Oh wat mij betreft zeker voor het poldermodel van praten en samen tot oplossingen komen. Niets is zwart/wit. En een deel van de Nederlandse agra is bereidwillig met de enorme zakgeld die nu klaarligt te gaan innoveren, te verduurzamen en een eerlijke prijs te gaan krijgen voor het landbouwproduct dat men maakt.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 09:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als we naar de Europese wetgeving kijken gaat het in juridische zin gewoon om natuurbehoud.
Dan komen wij met stikstof depositie normen ipv te kijken naar de natuur, want we weten uit het verleden dat veel stikstof slechte effecten kan hebben op bestaande natuur.
Dat zal allemaal zeker, prima, gaat al beter, verslechterd het nog? Hoe radicaal is het probleem? Andere oplossingen? Wat zijn de baten? Zijn de kosten wel echt zo hoog? Andere invulling? Gulden middenweg?
Nee extreem doorslaan op natuurbehoud, alsof het allemaal zo natuurlijk is dat wat wij een paar jaar terug hebben gecreëerd.
En het vliegt vervolgens via Duitsland in even grote getalen gewoon het land in.
Minder droogte , en meer stikstofquote:Op zaterdag 6 augustus 2022 09:51 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik wil:
Minder boeren
Minder stikstof
Minder asielzoekers
Meer natuur
Meer woningen
Meer salaris
Stikstof is ook het probleem niet teveel is het probleem want op een gegeven moment heeft de plant genoeg en bij teveel krijg je dunne slecht groeiende planten.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 09:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hier waren we 90 topics terug eens begonnen en dat begrijpen ze nog steeds niet.
quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 09:51 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik wil:
Minder boeren
Minder stikstof
Minder asielzoekers
Meer natuur
Meer woningen
Meer salaris
En zo willen we allemaal iets anders en zoeken we informatie die bij onze wensen past.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 09:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Minder droogte , en meer stikstof
Minder Boeren en meer recreatie
Minder TATA staal en meer Noordzeekust
en dat is niet het gevalquote:Op zaterdag 6 augustus 2022 09:55 schreef vipergts het volgende:
[..]
Stikstof is ook het probleem niet teveel is het probleem want op een gegeven moment heeft de plant genoeg en bij teveel krijg je dunne slecht groeiende planten.
Maak eens een lijstje waar de natuur erg achteruit gaat , en een overzicht met droogte over europaquote:Op zaterdag 6 augustus 2022 09:56 schreef probeer het volgende:
Alle extremistische boeren op een lijstje, en die als eerste weg.
.. Leuke theorie maar hoe gaat het in de praktijk.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 09:55 schreef vipergts het volgende:
[..]
Stikstof is ook het probleem niet teveel is het probleem want op een gegeven moment heeft de plant genoeg en bij teveel krijg je dunne slecht groeiende planten.
Dat is natuurlijk niet waar. Een groot deel van de natuurlijke beplanting is geen fan van veel stikstof. Die worden onder de voet gelopen door stikstofminnende planten, met alle gevolgen van dien.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 09:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Maak eens en lijstje waar de natuur erg achteruit gaat en een overzicht met droogte over europa
dan zie je dat stikstof geen ene kloot met achteruitgang van natuur te maken heeft
En DAT bedoelen de boeren nu juist
Daarom stond er bij mij ook te voor veel ook een loofboom kun je teveel stikstof en dan gaat die boom echt slechter groeien dan zijn buurman die niet teveel krijgt.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 09:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en dat is niet het geval
loofbomen doen het uitstekend op veel stikstof ,maar zonder water kunen ze niet
In de praktijk gaan planten slechter groeien als je ze overbemest.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 09:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
.. Leuke theorie maar hoe gaat het in de praktijk.
Ja dat kan zijn , en dat mag wel 25 miljard kostenquote:Op zaterdag 6 augustus 2022 10:01 schreef mootie het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Een groot deel van de natuurlijke beplanting is geen fan van veel stikstof. Die worden onder de voet gelopen door stikstofminnende planten, met alle gevolgen van dien.
stikstof heeft een boom niet gauw teveel hoorquote:Op zaterdag 6 augustus 2022 10:04 schreef vipergts het volgende:
[..]
