Meerdere vrouwen van de Amsterdamse studentenvereniging A.S.C./A.V.S.V. voelen zich onveilig na seksistische speeches van vier mannelijke leden. Dat schrijven de vrouwen in een interne brief, die is ondertekend door 273 vrouwelijke corpsleden. De brief is in handen van NU.nl. De top van de vereniging laat onderzoek doen, waarna mogelijk sancties volgen voor de vier.
A.S.C./A.V.S.V. vierde zondag een meerdaags lustrumfeest op de NDSM-werf in Amsterdam. Vier vooraanstaande leden hielden daar toespraken, die volgens de vrouwen "ronduit beledigend, beschamend en treurig" van aard waren.
Een van de heren zou hebben gezegd dat "vrouwen niks meer zijn dan hoeren". Een ander zou hebben verkondigd dat "de heren de nekken van vrouwen zullen breken om hun lul erin te steken". Ook zou hij vrouwen "sperma-emmers" genoemd hebben.
In de brief staat dat meerdere vrouwen binnen A.S.C./A.V.S.V. zich niet meer veilig voelen. Ze besloten daarom niet naar de laatste dag van het feest te gaan. Dat zou ook gelden voor vrouwelijk personeel dat zondag in de bediening werkte.
De vrouwen schrijven onder meer "klaar te zijn met het seksisme" binnen de vereniging. "Wij horen de mannen al denken: het is maar een grap. Volgens ons is de grap voorbij."
Vereniging beraadt zich op sancties
Voorzitter Heleen Vos van de senaat van het corps is op de hoogte van de gebeurtenissen van zondag op de NDSM-werf. "Ik ervaar de vrouwonvriendelijke, discriminerende woorden van de sprekers en anderen in de zaal als schokkend en kwetsend", schrijft ze in een e-mail, die in handen is van NU.nl.
Vos laat weten dat de senaat een intern onderzoek heeft ingesteld naar alle sprekers. "Daaruit kunnen sancties volgen, inclusief schorsing of beëindiging van het lidmaatschap."
De speechende mannen zouden belangrijke functies bekleden binnen A.S.C./A.V.S.V. Zij hebben volgens de vrouwen in de brief aangetoond "niet geschikt te zijn om aan het hoofd van de vereniging te staan". Het liefst zien de vrouwen dat de mannen uit hun functie worden gezet.
Ook verschillende herendisputen binnen het corps hebben zich uitgesproken tegen de toespraken. Ook zeggen zij zich te schamen voor hun eigen gedrag. "We hielden onze mond en bleven zitten, waardoor het leek alsof we iets wat onacceptabel is, acceptabel vonden."
Corps kondigde vorig jaar een cultuuromslag aan
Het is de tweede keer in korte tijd dat de Amsterdamse studentenvereniging in opspraak raakt. Vorig jaar maakte A.S.C./A.V.S.V. een reeks maatregelen aan die voor een cultuuromslag binnen de vereniging moesten zorgen. Aanleiding was een reeks incidenten die hadden plaatsgevonden tijdens de ontgroening.
Vanwege de misstanden was ook besloten om de bestuursleden van de vereniging al hun bestuursbeurzen voor het huidige collegejaar af te nemen. De beurzen, ter waarde van ongeveer 15.000 euro, zijn bedoeld om studenten die een vereniging besturen te compenseren voor eventuele studievertraging.
Ook schafte het bestuur de dispuutsontgroeningen af. Daarnaast werden de betrokkenen geschorst. Het bestuur beloofde een grondig onderzoek naar de misstanden. In de tussentijd werd de sociëteit gesloten, behalve voor eerstejaars.
Niet mijn OP
Conservatieve lompe fok mode aan.
Heel normaal toch wat een woke gedrag van die hoeren.
Wat serieuzer
Nee natuurlijk geen normaal gedrag maar de geveinsde verbetering van de corps zijn natuurlijk gebakken lucht geweest. Onze toekomstige bestuurders drinken een glas, ze doen een plas en alles blijft zoals het was. Erg voorspelbaar.
Hiihihi niet tegen mijn mama zeggen!!quote:
Heb in die jaren meer tieten gezien op de vereniging dan thuis porno kijkend.
Dat neemt niet weg dat dit niet zo slim is om zo te zeggen.
Bij ons had een vrouwelijk dispuut raampjes tussen de mannen en vrouwen douches geplaatst. Vele lieve brave dochters werden uitgewoond op de kampen en reizen met 10 anderen in de slaapkamer. Romantische tijden waren het.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 11:26 schreef Kaneelstokje het volgende:
Afgaande op mijn tijd doorgebracht op studentenverenigingen, snap ik waar de opmerkingen vandaan komen.
Heb in die jaren meer tieten gezien op de vereniging dan thuis porno kijkend.
Dat neemt niet weg dat dit niet zo slim is om zo te zeggen.
Sowieso dat achterlijke corps gedoe
Kan me nog herinneren dat de praeses zich gewoon uit liet wonen op de bar terwijl er 50 man toekeken.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 11:29 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Bij ons had een vrouwelijk dispuut raampjes tussen de mannen en vrouwen douches geplaatst. Vele lieve brave dochters werden uitgewoond op de kampen en reizen met 10 anderen in de slaapkamer. Romantische tijden waren het.
Ja toch, niks mis mee.
Ja, dat bedoel ik te zeggen.quote:
Velen zijn idd slachtoffer. Ondergaan meer dan grove ontgroeningen, hebben het idee dat als ze het maar niet ondergaan, zwijgen of meedoen ze een toekomst missen. Worden ook op harde wijze geïndoctrineerd om maar te conformeren.
Er is hulp van buitenaf nodig om zich uit te kunnen spreken, daarin is dit niet anders dan sektevorming e.d.
Zit daar maar als man, ga jij opstaan en je uitspreken? Nadat je bont en blauw bent geslagen? Terwijl je weet dat je daarna uitgesloten wordt en deuren voor je toekomst sluiten?
Dat is waarom er maatschappelijke ophef dient te zijn. Dat maakt dat het kan veranderen. Dat maakt dat je nee kan zeggen.
Denk niet dat jij daar ongevoelig voor bent. De wereldgeschiedenis is bezaaid met goede mensen die met het slechte meegaan omdat ze denken dat ze geen keuze hebben. Het niet leuk vinden, maar toch doen.
Andere reden waarom je je als vrouw aan zou willen sluiten bij dit soort clubjes zie ik niet.
Nee, een vrouw die fijn en lekker seks heeft verpest het niet voor de rest.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 11:29 schreef aloa het volgende:
Er zijn vrouwen die er aan meedoen, die verpesten het dan weer voor de rest.
Sowieso dat achterlijke corps gedoe
Dat praat narigheid niet goed. Gewoon lekker seks hebben is wat anders dan neerkijken, aanranden of erger.
Onze praeses heeft een halve reis niet kunnen praten, omdat hij na het toekijken bij een van zijn friemelende vrienden uit enthousiasme van stapelbed naar stapelbed sprong, er doorheen zakte en bleef haken achter een balk met zijn keel. Voorbeeldrollen moeten er zijn!quote:
[..]
Kan me nog herinneren dat de praeses zich gewoon uit liet wonen op de bar terwijl er 50 man toekeken.
Ja toch, niks mis mee.
Die vrouwen zaten niet in die zaal mee te lachen hè? Die zaten in ruimtes ernaast en hoorde dit.quote:
Vrouwen die zich tot dit soort intens trieste clubjes aangetrokken voelen weten heel goed waar ze in stappen en willen kennelijk als spermaemmer fungeren voor omhooggevallen kneusjes in slechtgesneden pakken.
Andere reden waarom je je als vrouw aan zou willen sluiten bij dit soort clubjes zie ik niet.
En er waren vrouwen die gewoon aan het werk waren bij dat diner die dit mochten aanhoren en vanuit onveiligheid zelfs hun werk achter lieten.
Hoezo hun eigen schuld?
Ik heb inmiddels de beelden gezien en waar ik dacht dat het mannen onder elkaar waren zag ik serveersters rondlopen. En ik kan mij inderdaad voorstellen dat zij op dat moment dachten dat ze beter konden vertrekken (en hopelijk hebben ze dat ook gedaan en wat mij betreft zouden ze gewoon vol uitbetaald moeten worden).quote:
[..]
Joh, ook serveersters lopen weg omdat het niet veilig voelt, maar het is woke gebeuren?
Ik kan je met een gerust hart vertellen dat het simpelweg ook niet veilig voelt als een groep mannen dit soort dingen scandeerd. Als er zelfs over geweld wordt ‘gegrapt’ en opgejuind wordt om vrouwen als sperma emmers te zien.
Zou jij daar als vrouw bij in de buurt willen zijn, als er zo’n sfeer is? Ik niet namelijk, want de kans is dan wel erg groot dat er vanuit zo’n sfeer wat pussy grabben e.d. gedaan wordt, als het daar al bij blijft.
Vind het schokkend hoe er ook hier op gereageerd wordt, alsof de vrouwen die dit niet zo heel erg fijn vinden zich aanstellen. Alsof wat de heren deden wel meevalt.
Dit is gewoon niet ok, niet eens een klein beetje. Zo’n beetje elke vrouw met meer dan twee hersencellen voelt zich niet meer zo veilig in zo’n omgeving. Want tijdens en na dat diner vloeit de drank rijkelijk en blijven die heren niet netjes in hun hokje. Moeten die serveersters tussen die mannen lopen die zo doen.
Dan weet je al dat er heren tussen zullen zitten die ongewild aan je gaan zitten en dat er om gelachen gaat worden. Dat de kans dat het veelste ver gaat redelijk aanwezig is.
Maar hè, doe niet zo woke joh, niets aan de hand, je loopt enkel een enorme kans om aangerand te worden, in een dispuut waar geweld en ellende vaker voorkomen dan je lief is, in een meute die lekker opgehitst is.
Valt wel mee joh.
Waar ik meer op doelde was op de brief geschreven door vrouwen die helemaal niet aanwezig waren.
Ik blijf er wel bij dat het probleem van seksueel misbruik een ander probleem is dan deze 'stoere' praat. En ik denk dat het gevaarlijk is om dat maar op 1 hoop te gooien, omdat het de maatschappij bepaald niet dichter bij mogelijke oplossingen brengt.
Omdat als je niet weet hoe het Er bij corporale verenigingen aan toe gaat heb je de afgelopen 30 jaar kennelijk onder een steen geleefd. Omdat dat me erg onwaarschijnlijk lijkt zijn die vrouwen dus prima op de hoogte en kiezen ze daar kennelijk voor.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 11:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Die vrouwen zaten niet in die zaal mee te lachen hè? Die zaten in ruimtes ernaast en hoorde dit.
En er waren vrouwen die gewoon aan het werk waren bij dat diner die dit mochten aanhoren en vanuit onveiligheid zelfs hun werk achter lieten.
Hoezo hun eigen schuld?
Als je van de honderden verenigingen die er zijn steeds kiest voor de verenigibg die minstens 1 keer per jaar in het nieuws komt weet je heel goed waar je in stapt.
Hee kijk, we hebben een insider in het Corps. Iemand die actief lid is en alle bestuursleden kent. Was je ook bij de speeches toevallig?quote:
[..]
Dit ja. Het bestuur bestaat uit de mensen die afgelopen jaren het hardste meededen aan die hele verenigingscultuur, inclusief dit wanstaltige seksisme. Vrouwelijke bestuursleden stonden trots op bangalijstjes, en mannelijke bestuursleden riepen het hardste over geneukte hertjes.
Bestuursbeurzen komen nog niet terug.
Ja.quote:
[..]
Hee kijk, we hebben een insider in het Corps. Iemand die actief lid is en alle bestuursleden kent. Was je ook bij de speeches toevallig?
quote:
https://www.nu.nl/metoo/6(...)na-hoerenspeech.html
Bestuursbeurzen komen nog niet terug.
Het waren niet alleen die serveersters die ertussen liepen. In de ruimtes ernaast waren ook andere groepen die het scanderen hoorde. Wat op z’n minst aardig ongemakkelijk was.quote:
[..]
Ik heb inmiddels de beelden gezien en waar ik dacht dat het mannen onder elkaar waren zag ik serveersters rondlopen. En ik kan mij inderdaad voorstellen dat zij op dat moment dachten dat ze beter konden vertrekken (en hopelijk hebben ze dat ook gedaan en wat mij betreft zouden ze gewoon vol uitbetaald moeten worden).
Waar ik meer op doelde was op de brief geschreven door vrouwen die helemaal niet aanwezig waren.
Ik blijf er wel bij dat het probleem van seksueel misbruik een ander probleem is dan deze 'stoere' praat. En ik denk dat het gevaarlijk is om dat maar op 1 hoop te gooien, omdat het de maatschappij bepaald niet dichter bij mogelijke oplossingen brengt.
Dat anderen er ook van hebben gehoord en het afkeuren lijkt me zeer gezond als we naar de situatie kijken.
Dit is sekueel misbruik, het opjutten tot iig. Hoezo moeten we dat niet op 1 hoop gooien? Het is de Gore mestvaalt van seksueel misbruik namelijk en dat mag best benoemd worden.
Niets hiervan was ok, serveersters die vanuit redelijke angst wegliepen, mensen in aanliggende ruimtes die zich niet ok voelde.
Dit ging niet eens een klein beetje te ver, maar ontzettend te ver. Dit was geen losse dronken idioot aan de bar, dit was een diner met stropdas waar zo hard gescandeerd dat het in ruimtes eromheen gehoord werd.
Het is niet alleen dit hè?quote:
[..]
Omdat als je niet weet hoe het Er bij corporale verenigingen aan toe gaat heb je de afgelopen 30 jaar kennelijk onder een steen geleefd. Omdat dat me erg onwaarschijnlijk lijkt zijn die vrouwen dus prima op de hoogte en kiezen ze daar kennelijk voor.
Als je van de honderden verenigingen die er zijn steeds kiest voor de verenigibg die minstens 1 keer per jaar in het nieuws komt weet je heel goed waar je in stapt.
Het is werkelijk een springplank, er wordt werkelijk het idee geschapen dat je maar moet ondergaan om verder te komen.
En dat gaat niet enkel op voor vrouwen.
Tuurlijk kan je bij een ander clubje, maar waarom als jouw subclubje dit niet doet? Mag je dan niets zeggen ervan?
Of als man zijnde mag je niets zeggen omdat je dacht dat het wel meeviel? Dat die woke mensen overdreven?
Die hoog in de heeeemel is.. hemel is, hoer!!!
Tja, als je graag als sperma emmer misbruikt wil worden omdat je dit soort balletjes als vriend wil houden omdat je er later misschien nog een baantje aan overhoudt (valt in de praktijk wel mee denk ik) dan moet je ook niet klagen.quote:
[..]
