NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Dit kun je vandaag verwachten van de boerenprotesten
Boeren die het niet eens zijn met het stikstofbeleid van het kabinet hebben voor vandaag acties door het hele land aangekondigd. Ze willen "Nederland platleggen", zo dreigen ze op sociale media. In ons liveblog lees je de stand van zaken, hieronder welke eventuele overlast die je kunt verwachten.
Om met de deur in huis te vallen: een deel van de verwachte chaos bestaat eruit dat niet precies bekend is wat er gaat gebeuren. En dus ook niet hoe groot de acties en overlast worden.
De boerenorganisatie Farmers Defence Force (FDF) zegt zelf geen coördinerende rol te spelen bij de actiedag. Hetzelfde geldt voor boerenactiegroep Agractie. De boeren worden opgeroepen de acties vanuit hun eigen regio's te organiseren.
Als de boeren hun dreigementen waarmaken, worden toegangswegen naar de luchthavens Schiphol, Eindhoven en Rotterdam geblokkeerd. Schiphol raadt reizigers aan om maandag met de trein naar het vliegveld te komen.
Volgens KLM kunnen de protesten mogelijk ook de vertrek- en aankomsttijden beïnvloeden. "Uw vlucht kan worden verstoord als u van, naar of via Schiphol reist", waarschuwt de luchtvaartmaatschappij.
Omdat boerenprotesten vaak bestaan uit het blokkeren van (snel)wegen, zullen maandag vermoedelijk ook automobilisten te maken krijgen met vertragingen, zo waarschuwt ook Rijkswaterstaat zondag. Het is nog niet bekend waar in Nederland maandag wegen afgesloten zullen zijn.
Boerenorganisaties hebben eerder opgeroepen om in ieder geval vluchtstroken vrij te laten. Mensen met haast voor bijvoorbeeld ziekenhuisbezoek zouden dan na overleg met de blokkerende boeren toch door kunnen rijden.
Als je boodschappen wilt doen of wacht op een pakketje, zou het kunnen dat je een leeg schap aantreft in de winkel of langer moet wachten op de bezorging. Er wordt namelijk opgeroepen distributiecentra voor levensmiddelen en de Rotterdamse haven als doelwit voor acties te kiezen. De oproep wordt gedaan via verschillende kanalen, waaronder op WhatsApp en Telegram.
Het grote logistiekbedrijf Jan de Rijk heeft klanten ervoor gewaarschuwd dat er maandag mogelijk sprake is van vertragingen bij ritten met vrachtwagens.
Albert Heijn, waarvoor dagelijks veel trucks in de weer zijn, betreurt de boerenacties waarvan klanten mogelijk hinder zullen ondervinden. De supermarktketen zegt er alles aan te doen om ervoor te zorgen dat alle producten "en zeker ook die van de boeren en telers" te koop blijven.
De politie heeft maandag de mogelijkheid om met materieel van Defensie trekkers weg te slepen. De capaciteit is wel relatief beperkt.
"Bij een of twee trekkers lukt het wel", zegt een politiewoordvoerder tegen NU.nl. "Maar bij hele grote aantallen door het hele land heeft ook defensie te weinig materieel beschikbaar."
https://www.nu.nl/binnenl(...)boerenprotesten.html
Deel van de aanleiding:
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 08-08-2022 14:27:56 ]
Dat ontken ik ook nergens.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 16:48 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ja uiteraard hebben die mensen ook een infrastructuur nodig en komen er dan ook meer bedrijven om voor werkgelegenheid te zorgen.
Als je m'n reacties ook echt gelezen had dan weet je dat ik dat al meerdere keren keurig heb voorgerekend. Het is exact bekend hoeveel infrastructuur en parkjes er nodig zijn voor een woonwijk.
Maar je hebt geen 35% landbouwgrond nodig voor een half procentpunt meer woningen, ook niet met de infrastructuur en bedrijvigheid die daar bij komt kijken.
Stop toch eens met dat ziekelijke getroll. Het is echt ziekteverwekkend voor het forum.
O als meneer tegenspraak krijgt is het getroll?quote:
[..]
Dat ontken ik ook nergens.
Als je m'n reacties ook echt gelezen had dan weet je dat ik dat al meerdere keren keurig heb voorgerekend. Het is exact bekend hoeveel infrastructuur en parkjes er nodig zijn voor een woonwijk.
Maar je hebt geen 35% landbouwgrond nodig voor een half procentpunt meer woningen, ook niet met de infrastructuur en bedrijvigheid die daar bij komt kijken.
Stop toch eens met dat ziekelijke getroll. Het is echt ziekteverwekkend voor het forum.
Voorlopig liggen er al plannen voor 961.000 woningen tot 2030.
Dus niet de 500.000 waar jij het over hebt.
https://www.rijksoverheid(...)ouwlocaties-tot-2030
Maar het is me al vaker opgevallen dat je cijfers gebruikt die jou goed uit komen.
quote:
[..]
O als meneer tegenspraak krijgt is het getroll?
Voorlopig liggen er al plannen voor 961.000 woningen tot 2030.
Dus niet de 500.000 waar jij het over hebt.
https://www.rijksoverheid(...)ouwlocaties-tot-2030
Maar het is me al vaker opgevallen dat je cijfers gebruikt die jou goed uit komen.
min woning ook , alle woningen die ik ooit gekocht heb, zijn op weiland gebouwd, en toch hebben we hier veeeeel meer koeien en varkens dan toen , door de intensieve veehouderijquote:
[..]
Woningen worden in 95% van de gevallen in of rond bestaande plaatsen gebouwd.
Niet op random plekken rond een natuurgebied.
Als er bouwgrond nodig is, worden er gewoon boeren uitgekocht, dat is altijd als zo gegaan en dat heeft niets met stikstof te maken. Mijn woning staat ook op voormalige landbouwgrond.
en dus ook veeel meer stront
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 30-07-2022 17:11:28 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je bent constant aan het trollen. Lege reacties zonder onderbouwing.quote:
[..]
O als meneer tegenspraak krijgt is het getroll?
Onderstaande is de eerste in tijden waar je wat inhoud post, een bron aanhaalt en iets probeert te onderbouwen.
Dat zie ik wel graag.
Waarvan een groot deel op plekken komen waar nu woningen gesloopt worden, een deel door woningsplitsing, een deel door functieverandering (bijvoorbeeld kantoor naar woning), een groot deel al een bestemmingsplan heeft en de bouwgrond als vastgelegd is en een deel nog te bepalen.quote:Voorlopig liggen er al plannen voor 961.000 woningen tot 2030.
Dus niet de 500.000 waar jij het over hebt.
https://www.rijksoverheid(...)ouwlocaties-tot-2030
Maar het is me al vaker opgevallen dat je cijfers gebruikt die jou goed uit komen.
Maar ook dan is het rommelen in de marge ten opzichte van die 35% veestapel vermindering.
In je link staat overigens die inventarisatie.
Zoals genoemd: een deel is herbouw na sloop, het grootste deel in de provincies met de minste akkerbouw en veeteelt.