Daarom stond er bij mij ook te voor veel ook een loofboom kun je teveel stikstof en dan gaat die boom echt slechter groeien dan zijn buurman die niet teveel krijgt.
Niet meer stikstof joh, ik zie daar bijna dagelijks wel de gevolgen van. Loop op een zomerdag op een willekeurige plek in de natuur en je ziet bijna steeds dezelfde vlinders..atalanta, kleine vos, witjes etc. Hoe komt dat..omdat de waardplant van deze vlinders de brandnetel is. En die groeit volop dankzij stikstof. Het is maar een klein voorbeeld. Als minder stikstof helpt om meer biodiversiteit te krijgen en bedreigde soorten te behouden, dan ben ik dus 100% voor inkrimping van de landbouwsector. Al die monotone strontweilanden..yakquote:Op zaterdag 6 augustus 2022 09:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Minder droogte , en meer stikstof
Minder Boeren en meer recreatie
Minder TATA staal en meer Noordzeekust
en inderdaad veel meer woningbouw , buiten het dorp
Logisch als ze er steeds mee weg komen. Oppakken, opsluiten en beboeten. Pak ze in de portemonnee.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 10:06 schreef Draak31 het volgende:
Die boeren worden gekker en gekker. Best interessant om te zien dit.
Dat kan je nu buiten met eigen ogen aanschouwen.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 09:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
.. Leuke theorie maar hoe gaat het in de praktijk.
Ik ben het wel met je eens dat er wel 30% minder weilanden mag zijn, en meer recreatie langs de rivieren, ebike snelwegen en woningbouwquote:Op zaterdag 6 augustus 2022 10:31 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Niet meer stikstof joh, ik zie daar bijna dagelijks wel de gevolgen van. Loop op een zomerdag op een willekeurige plek in de natuur en je ziet bijna steeds dezelfde vlinders..atalanta, kleine vos, witjes etc. Hoe komt dat..omdat de waardplant van deze vlinders de brandnetel is. En die groeit volop dankzij stikstof. Het is maar een klein voorbeeld. Als minder stikstof helpt om meer biodiversiteit te krijgen en bedreigde soorten te behouden, dan ben ik dus 100% voor inkrimping van de landbouwsector. Al die monotone strontweilanden..yak
Een boer (Henk Bleker) heeft nota bene het PAS in elkaar gedraaid en dan janken de boeren nu dat ze niet gehoord worden en dat alles maar wordt doorgedrukt. Toen er waardeloze wetgeving in hun eigen voordeel werd doorgevoerd hoorde ze je niet, maar nu de schade gerepareerd moet worden is de wereld te kleinquote:Op zaterdag 6 augustus 2022 08:49 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Maar valt er nog te praten met de overheid?
Ze drukken toch gewoon alles door wat ze willen en vragen niks aan de burgers.
Ach ja. Dezelfde Henk Bleker is nu voorzitter van Nederlandse Melkveehouderij Vakbond... Zachte heelmeesters maken stinkende wondenquote:Op zaterdag 6 augustus 2022 11:05 schreef J.B. het volgende:
[..]
Een boer (Henk Bleker) heeft nota bene het PAS in elkaar gedraaid en dan janken de boeren nu dat ze niet gehoord worden en dat alles maar wordt doorgedrukt. Toen er waardeloze wetgeving in hun eigen voordeel werd doorgevoerd hoorde ze je niet, maar nu de schade gerepareerd moet worden is de wereld te klein
Ik zag Henk Bleker gister nog op het journaal afgeven op de politiek, schaamteloos is die manquote:Op zaterdag 6 augustus 2022 11:05 schreef J.B. het volgende:
[..]
Een boer (Henk Bleker) heeft nota bene het PAS in elkaar gedraaid en dan janken de boeren nu dat ze niet gehoord worden en dat alles maar wordt doorgedrukt. Toen er waardeloze wetgeving in hun eigen voordeel werd doorgevoerd hoorde ze je niet, maar nu de schade gerepareerd moet worden is de wereld te klein
weet jij wel hoeveel subsidie hij opstrijkt , hij heeft landbouwgrond omgezet in natuur en laat er nu inplaats van koeien , konikpaarden op dravenquote:Op zaterdag 6 augustus 2022 11:12 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Ik zag Henk Bleker gister nog op het journaal afgeven op de politiek, schaamteloos is die man
quote:Staatssecretaris Henk Bleker (natuur) ontvangt 170.000 euro aan natuursubsidie om zijn eigen erf in Vlagtwedde te herinrichten. Dat blijkt uit gegevens die dagblad Trouw in handen heeft.
