenschappelijk artikel erbij halen?
Het versimpelen van vermeende nationale eigenschappen tot cliché's is heel schadelijk en gevaarlijk... Het voert tot voorbarige vooroordelen.
Veel van zulke vooroordelen kunnen best ook gegrond zijn in waarheid, maar zelfs dan is het belangrijk goed te realiseren waarom zoiets gebeurt.
Als je bv naar de jeugd kijkt kan het best kloppen dat oppervlakkig gezien het lijkt of die traditioneler zijn...
Zeker in meer rurale dorpsgebieden is de gemeenschap ietwat 'ouderwetser' en bestaan traditionele sociale structuren sterker, is bv een veel aktiever verenigingsleven en blijven deze jongeren langer in deze structuren ingebonden.
In nederland heb ik heel sterk het idee dat het oude 'verenigingsleven' snel kapotgegaan is...
Maar uit onderzoek blijkt ook dat dit als bestaande traditionele jeugdbegeleiding juist ook een tegenwicht kan bieden tegen veel psychische jeugdproblemen...
Jongeren die meer op zichzelf gesteld zijn krijgen meer problemen en komen ook vaker bv in contact met ofwel politie en rechterlijke macht of juist wegens hun geestelijke gezondheid.
In duitsland komt dit ook vaker voor, maar dan specifiek in stedelijke gebieden en ook daar vaker bij de lagere klasse en/of migrantenkinderen, die een minder sterk sociaal verenigingsnetwerk hebben of er minder toegang toe hebben
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Klopt wel, dat er altijd uitzonderingen zijn. Maar als ik kijk naar het dorp waar mijn vriendin vandaan komt (50km ten noordwesten van München) dan vind ik het daar aardig conservatief. "Geld sparen, zodat je een huis kan bouwen", "Ben je nou alweer van baan gewisseld?" (2 jaar nadat zij bij een bedrijf zat).quote:
[..]
Ik woon in een klein dorp in NRW, heb ook een jaar in een klein dorpje in Beieren gewoond, vind veel Nederlandse dorpen, vooral de Bijbelgordel veel conservatiever en bekrompener.
Gewoon, dat soort kleine dingetjes. Maar idd, bepaalde Nederlandse hoeken zijn daar ook niet vies van.
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
|
|