Van die 961.300 woningen aan plancapaciteit, staan dus 607.000 woningen gepland in de 3 Randstadprovincies, Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht. Dat is dus niet je typische landbouwprovincie.
Nogmaals: zoals de plannen er staan gaat dat minimaal ten koste van landbouwgrond.
https://open.overheid.nl/repository/ronl-4fc6efaa-671f-4edb-afc7-9fe85562beb2/1/pdf/abf-inventarisatie-plancapaciteit.pdf
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 30-07-2022 17:18:52 ]
Dus nu geef je zelf al aan dat die 500.000 niet klopt.quote:
[..]
Je bent constant aan het trollen. Lege reacties zonder onderbouwing.
Onderstaande is de eerste in tijden waar je wat inhoud post, een bron aanhaalt en iets probeert te onderbouwen.
Dat zie ik wel graag.
[..]
Waarvan een groot deel op plekken komen waar nu woningen gesloopt worden, een deel door woningsplitsing, een deel door functieverandering (bijvoorbeeld kantoor naar woning), een groot deel al een bestemmingsplan heeft en de bouwgrond als vastgelegd is en een deel nog te bepalen.
Maar ook dan is het rommelen in de marge ten opzichte van die 35% veestapel vermindering.
In je link staat overigens die inventarisatie.
Zoals genoemd: een deel is herbouw na sloop, het grootste deel in de provincies met de minste akkerbouw en veeteelt.
Nogmaals: zoals de plannen er staan gaat dat minimaal ten koste van landbouwgrond.
https://open.overheid.nl/repository/ronl-4fc6efaa-671f-4edb-afc7-9fe85562beb2/1/pdf/abf-inventarisatie-plancapaciteit.pdf
[ afbeelding ]
En je blijft maar vasthouden aan die 0,53% terwijl je weet dat het niet klopt.
Omdat er infrastructuur en werkvoorziening bij moet komen.
Waarom blijf je daar dan aan vast houden?
Probeer je dan andere mensen te beinvloeden ofzo?
Die 500.000 was een reactie op jouw post van 1.000.000 mensen waar, logischerwijs, 500.000 woningen voor nodig zijn, aangezien er gemiddeld ~2 mensen in een woning wonen in Nederland.quote:
[..]
Dus nu geef je zelf al aan dat die 500.000 niet klopt.
quote:
[..]
Rutte heeft gezegd dat hij wat weilanden leeg wilt trekken om huizen te bouwen.
De Jonge heeft gezegd dat er 1.000.000 mensen bij komen.
Heeft niks met eigen beeldvorming te maken.
Van die 961.300 woningen aan plancapaciteit, staan dus 607.000 woningen gepland in de 3 Randstadprovincies, Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht. Dat is dus niet je typische landbouwprovincie.quote:En je blijft maar vasthouden aan die 0,53% terwijl je weet dat het niet klopt.
Omdat er infrastructuur en werkvoorziening bij moet komen.
Waarom blijf je daar dan aan vast houden?
Probeer je dan andere mensen te beinvloeden ofzo?
Nogmaals: zoals de plannen er staan gaat dat minimaal ten koste van landbouwgrond.
Staat helemaal vol met kassen daar.quote:
[..]
Van die 961.300 woningen aan plancapaciteit, staan dus 607.000 woningen gepland in de 3 Randstadprovincies, Noord-Holland, Zuid-Holland en Utrecht. Dat is dus niet je typische landbouwprovincie.
Nogmaals: zoals de plannen er staan gaat dat minimaal ten koste van landbouwgrond.
Is dat geen landbouw?
nee dat is tuinbouwquote:
[..]
Staat helemaal vol met kassen daar.
Is dat geen landbouw?
https://www.glastuinbouwn(...)erantwoordelijkheid/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, dat valt ook onder land- en tuinbouw.quote:
[..]
Staat helemaal vol met kassen daar.
Is dat geen landbouw?
En nee, ik heb niet gehoord dat het Westland omgeploegd gaat worden.
Ik zie vooral bestaande woonplaatsen waar aangebouwd of vernieuwd gaat worden en die liggen (op enkele uitzonderingen na) niet tegen Natura 2000 gebieden.
Jij zou wel een goede zijn voor in de politiek denk ikquote:
[..]
Ja, dat valt ook onder land- en tuinbouw.
En nee, ik heb niet gehoord dat het Westland omgeploegd gaat worden.
Ik zie vooral bestaande woonplaatsen waar aangebouwd of vernieuwd gaat worden en die liggen (op enkele uitzonderingen na) niet tegen Natura 2000 gebieden.
[ afbeelding ]
Als 2/3e van de woningen gebouwd gaat worden in de 3 provincies met de grootste steden en relatief weinig veeteelt, dan is het vrij logisch dat het weinig landbouwgrond gaat kosten.quote:
[..]
Jij zou wel een goede zijn voor in de politiek denk ik
Als het grootste deel van die plancapaciteit voor die 961.300 woningen in Groningen, Drenthe en Friesland had gelegen, dan had je absoluut een punt gehad.
350.000 woningen in de overige 9 provincies betekent zo'n 0,35% van de landbouwgrond in die provincies, maximaal. Met infrastructuur zit je dan nog steeds ruim beneden de 1% landbouwgrond.
Dat heeft weinig met "goed zijn voor de politiek" te maken maar alles met netjes de bronnen achter de link lezen die JIJ ZELF hebt gepost.
Ik bedoel je manier van debatteren, je kan zo de 2e kamer in.quote:
[..]
Als 2/3e van de woningen gebouwd gaat worden in de 3 provincies met de grootste steden en relatief weinig veeteelt, dan is het vrij logisch dat het weinig landbouwgrond gaat kosten.
Als het grootste deel van die plancapaciteit voor die 961.300 woningen in Groningen, Drenthe en Friesland had gelegen, dan had je absoluut een punt gehad.
350.000 woningen in de overige 9 provincies betekent zo'n 0,35% van de landbouwgrond in die provincies, maximaal. Met infrastructuur zit je dan nog steeds ruim beneden de 1% landbouwgrond.
Dat heeft weinig met politiek te maken maar alles met netjes de bronnen achter de link lezen die JIJ ZELF hebt gepost.
En waar ze die extra woningen gaan bouwen maakt me niet uit.
Het gaat hoe dan ook ten koste van onze voedselzekerheid.
Dan heb je wel een hele lage dunk van politici.quote:
[..]
Ik bedoel je manier van debatteren, je kan zo de 2e kamer in.
Woningen zijn verder ook niet zo relevant binnen de discussie, behalve dat de woningbouw nu bijna stil ligt door de stikstofcrisis.quote:En waar ze die extra woningen gaan bouwen maakt me niet uit.
Nee, het gaat niet ten koste van onze voedselzekerheid.quote:Het gaat hoe dan ook ten koste van onze voedselzekerheid.
7 tot 8 van de 10 ton aan productie of verwerking door onze landbouwsector gaat namelijk direct de grens over naar het buitenland.
We gaan hooguit wat minder exporteren en dat is prima.