Reiderwolde is NU een Natura2000 gebied en aangelegd door Bleker en maakt nu deel uit van de PEEN een ander stokpaardje van Brusselquote:De Tweede Kamer wil opheldering van het kabinet over de rol van Henk Bleker bij de komst van het Groningse natuurgebied Reiderwolde.
De staatssecretaris van Landbouw was als gedeputeerde in Groningen nauw betrokken bij het project.
Bleker vindt het onnodig dat er onderzoek gedaan wordt naar zijn werk bij het project.
Hij staat nog steeds achter de beslissingen die hij toen heeft genomen.
Volgens de Volkskrant heeft Bleker er als gedeputeerde voor gezorgd dat boeren met subsidie hun landbouwgrond konden omvormen tot natuurgebied.
Dit project Reiderwolde kostte uiteindelijk miljoenen euro's.
Ook zou Bleker ervoor gezorgd hebben, dat de boeren een kunstmatig verhoogde grondprijs vergoed kregen.
Die zijn in ieder geval meestal niet viesdik, dus dat is al winst toch?quote:
Echt geen touw aan vast te knopen, die reacties van jou.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 11:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
weet jij wel hoeveel subsidie hij opstrijkt , hij heeft landbouwgrond omgezet in natuur en laat er nu inplaats van koeien , konikpaarden op draven
konikpaarden zijn een soort heilig voor de Nederlandse politici , net als stikstof nu de duivel is
https://www.trouw.nl/nieu(...)ursubsidie~beec7953/
https://dvhn.nl/archief/S(...)bsidie-20656228.html
https://nos.nl/artikel/324310-bleker-ik-heb-niets-te-verbergen
[..]
[ afbeelding ]
IS dat ZO ?quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 11:25 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Echt geen touw aan vast te knopen, die reacties van jou.
Nou, dan is het toch zo opgelost als het per Europees verdrag geregeld is? Gewoon de normalequote:Op zaterdag 6 augustus 2022 09:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nergens een goede reden. Super drastisch, recht op eigendom is grondwettelijk en per Europees verdrag geregeld.
Ze stinken wel vaakquote:Op zaterdag 6 augustus 2022 11:24 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Die zijn in ieder geval meestal niet viesdik, dus dat is al winst toch?
En als er doden vallen dan is het de schuld van die automobilist natuurlijk. Toen die ene auto tegen dat puin botste 2 weken terug ofzo moest hij ook maar gewoon beter uitkijken.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 11:40 schreef Gunner het volgende:
Ik vraag me af wat die boeren nu denken te bereiken met bijvoorbeeld dat spookrijden met trekkers.
(en hoe het in de koppen opkomt om dat te doen)
er moeten blijkbaar echt doden vallen.
Zelfs doorgaan met boeren zou moeten kunnen maar laat ze hun stikstof lekker bij zich houden. Zet de koeien in de wei en geef ze normaal voedsel, dan kom je al een eind.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 11:40 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nou, dan is het toch zo opgelost als het per Europees verdrag geregeld is? Gewoon de normale
juridische routes volgens ipv terreur plegen.
En daarbij, van mij mogen ze hun eigendom best behouden. Ze mogen alleen niet meer boeren.
tja.. als een boer de file veroorzaakt en een automobilist belt achter het stuur met 160 km/h en botst.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 11:45 schreef Momo het volgende:
[..]
En als er doden vallen dan is het de schuld van die automobilist natuurlijk. Toen die ene auto tegen dat puin botste 2 weken terug ofzo moest hij ook maar gewoon beter uitkijken.
Nog steeds degene die willens en wetens de file veroorzaakt. Dat jij erbij verzint dat de automobilist met 160 zit te bellen is niet relevant.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 11:51 schreef Viesdik het volgende:
[..]
tja.. als een boer de file veroorzaakt en een automobilist belt achter het stuur met 160 km/h en botst.