Het is niet alleen dit hè?
Het is werkelijk een springplank, er wordt werkelijk het idee geschapen dat je maar moet ondergaan om verder te komen.
En dat gaat niet enkel op voor vrouwen.
Tuurlijk kan je bij een ander clubje, maar waarom als jouw subclubje dit niet doet? Mag je dan niets zeggen ervan?
Of als man zijnde mag je niets zeggen omdat je dacht dat het wel meeviel? Dat die woke mensen overdreven?
En wat mij nog het meest verbaasd is dat die korpsballen, juist die korpsballen, na alle negatieve publiciteit nu onderhand nog niet beter weten.quote:
[..]
Het waren niet alleen die serveersters die ertussen liepen. In de ruimtes ernaast waren ook andere groepen die het scanderen hoorde. Wat op z’n minst aardig ongemakkelijk was.
Dat anderen er ook van hebben gehoord en het afkeuren lijkt me zeer gezond als we naar de situatie kijken.
Dit is sekueel misbruik, het opjutten tot iig. Hoezo moeten we dat niet op 1 hoop gooien? Het is de Gore mestvaalt van seksueel misbruik namelijk en dat mag best benoemd worden.
Niets hiervan was ok, serveersters die vanuit redelijke angst wegliepen, mensen in aanliggende ruimtes die zich niet ok voelde.
Dit ging niet eens een klein beetje te ver, maar ontzettend te ver. Dit was geen losse dronken idioot aan de bar, dit was een diner met stropdas waar zo hard gescandeerd dat het in ruimtes eromheen gehoord werd.
Na een paar pilsjes gaan alle cursussen, goede voornemens en gewaarwordingen gelijk de deur uit.
Zijn dit nu de intelligente toekomstige bestuurders van de maatschappij?
Gewoon een stelletje gladiolen.
Dat willen ze dus niet hè?quote:
[..]
Tja, als je graag als sperma emmer misbruikt wil worden omdat je dit soort balletjes als vriend wil houden omdat je er later misschien nog een baantje aan overhoudt (valt in de praktijk wel mee denk ik) dan moet je ook niet klagen.
En degene die wel gewoon casual seks willen hebben willen ook geen seksueel geweld meemaken.
Daar zit namelijk nogal wat verschil tussen.
Deze hele ophef gaat over dit niet zo willen. De oplossing is niet dat vrouwen maar kuis thuis blijven. Maar om dit soort culturen te doorbreken die ronduit respectloos zijn en seksueel geweld in de hand werken.
Die dame die graag wil, die heer die net zo graag wil is niet het probleem. De gevolgen die het heeft en degene die niet wil, maar maar niet moet zeiken en het maar moet ondergaan is het probleem.
Dit inderdaad.quote:
En degene die wel gewoon casual seks willen hebben willen ook geen seksueel geweld meemaken.
Daar zit namelijk nogal wat verschil tussen.
Neuken willen we allemaal.
Ook niks mis mee dat je in je studietijd lekker wil ballen.
Zolang het maar van twee kanten komt.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
En wat mij nog het meest verbaasd is dat die korpsballen, juist die korpsballen, na alle negatieve publiciteit nu onderhand nog niet beter weten.
Na een paar pilsjes gaan alle cursussen, goede voornemens en gewaarwordingen gelijk de deur uit.
Zijn dit nu de intelligente toekomstige bestuurders van de maatschappij?
Gewoon een stelletje gladiolen.
Jij maakt graag grapjes over de beton centrale. Maar daar zou dit niet geaccepteerd worden.
Daar wordt gemiddeld genomen wel verschil gemaakt tussen een grapje en een situatie waarin de serveersters gewoon vertrekken omdat ze zich niet veilig voelen.
Niet dat alles helemaal goed gaat, maar de man die te ver gaat kan op correctie rekenen. Die serveerster hoeft niet weg, maar krijgt steun als ze van leer trekt omdat die enkele dronken idioot over de grens gaat.
Nou, ik zou zeggen: je weet hoe het Er daar aan toe gaat, als je er niet van gediend bent moet je er niet heen gaan maar een andere vereniging zoeken.quote:
[..]
Dat willen ze dus niet hè?
En degene die wel gewoon casual seks willen hebben willen ook geen seksueel geweld meemaken.
Daar zit namelijk nogal wat verschil tussen.
Deze hele ophef gaat over dit niet zo willen. De oplossing is niet dat vrouwen maar kuis thuis blijven. Maar om dit soort culturen te doorbreken die ronduit respectloos zijn en seksueel geweld in de hand werken.
Die dame die graag wil, die heer die net zo graag wil is niet het probleem. De gevolgen die het heeft en degene die niet wil, maar maar niet moet zeiken en het maar moet ondergaan is het probleem.
Als je lid wordt van een sigarenclub moet je ook niet verontwaardigd zijn als er gerookt wordt. Dat weet je van tevoren. Dat staat los van het feit dat roken ongezond is, dat is het namelijk. Maar als je lid wordt van een club sigarenhobbyisten zou je kunnen verwachten dat er wordt gerookt.
Als je lid wordt van een corporatie studentenclub weet je dat dat vol zit met kneusjes die hun eerste stapjes buiten het provinciedorp zetten en denken dat ze het heertje zijn en daar nog niet mee om kunnen gaan.
Blijf er gewoon weg. Ik ging studeren in 1997, toen was dat al algemeen bekend.
Ik val er even in maar de discussie is toch in het geheel niet dat verkrachten oke is?quote:
[..]
Dit inderdaad.
Neuken willen we allemaal.
Ook niks mis mee dat je in je studietijd lekker wil ballen.
Zolang het maar van twee kanten komt.
En jij bent weg gebleven?quote:
Blijf er gewoon weg. Ik ging studeren in 1997, toen was dat al algemeen bekend.
Zeker.quote:
Dus, als je als vrouw wilt studeren en je aanmeld bij zo'n vereniging, moet je het maar voor lief nemen dat ze je hoer noemen?quote:
[..]
Nou, ik zou zeggen: je weet hoe het Er daar aan toe gaat, als je er niet van gediend bent moet je er niet heen gaan maar een andere vereniging zoeken.
Als je lid wordt van een sigarenclub moet je ook niet verontwaardigd zijn als er gerookt wordt. Dat weet je van tevoren. Dat staat los van het feit dat roken ongezond is, dat is het namelijk. Maar als je lid wordt van een club sigarenhobbyisten zou je kunnen verwachten dat er wordt gerookt.
Als je lid wordt van een corporatie studentenclub weet je dat dat vol zit met kneusjes die hun eerste stapjes buiten het provinciedorp zetten en denken dat ze het heertje zijn en daar nog niet mee om kunnen gaan.
Blijf er gewoon weg. Ik ging studeren in 1997, toen was dat al algemeen bekend.
En al het sexuele er om heen, dat is een extra aanvulling op het studentenleven?
Verkrachting is nooit oké, daar is iedereen het hier op een enkele troll na over eens.quote:
[..]
Ik val er even in maar de discussie is toch in het geheel niet dat verkrachten oke is?
Maar om op dat speechen terug te komen.
Dat zijn volgens mij de Bud Bundy's van de groep die altijd het nakijken hebben als een ander er met de hoofdprijs vandoor gaat.
Soort ''Revenge of the nerds'' maar dan zonder het Hollywoodeinde dat de rollen omgedraaid worden en ze gewoon de overblijvertjes zijn waar niemand interesse in heeft.
Dan krijgen ze bij dit soort gelegenheden een microfoon in handen omdat de rest te lam is om in te grijpen en dan krijg je dit.
Dit.quote:
Vrouwen die zich tot dit soort intens trieste clubjes aangetrokken voelen weten heel goed waar ze in stappen en willen kennelijk als spermaemmer fungeren voor omhooggevallen kneusjes in slechtgesneden pakken.
Andere reden waarom je je als vrouw aan zou willen sluiten bij dit soort clubjes zie ik niet.
Wat is de volgende stap? Mexicaanse gangmembers die zich onveilig voelen binnen hun bende?
Ik ben nooit naar een nerdjes corps gegaan als man zijnde laat staan als hoerquote:
[..]
Dus, als je als vrouw wilt studeren en je aanmeld bij zo'n vereniging, moet je het maar voor lief nemen dat ze je hoer noemen?
En al het sexuele er om heen, dat is een extra aanvulling op het studentenleven?
Je weet zelf waar een corps voor staat en anders google je het op
De dames kunnen ook naar een kerk of vrijwilligerswerk doen?
Het is wel een punt dat een flinke motherload van de dames daar gewoon klakkeloos en zonder bedenkingen mee doet, dat kan je gewoonweg niet ontkennen en daar hebben degenen die dat hier aankaarten hier gewoon regelrecht gelijk in.quote:
[..]
Dus, als je als vrouw wilt studeren en je aanmeld bij zo'n vereniging, moet je het maar voor lief nemen dat ze je hoer noemen?
En al het sexuele er om heen, dat is een extra aanvulling op het studentenleven?
Zet daar dan één of meerdere vrouwen tussen die daar volstrekt geen zin in hebben en niet van gediend zijn en je krijgt slachtoffers.
Onhandig en onwelkom stukje waarheid waar ik 1-2-3 helaas ook geen pasklare oplossing voor weet op te noemen.
Mijn radicale advies aan mijn nichtjes en neefjes is altijd geweest: ''sluit je niet aan bij groepen die dingen doen waar jij niet achter staat, dan wordt je ook nooit het slachtoffer.''
Een betere oplossing is momenteel helaas niet beschikbaar omdat we niet in de ideale wereld leven.
Corps staat voor hoeren, spermaemmers etcetera?quote:
[..]
Ik ben nooit naar een nerdjes corps gegaan als man zijnde laat staan als hoer
Je weet zelf waar een corps voor staat en anders google je het op
De dames kunnen ook naar een kerk of vrijwilligerswerk doen?
Dat is toch nieuw voor mij.
Ze kunnen beter een eigen Corps oprichten, waar dit soort dingen niet toegestaan wordt.quote:
[..]
Het is wel een punt dat een flinke motherload van de dames daar gewoon klakkeloos en zonder bedenkingen mee doet, dat kan je gewoonweg niet ontkennen en daar hebben degenen die dat hier aankaarten hier gewoon regelrecht gelijk in.
Zet daar dan één of meerdere vrouwen tussen die daar volstrekt geen zin in hebben en niet van gediend zijn en je krijgt slachtoffers.
Onhandig en onwelkom stukje waarheid waar ik 1-2-3 helaas ook geen pasklare oplossing voor weet op te noemen.
Mijn radicale advies aan mijn nichtjes en neefjes is altijd geweest: ''sluit je niet aan bij groepen die dingen doen waar jij niet achter staat, dan wordt je ook nooit het slachtoffer.''
Een betere oplossing is momenteel helaas niet beschikbaar omdat we niet in de ideale wereld leven.
Ik ben het er niet zo mee eens dat woorden net zo gewelddadig kunnen zijn als acties. Ik ben het er ook niet zo mee eens dat intentie niet meer telt. Ik ben het er zeker niet mee eens dat er geen gradaties meer zijn. Laat staat dat ik het er mee eens ben dat het niet meer gaat om wat je hebt gedaan, maar hoe iets wordt ervaren.quote:
[..]
Het waren niet alleen die serveersters die ertussen liepen. In de ruimtes ernaast waren ook andere groepen die het scanderen hoorde. Wat op z’n minst aardig ongemakkelijk was.
Dat anderen er ook van hebben gehoord en het afkeuren lijkt me zeer gezond als we naar de situatie kijken.
Dit is sekueel misbruik, het opjutten tot iig. Hoezo moeten we dat niet op 1 hoop gooien? Het is de Gore mestvaalt van seksueel misbruik namelijk en dat mag best benoemd worden.
Niets hiervan was ok, serveersters die vanuit redelijke angst wegliepen, mensen in aanliggende ruimtes die zich niet ok voelde.
Dit ging niet eens een klein beetje te ver, maar ontzettend te ver. Dit was geen losse dronken idioot aan de bar, dit was een diner met stropdas waar zo hard gescandeerd dat het in ruimtes eromheen gehoord werd.
Probleemoplossing begint in mijn beleving nog altijd bij het achterhalen van de oorzaak.
Als het gaat om dit soort teksten denk ik dan ook dat de afkeuring onder peers een belangrijke slag is. Niet het straffen met inhouden van geld (dat is ook maar een manier van de Universiteit om direct te laten zien dat ze het heel serieus nemen, want anders had men eerst eens gesproken met de betroffen vereniging, hoor en wederhoor), maar dat het doen van dit soort uitlatingen je niet populair maakt, maar dat mensen denken "wat een gek" en vervolgens iemand links laten liggen.
Ten aanzien van seksueel geweld spelen gewoon hele andere zaken (ook afhankelijk van de daad en dader, want daar liggen meerdere oorzaken aan ten grondslag). Waarbij ik denk dat heel veel kan worden opgelost door de juiste voorlichting. Maar goed, dat is weer een andere discussie.
Hoe oud ben je, als ik vragen mag?quote:
[..]
Corps staat voor hoeren, spermaemmers etcetera?
Dat is toch nieuw voor mij.
Want eh, het is niet echt onbekend, dit soort wanstaltig seksisme bij studentenverenigingen. Is zeker de afgelopen jaren wel vaker nieuws geweest.
Verwacht ik dan van een 18-jarig meisje dat ze zo'n club ziet voor wat het is? Nee, dat zou oneerlijk zijn.
Maar laten we hier nou niet gaan doen alsof dit allemaal onbekend is en helemaal uit het niets komt. Of zelfs dat ze het bij die clubjes toch allemaal heus niet zo bedoelen.
Juist dat 'op hun blauwe ogen geloven' wanneer ze wéér beterschap beloven houdt dit soort shit nou al jaren in stand.
Elitair seksisme is inherent aan corporale studentenverenigingen. Een identificerende eigenschap.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 26-07-2022 12:41:36 ]
Tja, bij de gereformeerde studentenvereniging weet je wat je ongeveer kan verwachten, en dat weet je bij de corporale vereniging ook.quote:
[..]
Dus, als je als vrouw wilt studeren en je aanmeld bij zo'n vereniging, moet je het maar voor lief nemen dat ze je hoer noemen?
En al het sexuele er om heen, dat is een extra aanvulling op het studentenleven?
En het is nou niet zo dat er maar 1 vereniging is waar je uit kan kiezen. Kies voor een van de tientallen andere verenigingen. Nee hoor, de dames kiezen voor de vereniging die jaar op jaar op jaar met hetzelfde wangedrag het nieuws halen, en zijn verbaasd dat ze geconfronteerd worden met datzelfde wangedrag.