De hele landbouwsector draagt verder ook maar voor 1,4% bij aan ons BNP waarbij het grootste percentage ook nog eens uit bloemen en planten bestaat. En voor die 1,4% van het BNP gebruiken we 54% van het landoppervlak.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 30-07-2022 18:22:25 ]
En we importen 7,5 ton op de 10 ton.quote:
[..]
Dan heb je wel een hele lage dunk van politici.
[..]
Woningen zijn verder ook niet zo relevant binnen de discussie, behalve dat de woningbouw nu bijna stil ligt door de stikstofcrisis.
[..]
Nee, het gaat niet ten koste van onze voedselzekerheid.
7 tot 8 van de 10 ton aan productie of verwerking door onze landbouwsector gaat namelijk direct de grens over naar het buitenland.
We gaan hooguit wat minder exporteren en dat is prima.
De hele landbouwsector draagt verder ook maar voor 1,4% bij aan ons BNP waarbij het grootste percentage ook nog eens uit bloemen en planten bestaat. En voor die 1,4% van het BNP gebruiken we 54% van het landoppervlak.
Waarom vermeld je dat nooit?
Dat vermeld ik heel vaak (zie 2 random quotes).quote:
[..]
En we importen 7,5 ton op de 10 ton.
Waarom vermeld je dat nooit?
Maar hoe is dat relevant?
Als er boeren stoppen en onze export daalt, wordt onze import daar niet anders van.
quote:
[..]
In absolute zin klopt het.
Voor de Nederlandse situatie verre van.
We exporteren 70% van de productie, importeren 80% van wat we hier nodig hebben.
In feite kan 20% van de boeren dat voor de eigen markt opvangen met die 80% van het buitenland.
quote:
[..]
Juist het feit dat we 80% van ons voedsel importeren is een prima argument om in ons eigen land minder te produceren.
Ook als we de helft van het vee wegdoen, importeren we nog steeds 80% van ons voedsel.
Je logica is echt compleet gebroken.
[..]
Er bestaat niet iets als "produceren voor binnenlands gebruik". Uiteindelijk bepaalt de vrije markt welke producten waar terecht komen.
Er is in Nederland amper tot geen behoefte aan Nederlandse producten, anders werd het wel ingekocht en geconsumeerd.
Wil je dat wél veranderen, dan moet de consument massaal Nederlandse producten gaan consumeren en buitenlandse producten links laten liggen. Dan gaan supermarkten dat ook inkopen.
omdat dat niet uitmaakt voor de stikstofproblematiek IN NL. Het gaat erom dat wij in NL minder gaan produceren, en dus zal er minder export zijn.quote:
[..]
En we importen 7,5 ton op de 10 ton.
Waarom vermeld je dat nooit?
Maar dan worden we in het geval van een voedselcrisis wel afhankelijker van het buitenland.quote:
[..]
Dat vermeld ik heel vaak.
Maar hoe is dat relevant?
Als er boeren stoppen en onze export daalt, wordt onze import daar niet anders van.
Nee hoor, juist meer wat we hier produceren zelf gebruiken. Import kan hetzelfde blijven.quote:
[..]
Maar dan worden we in het geval van een voedselcrisis wel afhankelijker van het buitenland.
De land en tuinbouw is een hele grote inport en exportquote:
[..]
En we importen 7,5 ton op de 10 ton.
Waarom vermeld je dat nooit?
Onze rozen komen uit Tanazia , onze boontjes uit egypte , de vroege boerenkool uit Frankrijk , goedkope melk uit denemarken
en onze vette varkens buiken en hammen gaan naar Italie
onze rundvlees importeren we uit zuidamerika
Polen is sinds 10 jaar de grootste appel exporteur van de EU
enzovoort enzovoort
Maar hier hebben we veel teveel stront en veel te weinig woningen ,daar moeten we wel wat aan doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik zou zeggen slinger je mening erover, kijk of je een reactie kan uitlokken.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 18:30 schreef Sodemieters het volgende:
Wat is dat allemaal voor slap gelul in dit topic?
Ik dacht dat dit over de boerenprotesten ging.
Als er iets verantwoordelijk is voor een voedselcrisis is dat juist een veestapel.quote:
[..]
Maar dan worden we in het geval van een voedselcrisis wel afhankelijker van het buitenland.
De helft (!) van al onze landbouwgrond wordt gebruikt om vee te voeren. En dan importeren we nog steeds heel veel veevoer, dus het is niet genoeg (hint: we zijn dus ook voor veevoer afhankelijk, bij een voedselcrisis kunnen we niet eens ons eigen vee voeden).
Juist als we minder vee houden, kunnen we meer voedsel verbouwen voor mensen en zijn we minder afhankelijk.
Je denkt toch niet dat alle landen braaf blijf leveren in een voedselcrisis?quote:
[..]
Nee hoor, juist meer wat we hier produceren zelf gebruiken. Import kan hetzelfde blijven.
Wat een rare reactie.quote:
[..]
Ik zou zeggen slinger je mening erover, kijk of je een reactie kan uitlokken.
Je denkt wel dat alle landen braaf veevoer voor onze gigantische veestapel blijven leveren in een voedselcrisis?quote:
[..]
Je denkt toch niet dat alle landen braaf blijf leveren in een voedselcrisis?
We kunnen ons land geheel voeden met onze landbouwgrond als we stoppen met het houden van vee.
Dat is de ironie.
Op
juistquote:
[..]
Als er iets verantwoordelijk is voor een voedselcrisis is dat juist een veestapel.
Juist als we minder vee houden, kunnen we meer voedsel verbouwen voor mensen en zijn we minder afhankelijk.
Het vee vreet ons voedsel op
Het vee vreet de snijmais en de voederbieten
alles wat jij op het land ziet groeien is veevoer
de groenten die jij eet , groeit namelijk in de kassen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ben wel benieuwd naar je onderbouwing.quote:
[..]
Als er iets verantwoordelijk is voor een voedselcrisis is dat juist een veestapel.
De helft (!) van al onze landbouwgrond wordt gebruikt om vee te voeren. En dan importeren we nog steeds heel veel veevoer, dus het is niet genoeg (hint: we zijn dus ook voor veevoer afhankelijk, bij een voedselcrisis kunnen we niet eens ons eigen vee voeden).
Juist als we minder vee houden, kunnen we meer voedsel verbouwen voor mensen en zijn we minder afhankelijk.
Heb al zo veel verschillende verhalen gelezen.
Meestal van vegetariërs die hetzelfde zeiden als jij en vleeseters zeiden weer het tegenovergestelde.
we zullen eerder een watercrisis hebben dan een voedselcrisisquote:
[..]
Je denkt toch niet dat alle landen braaf blijf leveren in een voedselcrisis?
en wie betaald krijgt wat ie wil , dat heet vrije markt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je hebt bijvoorbeeld 15 kilo droogvoer (grotendeels hooi) nodig om 1 kilo rundvlees te kweken.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar je onderbouwing.
Heb al zo veel verschillende verhalen gelezen.
Meestal van vegetariërs die hetzelfde zeiden als jij en vleeseters zeiden weer het tegenovergestelde.
Maar ook voor de productie van zuivel heb je droogvoer nodig.