Wie z'n schuld is dat dan?
En ik vind het bizar om te lezen dat er users zijn die geen enkel spoortje van empathie kunnen opbrengen voor mensen wiens leven, huis en haard (en dan ook nog volgens niet goed onderbouwde plannen) mogelijk GEDWONGEN afgenomen worden. Mensen die al decennialang aan de grillen van de diverse kabinetten proberen te voldoen, die innoveren etc (de NL boer is de meest innoverende boer op deze aardkloot, ook nog eens).quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 07:43 schreef DW457 het volgende:
Het doel heiligt niet elk middel. Ik ben het met @:VelitoX eens dat groepen zoals FDF terreur bezigen. Op het moment dat je dit soort dreigementen uit en je dit soort acties uitvoert, ga je veel te ver. Dan maakt de reden niet meer uit. Dus het is logisch dat de discussie nu ook over de acties zelf gaat, ongeacht het doel van de acties.
Je kan dus het dus prima met de boeren eens zijn, maar tegelijkertijd de acties van FDF bestempelen als te extreem en terreur.
Ik vind het bizar om te lezen dat users zoals @:Montagui dit laatste niet los van elkaar kunnen zien. Dat zou betekenen dat je alles maar mag doen omdat t doel goed zou zijn. Nee, dat is niet hoe het werkt.
Volgens de peilingen staat de democratische gekozen vertegenwoordiging daarin alleen. Het volk staat in meerderheid niet achter DEZE stikstofplannen. Daarbij zit de democratisch gekozen volksvertegenwoordiging er ook voor het volk, niet voor zichzelf. Maar luisteren zij naar hun werkgever/opdrachtgever? Nee.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 08:52 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Daar kies je toch volksvertegenwoordigers voor?
En een meerderheid van de democratisch gekozen vertegenwoordiging vind het terecht dat de boeren worden aangepakt.
Kloptquote:Op zaterdag 6 augustus 2022 12:26 schreef Montagui het volgende:
[..]
Volgens de peilingen staat de democratische gekozen vertegenwoordiging daarin alleen. Het volk staat in meerderheid niet achter DEZE stikstofplannen. Daarbij zit de democratisch gekozen volksvertegenwoordiging er ook voor het volk, niet voor zichzelf. Maar luisteren zij naar hun werkgever/opdrachtgever? Nee.
Natuur hebben we hier niet eens in Nederland.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 12:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Klopt
Om dat de stikstof verzonnen is door allerlei natuuridioten
de oorzaak is droogte,, Brussel vraagt ook helemaal niet om stikstof aanpak, Brussel vraagt om natuurbehoud
En natuurbehoud doe je door de droogte aan te pakken , het is de overheid die het waterbeheer helemaal verkeerd uitvoert , door al die straat- en trottoirputten en sloten en greppels en vaarten die perse open moeten blijven
Dat was uit de tijd dat er heel veel motregen viel , 40 jaar geleden
Als er nu een flinke bui valt dan spoelt alles in tijd van een uur de Rijn en dan de zee in
Nou de Veluwe is oorspronkelijke natuur en de gelderse vallei , alhoewel je daar prima huizen kan bouwen en dat gebeurt ookquote:Op zaterdag 6 augustus 2022 12:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Natuur hebben we hier niet eens in Nederland.
Toont wel aan hoe de agrarisch beperkte medemens in het leven staat, hun eigen eigendomsrecht is absoluut maar ze mogen wel doen en laten wat ze willen met de eigendommen van anderen .quote:
Totaal niet te vergelijken.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 12:56 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Toont wel aan hoe de agrarisch beperkte medemens in het leven staat, hun eigen eigendomsrecht is absoluut maar ze mogen wel doen en laten wat ze willen met de eigendommen van anderen .