Dat zou zomaar kunnen. Ik zou er dan ook persoonlijk niet meer gewicht aan hangen dan precies dat.quote:
[..]
Verkrachting is nooit oké, daar is iedereen het hier op een enkele troll na over eens.
Maar om op dat speechen terug te komen.
Dat zijn volgens mij de Bud Bundy's van de groep die altijd het nakijken hebben als een ander er met de hoofdprijs vandoor gaat.
Soort ''Revenge of the nerds'' maar dan zonder het Hollywoodeinde dat de rollen omgedraaid worden en ze gewoon de overblijvertjes zijn waar niemand interesse in heeft.
Dan krijgen ze bij dit soort gelegenheden een microfoon in handen omdat de rest te lam is om in te grijpen en dan krijg je dit.
Maar iedereen is zo hypergevoelig tegenwoordig dat alles in een safe space ter discussie gesteld moet worden met de nodige ophef en uiteraard rollende koppen. Dat vind ik net zo goed een extreme reactie
Ik denk dat je hier op de lange duur ook niet onderuit kan komen en dit ook de enige oplossing is die voorhanden is.quote:
[..]
Ze kunnen beter een eigen Corps oprichten, waar dit soort dingen niet toegestaan wordt.
De oprichting van een vereniging (als je zo nodig bij een vereniging wilt horen) die als grondregels in de statuten heeft dit soort dingen uit te bannen en als zodoende ook die naam en reputatie krijgt.
Die ouwe verenigingen raken die traditie in verdorvenheid toch niet kwijt, dat zie je nu gewoon iedere keer terig komen.
Ik denk niet dat het perse iets te maken heeft met overgevoeligheid.quote:
[..]
Dat zou zomaar kunnen. Ik zou er dan ook persoonlijk niet meer gewicht aan hangen dan precies dat.
Maar iedereen is zo hypergevoelig tegenwoordig dat alles in een safe space ter discussie gesteld moet worden met de nodige ophef en uiteraard rollende koppen. Dat vind ik net zo goed een extreme reactie
De aandacht en maatregelen van tegenwoordig komen toch voort uit de tijd dat dit ''normaal'' was en ''niemand zich er aan stoorde''
In die tijd kon je met je stem nergens terecht en nu wel.
Wil niet zeggen dat iedereen alles maar over zich heen liet komen en de morgen erna vrolijk weer op stond.
Fuck man, timestamp even dan.quote:
''You're just the container i shoot it in to''.
Als je zo bezig gaat is het afgelopen tussen ons hoor. Dan klik ik nooit meer op je links.
Gedaan, maar werkt niet ofzo.quote:
39:00
quote:
[..]
Gedaan, maar werkt niet ofzo.
39:00
Ook geen time stampquote:
Ik heb mijn studentenstad gekozen op basis van goede verhouding vrouwen vs mannen (advies van een neef van mij die daar studeerde) en naast het vergaren van kennis keek ik erg uit naar het feesten en het neuken van vele vrouwen. En dat was een veel gekoesterde wens. Die overigens niet door iedereen waar wordt gemaakt natuurlijk, maar dan kun je nog altijd een speech gaan houden over hoeren.quote:
[..]
Dus, als je als vrouw wilt studeren en je aanmeld bij zo'n vereniging, moet je het maar voor lief nemen dat ze je hoer noemen?
En al het sexuele er om heen, dat is een extra aanvulling op het studentenleven?
En ja, ik zag dus vrouwen ook als lustobjecten. Niet alleen als lustobjecten, maar ook als lustobjecten. Doe ik nog steeds hoor. Alleen beperk ik mij tot mijn vrouw momenteel (wederom: ik zie haar ook als lustobject, niet alleen als lustobject, die nuance is wel belangrijk). Nou ja, in daden dan. Ik heb ook wel eens dat ik een zondige gedachte heb als ik een mooie vrouw zie.
Gelukkig zijn er ook vele studentes die graag seks hebben (vrouwen houden immers ook van seks) en niet alleen binnen een relatie. En dat gaat allemaal wederzijds en dat is ook prima.
Dit is onderdeel van het studentenleven. En het verenigingsleven wordt gepromoot (in ieder geval in mijn tijd) als een soort van Tinder avant la lettre. De praktijk is dat je gewoon iedere studentenkroeg hiervoor in kan duiken, maar zo wordt het gepromoot.
Er is dus wel sprake van een atmosfeer waarin seks een flinke rol speelt bij (een deel van de) verenigingen en het corps behoort daar zonder meer toe.
En nee, dat wil niet zeggen dat je het voor lief moet nemen dat er mannen zijn die vrouwen hoeren noemen, maar als je daar iets tegen wil doen, dan lijkt mij het beste dat je als vrouwen dat soort mannen gewoon lekker links laat liggen. Dan lost zich dat wel vanzelf op.
Maar de praktijk is dat er tot op heden gewoon veel wordt meegelachen en er gewoon ook een groep is die het wel spannend vindt, zo'n neanderthaler.
Uiteindelijk lost dit probleem zich dus niet op doordat mensen van buiten er schande van spreken, maar de vrouwen in die vereniging het niet meer pikken. In die zin is die brief dus een prima eerste aanzet en hopelijk sluiten ook veel mannen zich erbij aan dat dit wat hen betreft niet heurt in de vereniging.
Laten we wel zijn, als er nou gedrag is wat de typering knor rechtvaardigt, dan is dit zeker onderdeel daarvan.
Kortom: de vereniging wordt gevormd door de leden, inclusief de mores. En als je daarbij gaat, dan moet je die mores ook accepteren, of zorgen voor voldoende medestanders om het van binnenuit te veranderen.
'Sexy' studentes gaan naakt als bewijsquote:
En ja, ik zag dus vrouwen ook als lustobjecten. Niet alleen als lustobjecten, maar ook als lustobjecten. Doe ik nog steeds hoor.
In principe zijn dit jongens die in groepsverband hun onzekerheid durven overschreeuwen. Omdat ze dat een jaar of zes volhouden veranderen ze ook. Maar die vrouwelijke leden doen niet iets wezenlijks anders, en die seksistische mannen maken hen ook weerbaarder. Dat moet je niet eerst lid worden en dan gaan miepen, je weet waar je aan begon.quote:
[..]
Het waren niet alleen die serveersters die ertussen liepen. In de ruimtes ernaast waren ook andere groepen die het scanderen hoorde. Wat op z’n minst aardig ongemakkelijk was.
Dat anderen er ook van hebben gehoord en het afkeuren lijkt me zeer gezond als we naar de situatie kijken.
Dit is sekueel misbruik, het opjutten tot iig. Hoezo moeten we dat niet op 1 hoop gooien? Het is de Gore mestvaalt van seksueel misbruik namelijk en dat mag best benoemd worden.
Niets hiervan was ok, serveersters die vanuit redelijke angst wegliepen, mensen in aanliggende ruimtes die zich niet ok voelde.
Dit ging niet eens een klein beetje te ver, maar ontzettend te ver. Dit was geen losse dronken idioot aan de bar, dit was een diner met stropdas waar zo hard gescandeerd dat het in ruimtes eromheen gehoord werd.
De interactie met met name serveersters is een andere kwestie en wel voor de baas. Die moet verantwoordelijkheid nemen voor de werkomgeving van zijn personeel. Ik heb ook in een restaurant gewerkt waar groepen corpsballen kwamen eten. Daar ging dan de kok soms naar boven om te vragen of alles naar wens ging en dan was het weer klaar. Als je niet zo'n kok hebt moet je dat soort groepen niet toelaten.
Ja. Maar dan is het ook niet het corps meer. Ik vind daar wel wat van, we hebben de vrijheid van vereniging en al die lui van de universiteit of zelfs dat niets die maar roepen dat we dit met zijn allen niet moeten willen die zijn zich ook iets toe aan het eigenen dat niet van hen is. Als je het niet wil dan wordt je geen lid.quote:
[..]
Ze kunnen beter een eigen Corps oprichten, waar dit soort dingen niet toegestaan wordt.
Het niveau is natuurlijk ook dramatisch gedaald. Ze zijn jonger geworden, er zijn ook steeds minder leden van boven de 27 die een matigende invloed hebben, ze zijn dommer en lager opgeleid, hebben minder beschaving en ontwikkeling van huis uit meegekregen dan vroeger. En dat moeten ze ook allemaal overschreeuwen door in hun ogen nog corporaler te doen. Dus naast de trend naar aanstellerij van je niet 'veilig' voelen vanwege woorden is er ook bij de corpora een bedenkelijke trend naar beneden.quote:
[..]
Dat zou zomaar kunnen. Ik zou er dan ook persoonlijk niet meer gewicht aan hangen dan precies dat.
Maar iedereen is zo hypergevoelig tegenwoordig dat alles in een safe space ter discussie gesteld moet worden met de nodige ophef en uiteraard rollende koppen. Dat vind ik net zo goed een extreme reactie
of niet moeten fuserenquote:
[..]
Ze kunnen beter een eigen Corps oprichten, waar dit soort dingen niet toegestaan wordt.
Volgens mij is Utrecht op dit moment nog de enige stad waar het mannen- en het vrouwencorps gescheiden zijn.quote:Amsterdamsche Vrouwelijke Studenten Vereeniging (A.V.S.V.)
Aan de Amsterdamse universiteit verschijnen de eerste studerende vrouwen in 1881. Een drietal van hen richt in 1892 de vereniging Dicendo Discentes Discimus op, (D.D.D.) (vertaald uit het Latijn: Wij die leren, leren door te spreken). Dit was weer de voorloper van de in 1902 (aanvankelijk als Utile Dulce (Vertaald uit het Latijn: (het) nuttig(e) en zoet(e))), opgerichte Amsterdamsche Vrouwelijke Studenten Vereeniging (A.V.S.V.) onder de zinspreuk: Ardeat Vita (vertaald uit het Latijn: Branden't Leven of Bruisend Leven).
Eerste fusie
Het A.V.S.V. fuseerde in 1903 met het A.S.C. Dit resulteerde in een landelijke primeur: een gemengd corps en een dame in een studentensenaat. Hierom werd sinds 1903 het A.S.C. niet langer door de andere corpora (de latere Algemene Senaten Vergadering) erkend. Ideaal was de verhouding tussen het A.S.C. en de A.V.S.V. overigens niet. Het veroorzaakte regelmatig verwijderingen en weer toenaderingen. Zo zouden de dames van de A.V.S.V. in 1906 een fusie met het VU-corps (tegenwoordig L.A.N.X.) hebben onderzocht. Dit zou echter door het VU-corps van de hand zijn gewezen. In 1912 maakten de dames en heren studenten de fusie weer ongedaan. In 1913 was ook de aanvankelijke verwijdering met de overige corpora voorbij en werd het A.S.C weer erkend door - en trad het A.S.C. toe tot - de A.S.V.
Tweede fusie
In 1945 werden de verenigingen heropgericht, nadat zij zichzelf in 1941 hadden ontbonden als protest tegen de uitsluiting van joodse leden. Maatschappelijke ontwikkelingen leidden in de jaren na 1970 tot een dieptepunt in de belangstelling voor het verenigingsleven. Dit deed zich vooral gevoelen in de penibele financiële situatie waarin vooral het A.S.C. terecht was gekomen. In 1971 trokken de heren – vrijwel berooid – bij de dames in. Later in datzelfde jaar volgde de definitieve fusie van A.S.C. en A.V.S.V. tot het A.S.C./A.V.S.V. De sociëteit werd gemengd en VU- en HBO-studenten konden ook lid worden. Een aantal sub-verenigingen maakten zich los van het A.S.C./A.V.S.V.
Wie anno nu bij een corps gaat weet heus wel waar die aan begint, maar ziet dat als een investering voor de ons-kent-ons-banencarrousel waar ze de rest van hun leven van zullen profiteren. Nul medelijden mee hoor.quote:
[..]
Ja, dat bedoel ik te zeggen.
Velen zijn idd slachtoffer. Ondergaan meer dan grove ontgroeningen, hebben het idee dat als ze het maar niet ondergaan, zwijgen of meedoen ze een toekomst missen. Worden ook op harde wijze geïndoctrineerd om maar te conformeren.
Er is hulp van buitenaf nodig om zich uit te kunnen spreken, daarin is dit niet anders dan sektevorming e.d.
Zit daar maar als man, ga jij opstaan en je uitspreken? Nadat je bont en blauw bent geslagen? Terwijl je weet dat je daarna uitgesloten wordt en deuren voor je toekomst sluiten?
Dat is waarom er maatschappelijke ophef dient te zijn. Dat maakt dat het kan veranderen. Dat maakt dat je nee kan zeggen.
Denk niet dat jij daar ongevoelig voor bent. De wereldgeschiedenis is bezaaid met goede mensen die met het slechte meegaan omdat ze denken dat ze geen keuze hebben. Het niet leuk vinden, maar toch doen.
https://www.dumpert.nl/item/100036901_dfd924ff
Beste oplossing, wil je van dit probleem afkomen.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 13:21 schreef Nielsch het volgende:
[..]
of niet moeten fuseren
[..]
Volgens mij is Utrecht op dit moment nog de enige stad waar het mannen- en het vrouwencorps gescheiden zijn.
De 'echte hoeren' die puur voor de seks gaan, vinden de weg wel naar de herenclub, voor een avondje gezelligheid.
Klopt. Humor vind ik het overigens totaal niet maar nu wordt het weer in de Metoo-hoek getrokken en daar vind ik ook wel wat van.quote:
Ziet er op het filmpje uit als een dag van het lustrum waarop de mannen en vrouwen allebei hun eigen feest hebben die dag. Zelf ook weleens meegemaakt en als ik de verhalen van de vrouwen moet geloven wordt er dan ook allerlei man-onvriendelijke shit gezongen, uiteraard met een knipoog
Prima verhaal, zoals ik eigenlijk altijd wel van je gewend ben.quote:
[..]
Ik heb mijn studentenstad gekozen op basis van goede verhouding vrouwen vs mannen (advies van een neef van mij die daar studeerde) en naast het vergaren van kennis keek ik erg uit naar het feesten en het neuken van vele vrouwen. En dat was een veel gekoesterde wens. Die overigens niet door iedereen waar wordt gemaakt natuurlijk, maar dan kun je nog altijd een speech gaan houden over hoeren.
En ja, ik zag dus vrouwen ook als lustobjecten. Niet alleen als lustobjecten, maar ook als lustobjecten. Doe ik nog steeds hoor. Alleen beperk ik mij tot mijn vrouw momenteel (wederom: ik zie haar ook als lustobject, niet alleen als lustobject, die nuance is wel belangrijk). Nou ja, in daden dan. Ik heb ook wel eens dat ik een zondige gedachte heb als ik een mooie vrouw zie.
Gelukkig zijn er ook vele studentes die graag seks hebben (vrouwen houden immers ook van seks) en niet alleen binnen een relatie. En dat gaat allemaal wederzijds en dat is ook prima.
Dit is onderdeel van het studentenleven. En het verenigingsleven wordt gepromoot (in ieder geval in mijn tijd) als een soort van Tinder avant la lettre. De praktijk is dat je gewoon iedere studentenkroeg hiervoor in kan duiken, maar zo wordt het gepromoot.
Er is dus wel sprake van een atmosfeer waarin seks een flinke rol speelt bij (een deel van de) verenigingen en het corps behoort daar zonder meer toe.
En nee, dat wil niet zeggen dat je het voor lief moet nemen dat er mannen zijn die vrouwen hoeren noemen, maar als je daar iets tegen wil doen, dan lijkt mij het beste dat je als vrouwen dat soort mannen gewoon lekker links laat liggen. Dan lost zich dat wel vanzelf op.
Maar de praktijk is dat er tot op heden gewoon veel wordt meegelachen en er gewoon ook een groep is die het wel spannend vindt, zo'n neanderthaler.
Uiteindelijk lost dit probleem zich dus niet op doordat mensen van buiten er schande van spreken, maar de vrouwen in die vereniging het niet meer pikken. In die zin is die brief dus een prima eerste aanzet en hopelijk sluiten ook veel mannen zich erbij aan dat dit wat hen betreft niet heurt in de vereniging.
Laten we wel zijn, als er nou gedrag is wat de typering knor rechtvaardigt, dan is dit zeker onderdeel daarvan.
Kortom: de vereniging wordt gevormd door de leden, inclusief de mores. En als je daarbij gaat, dan moet je die mores ook accepteren, of zorgen voor voldoende medestanders om het van binnenuit te veranderen.
In Amsterdam heb ik veel van die meidencorpsen voorbij zien lopen door de binnenstad. Vaak uniform gekleed. En dan hoor je ze mannenhatende leuzen roepen en zingen. Maat dat wordt dan allemaal aangemoedigd in onze hedendaagse cultuur.quote:
Ziet er op het filmpje uit als een dag van het lustrum waarop de mannen en vrouwen allebei hun eigen feest hebben die dag. Zelf ook weleens meegemaakt en als ik de verhalen van de vrouwen moet geloven wordt er dan ook allerlei man-onvriendelijke shit gezongen, uiteraard met een knipoog
Voor alles wat goed en heilig is hoop ik dat alle goedpraters hier (en elders) verstandige dochters hebben.quote:
Voor alles wat goed en heilig is hoop ik dat alle goedpraters hier (en elders) zelf geen dochters hebben.
er liepen daar serveersters rond om die kneuzenclub te bedienen; medunkt dat die geen behoefte hadden aan een stel incels-met-bretels die op quasi fascistoïde wijze 'hoer' roepen.quote:
[..]
Klopt. Humor vind ik het overigens totaal niet maar nu wordt het weer in de Metoo-hoek getrokken en daar vind ik ook wel wat van.
Enige verschil tussen de straatsisser en de corpsbal is de stropdas.
Zoals wat voor leuzen dan? Lijkt me ook weer een beetje overdreven dit.quote:
[..]
In Amsterdam heb ik veel van die meidencorpsen voorbij zien lopen door de binnenstad. Vaak uniform gekleed. En dan hoor je ze mannenhatende leuzen roepen en zingen. Maat dat wordt dan allemaal aangemoedigd in onze hedendaagse cultuur.
Die kwamen net langsgelopen toen jij aan je dikke duim aan het zuigen was zekerquote:
[..]
In Amsterdam heb ik veel van die meidencorpsen voorbij zien lopen door de binnenstad. Vaak uniform gekleed. En dan hoor je ze mannenhatende leuzen roepen en zingen. Maat dat wordt dan allemaal aangemoedigd in onze hedendaagse cultuur.
Je zou als serveerster gelijk het dienblad op de grond sodemieteren en naar de uitgang marcheren.quote:
[..]
er liepen daar serveersters rond om die kneuzenclub te bedienen; medunkt dat die geen behoefte hadden aan een stel incels-met-bretels die op quasi fascistoïde wijze 'hoer' roepen.
Enige verschil tussen de straatsisser en de corpsbal is de stropdas.
die ver weg blijven van dit soort puberale verenigingen? let's hope so.quote:
[..]
Voor alles wat goed en heilig is hoop ik dat alle goedpraters hier (en elders) verstandige dochters hebben.
Was uitermate begrijpelijk geweest ja.quote:
[..]
Je zou als serveerster gelijk het dienblad op de grond sodemieteren en naar de uitgang marcheren.
Met dat incelverhaal zeg je wel iets interessants. Hoeveel van die gasten zouden daadwerkelijk regelmatig seks hebben? 20 procent? Of zit ik dan veel te laag.quote:
[..]
er liepen daar serveersters rond om die kneuzenclub te bedienen; medunkt dat die geen behoefte hadden aan een stel incels-met-bretels die op quasi fascistoïde wijze 'hoer' roepen.
Enige verschil tussen de straatsisser en de corpsbal is de stropdas.
Hmm bretels, is dat nog een ding? "Mannen!!" ook; het ziet er meer uit als een verzameling jochies die voor het eerst losgelaten zijn in de grote stad, weg van moeders vleugels. Als ik daar als serveerster rondliep was ik ter plekke opgestapt. Ga je eigen drank maar halen droeftoeter.quote:
Er is beeldmateriaal.
https://www.dumpert.nl/item/100036901_dfd924ff
Geef ze een servetje: 'Voor je sperma.'quote:
[..]
Je zou als serveerster gelijk het dienblad op de grond sodemieteren en naar de uitgang marcheren.
Veel te laag. Alleen in Delft misschien wat lastiger als man gelet op het mannenoverschot daarquote:
[..]
Met dat incelverhaal zeg je wel iets interessants. Hoeveel van die gasten zouden daadwerkelijk regelmatig seks hebben? 20 procent? Of zit ik dan veel te laag.
Ik woon al jaren niet meer in Amsterdam. Ik weet alleen nog dat de mannenhaat er vanaf goot.Spoot. Droop.quote:
[..]
Zoals wat voor leuzen dan? Lijkt me ook weer een beetje overdreven dit.
Hypocriet stuk vreten... Wanneer het over sissend straattuig gaat sta je hier heel anders te prediken. Dan geen woord over weerbaarheid. Maar goed, je zit zo diep in die FvD dat je alle ratio (en logica) verloren hebt.quote:
[..]
In principe zijn dit jongens die in groepsverband hun onzekerheid durven overschreeuwen. Omdat ze dat een jaar of zes volhouden veranderen ze ook. Maar die vrouwelijke leden doen niet iets wezenlijks anders, en die seksistische mannen maken hen ook weerbaarder. Dat moet je niet eerst lid worden en dan gaan miepen, je weet waar je aan begon.
De interactie met met name serveersters is een andere kwestie en wel voor de baas. Die moet verantwoordelijkheid nemen voor de werkomgeving van zijn personeel. Ik heb ook in een restaurant gewerkt waar groepen corpsballen kwamen eten. Daar ging dan de kok soms naar boven om te vragen of alles naar wens ging en dan was het weer klaar. Als je niet zo'n kok hebt moet je dat soort groepen niet toelaten.
[..]
Ja. Maar dan is het ook niet het corps meer. Ik vind daar wel wat van, we hebben de vrijheid van vereniging en al die lui van de universiteit of zelfs dat niets die maar roepen dat we dit met zijn allen niet moeten willen die zijn zich ook iets toe aan het eigenen dat niet van hen is. Als je het niet wil dan wordt je geen lid.
[..]
Het niveau is natuurlijk ook dramatisch gedaald. Ze zijn jonger geworden, er zijn ook steeds minder leden van boven de 27 die een matigende invloed hebben, ze zijn dommer en lager opgeleid, hebben minder beschaving en ontwikkeling van huis uit meegekregen dan vroeger. En dat moeten ze ook allemaal overschreeuwen door in hun ogen nog corporaler te doen. Dus naast de trend naar aanstellerij van je niet 'veilig' voelen vanwege woorden is er ook bij de corpora een bedenkelijke trend naar beneden.
Ratio en Logica werken bij de FVD dan ook niet, bij de PVV dan weer enigszins wel, maar de FVD, nee.quote:
[..]
Hypocriet stuk vreten... Wanneer het over sissend straattuig gaat sta je hier heel anders te prediken. Dan geen woord over weerbaarheid. Maar goed, je zit zo diep in die FvD dat je alle ratio (en logica) verloren hebt.
Stelletje sexloze pubertjes in bretels hebben een grote bek over vrouwen in een zaaltje.
Gelijk het eerste probleem wat we boven op de agenda moeten zetten hoor in NL!
Beweert niemand. Slechte stropop.quote:
Trouwens wat een ophef zeg!
Stelletje sexloze pubertjes in bretels hebben een grote bek over vrouwen in een zaaltje.
Gelijk het eerste probleem wat we boven op de agenda moeten zetten hoor in NL!
Dan zijn het dus geen incels.quote:
[..]
Veel te laag. Alleen in Delft misschien wat lastiger als man gelet op het mannenoverschot daar
Was wel lastig trouwens, moesten we naar leiden.. good timesquote:
Dit is het? Serieus? Pfffttrrrt.quote:
Er is beeldmateriaal.
https://www.dumpert.nl/item/100036901_dfd924ff
Mogen ze bij ontgroenings weken de nieuwelingen nog wel stront noemen, of is dat te kwetsend?
Tijd terug met vrienden en diens vriendinnen de stad in geweest. Op een gegeven moment werd de groep in tweeen gesplitst, de mannen naar de film, de vrouwen naar het terras. Bij het weg gaan begon ik luid ''bier en tieten lalala'' te zingen, mn vriendin pareerde direct met ''wijn en piemels lalala''. Mijn vriendin
Maar ik lees hier dat dit nu dus aanstootgevend is ofzo.
Mogen jouw kinders wel puber zijn/puberaal doen?quote:
[..]
die ver weg blijven van dit soort puberale verenigingen? let's hope so.
Disclaimer, ik kan -en mijn vriendin en vrienden kunnen- nog steeds behoorlijk ''puberaal'' doen.
Nee dat lees je verkeerd.quote:
[..]
Dit is het? Serieus? Pfffttrrrt.
Mogen ze bij ontgroenings weken de nieuwelingen nog wel stront noemen, of is dat te kwetsend?
Tijd terug met vrienden en diens vriendinnen de stad in geweest. Op een gegeven moment werd de groep in tweeen gesplitst, de mannen naar de film, de vrouwen naar het terras. Bij het weg gaan begon ik luid ''bier en tieten lalala'' te zingen, mn vriendin pareerde direct met ''wijn en piemels lalala''. Mijn vriendin
Maar ik lees hier dat dit nu dus aanstootgevend is ofzo.
Vertel.quote:
Straatsissen, is dat ook slechts puberaal gedrag?quote:
[..]
Mogen jouw kinders wel puber zijn/puberaal doen?
Disclaimer, ik kan -en mijn vriendin en vrienden kunnen- nog steeds behoorlijk ''puberaal'' doen.
Een grapje is prima, zeker vrienden onder elkaar. En 'Bier en tieten' is gewoon cultuur. Vrouwen hoeren en sperma-emmers noemen is dat gelukkig niet.quote:
Wellicht heeft het iets te maken met de term 'hoer'... denk ik, hoor...quote:
Ligt aan de bevolkingsgroep, ben ik bang.quote:
[..]
Straatsissen, is dat ook slechts puberaal gedrag?
Het classy vrouwendiner:
https://www.dumpert.nl/item/100036996_8ce2cc87
Middagje vertier voor de heertjes:
https://www.dumpert.nl/item/100036974_d0f787f4
Het is natuurlijk Hielp ik je daaaaaaaaarom uit de gooooot. KUT. HOER.quote:
Hoeren roepen is trouwens niet heel bijzonder in het studenten leven. Wie heeft er nou nooit “de vlieger “ meegezongen?
Die hoog in de heeeemel is.. hemel is, hoer!!!
Tsja, het is (net als bovenstaande) vrij infantiele humor, maar dat is het ook wel.quote:
[..]
Dit is het? Serieus? Pfffttrrrt.
Mogen ze bij ontgroenings weken de nieuwelingen nog wel stront noemen, of is dat te kwetsend?
Tijd terug met vrienden en diens vriendinnen de stad in geweest. Op een gegeven moment werd de groep in tweeen gesplitst, de mannen naar de film, de vrouwen naar het terras. Bij het weg gaan begon ik luid ''bier en tieten lalala'' te zingen, mn vriendin pareerde direct met ''wijn en piemels lalala''. Mijn vriendin
Maar ik lees hier dat dit nu dus aanstootgevend is ofzo.
Lol dit is ook wel een heel treurig uitje..quote:
[..]
Dit is het? Serieus? Pfffttrrrt.
Mogen ze bij ontgroenings weken de nieuwelingen nog wel stront noemen, of is dat te kwetsend?
Tijd terug met vrienden en diens vriendinnen de stad in geweest. Op een gegeven moment werd de groep in tweeen gesplitst, de mannen naar de film, de vrouwen naar het terras. Bij het weg gaan begon ik luid ''bier en tieten lalala'' te zingen, mn vriendin pareerde direct met ''wijn en piemels lalala''. Mijn vriendin
Maar ik lees hier dat dit nu dus aanstootgevend is ofzo.
Bij Etto zit de pijn in het feit dat het deels rijkeluiskinderen zijn vermoed ik.quote:
[..]
Mogen jouw kinders wel puber zijn/puberaal doen?
Disclaimer, ik kan -en mijn vriendin en vrienden kunnen- nog steeds behoorlijk ''puberaal'' doen.
Waar dat straat sissen vandaan komt, is van een hele andere hoek. En dat weet jij ook.quote:
[..]
Straatsissen, is dat ook slechts puberaal gedrag?
Mag Hans Teeuwen nog roepen dat alle vrouwen hoeren zijn dan, of is dat nu niet meer grappig? Mag Jim Jeffries nog wel grappen dat een vrouw voor hem niets anders is dan een ''sperma container'' of is dat nu niet meer grappig?quote:Op dinsdag 26 juli 2022 14:20 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Een grapje is prima, zeker vrienden onder elkaar. En 'Bier en tieten' is gewoon cultuur. Vrouwen hoeren en sperma-emmers noemen is dat gelukkig niet.
Maar weet je heren, charmant dat jullie, op jullie prachtige ''ow dat kan je toch niet maken'' paardjes hier op dit mooie fok rond paraderen, en ik zou graag verder inhoudelijk willen reageren, ware het niet dat ik snel afgeleid ben door de ''Vrijmibo'' linkje's onder aan deze pagina welke mij nu net verleiden om daarop te klikken en even te genieten van blote tieten, vrouwelijke lustobjecten e.d. en te grinniken om alle puberale ''ow dat kan je toch niet maken'' (on)gein die er onder staat.
Tabee makkers.
Ik ben het niet met je oneens.quote:
[..]
Tsja, het is (net als bovenstaande) vrij infantiele humor, maar dat is het ook wel.
Goed hè de selectieve verontwaardiging als een allochtone groep zich misdraagt en het observeerbare downplayen van de gedragingen van deze autochtonen waarvan er een relatief grote groep ook nog een bestuurder in onze maatschappij gaan worden.quote:
[..]
Straatsissen, is dat ook slechts puberaal gedrag?
Vrouwen hoeren noemen is geen koeltoer?quote:
[..]
Een grapje is prima, zeker vrienden onder elkaar. En 'Bier en tieten' is gewoon cultuur. Vrouwen hoeren en sperma-emmers noemen is dat gelukkig niet.
Jeetje.quote:
[..]
Waar dat straat sissen vandaan komt, is van een hele andere hoek. En dat weet jij ook.
[..]
Mag Hans Teeuwen nog roepen dat alle vrouwen hoeren zijn dan, of is dat nu niet meer grappig? Mag Jim Jeffries nog wel grappen dat een vrouw voor hem niets anders is dan een ''sperma container'' of is dat nu niet meer grappig?
Maar weet je heren, charmant dat jullie, op jullie prachtige ''ow dat kan je toch niet maken'' paardjes hier op dit mooie fok rond paraderen, en ik zou graag verder inhoudelijk willen reageren, ware het niet dat ik snel afgeleid ben door de ''Vrijmibo'' linkje's onder aan deze pagina welke mij nu net verleiden om daarop te klikken en even te genieten van blote tieten, vrouwelijke lustobjecten e.d. en te grinniken om alle puberale ''ow dat kan je toch niet maken'' (on)gein die er onder staat.
Tabee makkers.
Nee, dat mag allemaal nog hoor, wees niet bang. Of het grappig is zullen de meningen over verdeeld zijn. Ik heb mijn vriendin ook wel eens grappend een 'lopende vagina' genoemd. Lachen, gieren, brullen. Alles draait om de context en de sfeer.
Jij melkt met je kut?quote:
Als vrouwen sperma-emmers zijn, zijn de mannen sperma-koeien die je uit kunt melken.
Geen bezwaar, wat doe je vanavond?quote:
Als vrouwen sperma-emmers zijn, zijn de mannen sperma-koeien die je uit kunt melken.
Zodat ze een instant groep vrienden hebben tijdens de studie, en toegang tot de ons-kent-ons-banencarrousel voor daarna.quote:
Ik heb de aantrekkingskracht van zo'n corps of studentenvereniging eigenlijk nooit echt begrijpen. Dertien in één dozijn mannetjes die op de middelbare school niks voorstelden en nu in een pak opeens denken dat ze van alles al gepresteerd hebben. Waarom willen mensen eigenlijk zo graag bij zo'n club horen?
Bron?quote:
[..]
In principe zijn dit jongens die in groepsverband hun onzekerheid durven overschreeuwen. Omdat ze dat een jaar of zes volhouden veranderen ze ook. Maar die vrouwelijke leden doen niet iets wezenlijks anders
Over een paar jaar bij Renze uithuilen dat ze 'over haar grens' is gegaan.quote:
Zelf ook genoeg gezien en gehoord bij en van studentenfeesten. Maar wel fijn dat alles op beeld staat tegenwoordig:
Het classy vrouwendiner:
https://www.dumpert.nl/item/100036996_8ce2cc87
Benieuwd of dit nog doorgaatquote:Ze staan de laatste jaren niet al te best bekend; ontgroeningen bij studentenverenigingen. Al helemaal niet in de stad waar Amalia binnenkort als student rondloopt. In Amsterdam werden de ontgroeningen namelijk vorig jaar nog stilgelegd, omdat ze 'lichamelijke en emotionele schade' zouden toebrengen aan de beginnende studenten. Het laatste nieuws? Amalia doet binnenkort mee aan, jawel, de ontgroening van het Amsterdamsch Studenten Corps.
Amalia sluit zich aan bij het Amsterdamsch Studenten Corps
De kogel is al een poosje door de kerk; Amalia gaat in Amsterdam studeren. Lange tijd was nog niet duidelijk of de aanstaande koningin zich ook bij een studentenvereniging zou aansluiten, maar ook dat is laatst bevestigd. Amalia kan de bloemetjes buitenzetten bij het Amsterdamsch Studenten Corps. Althans, wel met mate, want Amalia kan haar biertje natuurlijk niet net zo zorgeloos drinken als de gemiddelde student. Tijdens haar studentikoze activiteiten zal er dan ook altijd beveiliging paraat staan. 'Je moet je voorstellen dat het iemand is die bij haar woont in een bijgebouw of een kamer. Maar ook iemand die meegaat op het moment dat ze een feestje gaat bezoeken of misschien een nachtelijk avontuurtje heeft,' aldus royaltydeskundige Annemarie de Kunder in RTL Boulevard.
Het beveiligingspersoneel van de Oranjes krijgt een uitdagend jaar; mee naar de ontgroening van prinses Amalia is vast niet wat ze in gedachten hadden tijdens hun sollicitatie. Maar jawel, de prinses zal in september het hele proces ondergaan. Een troost: het Amsterdamsch Studenten Corps heeft beloofd dat het een stuk menswaardiger gaat worden. Niet omdat Amalia erbij is; de studentenclub moest dat vorig jaar al beloven, na fikse meldingen over grensoverschrijdend gedrag. Zodoende vinden de ontgroeningen alleen overdag plaats (meldt het Parool), en moeten ze 'leuk en creatief' zijn voor iedereen. Opdat er dan wat minder studenten in het ziekenhuis belanden. Goed, bijzijn is meemaken, en daar gaan Amalia – die binnenkort op vakantie gaat met haar vriendje – en haar handjevol beveiligers gehoor aan geven. Bij vader Willem-Alexander leidde het tot de bijnaam Prins Pils; die van Amalia moeten we nog even afwachten.
Tuurlijk wel. Zouden de stoere ballen dan ook "hoer Amalia laat me je spermaemmer vullen" durven te scanderen.quote:
Prinses Amalia ontgroening Amsterdam
[..]
Benieuwd of dit nog doorgaat
Stel dat je 50:000 Euro krijgt om je nick hier te laten veranderen in sperma-emmer?
Moet je wel net zo actief op het forum blijven als nu en niet weg blijven of een nieuw account aan maken.
quote:
Ik heb trouwens een vraag aan de vrouwelijke fokkers hier.
Stel dat je 50:000 Euro krijgt om je nick hier te laten veranderen in sperma-emmer?
Moet je wel net zo actief op het forum blijven als nu en niet weg blijven of een nieuw account aan maken.
Ik kan me toch voorstellen dat lang niet iedereen daar seks weet te regelen hoor. Al zal het vrouwenoverschot in Amsterdam veel compenseren.quote:
[..]
Veel te laag. Alleen in Delft misschien wat lastiger als man gelet op het mannenoverschot daar
Vreselijkquote:
Nou zie ik universiteiten sowieso al als rattennesten maar wel leuk dat die deugballen nu eindelijk eens betrapt worden op hun ware aard. Let wel dit zijn de toekomstige bestuurders van ons land, het bedrijfsleven en de media. Deze nieuwe generatie is er duidelijk klaar voor...
Is dat alles? Kom maar op met dat geld. Voor 50.000 euro (ik heb het nog nooit in mijn handen gehad) eet ik zelfs een hondendrol op als het moet.quote:
Ik heb trouwens een vraag aan de vrouwelijke fokkers hier.
Stel dat je 50:000 Euro krijgt om je nick hier te laten veranderen in sperma-emmer?
Moet je wel net zo actief op het forum blijven als nu en niet weg blijven of een nieuw account aan maken.
Het is geen 1950 meer hoorquote:
Nou zie ik universiteiten sowieso al als rattennesten maar wel leuk dat die deugballen nu eindelijk eens betrapt worden op hun ware aard. Let wel dit zijn de toekomstige bestuurders van ons land, het bedrijfsleven en de media. Deze nieuwe generatie is er duidelijk klaar voor...
dit soort algemeenheden zijn echt al twee generaties lang achterhaald.Is dat een verassing? Als je het niveauverschil ziet tussen de tweede kamer van nu en uit de tijd van lubbers en kok,quote:
en dan heb ik het niet over de politieke besluiten maar gedrag, taal en omgang, dan is die mentale achteruitgang van de laatste paar decennia toch duidelijk merkbaar?
Nee.quote:
[..]
Is dat een verassing? Als je het niveauverschil ziet tussen de tweede kamer van nu en uit de tijd van lubbers en kok,
en dan heb ik het niet over de politieke besluiten maar gedrag, taal en omgang, dan is die mentale achteruitgang van de laatste paar decennia toch duidelijk merkbaar?
Jawel.quote:
Ze deugen niet maar toch zijn het deugballen?quote:
Nou zie ik universiteiten sowieso al als rattennesten maar wel leuk dat die deugballen nu eindelijk eens betrapt worden op hun ware aard. Let wel dit zijn de toekomstige bestuurders van ons land, het bedrijfsleven en de media. Deze nieuwe generatie is er duidelijk klaar voor...
Heerlijk.quote:
Dit is dan ook weer puberale humor, maar ik vind het persoonlijk hilarisch.. benieuwd naar de meningen
Ze deugen allemaal maar alleen als de camera's aanstaan of vele ogen op hun zijn gericht. Maar zodra ze onder elkaar zijn worden ze weer helemaal zichzelf en hoeven ze geen toneelstukje op te voeren. Maar zo gaat het toch altijd?! De grootste MeToo roepers zijn vaak ook de grootste MeToo daders. Hollywood is daar een mooi voorbeeld van.quote:
[..]
Ze deugen niet maar toch zijn het deugballen?
Waar heb je het over?quote:
[..]
Ze deugen allemaal maar alleen als de camera's aanstaan of vele ogen op hun zijn gericht. Maar zodra ze onder elkaar zijn worden ze weer helemaal zichzelf en hoeven ze geen toneelstukje op te voeren. Maar zo gaat het toch altijd?! De grootste MeToo roepers zijn vaak ook de grootste MeToo daders. Hollywood is daar een mooi voorbeeld van.
Als ik dat nog moet uitleggen dan laat maar zitten. (maar je weet wel waar ik het over heb)quote:
Je mag het wel uitleggen ja, want tot nu toe zie ik enkel irrelevante en incoherente zinnen, waarvan de enige onderlinge relatie lijkt te zijn dat het allemaal bol staat van de tegenstrijdige conclusies en aannames.quote:
[..]
Als ik dat nog moet uitleggen dan laat maar zitten. (maar je weet wel waar ik het over heb)
Edit:
Leg maar even uit. Succes:
Wie is ze?quote:
Wat is deugen?quote:deugen
Welke camera's?quote:allemaal maar alleen als de camera's aanstaan
Ogen van wie?quote:of vele ogen op hun zijn gericht.
Wie? Wanneer?quote:Maar zodra ze
In tegenstelling tot wie en wanneer?quote:onder elkaar zijn worden ze weer helemaal zichzelf
Welk toneelstukje?quote:en hoeven ze geen toneelstukje op te voeren.
Zo gaat wat altijd?quote:Maar zo gaat het toch altijd?!
Wat is een MeToo roeper? En welke mensen zijn dit? En hoe herken je die? En wat hebben die met de uitspraken bij deze studentenvereniging te maken?quote:De grootste MeToo roepers
Bron?quote:zijn vaak ook de grootste MeToo daders.
Hollywood is een verzameling filmstudio's in Amerika. Waar is Hollywood precies een voorbeeld van dan? En welk voorbeeld? Kun je dat met bronnen onderbouwen?quote:Hollywood is daar een mooi voorbeeld van.
Rammstein heeft ook al kritiek gekregen op hun teksten.quote:
(nee, dat vind ik niet leuk, ik ben een hele grote fan)
https://palnws.be/2022/05(...)sistische-videoclip/
Je weet heel goed waar ik het over hebt maar je bent het er gewoon niet mee eens. En dan ga je woordspelletjes spelen en net doen alsof je het niet begrijpt. Ik ken die kinderachtige manier van debatteren. Kom maar terug als je bereid bent een volwassen en inhoudelijke discussie aan te gaan. Doei!!quote:
[..]
Je mag het wel uitleggen ja, want tot nu toe zie ik enkel irrelevante en incoherente zinnen, waarvan de enige onderlinge relatie lijkt te zijn dat het allemaal bol staat van de tegenstrijdige conclusies en aannames.
Even offtopic: Ik zie trouwens nou pas wie je bent. Je hanteert deze manier van discussiëren wel vaker oa bij boer Jouke die onterecht werd neergeschoten door een agent. Ik vroeg je toen, tot twee maal toe, of je die agent wel zou veroordelen als zou blijken dat hij onterecht had geschoten. Tot tweemaal toe rende je toen weg dus daar komt die voor de derde keer: ben je nou wel bereid om die agent te veroordelen op zijn daad?
Nee totaal niet.quote:
[..]
Je weet heel goed waar ik het over hebt
Er valt niet zoveel eens of oneens te zijn met de totale wartaal die je hier tot nu toe geplaatst hebt.quote:maar je bent het er gewoon niet mee eens.
Leg gewoon eens uit wat je precies denkt te zeggen dan.quote:En dan ga je woordspelletjes spelen en net doen alsof je het niet begrijpt.
Waar wil je over debatteren? Een debat begint vaak met het formuleren van je gedachten op een manier dat mensen snappen waar je het over hebt. Ik zie een dergelijke formulering graag tegemoet.quote:Ik ken die kinderachtige manier van debatteren.
Discussie waarover? Wat probeerde je nou precies te zeggen met je tekstje over Hollywood?quote:Kom maar terug als je bereid bent een volwassen en inhoudelijke discussie aan te gaan. Doei!!
Wat gebral van een stel gasten die denken dat ze heel gaaf zijn door een beetje te brullen, maar de beste man snapt zelf ook ongetwijfeld wel dat het belachelijk is.quote:
Was dat nou eigenlijk serieus van die "sperma-emmers en hoer " of was dat een soort van satire?
Ja dat dacht ik ook, dat kan je toch niet menen, en daarna serieus als die vrouwen nog onder ogen moeten komenquote:
[..]
Wat gebral van een stel gasten die denken dat ze heel gaaf zijn door een beetje te brullen, maar de beste man snapt zelf ook ongetwijfeld wel dat het belachelijk is.
