Boerenprotesten #92 Gesprekken met Remkes

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 09:36 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wat wil je nou, dat men kan zien welke 5 users ik extremisten noem of hoe vaak ik gedachtes extreem of extremistisch vind?

Ja.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 09:31 schreef michaelmoore het volgende:
Stikstofs is een bemester, dat zorgt voor groei , en dat willen we niet meer , we willen natuur hebben net als in roemenie

Straat arme natuur in een vruchtbare Delta
In roemenie moeten boeren andersom werken
https://www.vice.com/nl/article/9ke3nz/zuiden-roemenie-woestijn
[..]

Daarom moeten we hier ook minder heide en meer bossen hebben om zulke dingen te voorkomen.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 09:18 schreef DW457 het volgende:

[..]
Nou vertel. Waar blijkt dit uit? Onderbouw je verhaal eens.

De agrosector in Nederland is echt wel innoverend, Lely die o.a. melkrobots maakt hoort echt tot de top. Dat we nu tegen een grens oplopen is zeker waar maar als je klimaatneutraal landbouw wil gaan bedrijven zou ik mijn geld op de Nederlandse agrosector zetten.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 09:37 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Daarom moeten we hier ook minder heide en meer bossen hebben om zulke dingen te voorkomen.

Oke ir. Candymannetje.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 09:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Stiktof is ook niet de oorzaak dat de natuur slechter is geworden, dat komt door de droogte GAST

Het is én én. Niet het een of ander.

Met watertekort en droogte zijn we ook bezig. Maar nu moet het grootste probleem stikstof getackeld worden.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 09:33 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Laten we iedereen maar even zijn eigen conclusie trekken over het waarheidsgehalte van deze uitspraak...

Ludo en extremisten: https://mycroft.fok.nl/in(...)ortby=post_date_desc

Ludo en extremistisch: https://mycroft.fok.nl/in(...)ortby=post_date_desc

Ludo en extreem: https://mycroft.fok.nl/in(...)ortby=post_date_desc
[..]
Ziedend . RvS is natuurlijk ook een extremistisch orgaan, ingefluisterd door GroenLinks gekkies.

Er is hier wel weer iemand met gebalde vuisten op de toetsjes aan het rammen ja

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 09:35 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Het gaat niet sec om stikstof maar vooral om de verbindingen die het aangaat. Volgens mij snappen jullie dat 90 topics lang al niet

Als we naar de Europese wetgeving kijken gaat het in juridische zin gewoon om natuurbehoud (van gebieden die we zelf hebben aangewezen(!!))

Dan komen wij met stikstof depositie normen ipv te kijken naar de natuur, want we weten uit het verleden dat veel stikstof slechte effecten kan hebben op bestaande natuur.

Dat zal allemaal zeker, prima, gaat al beter, verslechterd het nog? Hoe radicaal is het probleem? Andere oplossingen? Wat zijn de baten? Zijn de kosten wel echt zo hoog? Andere invulling? Gulden middenweg?

Nee extreem doorslaan op natuurbehoud, alsof het allemaal zo natuurlijk is dat wat wij een paar jaar terug hebben gecreëerd.

En het vliegt vervolgens via Duitsland in even grote getalen gewoon het land in.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 09:40 schreef vipergts het volgende:

[..]
De agrosector in Nederland is echt wel innoverend, Lely die o.a. melkrobots maakt hoort echt tot de top. Dat we nu tegen een grens oplopen is zeker waar maar als je klimaatneutraal landbouw wil gaan bedrijven zou ik mijn geld op de Nederlandse agrosector zetten.

Grenzen?

Het wordt met de dag meer circulair. Met dezelfde output, niks grenzen.

De innovatie gaat gewoon door.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 09:37 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Daarom moeten we hier ook minder heide en meer bossen hebben om zulke dingen te voorkomen.

Meer bossen dat ben ik met je eens en meer stikstof voor een goede groei

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 09:40 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Het is én én. Niet het een of ander.

Met watertekort en droogte zijn we ook bezig. Maar nu moet het grootste probleem stikstof getackeld worden.

Nee, droogte is het grote probleem , Stikstof is een zeer noodzakelijke meststof , de landbouw kan niet zonder

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 09:41 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als we naar de Europese wetgeving kijken gaat het in juridische zin gewoon om natuurbehoud.

Dan komen wij met stikstof depositie normen ipv te kijken naar de natuur, want we weten uit het verleden dat veel stikstof slechte effecten kan hebben op bestaande natuur.