Klopt, het ene is wettelijk geoorloofd, het andere is strafbaar.quote:
Je draait het hier om. Het is niet de agrarisch (beperkte?) medemens, het is de stedelijke, hoogopgeleide medemens die zich verheven voelt boven de rest en denkt het alleenrecht te hebben de samenleving zo te kunnen inrichten als zij het willen. Zij zullen wel bepalen wat er even zal gebeuren met het bezit van anderen. Hier wordt juist nu verzet tegen geboden, al kun je je natuurlijk afvragen in hoeverre het omdraaien van een vlag veel zal bewerkstelligen.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 12:56 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Toont wel aan hoe de agrarisch beperkte medemens in het leven staat, hun eigen eigendomsrecht is absoluut maar ze mogen wel doen en laten wat ze willen met de eigendommen van anderen .
quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 12:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Natuur hebben we hier niet eens in Nederland.
Zijn jullie wel op de hoogte dat dit een idee was van minister Veerman en dat andere landen behoorlijk onder druk werden gezet...niet door Brussel...maar door Nederland? En al die tijd bleef Nederland het zelf uitstellen, maar nu ontkomen ze er niet meer aan. Eigen schuld dikke bult, je kunt geen afspraken gaan maken, daar andere constant op wijzen en dan zelf ineens moeilijk gaan doen.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 12:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nou de Veluwe is oorspronkelijke natuur en de gelderse vallei , alhoewel je daar prima huizen kan bouwen en dat gebeurt ook
Maaar zelfs de hunnebedden zijn aangelegd ja
ook de natuur bij de blauwe stad en oostvaardersplassen
maar kennelijk is het allemaal zo bijzonder aangelegd dan de boeren eromheen nu weg moeten
De Europese commissie vraagt natuurbehoud, het stikstof probleem dat heeft de natuurelite hier zelf verzonnen, de oorzaak is de droogte .niet stikstof
als de boeren weg gaan , daar gaat de heide en bossen geen zak mee op vooruit
quote:Veerman vindt wel dat de uitstoot van stikstof omlaag moet. ,,Sommige kleine gebiedjes zijn weliswaar waardevol, maar lastig te handhaven. Ook doordat Nederland steeds voller wordt. We moeten de vraag durven stellen of we nu nog steeds dezelfde natuurgebieden zouden aanwijzen. Al begrijp ik dat natuurorganisaties dan zeggen: weer een smoesje om de noodzakelijke maatregelen niet te nemen. Want we schuiven ingrepen al twintig jaar voor ons uit.’’
Gebakken peren
Als minister van Landbouw was Veerman destijds verantwoordelijk voor het aanwijzen van Natura2000-gebieden. De Europese richtlijnen schreven voor dat landen gebieden aanwezen waar soorten leefden die beschermd dienden te worden. ,,Natuurorganisaties en experts droegen die gebieden aan. Het ministerie heeft daarna de gebieden voorgedragen in Brussel om op de Natura2000-lijst te komen. Dat hebben we zelf gedaan, die gebieden zijn niet door Brussel aangewezen. We wilden toen vooral ons best doen.’’
Veerman erkent dat destijds geen rekening is gehouden met het stikstofprobleem. ,,We waren toen vooral bezig met de vraag; waar laten we alle stront? We keken naar fosfaten en nitraten in het oppervlaktewater en op het land. Niet naar schadelijke stoffen die via de lucht als nitraten en ammoniak in natuurgebieden neersloegen. Dat hebben we niet gezien en nu zitten we met de gebakken peren.’’
Het lijkt me wel een leuk experiment om te zien hoe snel ik van de weg gehaald word als ik ga spookrijden zonder kenteken.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 13:48 schreef Zwoerd het volgende:
https://www.nu.nl/binnenl(...)elweg-friesland.html
Ze reden allemaal een andere kan op
Welke overtreding heeft u begaan?quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 13:48 schreef Zwoerd het volgende:
https://www.nu.nl/binnenl(...)elweg-friesland.html
Ze reden allemaal een andere kan op
T lachwekkende is dat mensen die aan spookrijden deden door de boerenblokkades, wel boetes kregen.... Ondertussen terreurboeren zonder kentekenplaat (nog een overtreding) mogen van alles..... leuk man. En dat onder de noemer "erger voorkomen". Ugh.quote:Op zaterdag 6 augustus 2022 13:51 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Welke overtreding heeft u begaan?
1. Afval gedumpt
2. Spookrijden
3. Openbare orde verstoren
4. Intimidatie
Heeft u een tractor?
1. Ja —-> u gaat vrijuit
2. Nee —-> u krijgt een boete
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |