NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het zijn niet de boeren, het zijn die dekselse migranten! Natuurlijkquote:Op zaterdag 30 juli 2022 13:20 schreef the-eye het volgende:
[..]
Je verzuimd aan te geven wat het probleem dan precies is. Ik merk er eerlijk gezegd niks van
Op landbouwgrond komt altijd nog meer fauna voor dan als het bebouwd is dus als het daarom gaat moet het plan om flink te gaan bouwen van de tafel, een rem op migratie en inzetten op afname van de bevolking maar dat wordt precies niet gedaan dus hoe serieus moet ik die geveinsde bezorgheid over biodiversiteit dan nemen?
Laten we het iets breder trekken; Het is de mensquote:
[..]
Het zijn niet de boeren, het zijn die dekselse migranten! Natuurlijk
In deze clownsworld kijk ik op tv naar gezinnen met mega veel kinderen (Vol huis) die duurzame producten kopen
Eens. Een half of kwart kind beleid lijkt mij een uitstekend idee.quote:
[..]
Laten we het iets breder trekken; Het is de mens
In deze clownsworld kijk ik op tv naar gezinnen met mega veel kinderen (Vol huis) die duurzame producten kopen
Er zijn 195.000 migranten bijgekomen, 0 boeren, lijkt me geen hogere wiskunde wie van de 2 groepen in 2022 voor een stijging van "vervuiling" heeft gezorgd he?quote:
[..]
Het zijn niet de boeren, het zijn die dekselse migranten! Natuurlijk
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
dus de migranten zijn verantwoordelijk voor de stikstofcrisis? Goed verhaalquote:Op zaterdag 30 juli 2022 13:55 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Er zijn 195.000 migranten bijgekomen, 0 boeren, lijkt me geen hogere wiskunde wie van de 2 groepen in 2022 voor een stijging van "vervuiling" heeft gezorgd he?
Nou ja je kan toch niet ijskoud beweren dat die niet voor problemen zorgen in ons mooie landje. Zonder hun hadden we heel wat minder kopzorgen.quote:
[..]
Het zijn niet de boeren, het zijn die dekselse migranten! Natuurlijk
Je bedoelt dat er naast deelauto's ook deelkinderen komen?quote:
[..]
Eens. Een half of kwart kind beleid lijkt mij een uitstekend idee.
Leg jij mij dan even uit hoe 195.000 extra mensen HELPT tegen stikstof.quote:
[..]
dus de migranten zijn verantwoordelijk voor de stikstofcrisis? Goed verhaal
Ik heb de tijd
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Daar maken we een uitzondering voor anders ben je een racist, snappie?quote:
[..]
Leg jij mij dan even uit hoe 195.000 extra mensen HELPT tegen stikstof.
Ik heb de tijd
En de 72.000 mensen die vertrokken?quote:
[..]
Leg jij mij dan even uit hoe 195.000 extra mensen HELPT tegen stikstof.
Ik heb de tijd
Gewoon een loterijquote:
[..]
Je bedoelt dat er naast deelauto's ook deelkinderen komen?
jij beschuldigd een grote groep dat ze verantwoordelijk zijn voor de stikstof zonder verdere uitleg en ik moet mij verantwoorden?quote:
[..]
Leg jij mij dan even uit hoe 195.000 extra mensen HELPT tegen stikstof.
Ik heb de tijd
Volgens mij is er al meerdere keren aangegeven wat het aandeel is van de boeren in de stikstof issues. Komt geen migrant aan te pas.
Je mag ze een probleem vinden in andere takken van allerlei issues, de haat zit kennelijk diep, maar jouw uitspraak net raakt kant noch wal.
Wat heb je liever, een knuffelbeer, -konijn of een speentje? Combinatie mag ookquote:
[..]
Daar maken we een uitzondering voor anders ben je een racist, snappie?
Nee hoor, ik stel alleen dat 195.000 mensen extra voor meer vervuiling zorgt, lijkt me een waterdicht argument.quote:
[..]
jij beschuldigd een grote groep dat ze verantwoordelijk zijn voor de stikstof zonder verdere uitleg en ik moet mij verantwoorden?
Volgens mij is er al meerdere keren aangegeven wat het aandeel is van de boeren in de stikstof issues. Komt geen migrant aan te pas.
Je mag ze een probleem vinden in andere takken van allerlei issues, de haat zit kennelijk diep, maar jouw uitspraak net raakt kant noch wal.
En aangezien er 0 boeren bijgekomen zijn kan de rekensom niet eenvoudiger
. Migranten moeten ook eten, dus meer voedsel nodig, dus meer stikstof.
Ik beweer nergens dat migranten 100% verantwoordelijk zijn, alleen dat meer mensen op geen enkele manier kan helpen.
En ik begon niet over migranten he, dat was ervoor al een onderwerp waar ik even op inhaakte
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Voor wie bouwen we dan al die huizen? We moeten complete steden erbij bouwen om de heilige immigranten te huisvesten. Zonder al die bouwputten hadden we makkelijk aan die (belachelijke) stikstofeisen kunnen voldoen. Dan kan je toch gaan beweren dat die immigranten er niets mee te maken zouden hebben. #wegkijkenquote:
[..]
dus de migranten zijn verantwoordelijk voor de stikstofcrisis? Goed verhaal
Al hadden we de afgelopen vijf jaar geen enkele immigrant, de vervuiling van de boeren was nog steeds evenveel. Namelijk precies hetzelfde..... Lekker exporterenquote:
[..]
Voor wie bouwen we dan al die huizen? We moeten complete steden erbij bouwen om de heilige immigranten te huisvesten. Zonder al die bouwputten hadden we makkelijk aan die (belachelijke) stikstofeisen kunnen voldoen. Dan kan je toch gaan beweren dat die immigranten er niets mee te maken zouden hebben. #wegkijken
#oeps
Er stelt nergens iemand dat extra mensen helpen tegen stikstof.quote:
[..]