Dat zal allemaal zeker, prima, gaat al beter, verslechterd het nog? Hoe radicaal is het probleem? Andere oplossingen? Wat zijn de baten? Zijn de kosten wel echt zo hoog? Andere invulling? Gulden middenweg?

Nee extreem doorslaan op natuurbehoud, alsof het allemaal zo natuurlijk is dat wat wij een paar jaar terug hebben gecreëerd.

En het vliegt vervolgens via Duitsland in even grote getalen gewoon het land in.

Oh wat mij betreft zeker voor het poldermodel van praten en samen tot oplossingen komen. Niets is zwart/wit. En een deel van de Nederlandse agra is bereidwillig met de enorme zakgeld die nu klaarligt te gaan innoveren, te verduurzamen en een eerlijke prijs te gaan krijgen voor het landbouwproduct dat men maakt.

Dat men emotioneel wordt van zo'n stikstofreductie kaartje kan ik mij zeker voorstellen (totaal onhandig) en er mag ook ruimte zijn voor boerenprotesten. Hou je een keer een bbq op snelweg, prima. Maar terreur van afval dumpen en brandjes stichten, bewust gevaarlijk situaties creeeren. Keihard optreden.

Ik zou zeggen laat de extremen van beiden kant liggen en ga samen werken aan de oplossing. Dat is uiteindelijk waar Nederland groot mee is geworden, praten en een gulden middenweg kiezen. En ik ben er heilig van overtuigd dat dit van de overheid ook altijd de intentie is geweest als je ziet hoe schaamtelijk veel geld ze ervoor uittrekt ter compensatie.

Het is fijn dat er een generatie opstaat die niet alles down the rabbithole wil gooien en ook nadenkt over een duurzame planeet. Dat de mens een grote invloed heeft lijkt mij duidelijk. En uiteindelijk doen we dit voor onszelf, zodat de mens een toekomst heeft op de aarde. De natuur komt altijd wel weer terug, die redt zich wel. In the long run.

Ik wil:

Minder boeren
Minder stikstof
Minder asielzoekers
Meer natuur
Meer woningen
Meer salaris

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 09:51 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik wil:

Minder boeren
Minder stikstof
Minder asielzoekers
Meer natuur
Meer woningen
Meer salaris

Minder droogte , en meer stikstof
Minder Boeren en meer recreatie
Minder TATA staal en meer Noordzeekust

en inderdaad veel meer woningbouw , buiten het dorp

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 09:25 schreef ludovico het volgende:

[..]
Hier waren we 90 topics terug eens begonnen en dat begrijpen ze nog steeds niet.

Stikstof is ook het probleem niet teveel is het probleem want op een gegeven moment heeft de plant genoeg en bij teveel krijg je dunne slecht groeiende planten.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 09:51 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik wil:

Minder boeren
Minder stikstof
Minder asielzoekers
Meer natuur
Meer woningen
Meer salaris

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 09:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Minder droogte , en meer stikstof
Minder Boeren en meer recreatie
Minder TATA staal en meer Noordzeekust

En zo willen we allemaal iets anders en zoeken we informatie die bij onze wensen past.
De overheid heeft dan nog het voordeel dat ze zelf informatie kunnen verzinnen en die voor hun eigen doeleinden kunnen inzetten.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 09:55 schreef vipergts het volgende:

[..]
Stikstof is ook het probleem niet teveel is het probleem want op een gegeven moment heeft de plant genoeg en bij teveel krijg je dunne slecht groeiende planten.

en dat is niet het geval

loofbomen doen het uitstekend op veel stikstof ,maar zonder water kunen ze niet

Alle extremistische boeren op een lijstje, en die als eerste weg.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 09:56 schreef probeer het volgende:
Alle extremistische boeren op een lijstje, en die als eerste weg.

Maak eens een lijstje waar de natuur erg achteruit gaat , en een overzicht met droogte over europa

dan zie je dat stikstof geen ene kloot met achteruitgang van natuur te maken heeft

En DAT bedoelen de boeren nu juist

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 06-08-2022 12:31:02 ]

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 09:55 schreef vipergts het volgende:

[..]
Stikstof is ook het probleem niet teveel is het probleem want op een gegeven moment heeft de plant genoeg en bij teveel krijg je dunne slecht groeiende planten.