Of je bent een soort van levensmoe
.Waarschijnlijk heeft de helft van de aanwezige mannen daar in die zaal wat met een vrouw die iets verderop met een heleboel vrouwen in een zaal zit en die hiermee bedoeld worden. Dit allemaal al te serieus nemen lijkt mij niet per se nodig.quote:
[..]
Ja dat dacht ik ook, dat kan je toch niet menen, en daarna serieus als die vrouwen nog onder ogen moeten komen
Of je bent een soort van levensmoe
Ik denk niet dat ze serieus nekken willen breken van de vrouwen, dus ook de rest neem ik met een korreltje zout.quote:
Was dat nou eigenlijk serieus van die "sperma-emmers en hoer " of was dat een soort van satire?
Ze deden een Akwazi zeg maar. Iets roepen in algemene, metaforische, zin; maar geen bezwaar als het tot de feitelijke daad zou leiden. De OvJ in Amsterdam verklaart iedereen op voorhang onschuldig trouwens. Mits de heertjes zich zwart schminken natuurlijk... of mocht dat nou juist niet? #institutioneel racisme #supergaafland.quote:
Was dat nou eigenlijk serieus van die "sperma-emmers en hoer " of was dat een soort van satire?
Waar heb je in godsnaam allemaal overquote:
[..]
Ze deden een Akwazi zeg maar. Iets roepen in algemene, metaforische, zin; maar geen bezwaar als het tot de feitelijke daad zou leiden. De OvJ in Amsterdam verklaart iedereen op voorhang onschuldig trouwens. Mits de heertjes zich zwart schminken natuurlijk... of mocht dat nou juist niet? #institutioneel racisme #supergaafland.
Ligt eraan of de man een goede minnaar is.quote:
Wotquote:
[..]
Ze deden een Akwazi zeg maar. Iets roepen in algemene, metaforische, zin; maar geen bezwaar als het tot de feitelijke daad zou leiden. De OvJ in Amsterdam verklaart iedereen op voorhang onschuldig trouwens. Mits de heertjes zich zwart schminken natuurlijk... of mocht dat nou juist niet? #institutioneel racisme #supergaafland.
Het is weer een heerlijk topic geworden.Maar niemand uit het raam gevallenquote:
Dit topic kon ik niet aan een Amsterdamse podcastmaker koppelen nee.quote:
Woww jij en je vriendin zijn echt hilarisch. Fijn dat je dit irrelevante verhaal even wilde delen hier.quote:
[..]
Dit is het? Serieus? Pfffttrrrt.
Mogen ze bij ontgroenings weken de nieuwelingen nog wel stront noemen, of is dat te kwetsend?
Tijd terug met vrienden en diens vriendinnen de stad in geweest. Op een gegeven moment werd de groep in tweeen gesplitst, de mannen naar de film, de vrouwen naar het terras. Bij het weg gaan begon ik luid ''bier en tieten lalala'' te zingen, mn vriendin pareerde direct met ''wijn en piemels lalala''. Mijn vriendin
Maar ik lees hier dat dit nu dus aanstootgevend is ofzo.
Je kunt ook prima studeren zonder dat je aangesloten bent bij zo'n ballentent. Heb ik ook gedaanquote:
Nou zie ik universiteiten sowieso al als rattennesten maar wel leuk dat die deugballen nu eindelijk eens betrapt worden op hun ware aard. Let wel dit zijn de toekomstige bestuurders van ons land, het bedrijfsleven en de media. Deze nieuwe generatie is er duidelijk klaar voor...
het maakt me niet uit welke hoek het komt. het is walgelijkquote:
[..]
Waar dat straat sissen vandaan komt, is van een hele andere hoek. En dat weet jij ook.
[..]
Mag Hans Teeuwen nog roepen dat alle vrouwen hoeren zijn dan, of is dat nu niet meer grappig? Mag Jim Jeffries nog wel grappen dat een vrouw voor hem niets anders is dan een ''sperma container'' of is dat nu niet meer grappig?
Maar weet je heren, charmant dat jullie, op jullie prachtige ''ow dat kan je toch niet maken'' paardjes hier op dit mooie fok rond paraderen, en ik zou graag verder inhoudelijk willen reageren, ware het niet dat ik snel afgeleid ben door de ''Vrijmibo'' linkje's onder aan deze pagina welke mij nu net verleiden om daarop te klikken en even te genieten van blote tieten, vrouwelijke lustobjecten e.d. en te grinniken om alle puberale ''ow dat kan je toch niet maken'' (on)gein die er onder staat.
Tabee makkers.
Dat vermoed je verkeerd, want voor mij is een straatsisser uit de achterstandswijk en een bal uit het Gooi in dit opzicht even verwerpelijk. Dat is het hele punt; I make no difference. Hypocrisie hou ik niet van.quote:
[..]
Bij Etto zit de pijn in het feit dat het deels rijkeluiskinderen zijn vermoed ik.
Ok. Mijn excuses dan. Je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
Dat vermoed je verkeerd, want voor mij is een straatsisser uit de achterstandswijk en een bal uit het Gooi in dit opzicht even verwerpelijk. Dat is het hele punt; I make no difference. Hypocrisie hou ik niet van.
Terecht, ga maar weer lekker bij pa en ma zitten met je puberale smoel...quote:
Inmiddels zijn de jongeheren geschorst. Meerdere bronnen!
Maar die bronnen vermelden is te lastig?quote:
Inmiddels zijn de jongeheren geschorst. Meerdere bronnen!
Bestuursleden Amsterdams corps leggen functie neer na seksistische uitlatingen - https://nos.nl/l/2438387quote:
[..]
Maar die bronnen vermelden is te lastig?
Uiteraard heeft het hele land (inclusief Dijkgraaf en Halsema) er alweer zijn plasje over gedaan.
Ach, even het doofpotje in, pa en ma (oud leden) zwaaien even met een donatie’tje en binnen een jaar staan de heren weer te schreeuwen aan de bar.quote:
[..]
Terecht, ga maar weer lekker bij pa en ma zitten met je puberale smoel...
Jeetje, de minister van OCW en de burgemeester van de desbetreffende stad zeggen iets over uitlatingen die gedaan worden door een A'damse studentenclub. Schokkend!quote:
[..]
Bestuursleden Amsterdams corps leggen functie neer na seksistische uitlatingen - https://nos.nl/l/2438387
Uiteraard heeft het hele land (inclusief Dijkgraaf en Halsema) er alweer zijn plasje over gedaan.
Dank!quote:
[..]
Bestuursleden Amsterdams corps leggen functie neer na seksistische uitlatingen - https://nos.nl/l/2438387
Uiteraard heeft het hele land (inclusief Dijkgraaf en Halsema) er alweer zijn plasje over gedaan.
Daar staat trouwens dat ze zelf opgestapt zijn.
Ik ben ook niet vies van vrouwonvriendelijke humor hoor.quote:
[..]
Waar dat straat sissen vandaan komt, is van een hele andere hoek. En dat weet jij ook.
[..]
Mag Hans Teeuwen nog roepen dat alle vrouwen hoeren zijn dan, of is dat nu niet meer grappig? Mag Jim Jeffries nog wel grappen dat een vrouw voor hem niets anders is dan een ''sperma container'' of is dat nu niet meer grappig?
Maar weet je heren, charmant dat jullie, op jullie prachtige ''ow dat kan je toch niet maken'' paardjes hier op dit mooie fok rond paraderen, en ik zou graag verder inhoudelijk willen reageren, ware het niet dat ik snel afgeleid ben door de ''Vrijmibo'' linkje's onder aan deze pagina welke mij nu net verleiden om daarop te klikken en even te genieten van blote tieten, vrouwelijke lustobjecten e.d. en te grinniken om alle puberale ''ow dat kan je toch niet maken'' (on)gein die er onder staat.
Tabee makkers.
Maar hoe zal ik het zeggen.
Humor is een vak, en dit zijn niet eens goede amateurs.
Orwelliaanse logicaquote:
[..]
het maakt me niet uit welke hoek het komt. het is walgelijk
Alles is walgelijk maar sommige walgelijkheden zijn walgelijker als anderen.
Ga je nu net doen alsof dat straat sissen vanuit verschillende hoeken komt? Nou, ik moet de eerste Roderick-Jan nog zien die dat doet. En dat dan de Roderick-Jan's er bekend om zouden staan. Of dat boeren zonen er bekend om zouden staan. Maar dat is niet zo.quote:
[..]
het maakt me niet uit welke hoek het komt. het is walgelijk
Uitsluitend Noord Afrikaans / Arabisch schorem kneusjes die hier bekend om staan.
Dat we dat ff helder hebben.
Ga maar even huilen dan.quote:
[..]
Woww jij en je vriendin zijn echt hilarisch. Fijn dat je dit irrelevante verhaal even wilde delen hier.
Hoe moet ik me dat voor me zien? In welke realistische situatie zou specifiek mijn vriendin "gediskwalificeerd worden als sperma emmer"?quote:
Ik ben benieuwd hoe de mannen die hier zo luchtig reageren zouden doen als hun vriendin wordt gediskwalificeerd als sperma emmer, waarschijnlijk hebben ze geen vriendin
Toe, probeer het eens.
Eens. Maar dan nog.quote:
[..]
Ik ben ook niet vies van vrouwonvriendelijke humor hoor.
Maar hoe zal ik het zeggen.
Humor is een vak, en dit zijn niet eens goede amateurs.
Wat een domme heisa er weer om heen.
Ze hebben spijthttps://www.telegraaf.nl/(...)rouwonterende-speechquote:
[..]
Eens. Maar dan nog.
Wat een domme heisa er weer om heen.
Ish koeltoerquote:
Nee, ik zeg dat het me niet uitmaakt of een neanderthaler dergelijk gedrag vertoont op straat of op een dispuut.quote:
[..]
Ga je nu net doen alsof dat straat sissen vanuit verschillende hoeken komt? Nou, ik moet de eerste Roderick-Jan nog zien die dat doet. En dat dan de Roderick-Jan's er bekend om zouden staan. Of dat boeren zonen er bekend om zouden staan. Maar dat is niet zo.
Uitsluitend Noord Afrikaans / Arabisch schorem kneusjes die hier bekend om staan.
Dat we dat ff helder hebben.
[..]
Ga maar even huilen dan.
[..]
Hoe moet ik me dat voor me zien? In welke realistische situatie zou specifiek mijn vriendin "gediskwalificeerd worden als sperma emmer"?
Toe, probeer het eens.
In beide gevallen walgelijk. Lijkt me niet zo moeilijk te begrijpen. Tenzij je uiteraard liever bepaald volk buiten schot houdt.
Niets meegekregen van een donkere meneer genaamd Akwasi die op de dam riep dat hij zwarte piet wilde doodtrappen en dat later voor de rechtbank afdeed als "uitspraak in algemene zin / het was een metafoor" waarop de OvJ zei: "ooooh, nou, dan is het geen bedreiging."?quote:
Dit land is verder af, weet je. Die mensen hebben verder allemaal niets meer te doen.quote:
[..]
Jeetje, de minister van OCW en de burgemeester van de desbetreffende stad zeggen iets over uitlatingen die gedaan worden door een A'damse studentenclub. Schokkend!
Die eikel heeft een docuquote:
[..]
Niets meegekregen van een donkere meneer genaamd Akwasi die op de dam riep dat hij zwarte piet wilde doodtrappen en dat later voor de rechtbank afdeed als "uitspraak in algemene zin / het was een metafoor" waarop de OvJ zei: "ooooh, nou, dan is het geen bedreiging."?
Goed nieuws dus eigenlijkquote:
[..]
Dit land is verder af, weet je. Die mensen hebben verder allemaal niets meer te doen.
Paul van der Steen. De Limburgerquote:Het uitgelekte filmpje toonde een hal vol Jort Kelder-klonen. Tafels vol bretelbinkjes luisterden tijdens het lustrumdiner van het Amsterdamse studentencorps naar een praatje van een opper-Jort. Er kwam één vrouw in beeld. Bediening vanzelfsprekend.
Het grote voorbeeld, Jort Kelder, put zich bij zijn mediaoptredens uit in verkleinwoordjes. Dan kan hij achteraf altijd zeggen dat hij iets ironisch bedoelde.
Bij de corpsballen was het mannen onder elkaar. Dan hoeft dat niet. Dus had de spreekstalmeester het over ‘hoeren’ en ‘sperma-emmers’. Niet over ‘hoertjes’ en ‘sperma-emmertjes’.
De daad noemde hij ‘aanduwen’. Het was daarbij wel zaak zussen en vrouwelijke medestudenten uit elkaar te houden, waarschuwde de Bokito van dienst. Uitwisselbare Untermenschen. Zo praat de ingebeelde elite van de toekomst graag over alles wat ze als minderwaardig beschouwt. Verdikkeme, wat is het toch lastig om ze uit elkaar te houden.
De rector van het corps, een vrouw nota bene, verontschuldigde zich in onvervalst bestuurderiaans voor de gebeurtenissen: ‘Cultuuromslag bladiebla niet in één dag bladiebla proces van jaren bladiebla alles uit de kast.’
Ik zou zeggen: begin de cultuuromslag met een lustrumdiner waarbij mannen en vrouwen niet in aparte hallen zitten. Wie zich daarna seksistisch gebral permitteert, mag – met hooguit een plastic emmer van de Action – een week worden opgesloten in de trapkast van een dispuuthuis. Wie dan nog niets heeft geleerd, katapulteer je met zijn eigen bretels de vereniging en de stad uit.
Wel netjes van hem om Jort erbij te betrekken.quote:
LOL
[..]
Paul van der Steen. De Limburger
Mjah, goede vergelijking zeg! Jouw vriendin reageert er heus goed op als je haar voor hoer of sperma-emmer uit maakt.quote:
[..]
Dit is het? Serieus? Pfffttrrrt.
Mogen ze bij ontgroenings weken de nieuwelingen nog wel stront noemen, of is dat te kwetsend?
Tijd terug met vrienden en diens vriendinnen de stad in geweest. Op een gegeven moment werd de groep in tweeen gesplitst, de mannen naar de film, de vrouwen naar het terras. Bij het weg gaan begon ik luid ''bier en tieten lalala'' te zingen, mn vriendin pareerde direct met ''wijn en piemels lalala''. Mijn vriendin
Maar ik lees hier dat dit nu dus aanstootgevend is ofzo.
Alleen wanneer het een Mocro op straat betreft. Jan Roderick mag dat wel.quote:Op dinsdag 26 juli 2022 20:19 schreef probeer het volgende:
[..]
Mjah, goede vergelijking zeg! Jouw vriendin reageert er heus goed op als je haar voor hoer of sperma-emmer uit maakt.
