NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jaja we exporteren varkenvlees en importen het weer als speciale italiaanse ham.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 20:35 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Wat blijf je toch janken over “onze voedselvoorziening “ terwijl “onze boeren “ helemaal niet onze voedselvoorziening verzorgen. Zoals meermaals aangetoond importeren Nederlandse boeren goedkoop veevoer, verbouwen zelf vooral veevoer om exportvlees te produceren. Jouw en mijn vreten komt uit het buitenland vriend.
Als wij een eigen voedselvoorziening willen dan moeten we juist stoppen met al die beesten en massaal overstappen op akkerbouw. Met akkerbouw kunnen we buitenlandse afhankelijkheid enigszins afbouwen met veeteelt absoluut niet.
En dan die onzin over huizenbouw en oh oh daar gaan we landbouwgrond aan opofferen. Nog zo’n fraai stukje ongelofelijke bullshit. 1 miljoen huizen met elk 500 vierkante meter grond zou 500 miljoen vierkante meter kosten. 500 miljoen vierkante meter is 50.000 luizige hectares. 50.000 van 2.2 miljoen huidig areaal landbouwgrond dus. Fukking 2.5 % dus. Kom laten we al die huizen 1000 vierkante meter geven, kost het wel 5% van de landbouwgrond.
Daar hebben we het al over gehad.
En hoe weet jij waar mijn vreten vandaan komt?
Ik koop alles lokaal, vlees, zuivel en groente.
Enkel wat dingen die hier niet geproduceerd worden koop ik in de winkel.
Dus waarom de aaname dat mijn vreten uit het buitenland komt?
Hier zit 2 jaar tussen, als voorbeeld. Teelt circuleert altijd.quote:
[..]
Er zal best grond die gebruikt is voor vollegrondteelt weleens gebruikt zijn om er schapen te laten grazen maar feit blijft dat niet op alle grond waar koeien lopen zo maar voedsel verbouwd kan worden
Met Google Earth kan je dat voor heel Nederland bekijken (historische beelden aanvinken).
Maar het zal vast niet op alle grond kunnen. Maar er is ook geen grond waar alleen maar gras op kan groeien, er is altijd wel een ander gewas dat het daar goed kan doen.
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 30-07-2022 22:33:41 ]
Mooi hoe je weer zoals gewoonlijk de feiten negeert en begint met de volgende onzinnige bullshit.quote:
[..]
Jaja we exporteren varkenvlees en importen het weer als speciale italiaanse ham.
Daar hebben we het al over gehad.
En hoe weet jij waar mijn vreten vandaan komt?
Ik koop alles lokaal, vlees, zuivel en groente.
Enkel wat dingen die hier niet geproduceerd worden koop ik in de winkel.
Dus waarom de aaname dat mijn vreten uit het buitenland komt?
op alle gronden waar koeien lopen kunnen errepels of suikerbieten verbouwd wordenquote:
[..]
Er zal best grond die gebruikt is voor vollegrondteelt weleens gebruikt zijn om er schapen te laten grazen maar feit blijft dat niet op alle grond waar koeien lopen zo maar voedsel verbouwd kan worden
eet jij geen Chinees ?quote:
[..]
Jaja we exporteren varkenvlees en importen het weer als speciale italiaanse ham.
Daar hebben we het al over gehad.
En hoe weet jij waar mijn vreten vandaan komt?
Ik koop alles lokaal, vlees, zuivel en groente.
Enkel wat dingen die hier niet geproduceerd worden koop ik in de winkel.
Dus waarom de aaname dat mijn vreten uit het buitenland komt?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jawel, maar ik maak het gewoon zelf.quote:
[..]
op alle gronden waar koeien lopen kunnen errepels of suikerbieten verbouwd worden
[..]
eet jij geen Chinees ?
Ik weerleg je feiten juist, jammer dat je daar zo op reageert.quote:
[..]
Mooi hoe je weer zoals gewoonlijk de feiten negeert en begint met de volgende onzinnige bullshit.
Je hebt niets weerlegd in die post.quote:
[..]
Ik weerleg je feiten juist, jammer dat je daar zo op reageert.
Je hebt alleen aangegeven dat je een uitzondering bent op de gemiddelde Nederlander die naar de Appie gaat voor z'n boodschappen.
Je persoonlijke situatie verandert verder ook niets aan de cijfers die hij noemde.
Mooi dat jij je uitjes en aardappeltjes bij de boer koopt, je weet donders goed wat ik bedoel met dat wij ons vreten in het buitenland kopen. Wat jij doet is net doen alsof je discussieert, maar zodra er echte feiten aan bod komen kom jij met onzin op de proppen.quote:
[..]
Ik weerleg je feiten juist, jammer dat je daar zo op reageert.
Waarom zou ik zijn zelf verzonnen cijfers serieus gaan nemen?quote:
[..]
Je hebt niets weerlegd in die post.
Je hebt alleen aangegeven dat je een uitzondering bent op de gemiddelde Nederlander die naar de Appie gaat voor z'n boodschappen.
Je persoonlijke situatie verandert verder ook niets aan de cijfers die hij noemde.
Uiteraard kopen de meeste mensen hun vlees in de supermarkten, schijnbaar vinden die het fijn om gemanipuleerde troep te eten.
Maar als hij dan beweerd dat mijn vreten uit het buitenland komt dan klopt dat gewoon niet.
Dus hij doet allerlei aanames zonder onderbouwing.
“Zelf verzonnen cijfers.” Fantastquote:
[..]
Waarom zou ik zijn zelf verzonnen cijfers serieus gaan nemen?
Uiteraard kopen de meeste mensen hun vlees in de supermarkten, schijnbaar vinden die het fijn om gemanipuleerde troep te eten.
Maar als hij dan beweerd dat mijn vreten uit het buitenland komt dan klopt dat gewoon niet.
Dus hij doet allerlei aanames zonder onderbouwing.
Omdat ze heel makkelijk na te rekenen zijn als je IQ enigszins iets boven de 70 is.quote:
[..]
Waarom zou ik zijn zelf verzonnen cijfers serieus gaan nemen?
Ik neem aan dat je vierkante meters naar hectares kan omrekenen en vice versa en dat je weet hoe je op percentages van een totaal uitkomt?
Er is je een groot kwaad aangedaan en dat is een goede reden om niet inhoudelijk te reageren, ik begrijp het.quote:Uiteraard kopen de meeste mensen hun vlees in de supermarkten, schijnbaar vinden die het fijn om gemanipuleerde troep te eten.
Maar als hij dan beweerd dat mijn vreten uit het buitenland komt dan klopt dat gewoon niet.
Dus hij doet allerlei aanames zonder onderbouwing.
Ik heb echt geen zin om het hele gesprek wat ik met thefreshprince heb gehad nu te gaan kopieëren en met jou te gaan voeren.quote:
[..]
Mooi dat jij je uitjes en aardappeltjes bij de boer koopt, je weet donders goed wat ik bedoel met dat wij ons vreten in het buitenland kopen. Wat jij doet is net doen alsof je discussieert, maar zodra er echte feiten aan bod komen kom jij met onzin op de proppen.
Alles wat jij nu zegt hebben wij al besproken.
Nee, we hebben het niet besproken.quote:
[..]
Ik heb echt geen zin om het hele gesprek wat ik met thefreshprince heb gehad nu te gaan kopieëren en met jou te gaan voeren.
Alles wat jij nu zegt hebben wij al besproken.
Ik heb het met cijfers toegelicht en jij hebt iedere keer gegild dat het anders zat.
Kwestie van teruglezen.
Ja omdat je allerlei aspecten weg liet die niet in je straatje passen.quote:
[..]
Nee, we hebben het niet besproken.