Het feit dat we nu 50% van onze landbouwgrond gebruiken om onze veestapel te voeden (en daar dan toch niet voldoende aan hebben) is al een teken op zich.
En dan heb ik het nog niet over landbouwgrond die we gebruiken voor tulpenbollen / bloementeelt, etc.
Ik ben geen vegetariër, dus je hebt dit iig niet van een vegetariër.
Ja maar kom nou eens met een goede onderbouwing.quote:
[..]
Je hebt bijvoorbeeld 15 kilo droogvoer (grotendeels hooi) nodig om 1 kilo rundvlees te kweken.
Het feit dat we nu 50% van onze landbouwgrond gebruiken om onze veestapel te voeden (en daar dan toch niet voldoende aan hebben) is al een teken op zich.
En dan heb ik het nog niet over landbouwgrond die we gebruiken voor tulpenbollen / bloementeelt, etc.
Hoeveel voer voor het vee is afval?
Is de grond geschikt voor andere producten?
En wat voor voer importeren we en is dat speciaal gekweekt voor ons vee of is het over/afval?
Ik moet helaas weg, m'n zus is vandaag jarig. Taartquote:
[..]
Ja maar kom nou eens met een goede onderbouwing.
Hoeveel voer voor het vee is afval?
Is de grond geschikt voor andere producten?
En wat voor voer importeren we en is dat speciaal gekweekt voor ons vee of is het over/afval?
Je kan het zelf hopelijk vinden, anders kom ik er rond 23:00 op terug.
Gefeliciteerd en fijne avondquote:
[..]
Ik moet helaas weg, m'n zus is vandaag jarig. Taart
Je kan het zelf hopelijk vinden, anders kom ik er rond 23:00 op terug.
https://www.ad.nl/binnenl(...)f-twijfelt~a2d7d494/quote:Boerenboycot zwakt af: Remkes en Agractie gaan bellen, FDF twijfelt
Agractie-leider Kemp zegt dat een gesprek alleen zin heeft als het kabinet de huidige stikstofdoelen loslaat. Volgens Kemp ‘staan of vallen de onderhandelingen met de kdw’, de kritische depositiewaarde. Dat is een ingewikkelde term, maar wel belangrijk: het is de stiktofnorm waar het hele kabinetsbeleid op is gebaseerd.
[...]
Die kdw is echter wel waar alle stikstofplannen op zijn gebouwd, tot chagrijn van de belangengroepen. De Land- en Tuinbouworganisatie Nederland (LTO) roept ook dat de stikstofnorm uit de wet moet. LTO eist verder dat de boeren meer tijd krijgen want 50 procent reductie 2030 is volgens die club niet haalbaar.
[...]
Tegelijkertijd beraadt FDF zich deze week op de vraag of het misschien ook op de uitnodiging van Remkes in wil gaan. Sieta van Keimpema, secretaris van de club, zegt wel dat er eisen zijn voor zo’n gesprek überhaupt mogelijk is. Ook zij vindt dat de kdw uit de stikstofwet moet. ,,Zo lang dat niet ter discussie komt te staan, heeft het geen zin om te praten.’’
De boerenorganisaties zijn eindelijk hun pijlen aan het richten op het zwakste onderdeel van de kabinetsplannen. Goede kans dat het kabinet ook concessies wil doen op dat punt, alleen al omdat de provincies er ook niets mee hebben en het onwaarschijnlijk lijkt dat de kdw standhoudt bij de rechter in een onteigeningszaak.
Kijk, als gewone burger waar ik toe behoor zal het een reet schelen waar mijn melk vandaan komt.
Ik ben een beetje klaar met die 'acties', zoals mijn ouwe al zei ze gooien de eigen ruiten in.
Ik ben een beetje klaar met die 'acties', zoals mijn ouwe al zei ze gooien de eigen ruiten in.
voer voor het vee?/quote:
[..]
Ja maar kom nou eens met een goede onderbouwing.
Hoeveel voer voor het vee is afval?
Is de grond geschikt voor andere producten?
En wat voor voer importeren we en is dat speciaal gekweekt voor ons vee of is het over/afval?
kijk eens om je heen zou ik zeggen , de snijmais die staat 2 meter hoog
jij denkt mischien dat het graan is of Tarwe en het verschil tussen voederbieten en suikerbieten zul jij helemaal niet zien
https://www.melkvee.nl/ar(...)-beter-dan-verwacht/
250.000 hectare hiervan gaat naar de koeien
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 30-07-2022 21:45:23 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zo redeneren de meeste mensen denk ik.quote:
Kijk, als gewone burger waar ik toe behoor zal het een reet schelen waar mijn melk vandaan komt.
Ik ben een beetje klaar met die 'acties', zoals mijn ouwe al zei ze gooien de eigen ruiten in.
Totdat er een kink in de kabel komt en er niks meer geleverd wordt uit het buitenland.
Dan heb je ineens niks meer.
Onze voedselvoorziening is best fragiel.
Gelukkig zijn we kapitaalkrachtig zodat de meeste landen wel zullen blijven leveren.
Maar ik kan je meerdere voorbeelden geven van landen die de afgelopen 2 jaar spullen hebben achter gehouden voor hun eigen bevolking.
Het zou me verbazen als dat uit de wet gaat. Ik denk niet dat we het nog voor elkaar krijgen om weer uitstel te krijgen of de boel af te zwakken.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)f-twijfelt~a2d7d494/
De boerenorganisaties zijn eindelijk hun pijlen aan het richten op het zwakste onderdeel van de kabinetsplannen. Goede kans dat het kabinet ook concessies wil doen op dat punt, alleen al omdat de provincies er ook niets mee hebben en het onwaarschijnlijk lijkt dat de kdw standhoudt bij de rechter in een onteigeningszaak.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Het doel is een gunstige staat van instandhouding van Natura 2000. Dus zolang de Nederlandse regering zich richt op het doel, zal er geen haan kraaien in Europa dat de KDW uit de wet gaat.quote:
[..]
Het zou me verbazen als dat uit de wet gaat. Ik denk niet dat we het nog voor elkaar krijgen om weer uitstel te krijgen of de boel af te zwakken.
De grootste haven van Europaquote:
[..]
Zo redeneren de meeste mensen denk ik.
Totdat er een kink in de kabel komt en er niks meer geleverd wordt uit het buitenland.
Dan heb je ineens niks meer.
Onze voedselvoorziening is best fragiel.
Gelukkig zijn we kapitaalkrachtig zodat de meeste landen wel zullen blijven leveren.
Maar ik kan je meerdere voorbeelden geven van landen die de afgelopen 2 jaar spullen hebben achter gehouden voor hun eigen bevolking.
Wat blijf je toch janken over “onze voedselvoorziening “ terwijl “onze boeren “ helemaal niet onze voedselvoorziening verzorgen. Zoals meermaals aangetoond importeren Nederlandse boeren goedkoop veevoer, verbouwen zelf vooral veevoer om exportvlees te produceren. Jouw en mijn vreten komt uit het buitenland vriend.quote:
[..]
Zo redeneren de meeste mensen denk ik.
Totdat er een kink in de kabel komt en er niks meer geleverd wordt uit het buitenland.
Dan heb je ineens niks meer.
Onze voedselvoorziening is best fragiel.
Gelukkig zijn we kapitaalkrachtig zodat de meeste landen wel zullen blijven leveren.
Maar ik kan je meerdere voorbeelden geven van landen die de afgelopen 2 jaar spullen hebben achter gehouden voor hun eigen bevolking.
Als wij een eigen voedselvoorziening willen dan moeten we juist stoppen met al die beesten en massaal overstappen op akkerbouw. Met akkerbouw kunnen we buitenlandse afhankelijkheid enigszins afbouwen met veeteelt absoluut niet.
En dan die onzin over huizenbouw en oh oh daar gaan we landbouwgrond aan opofferen. Nog zo’n fraai stukje ongelofelijke bullshit. 1 miljoen huizen met elk 500 vierkante meter grond zou 500 miljoen vierkante meter kosten. 500 miljoen vierkante meter is 50.000 luizige hectares. 50.000 van 2.2 miljoen huidig areaal landbouwgrond dus. Fukking 2.5 % dus. Kom laten we al die huizen 1000 vierkante meter geven, kost het wel 5% van de landbouwgrond.
zin we uit de EU gestapt ?quote:
[..]
Zo redeneren de meeste mensen denk ik.
Totdat er een kink in de kabel komt en er niks meer geleverd wordt uit het buitenland.
Dan heb je ineens niks meer.
Onze voedselvoorziening is best fragiel.
Gelukkig zijn we kapitaalkrachtig zodat de meeste landen wel zullen blijven leveren.
Maar ik kan je meerdere voorbeelden geven van landen die de afgelopen 2 jaar spullen hebben achter gehouden voor hun eigen bevolking.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waar baseer je dat op?quote:
het onwaarschijnlijk lijkt dat de kdw standhoudt bij de rechter in een onteigeningszaak.
michaelmoore heeft wel een punt want hou jij @TheFreshPrince in je plannen wel rekening met het feit dat het grasland van koeien helemaal niet gechikt is voor landbouw?
Als het niet geschikt is voor landbouw, wat moet een boer er dan mee? En je stelt net dat het grasland voor koeien is.quote:
michaelmoore heeft wel een punt want hou jij @:TheFreshPrince in je plannen wel rekening met het feit dat het grasland van koeien helemaal niet gechikt is voor landbouw?
Misschien bedoel je akkerbouw? Of tuinbouw?
Dat is niet per definitie een probleem. Het gebeurt vaak genoeg dat er eerst een paar jaar aardappelen op groeien, dan een paar jaar grasland, dan mais, dan weer grasland, etc. Dat kan prima rouleren.
Maar het hangt wel heel erg af van de grondstoort.
Hier op de Friese klei zal een asperge dan weer niet zo lekker groeien.
quote:
[..]
Als het niet geschikt is voor landbouw, wat moet een boer er dan mee? En je stelt net dat het grasland voor koeien is.
Dat ergens gras groeit wil nog niet zeggen dat het geschikt is voor groententeelt
Ik denk dat je landbouw verwart met tuinbouw of akkerbouw.quote:
[..]
Dat ergens gras groeit wil nog niet zeggen dat het geschikt is voor groententeelt
Landbouw is de verzamelnaam, daar valt veeteelt ook onder.
Maar er wordt absoluut gerouleerd. Ik heb in m'n leven 2x aan de rand van landbouwgrond geleefd en nog vaker in dorpen.
Op het veld in Minnertsga hebben schapen met lammeren gestaan, daar heeft gras op gegroeid (zonder vee, puur voor het hooi), daar hebben aardappelen gegroeid (ik heb ze nota bene nog geraapt als vakantiebaan), etc. Minnertsga heb ik ook nog wel bollen gepeld toen ik een kleine Frisse Prins was. Later nog een paar keer in Breezand. Ook appels geplukt en windakkers geraapt bij Sint Jacobiparochie.
Maar dan heb ik het wel over bijvoorbeeld Minnertsga, Kollumerpomp, Oude Bildtzijl, dat is weer heel andere grond dan in andere landbouwgebieden.
[ Bericht 11% gewijzigd door TheFreshPrince op 30-07-2022 22:19:12 ]
Er zal best grond die gebruikt is voor vollegrondteelt weleens gebruikt zijn om er schapen te laten grazen maar feit blijft dat niet op alle grond waar koeien lopen zo maar voedsel verbouwd kan wordenquote:
[..]
Ik denk dat je landbouw verwart met tuinbouw of akkerbouw.
Landbouw is de verzamelnaam, daar valt veeteelt ook onder.
Maar er wordt absoluut gerouleerd. Ik heb in m'n leven 2x aan de rand van landbouwgrond geleefd.
Daar hebben schapen op gestaan, daar heeft gras op gegroeid (zonder vee, puur voor het hooi), daar hebben aardappelen gegroeid (ik heb ze nota bene nog geraapt als vakantiebaan), etc. Minnertsga heb ik ook nog wel bollen gepeld toen ik een kleine Frisse Prins was. Later nog een paar keer in Breezand. Ook appels geplukt bij Sint Jacobiparochie.
Maar dan heb ik het wel over bijvoorbeeld Minnertsga en Kollumerpomp, dat is weer heel andere grond dan in andere landbouwgebieden.
Jaja we exporteren varkenvlees en importen het weer als speciale italiaanse ham.quote:
[..]
Wat blijf je toch janken over “onze voedselvoorziening “ terwijl “onze boeren “ helemaal niet onze voedselvoorziening verzorgen. Zoals meermaals aangetoond importeren Nederlandse boeren goedkoop veevoer, verbouwen zelf vooral veevoer om exportvlees te produceren. Jouw en mijn vreten komt uit het buitenland vriend.
Als wij een eigen voedselvoorziening willen dan moeten we juist stoppen met al die beesten en massaal overstappen op akkerbouw. Met akkerbouw kunnen we buitenlandse afhankelijkheid enigszins afbouwen met veeteelt absoluut niet.
En dan die onzin over huizenbouw en oh oh daar gaan we landbouwgrond aan opofferen. Nog zo’n fraai stukje ongelofelijke bullshit. 1 miljoen huizen met elk 500 vierkante meter grond zou 500 miljoen vierkante meter kosten. 500 miljoen vierkante meter is 50.000 luizige hectares. 50.000 van 2.2 miljoen huidig areaal landbouwgrond dus. Fukking 2.5 % dus. Kom laten we al die huizen 1000 vierkante meter geven, kost het wel 5% van de landbouwgrond.
Daar hebben we het al over gehad.
En hoe weet jij waar mijn vreten vandaan komt?
Ik koop alles lokaal, vlees, zuivel en groente.
Enkel wat dingen die hier niet geproduceerd worden koop ik in de winkel.
Dus waarom de aaname dat mijn vreten uit het buitenland komt?
Hier zit 2 jaar tussen, als voorbeeld. Teelt circuleert altijd.quote:
[..]
Er zal best grond die gebruikt is voor vollegrondteelt weleens gebruikt zijn om er schapen te laten grazen maar feit blijft dat niet op alle grond waar koeien lopen zo maar voedsel verbouwd kan worden
Met Google Earth kan je dat voor heel Nederland bekijken (historische beelden aanvinken).
Maar het zal vast niet op alle grond kunnen. Maar er is ook geen grond waar alleen maar gras op kan groeien, er is altijd wel een ander gewas dat het daar goed kan doen.
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 30-07-2022 22:33:41 ]
Mooi hoe je weer zoals gewoonlijk de feiten negeert en begint met de volgende onzinnige bullshit.quote:
[..]
Jaja we exporteren varkenvlees en importen het weer als speciale italiaanse ham.
Daar hebben we het al over gehad.
En hoe weet jij waar mijn vreten vandaan komt?
Ik koop alles lokaal, vlees, zuivel en groente.
Enkel wat dingen die hier niet geproduceerd worden koop ik in de winkel.
Dus waarom de aaname dat mijn vreten uit het buitenland komt?
op alle gronden waar koeien lopen kunnen errepels of suikerbieten verbouwd wordenquote:
[..]
Er zal best grond die gebruikt is voor vollegrondteelt weleens gebruikt zijn om er schapen te laten grazen maar feit blijft dat niet op alle grond waar koeien lopen zo maar voedsel verbouwd kan worden
eet jij geen Chinees ?quote:
[..]
Jaja we exporteren varkenvlees en importen het weer als speciale italiaanse ham.
Daar hebben we het al over gehad.
En hoe weet jij waar mijn vreten vandaan komt?
Ik koop alles lokaal, vlees, zuivel en groente.
Enkel wat dingen die hier niet geproduceerd worden koop ik in de winkel.
Dus waarom de aaname dat mijn vreten uit het buitenland komt?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jawel, maar ik maak het gewoon zelf.quote:
[..]
op alle gronden waar koeien lopen kunnen errepels of suikerbieten verbouwd worden
[..]
eet jij geen Chinees ?
Ik weerleg je feiten juist, jammer dat je daar zo op reageert.quote:
[..]
Mooi hoe je weer zoals gewoonlijk de feiten negeert en begint met de volgende onzinnige bullshit.
Je hebt niets weerlegd in die post.quote:
[..]
Ik weerleg je feiten juist, jammer dat je daar zo op reageert.
Je hebt alleen aangegeven dat je een uitzondering bent op de gemiddelde Nederlander die naar de Appie gaat voor z'n boodschappen.
Je persoonlijke situatie verandert verder ook niets aan de cijfers die hij noemde.
Mooi dat jij je uitjes en aardappeltjes bij de boer koopt, je weet donders goed wat ik bedoel met dat wij ons vreten in het buitenland kopen. Wat jij doet is net doen alsof je discussieert, maar zodra er echte feiten aan bod komen kom jij met onzin op de proppen.quote:
[..]
Ik weerleg je feiten juist, jammer dat je daar zo op reageert.
Waarom zou ik zijn zelf verzonnen cijfers serieus gaan nemen?quote:
[..]
Je hebt niets weerlegd in die post.
Je hebt alleen aangegeven dat je een uitzondering bent op de gemiddelde Nederlander die naar de Appie gaat voor z'n boodschappen.
Je persoonlijke situatie verandert verder ook niets aan de cijfers die hij noemde.
Uiteraard kopen de meeste mensen hun vlees in de supermarkten, schijnbaar vinden die het fijn om gemanipuleerde troep te eten.
Maar als hij dan beweerd dat mijn vreten uit het buitenland komt dan klopt dat gewoon niet.
Dus hij doet allerlei aanames zonder onderbouwing.
“Zelf verzonnen cijfers.” Fantastquote:
[..]
Waarom zou ik zijn zelf verzonnen cijfers serieus gaan nemen?
Uiteraard kopen de meeste mensen hun vlees in de supermarkten, schijnbaar vinden die het fijn om gemanipuleerde troep te eten.
Maar als hij dan beweerd dat mijn vreten uit het buitenland komt dan klopt dat gewoon niet.
Dus hij doet allerlei aanames zonder onderbouwing.
Omdat ze heel makkelijk na te rekenen zijn als je IQ enigszins iets boven de 70 is.quote:
[..]
Waarom zou ik zijn zelf verzonnen cijfers serieus gaan nemen?
Ik neem aan dat je vierkante meters naar hectares kan omrekenen en vice versa en dat je weet hoe je op percentages van een totaal uitkomt?
Er is je een groot kwaad aangedaan en dat is een goede reden om niet inhoudelijk te reageren, ik begrijp het.quote:Uiteraard kopen de meeste mensen hun vlees in de supermarkten, schijnbaar vinden die het fijn om gemanipuleerde troep te eten.
Maar als hij dan beweerd dat mijn vreten uit het buitenland komt dan klopt dat gewoon niet.
Dus hij doet allerlei aanames zonder onderbouwing.
Ik heb echt geen zin om het hele gesprek wat ik met thefreshprince heb gehad nu te gaan kopieëren en met jou te gaan voeren.quote:
[..]
Mooi dat jij je uitjes en aardappeltjes bij de boer koopt, je weet donders goed wat ik bedoel met dat wij ons vreten in het buitenland kopen. Wat jij doet is net doen alsof je discussieert, maar zodra er echte feiten aan bod komen kom jij met onzin op de proppen.
Alles wat jij nu zegt hebben wij al besproken.
Nee, we hebben het niet besproken.quote:
[..]
Ik heb echt geen zin om het hele gesprek wat ik met thefreshprince heb gehad nu te gaan kopieëren en met jou te gaan voeren.
Alles wat jij nu zegt hebben wij al besproken.
Ik heb het met cijfers toegelicht en jij hebt iedere keer gegild dat het anders zat.
Kwestie van teruglezen.
Ja omdat je allerlei aspecten weg liet die niet in je straatje passen.quote:
[..]
Nee, we hebben het niet besproken.
Ik heb het met cijfers toegelicht en jij hebt iedere keer gegild dat het anders zat.
Kwestie van teruglezen.
Maar alles wat die meneer met romeinse cijfers zei hebben wij al besproken en ga ik niet meer herhalen.
Nee.quote:
[..]
Ja omdat je allerlei aspecten weg liet die niet in je straatje passen.
We hebben niets besproken. Je hebt me vooral aangevallen. "Dit is niet goed, dat is niet goed, dit neem je niet serieus, dat is een fout aanname, bla bla". Je posts zijn er van doordrenkt.quote:Maar alles wat die meneer met romeinse cijfers zei hebben wij al besproken en ga ik niet meer herhalen.
In 2 delen van deze reeks heb je 1x een bron geplaatst en die had je zelf niet gelezen (reactie #3 van dit deel).
En wat dacht jij bij zo'n voedselcrisis te eten? Het veevoer?quote:
[..]
Je denkt toch niet dat alle landen braaf blijf leveren in een voedselcrisis?
Huilen dan.
Op zich eet goed verdicht kuilgras wel als een heerlijke lasagne. Onderin het verse voorjaarsgras, bovenin het eiwitrijke najaarsgras en als tussenlaag het stevige zomergras voor de vezels. Met wat geluk zit er nog wat klaver door.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 23:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En wat dacht jij bij zo'n voedselcrisis te eten? Het veevoer?