.. Leuke theorie maar hoe gaat het in de praktijk.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 09:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Maak eens en lijstje waar de natuur erg achteruit gaat en een overzicht met droogte over europa

dan zie je dat stikstof geen ene kloot met achteruitgang van natuur te maken heeft

En DAT bedoelen de boeren nu juist

Dat is natuurlijk niet waar. Een groot deel van de natuurlijke beplanting is geen fan van veel stikstof. Die worden onder de voet gelopen door stikstofminnende planten, met alle gevolgen van dien.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 09:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
en dat is niet het geval

loofbomen doen het uitstekend op veel stikstof ,maar zonder water kunen ze niet

Daarom stond er bij mij ook te voor veel ook een loofboom kun je teveel stikstof en dan gaat die boom echt slechter groeien dan zijn buurman die niet teveel krijgt.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 09:59 schreef ludovico het volgende:

[..]
.. Leuke theorie maar hoe gaat het in de praktijk.

In de praktijk gaan planten slechter groeien als je ze overbemest.

Die boeren worden gekker en gekker. Best interessant om te zien dit.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 10:01 schreef mootie het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Een groot deel van de natuurlijke beplanting is geen fan van veel stikstof. Die worden onder de voet gelopen door stikstofminnende planten, met alle gevolgen van dien.

Ja dat kan zijn , en dat mag wel 25 miljard kosten

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 10:04 schreef vipergts het volgende:

[..]
Daarom stond er bij mij ook te voor veel ook een loofboom kun je teveel stikstof en dan gaat die boom echt slechter groeien dan zijn buurman die niet teveel krijgt.

stikstof heeft een boom niet gauw teveel hoor
dat moet je wel erg veel mesten
De oorzaak van natuurverschraling is droogte, DROOGTE , niet stikstof, neem maar eens een bodemmonster

met teveel stikstof, dan strooi je kalk, of je mest een jaartje niet , dan spoelt het teveel gelijk weg


Men kan zich beter zorgen maken om de klimaatverandering , DAT is WEL een probleem

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 06-08-2022 10:14:39 ]

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 09:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Minder droogte , en meer stikstof
Minder Boeren en meer recreatie
Minder TATA staal en meer Noordzeekust

en inderdaad veel meer woningbouw , buiten het dorp

Niet meer stikstof joh, ik zie daar bijna dagelijks wel de gevolgen van. Loop op een zomerdag op een willekeurige plek in de natuur en je ziet bijna steeds dezelfde vlinders..atalanta, kleine vos, witjes etc. Hoe komt dat..omdat de waardplant van deze vlinders de brandnetel is. En die groeit volop dankzij stikstof. Het is maar een klein voorbeeld. Als minder stikstof helpt om meer biodiversiteit te krijgen en bedreigde soorten te behouden, dan ben ik dus 100% voor inkrimping van de landbouwsector. Al die monotone strontweilanden..yak

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 10:06 schreef Draak31 het volgende:
Die boeren worden gekker en gekker. Best interessant om te zien dit.

Logisch als ze er steeds mee weg komen. Oppakken, opsluiten en beboeten. Pak ze in de portemonnee.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 09:59 schreef ludovico het volgende:

[..]
.. Leuke theorie maar hoe gaat het in de praktijk.

Dat kan je nu buiten met eigen ogen aanschouwen.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2022 10:31 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Niet meer stikstof joh, ik zie daar bijna dagelijks wel de gevolgen van. Loop op een zomerdag op een willekeurige plek in de natuur en je ziet bijna steeds dezelfde vlinders..atalanta, kleine vos, witjes etc. Hoe komt dat..omdat de waardplant van deze vlinders de brandnetel is. En die groeit volop dankzij stikstof. Het is maar een klein voorbeeld. Als minder stikstof helpt om meer biodiversiteit te krijgen en bedreigde soorten te behouden, dan ben ik dus 100% voor inkrimping van de landbouwsector. Al die monotone strontweilanden..yak

Ik ben het wel met je eens dat er wel 30% minder weilanden mag zijn, en meer recreatie langs de rivieren, ebike snelwegen en woningbouw
Ruimte voor Nederlanders dus

IOverigens zijn kippen de grootste leveranciers van stikstof en daar hoor ik niemand over

maar droogte door klimaat verandering en onjuist waterbeheer is de oorzaak ,
stikstof vind ik geen probleem , plant veel meer loofbomen en gooi ze nu eens niet allemaal in de biomassa centrales

Natuur verandert altijd, en als er wat meer bramen en brandnetels komen, so what

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 06-08-2022 10:51:49 ]