Leg jij mij dan even uit hoe 195.000 extra mensen HELPT tegen stikstof.
Ik heb de tijd
Het is echter ook niet zo dat burgers in Nederland een groot deel uitmaken van de totale stikstofuitstoot.
Voorop staan boeren, die verantwoordelijk zijn voor 65,22% van de totale stikstofuitstoot (NH3) in Nederland.
Die boeren produceren en verwerken hoofdzakelijk producten voor het buitenland (70 tot 80% is export) dus dat heeft weinig te maken met migranten.
Kijk je naar verkeer, dan zit dat op 6,4% van het totaal, huishoudens op 6,5% van het totaal.
De invloed van die 195.000 migranten is dus (((195.000 / 17.400.000) +1) x 12,9) - 12,9 = 0,145% van de totale stikstofuitstoot, er vanuit gaande dat ze naast een huishouden ook een auto rijden.
Ik heb er geen moeite mee als je persoonlijk iets tegen de groei van de Nederlandse bevolking hebt maar in de stikstofdiscussie is het geheel niet relevant.
Zijn er nog steeds 120.000 te veel. En dat in slecht een half jaar. Hoe lang denk je dat we het volhouden om er jaarlijks complete steden bij te bouwen? En waarom zou de dit überhaupt willen?quote:Op zaterdag 30 juli 2022 14:01 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
En de 72.000 mensen die vertrokken?
Zie hierboven. Het is een discussie op zich maar geen onderdeel van de stikstofdiscussie.quote:
[..]
Zijn er nog steeds 120.000 te veel. En dat in slecht een half jaar. Hoe lang denk je dat we het volhouden om er jaarlijks complete steden bij te bouwen? En waarom zou de dit überhaupt willen?
Overigens zijn er zo'n 170.000 migranten werkzaam in de agrarische sector in Nederland.
Minder boeren is dus ook minder migranten
Het getal 120 is een stuk eerlijker dan alleen met die 195 te schermen. Dat snapt iedereen alleen een bepaalde hardnekkige groep heeft een agendaquote:
[..]
Zijn er nog steeds 120.000 te veel. En dat in slecht een half jaar. Hoe lang denk je dat we het volhouden om er jaarlijks complete steden bij te bouwen? En waarom zou de dit überhaupt willen?
Verder zou het getal nog meer waarde hebben als we de Oekraïners apart benoemen want dat zou echt tijdelijk moeten zijn
Standaard modus operandi van boosusers wanneer ze wel ergens tegen zijn maar niet in staat zijn om met steekhoudende argumenten te komen.quote:
Volgens mij gaat dit topic over boeren. Erg slap om in allerlei topics migranten erbij te slepen.
Huilen dan.
Leg mij even uit of stikstof wel echt een probleem is?quote:
[..]
Leg jij mij dan even uit hoe 195.000 extra mensen HELPT tegen stikstof.
Ik heb de tijd
Dat laat jij je tot nu toe sowieso niet uitleggen. Je bent een ontkenner.quote:
[..]
Leg mij even uit of stikstof wel echt een probleem is?
Je vraagt dat keer op keer om ons bezig te houden, de antwoorden interesseren je niet of je wuift ze weg.
Het is een patroon: of het nu gaat om Oekraïne, corona of om stikstof. Altijd tegen de draad in.
Nee, het probleem is Brussel , die heeft deze ongein op de agenda gezet , om macht te krijgenquote:
[..]
Leg mij even uit of stikstof wel echt een probleem is?
altijd heeft Brusseel zulke dubieuze ongein om ook maar iets naar zich toe te kunnen trekken , indien mogelijk met een soort van belastingheffing erbij
Overigens doen de meeste landen helemaal niet mee aan deze ongein
De Nederlandse Brussel adepten bij de provincies werden helemaal geil toen ze dit hoorden en gingen als een speer kleine natuurgebiedjes maken
De Nedrlandse overheid stelden de normen vast en zo laag mogelijk om te voorkomen dat er woningen gebouwd worden en nu kunnen ze de statushouders niet huisvesten , en zitten ze in de shit
Door deze idioot , die dol is op processen voeren tegen de staat
Nu dan maar met 25 miljard alle boeren de nek omdraaien
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 30-07-2022 15:53:02 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Iedereen mag processen voeren tegen de staat.quote:
[..]
Nee, het probleem is Brussel , die heeft deze ongein op de agenda gezet , om macht te krijgen
altijd heben ze zulke dubieuze ongein om ook maar iets naar zich toe te kunen trekken , indien mogelijk met een soort van belastingheffing erbij
De Nederlandse Brussel adepten bij de provincies werden helemaal geil toen ze dit hoorden en giingen als een speer kleine natuurgebiedjes maken
De Nedrlandse overheid stelden de normen vast en zo laag mogelijk om te voorkomen dat er woningen gebouwd worden en nu kunne ze de statushouders niet huisvesten , en zitten ze in de shit
Door deze idioot , die dol is op processen voeren tegen de staat
[ afbeelding ]
Nu dan maar met 25 miljard alle boeren de nek omdraaien
Het feit dat hij het proces gewonnen heeft, zou je aan het denken moeten zetten.
De overheid houdt al ruim 40 jaar de handen boven het hoofd van de boeren, die tijd is een beetje voorbij.
In nederland is slechts 3% bebouwd met woningen , de landbouw heeft 61% , dusquote:
[..]
Zijn er nog steeds 120.000 te veel. En dat in slecht een half jaar. Hoe lang denk je dat we het volhouden om er jaarlijks complete steden bij te bouwen? En waarom zou de dit überhaupt willen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als het gaat om het oppervlak van Nederland, dan is het 7% woningen (van landhuis tot appartement) en 54% landbouw.quote:
[..]
In nederland is slechts 3% bebouwd met woningen , de landbouw heeft 61% , dus
Kijk je puur en alleen naar het landoppervlak, dan liggen beide cijfers (in gelijke verhouding) nog iets hoger, want we hebben meren, rivieren, kanalen, etc.