Je plaatst zelf ook geen enkele bron.quote:
[..]
Nee.
[..]
We hebben niets besproken. Je hebt me vooral aangevallen. "Dit is niet goed, dat is niet goed, dit neem je niet serieus, dat is een fout aanname, bla bla". Je posts zijn er van doordrenkt.
In 2 delen van deze reeks heb je 1x een bron geplaatst en die had je zelf niet gelezen (reactie #3 van dit deel).
Je doet alsof je wijsheid in pacht hebt maar je berkeningen zijn helemaal niet correct.
Nou kan ik je de precieze percentages ook niet geven want er komt gewoon erg veel bij kijken.
Alleen jammer dat wij mensen cellulose niet verterenquote:
[..]
Op zich eet goed verdicht kuilgras wel als een heerlijke lasagne. Onderin het verse voorjaarsgras, bovenin het eiwitrijke najaarsgras en als tussenlaag het stevige zomergras voor de vezels. Met wat geluk zit er nog wat klaver door.
.
Huilen dan.
Vlees, varkens zat hier.quote:
[..]
En wat dacht jij bij zo'n voedselcrisis te eten? Het veevoer?
quote:
quote:
[..]
Je denkt toch niet dat alle landen braaf [veevoer] blijf leveren in een voedselcrisis?
Huilen dan.
Dat is te idioot voor woorden aangezien er alleen in dit deeltje al 3 posts van me staan met bron en/of grafiek staan.quote:
[..]
Je plaatst zelf ook geen enkele bron.
Dat zeg je de hele tijd maar ik heb je nog nergens een poging zien doen om mijn berekeningen te corrigeren.quote:Je doet alsof je wijsheid in pacht hebt maar je berkeningen zijn helemaal niet correct.
Is gewoon basisschool niveau, percentages berekenen en hectares naar m2 omrekenen.
Nee, dat valt reuze mee. Het hoeft ook niet op 0,01 achter de komma.quote:Nou kan ik je de precieze percentages ook niet geven want er komt gewoon erg veel bij kijken.
Het is snel duidelijk dat ~0,5% landbouwgrond voor 500.000 woningen in geen verhouding staat tot >35% krimp van de sector.
Als je vindt dat daar "veel bij komt kijken" dan moet je misschien terug naar school.
Dan eten we de varkens op, prima toch?quote:
[..]
"Je denkt toch niet dat alle landen braaf [veevoer] blijf leveren in een voedselcrisis?"
Als er geen import en export meer is en alles gericht is op binnenlands gebruik zullen we ook een aangepast menu krijgen.
Dus wat is precies jouw probleem met minder productie voor de exportquote:
[..]
Dan eten we de varkens op, prima toch?
Als er geen import en export meer is en alles gericht is op binnenlands gebruik zullen we ook een aangepast menu krijgen.
.
Huilen dan.
Komt tie weer aan met z'n 0,5%......quote:
[..]
Dat is te idioot voor woorden aangezien er alleen in dit deeltje al 3 posts van me staan met bron en/of grafiek staan.
[..]
Dat zeg je de hele tijd maar ik heb je nog nergens een poging zien doen om mijn berekeningen te corrigeren.
Is gewoon basisschool niveau, percentages berekenen en hectares naar m2 omrekenen.
[..]
Nee, dat valt reuze mee. Het hoeft ook niet op 0,01 achter de komma.
Het is snel duidelijk dat ~0,5% landbouwgrond voor 500.000 woningen in geen verhouding staat tot >35% krimp van de sector.
Als je vindt dat daar "veel bij komt kijken" dan moet je misschien terug naar school.
Ja, als je vindt dat een getal niet klopt dan mag je zelf een ander getal noemen en onderbouwen.quote:
[..]
Komt tie weer aan met z'n 0,5%......
Het is niet dat ik hier het alleenrecht op rekensommen heb.
Het enige wat je doet is alles in twijfel trekken omdat je blijkbaar zelf geen idee hebt hoe je moet rekenen.
Niks, mijn probleem is minder landbouwgrond en meer mensen.quote:
[..]
Dus wat is precies jouw probleem met minder productie voor de export
Nederland moet z'n eigen voedsel kunnen produceren.
Nederland kan sowieso niet z'n eigen voedsel produceren.quote:
[..]
Niks, mijn probleem is minder landbouwgrond en meer mensen.
Nederland moet z'n eigen voedsel kunnen produceren.
Niet met de huidige veestapel.
- 3,8 miljoen runderen waarvan 1,6 miljoen melkkoeien
- 12 miljoen varkens
- 100 miljoen kippen
- en dan nog wat schapen, geiten, alpaca's, etc
Dat zijn dieren die bij elkaar ongeveer net zoveel landbouwgrond nodig hebben om te eten als alle Nederlanders bij elkaar.
Als je weet dat een koe ongeveer 650 kilo weegt en een varken 200 kilo, dan is dat ook niet zo verbazingwekkend. Zo'n melkkoe, daar gaat 20.000 kilo aan hooi en droogvoer in voor ze op zo'n gewicht zit en zolang ze melk blijft geven, moet daar ieder jaar 20.000 kilo aan droogvoer bij.
Als je je als doel stelt hebt om Nederland te voeden met alleen het oppervlak aan landbouwgrond in Nederland, dan moet je de veestapel afbouwen. Dan krijg je in 1 klap 50% landbouwgrond ter beschikking die nu gebruikt wordt om veevoer te verbouwen. En dan is er vast nog wel plaats voor wat koeien of varkens maar niet in de aantallen die we nu hebben.
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 31-07-2022 00:01:08 ]
Dan moeten we van het koeien en varkensvoeren afquote:
[..]
Niks, mijn probleem is minder landbouwgrond en meer mensen.
Nederland moet z'n eigen voedsel kunnen produceren.
Dan is er meer ruimte om mensen te voeren en ook meer voor recreatie en loofboombos en woningbouw
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan moeten we stoppen met veeteelt voor de export.quote:
[..]
Niks, mijn probleem is minder landbouwgrond en meer mensen.
Nederland moet z'n eigen voedsel kunnen produceren.
Huilen dan.
Daar zit 'm exact de kneep.quote:
[..]
Dan moeten we stoppen met veeteelt voor de export.
Wil je vlees blijven exporteren in de huidige mate, dan blijf je altijd afhankelijk van import. Niet alleen import van levensmiddelen maar juist ook van veevoer.
Ik vind het best zolang de grond maar beschikbaar blijft voor de productie van voedsel.quote:
[..]
Dan moeten we stoppen met veeteelt voor de export.
Maar ja gaan we dan ook vervuilende bedrijven in de chemie stil leggen?
Enkel produceren voor binnenlands gebruik.
Haven van Rotterdam, enkel vrachten voor binnenlands gebruik.
Waarom zou daarvan geen sprake zijn?quote:
[..]
Ik vind het best zolang de grond maar beschikbaar blijft voor de productie van voedsel.