Triest dat er blijkbaar zo'n gebrek aan ruggengraat en fatsoen bij de daarbij aanwezige mannelijke kuddedieren is, dat zij niet gelijk de bijeenkomst hebben verlaten bij dergelijke achterlijkheid en onfatsoen.
[ Bericht 29% gewijzigd door rutger05 op 26-07-2022 20:26:42 ]
Opnieuw dan, want ik snap niet waarom je nu over straat sissen begint.quote:
[..]
Straatsissen, is dat ook slechts puberaal gedrag?
M'n antwoord op je vraag; nee.
En nu?
het kost je kennelijk nogal wat moeite om het vrouwonvriendelijke gedrag van een bepaalde groep bretel-dragers te verwerpenquote:
[..]
Opnieuw dan, want ik snap niet waarom je nu over straat sissen begint.
M'n antwoord op je vraag; nee.
En nu?
Ja.quote:
[..]
Mjah, goede vergelijking zeg! Jouw vriendin reageert er heus goed op als je haar voor hoer of sperma-emmer uit maakt.
En nu?
Tuurlijk, space, tuurlijk....quote:
Kan ook goed zijn dat SpaceOddity oprecht 'vriendin' op een emmer geschreven heeft, en daar zijn dagelijkse fapjes in dumpt.quote:
[..]
Alleen wanneer het een Mocro op straat betreft. Jan Roderick mag dat wel.
Fucking kuthoer dat ze is. Hartstikke grappig.
Lachen! Echte mannen onder mekare, joeeeequote:
[..]
Kan ook goed zijn dat SpaceOddity oprecht 'vriendin' op een emmer geschreven heeft, en daar zijn dagelijkse fapjes in dumpt.
Fucking kuthoer dat ze is. Hartstikke grappig.
Heeft Hans ooit buiten een voorstelling luidkeels lopen verkondigen dat hij de koningin wel eens even goed zou neuken?quote:
[..]
Waar dat straat sissen vandaan komt, is van een hele andere hoek. En dat weet jij ook.
[..]
Mag Hans Teeuwen nog roepen dat alle vrouwen hoeren zijn dan, of is dat nu niet meer grappig? Mag Jim Jeffries nog wel grappen dat een vrouw voor hem niets anders is dan een ''sperma container'' of is dat nu niet meer grappig?
Maar weet je heren, charmant dat jullie, op jullie prachtige ''ow dat kan je toch niet maken'' paardjes hier op dit mooie fok rond paraderen, en ik zou graag verder inhoudelijk willen reageren, ware het niet dat ik snel afgeleid ben door de ''Vrijmibo'' linkje's onder aan deze pagina welke mij nu net verleiden om daarop te klikken en even te genieten van blote tieten, vrouwelijke lustobjecten e.d. en te grinniken om alle puberale ''ow dat kan je toch niet maken'' (on)gein die er onder staat.
Tabee makkers.
Of snapt hij als cabaretier toch gewoon prima wat wel en niet kan?
Wat een domme 'ja maar grapjes van cabaretiers dan?' stropop zeg.
Neehee m'n beste Etto, ik vind dit domme platte maar onschuldige "humor", maar geen vrouwonvriendelijk gedrag. Derhalve zie ik niet de noodzaak om dit nu te verwerpen. Ik vind het lomp, maar verder kan ik niets anders dan m'n schouders er over ophalen. Voor mij worden er geen grenzen overschreden.quote:
[..]
het kost je kennelijk nogal wat moeite om het vrouwonvriendelijke gedrag van een bepaalde groep bretel-dragers te verwerpen
Wat ik wel verwerp is het vrouwonvriendelijke gedrag wat bestaat uit gesis, aggressive opdringerigheid en op straat een random vrouw uitschelden voor hoer omdat ze het lastig vallen van jou probeert te negeren. Want daar word wel een grens overschreden. Vind ik.
Maar als jij daar anders over denkt, dan is dat maar zo.
lolquote:
[..]
Neehee m'n beste Etto, ik vind dit domme platte maar onschuldige "humor", maar geen vrouwonvriendelijk gedrag. Derhalve zie ik niet de noodzaak om dit nu te verwerpen. Ik vind het lomp, maar verder kan ik niets anders dan m'n schouders er over ophalen. Voor mij worden er geen grenzen overschreden.
Wat ik wel verwerp is het vrouwonvriendelijke gedrag wat bestaat uit gesis, aggressive opdringerigheid en op straat een random vrouw uitschelden voor hoer omdat ze het lastig vallen van jou probeert te negeren. Want daar word wel een grens overschreden. Vind ik.
Maar als jij daar anders over denkt, dan is dat maar zo.
Ja, ik vind het namelijk allebei verwerpelijk en zie geen verschil. Nul. Dat die corpsballen nette kleren aanhebben en met een Gooise R dat soort termen bezigen maakt het niet minder 'onschuldig'.quote:
[..]
Neehee m'n beste Etto, ik vind dit domme platte maar onschuldige "humor", maar geen vrouwonvriendelijk gedrag. Derhalve zie ik niet de noodzaak om dit nu te verwerpen. Ik vind het lomp, maar verder kan ik niets anders dan m'n schouders er over ophalen. Voor mij worden er geen grenzen overschreden.
Wat ik wel verwerp is het vrouwonvriendelijke gedrag wat bestaat uit gesis, aggressive opdringerigheid en op straat een random vrouw uitschelden voor hoer omdat ze het lastig vallen van jou probeert te negeren. Want daar word wel een grens overschreden. Vind ik.
Maar als jij daar anders over denkt, dan is dat maar zo.
Volgende keer na de seks een handje kleingeld naar d'r toegooien en haar een hoer noemen. Vindt ze kankergrappig joh.quote:
Tsja, de vrouwen die het hoorden vonden het wel vrouwonvriendelijk gedrag.quote:
[..]
Neehee m'n beste Etto, ik vind dit domme platte maar onschuldige "humor", maar geen vrouwonvriendelijk gedrag. Derhalve zie ik niet de noodzaak om dit nu te verwerpen. Ik vind het lomp, maar verder kan ik niets anders dan m'n schouders er over ophalen. Voor mij worden er geen grenzen overschreden.
Wat ik wel verwerp is het vrouwonvriendelijke gedrag wat bestaat uit gesis, aggressive opdringerigheid en op straat een random vrouw uitschelden voor hoer omdat ze het lastig vallen van jou probeert te negeren. Want daar word wel een grens overschreden. Vind ik.
Maar als jij daar anders over denkt, dan is dat maar zo.
Wellicht dat jij en je zaadcontainer door al jullie onderlinge grapjes nogal een vertekend beeld hebben over wat vrouwen als vrouwonvriendelijk gedrag ervaren? Zou dat wellicht kunnen?
Ja. Daar reageert ze goed op.quote:
Bij iemand die ze kent, en waarbij er sprake is van context, zal ze er om lachen.
Bij iemand die ze niet kent, en die opdringerig is en haar dan voor hoer uit maakt omdat ze niet reageert zal ze het verder negeren.
Niets aan de hand dus.
quote:
[..]
Ja. Daar reageert ze goed op.
Bij iemand die ze kent, en waarbij er sprake is van context, zal ze er om lachen.
Bij iemand die ze niet kent, en die opdringerig is en haar dan voor hoer uit maakt omdat ze niet reageert zal ze het verder negeren.
Niets aan de hand dus.
En waar valt 'de naastgelegen zaal scandeert het' dan zo ongeveer?quote:
[..]
Ja. Daar reageert ze goed op.
Bij iemand die ze kent, en waarbij er sprake is van context, zal ze er om lachen.
Bij iemand die ze niet kent, en die opdringerig is en haar dan voor hoer uit maakt omdat ze niet reageert zal ze het verder negeren.
Niets aan de hand dus.
Wat nou lolquote:
Je kunt ook lid worden van een studentenvereniging die niet opgericht is door en voor sadistische rijkeluiszoontjes die graag met hun perversiteit te koop lopen.quote:
[..]
Dus, als je als vrouw wilt studeren en je aanmeld bij zo'n vereniging, moet je het maar voor lief nemen dat ze je hoer noemen?
En al het sexuele er om heen, dat is een extra aanvulling op het studentenleven?
Ow ze reageert er dus niet goed op volgens jou. Okee.quote:
Dat moet ik nog mee gaan maken, dat een hele zaal scandeert dat m'n vriendin een hoer is.quote:
[..]
En waar valt 'de naastgelegen zaal scandeert het' dan zo ongeveer?
Lijkt me wel grappig
Nu verzin je iets over mij over wat ik zou kunnen doen. En dan kom je wel met een erg dom voorbeeldquote:
[..]
Volgende keer na de seks een handje kleingeld naar d'r toegooien en haar een hoer noemen. Vindt ze kankergrappig joh.
Ik haal nu even m'n schouders op.quote:
De vriendin van SpaceOddity is een hoer en een sperma-emmer. SpaceOddity vindt het oke dat wij dit zeggen en zijn vriendin ook.
En doorrrrrrr
quote:
[..]
Ow ze reageert er dus niet goed op volgens jou. Okee.
[..]
Dat moet ik nog mee gaan maken, dat een hele zaal scandeert dat m'n vriendin een hoer is.
Lijkt me wel grappig
[..]
Nu verzin je iets over mij over wat ik zou kunnen doen. En dan kom je wel met een erg dom voorbeeld
quote:
Humor is humor, bij beide worden geen grenzen overschreden.quote:
[..]
Heeft Hans ooit buiten een voorstelling luidkeels lopen verkondigen dat hij de koningin wel eens even goed zou neuken?
Of snapt hij als cabaretier toch gewoon prima wat wel en niet kan?
Wat een domme 'ja maar grapjes van cabaretiers dan?' stropop zeg.
Eens, ik denk ook echt niet dat ze massaal nekken gaan breken om hun pik er in te duwen.quote:
Ik heb nooit bij een studentenvereniging gezeten maar is dit nou zo vreselijk schokkend? Het is niet mijn humor, maar ik vind de gemeenschappelijke verbolgenheid ook wat overdreven.
En gastjes om bang voor te zijn zijn het ook niet.
Maar ik kan me best voorstellen dat als je als serveerster een stelletje pubers bediend die je voor hoer uitmaken er gelijk mee kapt en zeg stik er maar in!
Hurdur mijn vriendin en ik kunnen lachen om bier en tieten, dus wat is hier nou aan de hand?!quote:
Dringt het nou echt niet tot je door? Ben je nou simpelweg niet in staat om iets vanuit een perspectief van een ander te zien? Is dat onwil, onkunde?quote:
[..]
Neehee m'n beste Etto, ik vind dit domme platte maar onschuldige "humor", maar geen vrouwonvriendelijk gedrag. Derhalve zie ik niet de noodzaak om dit nu te verwerpen. Ik vind het lomp, maar verder kan ik niets anders dan m'n schouders er over ophalen. Voor mij worden er geen grenzen overschreden.
Léés dit nou eens. Die vrouwen zeggen heel nadrukkelijk dat ze dit niet als een grap ervaren, en zich onveilig voelen. Dat dit voor hun wél vrouwonvriendelijk is, en hun grenzen overschreden worden.quote:Meerdere vrouwen van de Amsterdamse studentenvereniging A.S.C./A.V.S.V. voelen zich onveilig na seksistische speeches van vier mannelijke leden. Dat schrijven de vrouwen in een interne brief, die is ondertekend door 273 vrouwelijke corpsleden. De brief is in handen van NU.nl. De top van de vereniging laat onderzoek doen, waarna mogelijk sancties volgen voor de vier.
A.S.C./A.V.S.V. vierde zondag een meerdaags lustrumfeest op de NDSM-werf in Amsterdam. Vier vooraanstaande leden hielden daar toespraken, die volgens de vrouwen "ronduit beledigend, beschamend en treurig" van aard waren.
Een van de heren zou hebben gezegd dat "vrouwen niks meer zijn dan hoeren". Een ander zou hebben verkondigd dat "de heren de nekken van vrouwen zullen breken om hun lul erin te steken". Ook zou hij vrouwen "sperma-emmers" genoemd hebben.
In de brief staat dat meerdere vrouwen binnen A.S.C./A.V.S.V. zich niet meer veilig voelen. Ze besloten daarom niet naar de laatste dag van het feest te gaan. Dat zou ook gelden voor vrouwelijk personeel dat zondag in de bediening werkte.
De vrouwen schrijven onder meer "klaar te zijn met het seksisme" binnen de vereniging. "Wij horen de mannen al denken: het is maar een grap. Volgens ons is de grap voorbij."
Nou, die vrouwen zullen zich in dat aspect vast hartstikke gesteund door je voelen. Bravo. Fijn dat je misogyne onzin je xenofobie niet in de weg staat, ofzo.quote:Wat ik wel verwerp is het vrouwonvriendelijke gedrag wat bestaat uit gesis, aggressive opdringerigheid en op straat een random vrouw uitschelden voor hoer omdat ze het lastig vallen van jou probeert te negeren. Want daar word wel een grens overschreden. Vind ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 26-07-2022 22:10:30 ]
quote:
[..]
Humor is humor, bij beide worden geen grenzen overschreden.
Maar zolang die mannen zeggen dat het wel humor is, blijft het in jouw ogen prima?quote:De vrouwen schrijven onder meer "klaar te zijn met het seksisme" binnen de vereniging. "Wij horen de mannen al denken: het is maar een grap. Volgens ons is de grap voorbij."
Jaquote:
[..]
Hurdur mijn vriendin en ik kunnen lachen om bier en tieten, dus wat is hier nou aan de hand?!
Die vrouwen stellen zich aan.quote:Dringt het nou simpelweg niet tot je door? Ben je nou simpelweg echt niet in staat om iets vanuit een perspectief van een ander te zien? Is dat onwil, onkunde?
[..]
Léés dit nou eens. Die vrouwen zeggen heel nadrukkelijk dat ze dit niet als een grap ervaren, en zich onveilig voelen. Dat dit voor hun wél vrouwonvriendelijk is, en hun grenzen overschreden worden.
Mooi.quote:Nou, die vrouwen zullen zich in dat aspect vast hartstikke gesteund door je voelen. Bravo. Fijn dat je misogyne onzin je xenofobie niet in de weg staat, ofzo.
Ik heb zomaar het gevoel dat die brief niet echt geschreven is na één avondje van slechte seksistische grappen. Iets met het verschil tussen aanleiding en oorzaak, ofzo.quote:
Ik heb nooit bij een studentenvereniging gezeten maar is dit nou zo vreselijk schokkend? Het is niet mijn humor, maar ik vind de gemeenschappelijke verbolgenheid ook wat overdreven.
Jaquote:
[..]
Hurdur mijn vriendin en ik kunnen lachen om bier en tieten, dus wat is hier nou aan de hand?!