Ik dat echt even "wtf" en zag toen de auteur. Satire, goddank..quote:
[..]
Nou ja, je gaat nu toch niet vertellen dat zaken zoals nationaliteit, nationale of regionale cultuur, tradities, religie, normen en waarden hierbij een rol spelen? Laat staan dat je afgaat op je voorouders, die groeiden immers op in een tijd waarin bekrompenheid en kortzichtigheid de norm waren. Daar moet je je juist van losmaken.
Jouw identiteit is volledig opgemaakt uit jouw geslacht, huidskleur, seksuele oriëntatie en genderidentiteit. En het is tevens belangrijk te kijken waar hierin bepaalde privileges dan wel vormen van onderdrukking een rol spelen. Op deze manier kun je bewust worden van eigen 'implicit bias' en je beste beentje voorzetten om een duurzame, en inclusieve samenleving te creëren.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Met tegen de draad in is niks mis, alleen blijft het bij wat stompzinnig gekwetter. Op argumenten wordt niet gereageerd, en vragen worden consequent ontweken. Betreffende user blijkt keer op keer niet in staat om inhoudelijk een gesprek te voeren over welke onderwerp dan ook. Zou er vooral geen tijd in steken. Laat maar lekker wauwelen.quote:
[..]
Dat laat jij je tot nu toe sowieso niet uitleggen. Je bent een ontkenner.
Je vraagt dat keer op keer om ons bezig te houden, de antwoorden interesseren je niet of je wuift ze weg.
Het is een patroon: of het nu gaat om Oekraïne, corona of om stikstof. Altijd tegen de draad in.
Huilen dan.
In BNW lukt het hem overigens wel maar daar rijdt iedereen tegen het verkeer in.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 14:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Met tegen de draad in is niks mis, alleen blijft het bij wat stompzinnig gekwetter. Op argumenten wordt niet gereageerd, en vragen worden consequent ontweken. Betreffende user blijkt keer op keer niet in staat om inhoudelijk een gesprek te voeren over welke onderwerp dan ook. Zou er vooral geen tijd in steken. Laat maar lekker wauwelen.
Dus wat? Ik zelf zie trouwens 8% staan maar ik snap je punt ook niet. Je wil dus alles volbouwen? Maar je snapt toch wel dat des te meer mensen we binnen halen des te zwaarder we het milieu belasten?! Dat is toch gewoon logica? Die nieuwe mensen willen ook eten, douchen, goederen kopen, auto rijden enz. Wat er dus in principe gebeurt is dat we de milieuvervuiling van de boeren gaan stoppen zodat we weer nieuwe verse milieuvervuiling kunnen importeren.quote:
[..]
In nederland is slechts 3% bebouwd met woningen , de landbouw heeft 61% , dus
Man (29) uit Zwolle opgepakt voor brandstichting en opruiing bij boerenprotesten
https://www.ad.nl/zwolle/(...)nprotesten~a07d2dd4/
https://www.ad.nl/zwolle/(...)nprotesten~a07d2dd4/
Als nu 7% is volgebouwd, kan je dus zo'n 9 miljoen woningen voor 17,5 miljoen mensen kwijt op 7% van het oppervlak van Nederland.quote:
[..]
Dus wat? Ik zelf zie trouwens 8% staan maar ik snap je punt ook niet. Je wil dus alles volbouwen? Maar je snapt toch wel dat des te meer mensen we binnen halen des te zwaarder we het milieu belasten?! Dat is toch gewoon logica? Die nieuwe mensen willen ook eten, douchen, goederen kopen, auto rijden enz. Wat er dus in principe gebeurt is dat we de milieuvervuiling van de boeren gaan stoppen zodat we weer nieuwe verse milieuvervuiling kunnen importeren.
Op slechts 13% van alle landbouwgrond zou je het aantal woningen kunnen verdubbelen, wat totaal niet aan de orde is.
Er is dus nooit enige sprake van "volbouwen". Is gewoon een fabeltje dat verspreid wordt en omdat mensen die niet kunnen rekenen het verder verspreiden, blijft dat stug rondgaan.
alles, ?? Neequote:
[..]
Dus wat? Ik zelf zie trouwens 8% staan maar ik snap je punt ook niet. Je wil dus alles volbouwen? Maar je snapt toch wel dat des te meer mensen we binnen halen des te zwaarder we het milieu belasten?! Dat is toch gewoon logica? Die nieuwe mensen willen ook eten, douchen, goederen kopen, auto rijden enz. Wat er dus in principe gebeurt is dat we de milieuvervuiling van de boeren gaan stoppen zodat we weer nieuwe verse milieuvervuiling kunnen importeren.
maar het bebouwd oppervlak verdubbelen, zelfs verdriedubbelen dat kan zonder een enkel probleem
Maar dat hoeft niet, een 2 miljoen huizen erbij dat ga jij niet merken , dat gaat om 1% van het landbouw oppervlak
quote:Ruim 8 miljoen woningen
Nederland telde op 1 januari 2022 ruim 8,0 miljoen woningen. Dat zijn er ruim 77 duizend meer dan een jaar eerder. In juni 2021 werd de 8 miljoenste woning aan de voorraad toegevoegd.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Sommige mensen zien een verband tussen boeren en migranten. Als men dat niet bespreken wil, dan hoeft men daarop niet te reageren, of men kan volstaan met de mededeling, sorry........ het ligt niet aan jou, maar ik wil dat onderwerp niet met jou bespreken.quote:
Volgens mij gaat dit topic over boeren. Erg slap om in allerlei topics migranten erbij te slepen.
Ik bespreek het wel maar blijkbaar durft degene die "het verband ziet" niet in discussie te gaan over de cijfers en berekeningen die ik aandraag.quote:
[..]