Wanneer die activiteiten een onevenredige belasting vormen voor onze leefomgeving dan zouden we daar ook mee (moeten) stoppen.quote:Maar ja gaan we dan ook vervuilende bedrijven in de chemie stil leggen?
Enkel produceren voor binnenlands gebruik.
Haven van Rotterdam, enkel vrachten voor binnenlands gebruik.
Huilen dan.
Dat kan grotendeels wel.quote:
[..]
Ik vind het best zolang de grond maar beschikbaar blijft voor de productie van voedsel.
Omdat? Ook dat moet je per geval bekijken. "Vervuilend" is ook geen eenduidige definitie. Gaat het om uitstoot van CO2? Of giftige stoffen? Is het te filteren? Hoe essentieel is het?quote:Maar ja gaan we dan ook vervuilende bedrijven in de chemie stil leggen?
Enkel produceren voor binnenlands gebruik.
Haven van Rotterdam, enkel vrachten voor binnenlands gebruik.
Omdat ze honderdduizenden huizen willen gaan bouwen.quote:
[..]
Waarom zou daarvan geen sprake zijn?
[..]
Wanneer die activiteiten een onevenredige belasting vormen voor onze leefomgeving dan zouden we daar ook mee (moeten) stoppen.
En hoeveel landbouwgrond gaat daarvoor opgeofferd worden?quote:
[..]
Omdat ze honderdduizenden huizen willen gaan bouwen.
Huilen dan.
Lastig om te zeggen.quote:
[..]
En hoeveel landbouwgrond gaat daarvoor opgeofferd worden?
Huizen hebben ook infrastructuur nodig, ziekenhuizen, winkels, werkgelegenheid.
En hoe meer mensen er komen hoe lastiger het wordt om ze allemaal te voeden.
Dus dan hebben we meer landbouwgrond nodig dan in de huidige berekening.
Ik zal het nog 1x proberen en ik zal het zo ruim mogelijk berekenen zodat je niet kan klagen dat ik ook maar ergens iets weglaat. Daarnaast zal ik rekenen met landoppervlak, dus neem ik water (rivieren, kanalen en meren) niet mee in de berekening.quote:
[..]
Omdat ze honderdduizenden huizen willen gaan bouwen.
Alle bebouwing in Nederland, dus wegen, huizen, bedrijven, (pret)parken, campings, scholen, ziekenhuizen, winkels, etc past op 18,5% van het totale landoppervlak van Nederland.
Daarop kunnen we nu 17.500.000 mensen huisvesten in 9.000.000 woningen.
Daar tegenover staat nu 66,9% landbouwgrond van het totaal landoppervlak van Nederland die in gebruik is door boeren.
Je kan dus van 9.000.000 woningen naar 10.000.000 woningen en daarbij van 18,5% van het totale oppervlak van Nederland naar 20,55% van het totale oppervlak van Nederland en daar kan je dan 2.000.000 mensen op kwijt. Ofwel een groei van 4,05 procentpunt om 2 miljoen mensen woonruimte en alle infrastructuur te geven.
Dan heb ik niets laten liggen, dan hebben ze werk, wegen, een vijver om de eendjes te voeren, vertier, een snackbar, ziekenhuisbed en zelfs een datacenter voor hun Google account.
Ofwel: ondanks dat het bouwen van woningen landbouwgrond kost en ik nu reken met maximale waarden, komt het nooit in de buurt van de grond die vrijkomt bij >35% krimp van de sector. En al helemaal niet omdat de bron die je zelf aanhaalde al aangaf dat 2/3e van die 1 miljoen woningen in de 3 Randstadprovincies gebouwd gaat worden. Ofwel, je houdt 350.000 woningen over om te verdelen over de resterende 9 provincies.
Als je dat "te ingewikkeld vindt om na te rekenen" dan houdt het op natuurlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 31-07-2022 00:17:49 ]
Kom eens met een inschatting.quote:
[..]
Lastig om te zeggen.
Huizen hebben ook infrastructuur nodig, ziekenhuizen, winkels, werkgelegenheid.
En hoe meer mensen er komen hoe lastiger het wordt om ze allemaal te voeden.
Dus dan hebben we meer landbouwgrond nodig dan in de huidige berekening.
Huilen dan.
Een schatting kun je zelf wel maken. Hoeveel is nodig per huis,en daar kun je dan gewoon een percentage bij optellen. Super-simpel.quote:
[..]
Lastig om te zeggen.
Huizen hebben ook infrastructuur nodig, ziekenhuizen, winkels, werkgelegenheid.
En hoe meer mensen er komen hoe lastiger het wordt om ze allemaal te voeden.
Dus dan hebben we meer landbouwgrond nodig dan in de huidige berekening.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Rotterdam is ongeveer 325km2 in oppervlak, inclusief het havengebied.quote:
[..]
In Rotterdam wonen nu 650.000 mensen ofzo?
Dus het zal groter zijn dan Rotterdam.
Nederland is 41,543km2 in oppervlak.
Dat houdt in dat Rotterdam op 0,78% van het oppervlak van Nederland zo'n 3,7% van de Nederlandse bevolking huisvest.
Rotterdam beslaat zo'n 32.400 hectare (inclusief water). Op dit moment hebben we 2.2 miljoen hectare als landbouwgrond in gebruik. Do the math.quote:
[..]
In Rotterdam wonen nu 650.000 mensen ofzo?
Dus het zal groter zijn dan Rotterdam.
Huilen dan.
En dat is dus prima in evenwicht.quote:
[..]
Rotterdam beslaat zo'n 32.400 hectare (inclusief water). Op dit moment hebben we 2.2 miljoen hectare als landbouwgrond in gebruik. Do the math.
Voedselproductie kost meer ruimte dan woningbouw.
Boeren hier in Zeeland hebben geen tijd voor protesten, die halen tot 01:00 het tarwe van het land met z’n allen, anders hebben we problemen deze winter.
Lijkt me een duidelijk signaal naar beide partijen.
Lijkt me een duidelijk signaal naar beide partijen.
Ik zie hier op het land ook opeens overal tarwe.quote:
Boeren hier in Zeeland hebben geen tijd voor protesten, die halen tot 01:00 het tarwe van het land met z’n allen, anders hebben we problemen deze winter.
Lijkt me een duidelijk signaal naar beide partijen.
Zou het vanwege de oorlog zijn?
Hou gewoon op met boeren te piepelen, deze mensen zijn al aan alle kanten genaaid ondanks wat ze doen, welke regeltjes ze zich aan moeten houden. Dit is een overheids-probleem of Brussel. Meer is het niet, de boeren in Nederland zijn al met van alles bezig. Dit is gewoon pesten of een andere agenda, ik denk het laatste.
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Tarwe in Nederland is vooral voor... je raadt het niet: veevoer.quote:
[..]
Ik zie hier op het land ook opeens overal tarwe.
Zou het vanwege de oorlog zijn?
Huilen dan.
Ja klopt, maar ik zie nu wel erg veel opeens.quote:
[..]
Tarwe in Nederland is vooral voor... je raadt het niet: veevoer.
Je ziet overal veevoerquote:
[..]
Ja klopt, maar ik zie nu wel erg veel opeens.
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