Ik heb het met cijfers toegelicht en jij hebt iedere keer gegild dat het anders zat.
Kwestie van teruglezen.
Maar alles wat die meneer met romeinse cijfers zei hebben wij al besproken en ga ik niet meer herhalen.
Nee.quote:
[..]
Ja omdat je allerlei aspecten weg liet die niet in je straatje passen.
We hebben niets besproken. Je hebt me vooral aangevallen. "Dit is niet goed, dat is niet goed, dit neem je niet serieus, dat is een fout aanname, bla bla". Je posts zijn er van doordrenkt.quote:Maar alles wat die meneer met romeinse cijfers zei hebben wij al besproken en ga ik niet meer herhalen.
In 2 delen van deze reeks heb je 1x een bron geplaatst en die had je zelf niet gelezen (reactie #3 van dit deel).
En wat dacht jij bij zo'n voedselcrisis te eten? Het veevoer?quote:
[..]
Je denkt toch niet dat alle landen braaf blijf leveren in een voedselcrisis?
Huilen dan.
Op zich eet goed verdicht kuilgras wel als een heerlijke lasagne. Onderin het verse voorjaarsgras, bovenin het eiwitrijke najaarsgras en als tussenlaag het stevige zomergras voor de vezels. Met wat geluk zit er nog wat klaver door.quote:Op zaterdag 30 juli 2022 23:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En wat dacht jij bij zo'n voedselcrisis te eten? Het veevoer?
Je plaatst zelf ook geen enkele bron.quote:
[..]
Nee.
[..]
We hebben niets besproken. Je hebt me vooral aangevallen. "Dit is niet goed, dat is niet goed, dit neem je niet serieus, dat is een fout aanname, bla bla". Je posts zijn er van doordrenkt.
In 2 delen van deze reeks heb je 1x een bron geplaatst en die had je zelf niet gelezen (reactie #3 van dit deel).
Je doet alsof je wijsheid in pacht hebt maar je berkeningen zijn helemaal niet correct.
Nou kan ik je de precieze percentages ook niet geven want er komt gewoon erg veel bij kijken.
Alleen jammer dat wij mensen cellulose niet verterenquote:
[..]
Op zich eet goed verdicht kuilgras wel als een heerlijke lasagne. Onderin het verse voorjaarsgras, bovenin het eiwitrijke najaarsgras en als tussenlaag het stevige zomergras voor de vezels. Met wat geluk zit er nog wat klaver door.
.
Huilen dan.
Vlees, varkens zat hier.quote:
[..]
En wat dacht jij bij zo'n voedselcrisis te eten? Het veevoer?
quote:
quote:
[..]
Je denkt toch niet dat alle landen braaf [veevoer] blijf leveren in een voedselcrisis?
Huilen dan.
Dat is te idioot voor woorden aangezien er alleen in dit deeltje al 3 posts van me staan met bron en/of grafiek staan.quote:
[..]
Je plaatst zelf ook geen enkele bron.
Dat zeg je de hele tijd maar ik heb je nog nergens een poging zien doen om mijn berekeningen te corrigeren.quote:Je doet alsof je wijsheid in pacht hebt maar je berkeningen zijn helemaal niet correct.
Is gewoon basisschool niveau, percentages berekenen en hectares naar m2 omrekenen.
Nee, dat valt reuze mee. Het hoeft ook niet op 0,01 achter de komma.quote:Nou kan ik je de precieze percentages ook niet geven want er komt gewoon erg veel bij kijken.
Het is snel duidelijk dat ~0,5% landbouwgrond voor 500.000 woningen in geen verhouding staat tot >35% krimp van de sector.
Als je vindt dat daar "veel bij komt kijken" dan moet je misschien terug naar school.
Dan eten we de varkens op, prima toch?quote:
[..]
"Je denkt toch niet dat alle landen braaf [veevoer] blijf leveren in een voedselcrisis?"
Als er geen import en export meer is en alles gericht is op binnenlands gebruik zullen we ook een aangepast menu krijgen.
Dus wat is precies jouw probleem met minder productie voor de exportquote:
[..]
Dan eten we de varkens op, prima toch?
Als er geen import en export meer is en alles gericht is op binnenlands gebruik zullen we ook een aangepast menu krijgen.
.
Huilen dan.
Komt tie weer aan met z'n 0,5%......quote:
[..]
Dat is te idioot voor woorden aangezien er alleen in dit deeltje al 3 posts van me staan met bron en/of grafiek staan.
[..]
Dat zeg je de hele tijd maar ik heb je nog nergens een poging zien doen om mijn berekeningen te corrigeren.
Is gewoon basisschool niveau, percentages berekenen en hectares naar m2 omrekenen.
[..]
Nee, dat valt reuze mee. Het hoeft ook niet op 0,01 achter de komma.
Het is snel duidelijk dat ~0,5% landbouwgrond voor 500.000 woningen in geen verhouding staat tot >35% krimp van de sector.
Als je vindt dat daar "veel bij komt kijken" dan moet je misschien terug naar school.
Ja, als je vindt dat een getal niet klopt dan mag je zelf een ander getal noemen en onderbouwen.quote:
[..]
Komt tie weer aan met z'n 0,5%......
Het is niet dat ik hier het alleenrecht op rekensommen heb.
Het enige wat je doet is alles in twijfel trekken omdat je blijkbaar zelf geen idee hebt hoe je moet rekenen.
Niks, mijn probleem is minder landbouwgrond en meer mensen.quote:
[..]
Dus wat is precies jouw probleem met minder productie voor de export
Nederland moet z'n eigen voedsel kunnen produceren.
Nederland kan sowieso niet z'n eigen voedsel produceren.quote:
[..]
Niks, mijn probleem is minder landbouwgrond en meer mensen.
Nederland moet z'n eigen voedsel kunnen produceren.
Niet met de huidige veestapel.
- 3,8 miljoen runderen waarvan 1,6 miljoen melkkoeien
- 12 miljoen varkens
- 100 miljoen kippen
- en dan nog wat schapen, geiten, alpaca's, etc
Dat zijn dieren die bij elkaar ongeveer net zoveel landbouwgrond nodig hebben om te eten als alle Nederlanders bij elkaar.
Als je weet dat een koe ongeveer 650 kilo weegt en een varken 200 kilo, dan is dat ook niet zo verbazingwekkend. Zo'n melkkoe, daar gaat 20.000 kilo aan hooi en droogvoer in voor ze op zo'n gewicht zit en zolang ze melk blijft geven, moet daar ieder jaar 20.000 kilo aan droogvoer bij.
Als je je als doel stelt hebt om Nederland te voeden met alleen het oppervlak aan landbouwgrond in Nederland, dan moet je de veestapel afbouwen. Dan krijg je in 1 klap 50% landbouwgrond ter beschikking die nu gebruikt wordt om veevoer te verbouwen. En dan is er vast nog wel plaats voor wat koeien of varkens maar niet in de aantallen die we nu hebben.
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 31-07-2022 00:01:08 ]
Dan moeten we van het koeien en varkensvoeren afquote:
[..]
Niks, mijn probleem is minder landbouwgrond en meer mensen.
Nederland moet z'n eigen voedsel kunnen produceren.
Dan is er meer ruimte om mensen te voeren en ook meer voor recreatie en loofboombos en woningbouw
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan moeten we stoppen met veeteelt voor de export.quote:
[..]
Niks, mijn probleem is minder landbouwgrond en meer mensen.
Nederland moet z'n eigen voedsel kunnen produceren.
Huilen dan.
Daar zit 'm exact de kneep.quote:
[..]
Dan moeten we stoppen met veeteelt voor de export.
Wil je vlees blijven exporteren in de huidige mate, dan blijf je altijd afhankelijk van import. Niet alleen import van levensmiddelen maar juist ook van veevoer.
Ik vind het best zolang de grond maar beschikbaar blijft voor de productie van voedsel.quote:
[..]
Dan moeten we stoppen met veeteelt voor de export.
Maar ja gaan we dan ook vervuilende bedrijven in de chemie stil leggen?
Enkel produceren voor binnenlands gebruik.
Haven van Rotterdam, enkel vrachten voor binnenlands gebruik.
Waarom zou daarvan geen sprake zijn?quote:
[..]
Ik vind het best zolang de grond maar beschikbaar blijft voor de productie van voedsel.
Wanneer die activiteiten een onevenredige belasting vormen voor onze leefomgeving dan zouden we daar ook mee (moeten) stoppen.quote:Maar ja gaan we dan ook vervuilende bedrijven in de chemie stil leggen?
Enkel produceren voor binnenlands gebruik.
Haven van Rotterdam, enkel vrachten voor binnenlands gebruik.
Huilen dan.
Dat kan grotendeels wel.quote:
[..]
Ik vind het best zolang de grond maar beschikbaar blijft voor de productie van voedsel.
Omdat? Ook dat moet je per geval bekijken. "Vervuilend" is ook geen eenduidige definitie. Gaat het om uitstoot van CO2? Of giftige stoffen? Is het te filteren? Hoe essentieel is het?quote:Maar ja gaan we dan ook vervuilende bedrijven in de chemie stil leggen?
Enkel produceren voor binnenlands gebruik.
Haven van Rotterdam, enkel vrachten voor binnenlands gebruik.
Omdat ze honderdduizenden huizen willen gaan bouwen.quote:
[..]
Waarom zou daarvan geen sprake zijn?
[..]
Wanneer die activiteiten een onevenredige belasting vormen voor onze leefomgeving dan zouden we daar ook mee (moeten) stoppen.
En hoeveel landbouwgrond gaat daarvoor opgeofferd worden?quote:
[..]
Omdat ze honderdduizenden huizen willen gaan bouwen.
Huilen dan.
Lastig om te zeggen.quote:
[..]
En hoeveel landbouwgrond gaat daarvoor opgeofferd worden?
Huizen hebben ook infrastructuur nodig, ziekenhuizen, winkels, werkgelegenheid.
En hoe meer mensen er komen hoe lastiger het wordt om ze allemaal te voeden.
Dus dan hebben we meer landbouwgrond nodig dan in de huidige berekening.
Ik zal het nog 1x proberen en ik zal het zo ruim mogelijk berekenen zodat je niet kan klagen dat ik ook maar ergens iets weglaat. Daarnaast zal ik rekenen met landoppervlak, dus neem ik water (rivieren, kanalen en meren) niet mee in de berekening.quote:
[..]
Omdat ze honderdduizenden huizen willen gaan bouwen.
Alle bebouwing in Nederland, dus wegen, huizen, bedrijven, (pret)parken, campings, scholen, ziekenhuizen, winkels, etc past op 18,5% van het totale landoppervlak van Nederland.
Daarop kunnen we nu 17.500.000 mensen huisvesten in 9.000.000 woningen.
Daar tegenover staat nu 66,9% landbouwgrond van het totaal landoppervlak van Nederland die in gebruik is door boeren.
Je kan dus van 9.000.000 woningen naar 10.000.000 woningen en daarbij van 18,5% van het totale oppervlak van Nederland naar 20,55% van het totale oppervlak van Nederland en daar kan je dan 2.000.000 mensen op kwijt. Ofwel een groei van 4,05 procentpunt om 2 miljoen mensen woonruimte en alle infrastructuur te geven.
Dan heb ik niets laten liggen, dan hebben ze werk, wegen, een vijver om de eendjes te voeren, vertier, een snackbar, ziekenhuisbed en zelfs een datacenter voor hun Google account.
Ofwel: ondanks dat het bouwen van woningen landbouwgrond kost en ik nu reken met maximale waarden, komt het nooit in de buurt van de grond die vrijkomt bij >35% krimp van de sector. En al helemaal niet omdat de bron die je zelf aanhaalde al aangaf dat 2/3e van die 1 miljoen woningen in de 3 Randstadprovincies gebouwd gaat worden. Ofwel, je houdt 350.000 woningen over om te verdelen over de resterende 9 provincies.
Als je dat "te ingewikkeld vindt om na te rekenen" dan houdt het op natuurlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 31-07-2022 00:17:49 ]
Kom eens met een inschatting.quote:
[..]
Lastig om te zeggen.
Huizen hebben ook infrastructuur nodig, ziekenhuizen, winkels, werkgelegenheid.
En hoe meer mensen er komen hoe lastiger het wordt om ze allemaal te voeden.
Dus dan hebben we meer landbouwgrond nodig dan in de huidige berekening.
Huilen dan.
Een schatting kun je zelf wel maken. Hoeveel is nodig per huis,en daar kun je dan gewoon een percentage bij optellen. Super-simpel.quote:
[..]
Lastig om te zeggen.
Huizen hebben ook infrastructuur nodig, ziekenhuizen, winkels, werkgelegenheid.
En hoe meer mensen er komen hoe lastiger het wordt om ze allemaal te voeden.
Dus dan hebben we meer landbouwgrond nodig dan in de huidige berekening.
Rotterdam is ongeveer 325km2 in oppervlak, inclusief het havengebied.quote:
[..]
In Rotterdam wonen nu 650.000 mensen ofzo?
Dus het zal groter zijn dan Rotterdam.
Nederland is 41,543km2 in oppervlak.
Dat houdt in dat Rotterdam op 0,78% van het oppervlak van Nederland zo'n 3,7% van de Nederlandse bevolking huisvest.
Rotterdam beslaat zo'n 32.400 hectare (inclusief water). Op dit moment hebben we 2.2 miljoen hectare als landbouwgrond in gebruik. Do the math.quote:
[..]
In Rotterdam wonen nu 650.000 mensen ofzo?
Dus het zal groter zijn dan Rotterdam.
Huilen dan.
En dat is dus prima in evenwicht.quote:
[..]
Rotterdam beslaat zo'n 32.400 hectare (inclusief water). Op dit moment hebben we 2.2 miljoen hectare als landbouwgrond in gebruik. Do the math.
Voedselproductie kost meer ruimte dan woningbouw.
Boeren hier in Zeeland hebben geen tijd voor protesten, die halen tot 01:00 het tarwe van het land met z’n allen, anders hebben we problemen deze winter.
Lijkt me een duidelijk signaal naar beide partijen.
Lijkt me een duidelijk signaal naar beide partijen.
Ik zie hier op het land ook opeens overal tarwe.quote:
Boeren hier in Zeeland hebben geen tijd voor protesten, die halen tot 01:00 het tarwe van het land met z’n allen, anders hebben we problemen deze winter.
Lijkt me een duidelijk signaal naar beide partijen.
Zou het vanwege de oorlog zijn?
Hou gewoon op met boeren te piepelen, deze mensen zijn al aan alle kanten genaaid ondanks wat ze doen, welke regeltjes ze zich aan moeten houden. Dit is een overheids-probleem of Brussel. Meer is het niet, de boeren in Nederland zijn al met van alles bezig. Dit is gewoon pesten of een andere agenda, ik denk het laatste.
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Tarwe in Nederland is vooral voor... je raadt het niet: veevoer.quote:
[..]
Ik zie hier op het land ook opeens overal tarwe.
Zou het vanwege de oorlog zijn?
Huilen dan.
Ja klopt, maar ik zie nu wel erg veel opeens.quote:
[..]
Tarwe in Nederland is vooral voor... je raadt het niet: veevoer.
Je ziet overal veevoerquote:
[..]
Ja klopt, maar ik zie nu wel erg veel opeens.
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