Sommige mensen zien een verband tussen boeren en migranten. Als men dat niet bespreken wil, dan hoeft men daarop niet te reageren, of men kan volstaan met de mededeling, sorry........ het ligt niet aan jou, maar ik wil dat onderwerp niet met jou bespreken.
Lekker feitenloos wat roepen en dan snel weer het topic verlaten als het te ingewikkeld wordt, is een beetje de trend helaas.
Die migrantenkaart wordt niet genoeg getrokken meid. Met je 'ruim jezelf op'quote:
[..]
Nou ruim jezelf op! Kan er weer een halve boer blijven. Zo sneu om overal de migranten kaart te trekken
Old Tyme Hardcore!
Wat zijn 'boosusers'? Ik heb hier nog weinig users gezien die boos overkomen eigenlijk. Ik heb eerder het idee dat het juist sommigen boos maakt als het onderwerp migratie wordt aangesneden. Een onderwerp dat trouwens natuurlijk wel degelijk te maken heeft met de stikstofproblematiek.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 14:16 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Standaard modus operandi van boosusers wanneer ze wel ergens tegen zijn maar niet in staat zijn om met steekhoudende argumenten te komen.
Opgekochte grond van de boeren kan worden gebruikt om het woningprobleem in Nederland te verlichten. En dat woningprobleem is mede het resultaat van de tienduizenden tot honderdduizenden kansenpareltjes die hier jaarlijks op de deur kloppen en worden toegelaten. Iets dat veel media niet durven te benoemen, dat zou immers in zulke journalistieke kringen niet 'politiek correct' zijn. Maar veel burgers zijn wat dit betreft echt niet gek, die snappen dat deze onophoudelijke toestroom het probleem erger maakt.
Inderdaad. Omdat er eigenlijk natuurlijk helemaal geen ruimte zou moeten zijn voor afwijkende meningen (ook al pretendeert men anders). Het hele idee dat is juist consensus moet zijn over de vermeende ernst van deze aangelegenheid.quote:
[..]
Maar dat doe je niet, en dat maakt het vermakelijk
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het is geen joker die je kan inzetten om onder een inhoudelijke discussie uit te komen.quote:
[..]
Die migrantenkaart wordt niet genoeg getrokken meid. Met je 'ruim jezelf op'
Noem je migranten als medeoorzaak van stikstof, toon dat dan aan in berekeningen en laat zien hoe substantieel het is.
En kan je dat keer op keer niet, dan verliest zo'n kaart aan waarde.
Alles is de schuld van migranten en niet te vergeten GL! Dat is veel eenvoudiger dan naar echte feiten en echte cijfers kijken. Dat vergt natuurlijk ook echt nadenken en wellicht het opgeven van wat luxequote:
[..]
Ik bespreek het wel maar blijkbaar durft degene die "het verband ziet" niet in discussie te gaan over de cijfers en berekeningen die ik aandraag.
Lekker feitenloos wat roepen en dan snel weer het topic verlaten als het te ingewikkeld wordt, is een beetje de trend helaas.
Meningen zijn als kontgaten, iedereen heeft er 1.quote:
[..]
Inderdaad. Omdat er eigenlijk natuurlijk helemaal geen ruimte zou moeten zijn voor afwijkende meningen (ook al pretendeert men anders). Het hele idee dat is juist consensus moet zijn over de vermeende ernst van deze aangelegenheid.
De vraag is alleen: komt er iets substantieels uit of is het dunne drab?
Prima om een mening te hebben, prima om je mening te geven maar als je vervolgens weer snel wegloopt als er cijfers of onderbouwingen op tafel komen dan is het topic diarree.
Overigens niet specifiek gericht aan jou, is in het algemeen aan personen die iets roepen en dan na een onderbouwd antwoord "niet thuis" geven of uit frustratie random "ja maar" roepen.
Als je overtuiging is dat migranten voor een fors deel bijdragen aan het stikstofprobleem maar je kan het vervolgens op geen enkele manier onderbouwen, dan is het een natte flats. Aan welke zijde je ook staat in de discussie, dat zou je toch moeten kunnen erkennen.
Ja precies: het is de schuld van de migranten. En daarom zie je ook dat andere landen die naar rato van inwonertal een even groot of groter migratiesaldo hebben kampen met vergelijkbare problemen op hun woningmarkt.quote:
[..]
Wat zijn 'boosusers'? Ik heb hier nog weinig users gezien die boos overkomen eigenlijk. Ik heb eerder het idee dat het juist sommigen boos maakt als het onderwerp migratie wordt aangesneden. Een onderwerp dat trouwens natuurlijk wel degelijk te maken heeft met de stikstofproblematiek.
Opgekochte grond van de boeren kan worden gebruikt om het woningprobleem in Nederland te verlichten. En dat woningprobleem is mede het resultaat van de tienduizenden tot honderdduizenden kansenpareltjes die hier jaarlijks op de deur kloppen en worden toegelaten. Iets dat veel media niet durven te benoemen, dat zou immers in zulke journalistieke kringen niet 'politiek correct' zijn. Maar veel burgers zijn wat dit betreft echt niet gek, die snappen dat deze onophoudelijke toestroom het probleem erger maakt.
Oh nee toch niet.
Huilen dan.
Waar het dus eigenlijk op neerkomt is dat je alle meningen die jij als zogenaamd 'feitenvrij' of 'desinformatie' interpreteert weggejorist wil zien worden. Dan heb je dus geen discussieforum meer, maar een echokamer. Onderdeel van een discussieforum is dat je ook geconfronteerd wordt met meningen en visies waar je het helemaal niet mee eens bent, onjuist vindt of zelfs verwerpelijk. Als je daar niet mee kunt dealen is een discussieforum zoals FOK! inderdaad niet de plek voor jou.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 15:00 schreef OllieA het volgende:
[..]
En dan krijg je dus de volgende reacties van de usual suspects.
[..]
[..]
En dan resulteert dus een forum waarop users gezellig kunnen wauwelen in ieder subforum. Gezeur dat in BNW, ONZ of KLB thuishoort overwoekert het hele forum. Feitenvrij gelul, bewuste desinformatie, het kan allemaal. De enigen die daar iets tegen kunnen doen zijn de moderators en vooral FA's. Maar die hebben daar blijkbaar geen zin an, of vinden het te moeilijk om eens wat subforum bans uit te delen.
Het beneemt mij wel de lust nog iets te posten. Het heeft allemaal weinig zin wanneer dit soort shit de overhand heeft.
In mijn post staat nergens dat het allemaal de schuld is van migranten. Je verdraait nu mijn woorden. Ik heb enkel aangegeven dat de onophoudelijke toestroom van migranten bijdraagt aan het nijpende woningprobleem in Nederland.quote:
[..]
Ja precies: het is de schuld van de migranten. En daarom zie je ook dat andere landen die naar rato van inwonertal een even groot of groter migratiesaldo hebben kampen met vergelijkbare problemen op hun woningmarkt.
Oh nee toch niet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En hoe dragen die migranten dan precies bij aan het stikstofprobleem? Ze nemen allemaal hun koeien meequote:
[..]
Waar het dus eigenlijk op neerkomt is dat je alle meningen die jij als zogenaamd 'feitenvrij' of 'desinformatie' interpreteert weggejorist wil zien worden. Dan heb je dus geen discussieforum meer, maar een echokamer. Onderdeel van een discussieforum is dat je ook geconfronteerd wordt met meningen en visies waar je het helemaal niet mee eens bent, onjuist vindt of zelfs verwerpelijk. Als je daar niet mee kunt dealen is een discussieforum zoals FOK! inderdaad niet de plek voor jou.
[..]
In mijn post staat nergens dat het allemaal de schuld is van migranten. Je verdraait nu mijn woorden. Ik heb enkel aangegeven dat de onophoudelijke toestroom van migranten bijdragen aan het nijpende woningprobleem in Nederland.
.
Huilen dan.
dit dus.quote:
[..]
Zie hierboven. Het is een discussie op zich maar geen onderdeel van de stikstofdiscussie.
Alleen gebruiken mensen iets meer ruimte dan het aantal vierkante meters waar hun bed staat dus neem de sportvelden, winkelcentra, wegen,energiecentrales etc etc ook even mee in je berekeningquote:
[..]
Als nu 7% is volgebouwd, kan je dus zo'n 9 miljoen woningen voor 17,5 miljoen mensen kwijt op 7% van het oppervlak van Nederland.
Op slechts 13% van alle landbouwgrond zou je het aantal woningen kunnen verdubbelen, wat totaal niet aan de orde is.
Er is dus nooit enige sprake van "volbouwen". Is gewoon een fabeltje dat verspreid wordt en omdat mensen die niet kunnen rekenen het verder verspreiden, blijft dat stug rondgaan.
54% is landbouwgrond dus de rest wordt door de mens gebruikt -> 46%
Nee, daar komt het niet op neer. Ik laat dat volledig over aan de moderatie. Het gaat niet over wat ik als feitenvrij gelul en desinformatie beschouw. Ik leg voor dat er gemodereerd zou moeten worden op die onderwerpen. Mods en FA's blijven de voorzitters in de discussie.quote:
[..]
Waar het dus eigenlijk op neerkomt is dat je alle meningen die jij als zogenaamd 'feitenvrij' of 'desinformatie' interpreteert weggejorist wil zien worden. Dan heb je dus geen discussieforum meer, maar een echokamer. Onderdeel van een discussieforum is dat je ook geconfronteerd wordt met meningen en visies waar je het helemaal niet mee eens bent, onjuist vindt of zelfs verwerpelijk. Als je daar niet mee kunt dealen is een discussieforum zoals FOK! inderdaad niet de plek voor jou.
[..]
In mijn post staat nergens dat het allemaal de schuld is van migranten. Je verdraait nu mijn woorden. Ik heb enkel aangegeven dat de onophoudelijke toestroom van migranten bijdraagt aan het nijpende woningprobleem in Nederland.
Wel pikant overigens dat mijn bijdrag en reacties erop onmiddelijk worden verwijderd.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Doe je nog een procentje of twee bij.quote:
[..]
Alleen gebruiken mensen iets meer ruimte dan het aantal vierkante meters waar hun bed staat dus neem de sportvelden, winkelcentra, wegen,energiecentrales etc etc ook even mee in je berekening
Nog steeds niet volgebouwd.
54% is landbouwgrond dus de rest wordt door de mens gebruikt -> 46%quote:
[..]
Doe je nog een procentje of twee bij.
Nog steeds niet volgebouwd.
Er zijn files en woningnood dus rond het maar naar boven af -> 60%
Toen in de coronatijd er te veel mensen tegelijk een frisse neus wilden halen liep het spaak. Een duidelijk teken dat we met te veel zijn
[ Bericht 8% gewijzigd door the-eye op 30-07-2022 15:38:06 ]
Tsja, technisch gezien gebruikt de mens 100%...quote:
[..]
54% is landbouwgrond dus de rest wordt door de mens gebruikt -> 46%
Als je nou nog steeds denkt dat het om de stikstof gaat ga je het echt nooit snappen.quote:
[..]
En hoe dragen die migranten dan precies bij aan het stikstofprobleem? Ze nemen allemaal hun koeien mee
wat een kutargument. Complotidee, niemand is wakker behalve jij zeker.quote:
[..]
Als je nou nog steeds denkt dat het om de stikstof gaat ga je het echt nooit snappen.
Hou op hoor
Ik ook al die lui met die domme vlaggetjes van ze over 2 jaar zijn ze uitgespeeld en hebben ze weer iets om kwaad over te zijn. In het begin had ik nog zoiets dat is een goed idee 25 miljard spenderen maar nu heb ik liever dar het ze gewoon onmogelijk wordt gemaakt om hun bedrijf voort te zetten.quote:
Eigenlijk vind ik het wel vermakellijk dat die boeren uiteindelijk aan het kortste eind trekken. De protesten moeten eerst nog wat erger worden en dan snoeihard ingrijpen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik vraag me af hoe ver de protestboeren durven/willen gaan. Het begon met een tractorenoptocht/blokkering van oa snelwegen, daarna kwam er brandstichting bij en nu ook al het dumpen van asbesthoudende materialen.
Als ik die lui zo zie en hoor op de tv belooft het niet veel goeds. Ik zou me als bioboer trouwens schamen als onderdeel van diezelfde agrarische sector. Ik hoop echt dat dat groenboerentienstappenplan van de grond komt. Eigenlijk het enige waar ik constructieve dialoog zie tussen overheid en de sector.
Als ik die lui zo zie en hoor op de tv belooft het niet veel goeds. Ik zou me als bioboer trouwens schamen als onderdeel van diezelfde agrarische sector. Ik hoop echt dat dat groenboerentienstappenplan van de grond komt. Eigenlijk het enige waar ik constructieve dialoog zie tussen overheid en de sector.
Ik heb redelijk wat sympathie voor de boeren maar dat dumpen van afval en hooibalen op de snelwegen gaat veel te ver en kan voor levensgevaarlijke situaties zorgen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja ok je hebt gelijk het gaat over het WEF dat onder leiding van Schwab, Gates en Soros de boeren wil onteigenen in het kader van het "you will own nothing and you will be happy" om zo burgers middels een basisinkomen volledig afhankelijk te maken van onze regering die onder directe controle staat van één of andere globalistische elite. Nou, hup! Snel weer in de zandbak spelen oké.quote:
[..]
Als je nou nog steeds denkt dat het om de stikstof gaat ga je het echt nooit snappen.
Huilen dan.
Je bent goed op de hoogte...quote:
[..]
Ja ok je hebt gelijk het gaat over het WEF dat onder leiding van Schwab, Gates en Soros de boeren wil onteigenen in het kader van het "you will own nothing and you will be happy" om zo burgers middels een basisinkomen volledig afhankelijk te maken van onze regering die onder directe controle staat van één of andere globalistische elite.
Rusland valt onder valse voorwendedselen Oekraine binnen, Oekrainers verdedigen zich en iedereen steunt de Oekrainers.quote:
[..]
wat een kutargument. Complotidee, niemand is wakker behalve jij zeker.
Hou op hoor
Al hebben ze nog nooit een Oekrainer gezien, ze staan pal acht hun.
Nederlands probeert onder valse voorwendselen boeren te onteigenen.
Boeren verdedigen zich en mensen keren zich tegen de boeren.
Terwijl ze meer gemak hebben van boeren dan van Oekrainers.
Fucking brainwashed.
En welke zijn dat dan?quote:
Nederlands probeert onder valse voorwendselen boeren te onteigenen.
Huilen dan.
ok dan allebei evenveel , dat is nog te veel landbouwgrondquote:
[..]
Alleen gebruiken mensen iets meer ruimte dan het aantal vierkante meters waar hun bed staat dus neem de sportvelden, winkelcentra, wegen,energiecentrales etc etc ook even mee in je berekening
54% is landbouwgrond dus de rest wordt door de mens gebruikt -> 46%
meer akkerbouw en minder strontvelden en veel meer woningbouw
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Rusland valt onder valse voorwendedselen Oekraine binnen, Oekrainers verdedigen zich en iedereen steunt de Oekrainers.
Al hebben ze nog nooit een Oekrainer gezien, ze staan pal acht hun.
Nederlands probeert onder valse voorwendselen boeren te onteigenen.
Boeren verdedigen zich en mensen keren zich tegen de boeren.
Terwijl ze meer gemak hebben van boeren dan van Oekrainers.
Fucking brainwashed.
Rusland heeft niks in Oekraine te zoeken. En welke valse voorwendselen?Praat lekker gasten als baudet na joh, knettergek ben je
Zoveel mensen die zich tegen de boeren keren zijn er niet, ik hoor vrijwel alleen maar steunbetuigingen.quote:
[..]
Rusland valt onder valse voorwendedselen Oekraine binnen, Oekrainers verdedigen zich en iedereen steunt de Oekrainers.
Al hebben ze nog nooit een Oekrainer gezien, ze staan pal acht hun.
Nederlands probeert onder valse voorwendselen boeren te onteigenen.
Boeren verdedigen zich en mensen keren zich tegen de boeren.
Terwijl ze meer gemak hebben van boeren dan van Oekrainers.
Fucking brainwashed.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ook als je dat allemaal meerekent begrijp je wel dat er geen 9 miljoen extra woningen nodig zijn, hooguit 1 miljoen in de voorzienbare toekomst.quote:
[..]
Alleen gebruiken mensen iets meer ruimte dan het aantal vierkante meters waar hun bed staat dus neem de sportvelden, winkelcentra, wegen,energiecentrales etc etc ook even mee in je berekening
54% is landbouwgrond dus de rest wordt door de mens gebruikt -> 46%
Dus ook dat kan allemaal nog prima op die 13% van de landbouwgrond (ofwel, 286.000 hectare van de 2.200.000 in totaal).
Ik stel verder ook nergens dat we als doel moeten hebben om 2 miljoen mensen (1 miljoen woningen) erbij te krijgen maar qua bouwgrond is dat "peanuts".
Hier in dit topic niet.quote:
[..]
Zoveel mensen die zich tegen de boeren keren zijn er niet, ik hoor vrijwel alleen maar steunbetuigingen.
quote:
[..]
Praat lekker gasten als baudet na joh, knettergek ben je
Dat is al zo vaak besproken hier, als je het nu nog niet ziet dan wil je het niet zien.quote:
Ik denk dat niemand hier "tegen de boeren is".quote:
Boeren doen fantastisch werk, werken keihard maar op het moment hebben we wel een iets te groot #teamboeren.
Dat eigenlijk ook niet eens maar ze hebben wel teveel vee. Door meer aan akkerbouw te doen zou een groot deel van de problemen al verdwijnen. Daarnaast, door meer toe te leggen op ecologische veehouderij verlaag je de stikstofuitstoot fors.
Het moet gewoon wat minder.
Als je de stikstofproblematiek geheel niet erkent dan lijkt het misschien een "strijd tegen de boer".
Maar dat is dan vooral eigen beeldvorming.
En om mezelf nog eens te quoten:
quote:Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Het is wel goed met je. Dood paard genotquote:
[..]
[..]
Dat is al zo vaak besproken hier, als je het nu nog niet ziet dan wil je het niet zien.
Rutte heeft gezegd dat hij wat weilanden leeg wilt trekken om huizen te bouwen.quote:
[..]
Ik denk dat niemand hier "tegen de boeren is".
Boeren doen fantastisch werk, werken keihard maar op het moment hebben we wel een iets te groot #teamboeren.
Dat eigenlijk ook niet eens maar ze hebben wel teveel vee. Door meer aan akkerbouw te doen zou een groot deel van de problemen al verdwijnen. Daarnaast, door meer toe te leggen op ecologische veehouderij verlaag je de stikstofuitstoot fors.
Het moet gewoon wat minder.
Als je de stikstofproblematiek geheel niet erkent dan lijkt het misschien een "strijd tegen de boer".
Maar dat is dan vooral eigen beeldvorming.
En om mezelf nog eens te quoten:
[..]
De Jonge heeft gezegd dat er 1.000.000 mensen bij komen.
Heeft niks met eigen beeldvorming te maken.
Met je eens maar voor ecologische veeteelt is juist meer grond nodig dus hoe zie je dat dan voor je?quote:
[..]
Ik denk dat niemand hier "tegen de boeren is".
Boeren doen fantastisch werk, werken keihard maar op het moment hebben we wel een iets te groot #teamboeren.
Dat eigenlijk ook niet eens maar ze hebben wel teveel vee. Door meer aan akkerbouw te doen zou een groot deel van de problemen al verdwijnen. Daarnaast, door meer toe te leggen op ecologische veehouderij verlaag je de stikstofuitstoot fors.
Het moet gewoon wat minder.
Als je de stikstofproblematiek geheel niet erkent dan lijkt het misschien een "strijd tegen de boer".
Maar dat is dan vooral eigen beeldvorming.
En om mezelf nog eens te quoten:
[..]
Wil je alsjeblieft nu eens 1 keertje kijken naar de getallen die Thefreshprince post?quote:
[..]
Rutte heeft gezegd dat hij wat weilanden leeg wilt trekken om huizen te bouwen.
De Jonge heeft gezegd dat er 1.000.000 mensen bij komen.
Heeft niks met eigen beeldvorming te maken.
Veestapel inkrimpen. Te veel dieren hier. Al 100.000 keer gepost.quote:
[..]
Met je eens maar voor ecologische veeteelt is juist meer grond nodig dus hoe zie je dat dan voor je?
Dat is vloeken in de kerk natuurlijk, iedereen weet toch dat het onze door God gegeven opdracht is om goedkoop vlees te produceren voor heel Europa ten koste van alles.quote:
[..]
Veestapel inkrimpen. Te veel dieren hier. Al 100.000 keer gepost.
Ja die heeft hij al een paar keer gepost en ik heb ze al een paar keer gelezen.quote:
[..]
Wil je alsjeblieft nu eens 1 keertje kijken naar de getallen die Thefreshprince post?
Dan denk ik dat we zijn uitgediscussiëerd.quote:
[..]
Ja die heeft hij al een paar keer gepost en ik heb ze al een paar keer gelezen.
Dus je lult maar wat.quote:
[..]
[..]
Dat is al zo vaak besproken hier, als je het nu nog niet ziet dan wil je het niet zien.
Huilen dan.
Eerste boeren, tenminste ik neem aan dat het boeren zijn, zijn opgepakt voor brandstichting en vernielingen van de snelweg 
En word alleen gezegd dat het een man uit Zwolle is, verder niks over of het een boer is of niet. Kan natuurlijk ook een sympathisant zijn.quote:
Eerste boeren, tenminste ik neem aan dat het boeren zijn, zijn opgepakt voor brandstichting en vernielingen van de snelweg
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
uiteraard en dankbaar zijn voor de ons gelaten stront, die we op velden mogen kiepen waar eigenlijk waardevolle energieneutrale woningen zouden kunnen staanquote:Op zaterdag 30 juli 2022 16:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat is vloeken in de kerk natuurlijk, iedereen weet toch dat het onze door God gegeven opdracht is om goedkoop vlees te produceren voor heel Europa ten koste van alles.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, heeft wel met beeldvorming te maken.quote:
[..]
Rutte heeft gezegd dat hij wat weilanden leeg wilt trekken om huizen te bouwen.
De Jonge heeft gezegd dat er 1.000.000 mensen bij komen.
Heeft niks met eigen beeldvorming te maken.
Je kan 1 miljoen mensen kwijt in 500.000 woningen.
Dat is 6,25% meer woningen dan nu.
Ofwel we gaan dan van 7% naar 7,44% landoppervlak voor woningen.
Daarvoor ga je van 54% landbouwgrond naar 53,56% landbouwgrond.
Als je had opgelet in de discussie dan had je dat geweten.
Oh, interessant: wanneer het op suffe oneliners aankomt lijk je daar weinig problemen mee te hebben, maar zodra er gevraagd wordt iets concreet te maken wil je zogenaamd niet in herhaling vallen.quote:
[..]
Nee, ik heb alleen geen zin om in herhaling te vallen.
Ja ja.
Huilen dan.
Dus je geeft toe dat het om woningen gaat en niet om stikstof?quote:
[..]
Ja, heeft wel met beeldvorming te maken.
Je kan 1 miljoen mensen kwijt in 500.000 woningen.
Dat is 6,25% meer woningen dan nu.
Ofwel we gaan dan van 7% naar 7,44% woningen.
Daarvoor ga je van 54% landbouwgrond naar 53,56% landbouwgrond.
Als je had opgelet in de discussie dan had je dat geweten.
Er is ook minder vee in het nieuwe scenario, dus minder grond nodig.quote:
[..]
Met je eens maar voor ecologische veeteelt is juist meer grond nodig dus hoe zie je dat dan voor je?
Nu is ongeveer 50% van de landbouwgrond in gebruik om vee te voeren (en dan kopen we nog steeds veevoer in uit het buitenland), dat is nogal een verspilling van vruchtbare grond.
Zit er dik in dat stedlijk gebied wat wordt verdicht. Dan is het nog minder.quote:
[..]
Ja, heeft wel met beeldvorming te maken.
Je kan 1 miljoen mensen kwijt in 500.000 woningen.
Dat is 6,25% meer woningen dan nu.
Ofwel we gaan dan van 7% naar 7,44% woningen.
Daarvoor ga je van 54% landbouwgrond naar 53,56% landbouwgrond.
Als je had opgelet in de discussie dan had je dat geweten.
Begrijpend lezen is niet jouw sterkste punt, wel?quote:
[..]
Dus je geeft toe dat het om woningen gaat en niet om stikstof?
Huilen dan.
het veevoer , zals snijmais en voederbeten voor de keoeien vervangen door Bietjes en savooyekool en wortelenquote:
[..]
Met je eens maar voor ecologische veeteelt is juist meer grond nodig dus hoe zie je dat dan voor je?
Het vee zou dan weer in de wei kunnen grazen
De Europeaanse mens zou wat minder vette melk en minder varkensvlees kunnen eten, die hier vandaan komt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja hoor, we willen de veestapel met 35% inkrimpen om 0,53 procentpunt bouwgrond veilig te stellenquote:
[..]
Dus je geeft toe dat het om woningen gaat en niet om stikstof?
Ben je aan het trollen of kan je écht niet rekenen?
Het is niet voor boeren zijn of tegen boeren , ik ben ook niet tegen schoenmakers als mijn schoen te strak zitquote:
[..]
Zoveel mensen die zich tegen de boeren keren zijn er niet, ik hoor vrijwel alleen maar steunbetuigingen.
Het is een feit dat er veel teveel landbouw is in het kleine Nederland
Ik ben niet tegen boeren
Maar we kunnen de grond veel beter gebruiken dan voor stront op te kiepen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat ook nog eens. Bouwgrond is momenteel niet echt een issue, het is meer dat we niet kunnen bouwen door de stikstoflimieten.quote:
[..]
Zit er dik in dat stedlijk gebied wat wordt verdicht. Dan is het nog minder.
Terreurboeren moeten behandeld en bestraft worden als terroristen. Ze verpesten het voor de normaal protesterende boeren.
Maar ja de normale boeren doen ook helemaaaaaaaaaaaaal niks tegen de terrorboeren. Jammer weer.
Maar ja de normale boeren doen ook helemaaaaaaaaaaaaal niks tegen de terrorboeren. Jammer weer.
Nu heeft woningbouw werkelijk NIETS met stikstof te maken , behalve het verkeer van de bewoners en hun open haardquote:
[..]
Dat ook nog eens. Bouwgrond is momenteel niet echt een issue, het is meer dat we niet kunnen bouwen door de stikstoflimieten.
Maar een open haard moet kunne zegt Rutte
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, ze willen de veestapel inkrimpen omdat ze veel meer nodig hebben dan 0,53%quote:
[..]
Ja hoor, we willen de veestapel met 35% inkrimpen om 0,53 procentpunt bouwgrond veilig te stellen
Ben je aan het trollen of kan je écht niet rekenen?
Nou, da's ook niet helemaal waar.quote:
Terreurboeren moeten behandeld en bestraft worden als terroristen. Ze verpesten het voor de normaal protesterende boeren.
Maar ja de normale boeren doen ook helemaaaaaaaaaaaaal niks tegen de terrorboeren. Jammer weer.
Zo hebben boeren vandaag de rommel opgeruimd die collega's hadden neergegooid bij Westendorp.
Het is denk ik ook niet makkelijk om je er tegen uit te spreken omdat je anders al snel als "verrader" gezien wordt.
quote:
[..]
Nee, ze willen de veestapel inkrimpen omdat ze veel meer nodig hebben dan 0,53%
Woningen worden in 95% van de gevallen in of rond bestaande plaatsen gebouwd.
Niet op random plekken rond een natuurgebied.
Als er bouwgrond nodig is, worden er gewoon boeren uitgekocht, dat is altijd als zo gegaan en dat heeft niets met stikstof te maken. Mijn woning staat ook op voormalige landbouwgrond.
Ja maar ze spreken zich er niet over uit. Dus dat betekend niks.quote:
[..]
Nou, da's ook niet helemaal waar.
Zo hebben boeren vandaag de rommel opgeruimd die collega's hadden neergegooid bij Westendorp.
Het is niet alleen bouwgrond wat nodig is.
Hier in de buurt willen ze meer windmolens en zonnecollectoren op het land voor duurzame groene energie.
Hier in de buurt willen ze meer windmolens en zonnecollectoren op het land voor duurzame groene energie.
Ja uiteraard hebben die mensen ook een infrastructuur nodig en komen er dan ook meer bedrijven om voor werkgelegenheid te zorgen.quote:
Maar daar zijn boeren vaak wel blij mee, krijgen ze een prima vergoeding voor.quote:
Het is niet alleen bouwgrond wat nodig is.
Hier in de buurt willen ze meer windmolens en zonnecollectoren op het land voor duurzame groene energie.