Die vrouwen stellen zich aan.quote:Dringt het nou simpelweg niet tot je door? Ben je nou simpelweg echt niet in staat om iets vanuit een perspectief van een ander te zien? Is dat onwil, onkunde?
[..]
Léés dit nou eens. Die vrouwen zeggen heel nadrukkelijk dat ze dit niet als een grap ervaren, en zich onveilig voelen. Dat dit voor hun wél vrouwonvriendelijk is, en hun grenzen overschreden worden.
Mooi.quote:Nou, die vrouwen zullen zich in dat aspect vast hartstikke gesteund door je voelen. Bravo. Fijn dat je misogyne onzin je xenofobie niet in de weg staat, ofzo.
Ja, ze doen maar. Die vrouwen stellen zich aan.quote:
[..]
[..]
Maar zolang die mannen zeggen dat het wel humor is, blijft het in jouw ogen prima?
Er gebeurt niets, er is niets aan de hand.
Ok, helder.quote:
[..]
Ja
[..]
Die vrouwen stellen zich aan.
[..]
Mooi.
[..]
Ja, ze doen maar. Die vrouwen stellen zich aan.
Er gebeurt niets, er is niets aan de hand.
Corpsballen hun humor is altijd al kut geweest en het is verdrietig dat de media dit nu pas durft aan te kaarten, want we weten al sinds het begin der tijden dat corpsballen dit soort eendimensionale humor uitkramen.
Alle vrouwen moeten ophouden met zeiken. Mannen hebben kuthumor en die ballen al helemaal, maar hoe langer je er over doorzaagt hoe erger je het maakt.
Erg teleurstellend dat jullie elkaar niet kunnen vinden hierin.
Ik heb zomaar het gevoel dat dit al heeeeel erg lang zo gaat maar dat er nu wat vrouwen zich vreselijk aan het aanstellen zijn.quote:
[..]
Ik heb zomaar het gevoel dat die brief niet echt geschreven is na één avondje van slechte seksistische grappen. Iets met het verschil tussen aanleiding en oorzaak, ofzo.
Tjah dan moet je niet bij zo’n club gaan. Ik zou niet heel blij zijn als mijn dochter bij het koor wil. En ook niet als mijn zoon bij een motorclub of harde kern van een voetbalclub gaat.quote:
[..]
Ik heb zomaar het gevoel dat die brief niet echt geschreven is na één avondje van slechte seksistische grappen. Iets met het verschil tussen aanleiding en oorzaak, ofzo.
Het is niet anders dan in iedere andere gemeenschap. Je hebt de hosselaars en degenen die niks voor elkaar krijgen.quote:
[..]
Ik kan me toch voorstellen dat lang niet iedereen daar seks weet te regelen hoor. Al zal het vrouwenoverschot in Amsterdam veel compenseren.
Al krijgen de meesten uiteindelijk wel een vriendinnetje. Echte incels blijven op hun zolderkamer.
Als het bestuur seksueel ongewenste wangedrag onder het tapijt schuift en/of er niet tegen optreedt, is er dan wel sprake van iets waar de vereniging schuldig aan is?quote:
Dat die gasten ver over de schreef zijn gegaan ben ik het wel mee eens. Maar de wijze waarop hier collectief wordt gestraft staat me totaal niet aan. Zolang het bestuur optreedt tegen wangedrag is er geen sprake van iets waar de vereniging schuldig aan is.
Één welgeplaatst knietje tussen een paar net ingedaalde corpsballetjes en die jongetjes zeggen de hele avond niets anders meer dan "ja mevrouw", "nee mevrouw", "sorry mevrouw".quote:
[..]
Hmm bretels, is dat nog een ding? "Mannen!!" ook; het ziet er meer uit als een verzameling jochies die voor het eerst losgelaten zijn in de grote stad, weg van moeders vleugels. Als ik daar als serveerster rondliep was ik ter plekke opgestapt. Ga je eigen drank maar halen droeftoeter.
Goede post.quote:
Jullie hebben allemaal gelijk.
Corpsballen hun humor is altijd al kut geweest en het is verdrietig dat de media dit nu pas durft aan te kaarten, want we weten al sinds het begin der tijden dat corpsballen dit soort eendimensionale humor uitkramen.
Alle vrouwen moeten ophouden met zeiken. Mannen hebben kuthumor en die ballen al helemaal, maar hoe langer je er over doorzaagt hoe erger je het maakt.
Erg teleurstellend dat jullie elkaar niet kunnen vinden hierin.
Je doelt op D66. Je kan wel zeggen dat het bestuur daar slechter heeft opgetreden dan hier, dus dat wijst wel op een fout in je organisatie. En dan gaat het ook nog op strafbare feiten. Al is bij een politieke partij de afstand tussen leden en bestuur wel wat groter aangezien de leden niet dagelijks in het partijkantoor borrelen. En het is ook niet zo dat leden dat wel prima vonden. Daarin is het bestuur wel degelijk gecorrigeerd door de leden. Degene die voorzitter was heeft er ook een forse nederlaag voor haar positie in Brabant voor mogen incasseren. Maar ondanks dat gaat het ministerie ook niet collectief straffen door de subsidie in te trekken of iets dergelijks.quote:
[..]
Als het bestuur seksueel ongewenste wangedrag onder het tapijt schuift en/of er niet tegen optreedt, is er dan wel sprake van iets waar de vereniging schuldig aan is?
Maar zo is het ook hier. Barbaars vrouwonvriendelijke teksten scandereren is niet het beleid van de vereniging en gezien het bestuur hier dus wel meteen optreedt is er al helemaal geen reden om dit de organisatie aan te rekenen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Hexagon op 27-07-2022 00:15:26 ]
Vooral dat gezeur over 'onveiligheid' zorgt er voor dat ik toch een beetje een vieze metoo-smaak aan dit verhaal overhoud ja. Dat is zo'n dooddoener. Dit zijn totaal humorloze smerige grappen maar maak het nou alsjeblieft niet weer groter dan het is.quote:
Wat een gezeik om niks. Die nekkenopmerking annex grap is totaal mislukt, maar de rest van de opmerkingen: poeh poeh. Op een gemiddelde avond bij het AVSV worden er na een paar borrels ook de meest verschrikkelijke dingen over mannen gezegd. Massale verontwaardiging nu we in het tijdperk van alles filmen en online gooien is minstens even gênant als die gozer die liep te brallen.
Waar concludeer je dat uit?quote:
[..]
Dit land is verder af, weet je. Die mensen hebben verder allemaal niets meer te doen.
Doe maar een filmpje met scanderen dan.quote:
Op een gemiddelde avond bij het AVSV worden er na een paar borrels ook de meest verschrikkelijke dingen over mannen gezegd.
Uiteraard moeten een prominente GroenLinks-burgemeester en prominente D66-minister hier ook meteen hun plasje over doen.quote:
Dat die gasten ver over de schreef zijn gegaan ben ik het wel mee eens. Maar de wijze waarop hier collectief wordt gestraft staat me totaal niet aan. Zolang het bestuur optreedt tegen wangedrag is er geen sprake van iets waar de vereniging schuldig aan is.
Onderbouw je gevoel anders evenquote:
[..]
Vooral dat gezeur over 'onveiligheid' zorgt er voor dat ik toch een beetje een vieze metoo-smaak aan dit verhaal overhoud ja. Dat is zo'n dooddoener. Dit zijn totaal humorloze smerige grappen maar maak het nou alsjeblieft niet weer groter dan het is.
leg maar even uit waarom de dames zich aanstellen.De relevante bestuurders bedoel je.quote:
[..]
Uiteraard moeten een prominente GroenLinks-burgemeester en prominente D66-minister hier ook meteen hun plasje over doen.
Ja en het aantal vrijgezelle mannen dat geen fuck voor elkaar krijgt (in de zin van: seks) is procentueel nogal groot kan ik je vertellen.quote:
[..]
Het is niet anders dan in iedere andere gemeenschap. Je hebt de hosselaars en degenen die niks voor elkaar krijgen.
Al krijgen de meesten uiteindelijk wel een vriendinnetje. Echte incels blijven op hun zolderkamer.
Inderdaad krijgen veel mannen uiteindelijk wel een vriendin maar voor hen is het vaak een van hun weinige sekservaringen. Denk wel dat het percentage bij studentenverenigingen dus wat hoger ligt.
Ze kunnen weinig anders denk ik. Maar ik vind het ook een matige ontwikkeling dat die zich met dit soor micromanagement bezig moeten gaan houden.quote:
[..]
Uiteraard moeten een prominente GroenLinks-burgemeester en prominente D66-minister hier ook meteen hun plasje over doen.
Ja dan wordt het weer zo'n oeverloze discussie over gevoelens en dat je de gevoelens van iedereen moet respecteren, zo gaat het in andere topics over dit soort onderwerpen ook vaak.quote:
[..]
Onderbouw je gevoel anders even
Mijn mening is dat grenzen opschuiven en dat mensen ook niet altijd meteen moeten doorslaan in het slachtofferperspectief. Mannen die humorloze ordinaire grappen maken (en die je persoonlijk kent, in het geval van de dames) zijn niet meteen 'gevaarlijk' ofzo. Als de dames in kwestie echt denken dat hun nek wordt gebroken dan mogen ze dat uiteraard denken. Ik zou vooral denken: Wat een zielige kneusjes zijn dit zeg.
Ze kunnen moeilijk anders vanwege de maatschappelijke trend bedoel je? Want 5 jaar geleden hadden dit soort politici zich hier geen seconde mee bemoeid hoor.quote:
[..]
Ze kunnen weinig anders denk ik. Maar ik vind het ook een matige ontwikkeling dat die zich met dit soor micromanagement bezig moeten gaan houden.
Inderdaad is het de moderne cultuur die zorgt dat het hele (progressieve) land er weer een mening over mening moet hebben. Ik kijk nu Renze, wat denk je: 4 vrouwen waaronder Milou Deelen aan tafel die klagen over seksisme.
Zo ontzettend voorspelbaar.Verenigingsleden zullen wel meer seks hebben aangezien ze zich in ieder geval onder de mensen begeven de band van zo'n vereniging ook wel helpt om gemakkelijker wat met het andere geslacht in contact te komen. Het geeft hoe dan ook meer kansen dan je vrije tijd te verdoen met Netflix of World of Warcraft.quote:
[..]
Ja en het aantal vrijgezelle mannen dat geen fuck voor elkaar krijgt (in de zin van: seks) is procentueel nogal groot kan ik je vertellen.
Inderdaad krijgen veel mannen uiteindelijk wel een vriendin maar voor hen is het vaak een van hun weinige sekservaringen. Denk wel dat het percentage bij studentenverenigingen dus wat hoger ligt.
Inderdaad. Als ze zouden zwijgen krijgen ze ook een hoop kritiek over zich heen dus ik kan het ze niet kwalijk nemen.quote:
[..]
Ze kunnen moeilijk anders vanwege de maatschappelijke trend bedoel je? Want 5 jaar geleden hadden dit soort politici zich hier geen seconde mee bemoeid hoor.
Maar dat is niet altijd zo geweest. In mijn studententijd in Eindhoven speelde dit voorval waarbij toch veel ernstiger wangedrag is geweest dan hier en er negen een strafblad aan hun broek kregen.
https://www.cursor.tue.nl(...)rgangen/48/nl/32.pdf
Maar ik kan me niet herinneren dat Mark Rutte (destijds staatssecretaris) of Alexander Sakkers (burgemeester destijds) zich er luidkeels over uit gingen spreken. Dat vond ook niemand nodig omdat het hun verantwoordelijkheid niet is.
Zo onschuldig is het niet als er serveersters weglopen omdat ze zich onveilig voelen.quote:
[..]
Neehee m'n beste Etto, ik vind dit domme platte maar onschuldige "humor", maar geen vrouwonvriendelijk gedrag. Derhalve zie ik niet de noodzaak om dit nu te verwerpen. Ik vind het lomp, maar verder kan ik niets anders dan m'n schouders er over ophalen. Voor mij worden er geen grenzen overschreden.
Wat ik wel verwerp is het vrouwonvriendelijke gedrag wat bestaat uit gesis, aggressive opdringerigheid en op straat een random vrouw uitschelden voor hoer omdat ze het lastig vallen van jou probeert te negeren. Want daar word wel een grens overschreden. Vind ik.
Maar als jij daar anders over denkt, dan is dat maar zo.
Hier worden toch ook random vrouwen uitgescholden en wordt er opgejuind ze nogal slecht te benaderen en behandelen?
Vrouwen in de ruimtes ernaast hoorde dit ook allemaal en voelde zich ook niet zo prettig bij het feit dat die heren daarna weer los zouden lopen tussen ze.
Een groepje van 4 op straat is al best eng, een hele meute met een sloot drank in de mik is nog enger.
Misschien zou je er wat van kunnen lerenquote:
[..]
Ja dan wordt het weer zo'n oeverloze discussie over gevoelens en dat je de gevoelens van iedereen moet respecteren, zo gaat het in andere topics over dit soort onderwerpen ook vaak.
En de dames moeten zich wat van je mening aantrekken omdat?quote:Mijn mening is dat grenzen opschuiven
En je onderbouwt dat dat nu aan de hand is op welke manier precies?quote:en dat mensen ook niet altijd meteen moeten doorslaan in het slachtofferperspectief.
En waarom zouden de dames zich wat van deze uitleg moeten aantrekken? Hoe ga jij ze precies vertellen wat ze wanneer moeten voelen?quote:Mannen die humorloze ordinaire grappen maken (en die je persoonlijk kent, in het geval van de dames) zijn niet meteen 'gevaarlijk' ofzo. Als de dames in kwestie echt denken dat hun nek wordt gebroken dan mogen ze dat uiteraard denken. Ik zou vooral denken: Wat een zielige kneusjes zijn dit zeg.
. Ik kom die groepen nog wel eens tegen, ken wat mensen die lid zijn van Studentenvereniging SSRA, ik ben wel eens in hun pand geweest op uitnodiging.
Wat een naar, zelfingenomen, brallerig kutvolk is dat zeg. Ik heb zelf in Amsterdam gestudeerd, maar ik woon hier, dus ik had geen behoefte aan een studentenvereniging. En een geweldige naam hebben ze sowieso niet onder Amsterdammers.
Dus nee, dit kan gewoon echt niet
.He wat gek dat de burgemeester van Amsterdam iets zegt over een voorval met een Amsterdamse studentenvereniging dat zich heeft afgespeeld in Amsterdam.quote:
[..]
Uiteraard moeten een prominente GroenLinks-burgemeester en prominente D66-minister hier ook meteen hun plasje over doen.
Ze worden niet de nek gebroken, maar wel verkracht.quote:
[..]
Ja dan wordt het weer zo'n oeverloze discussie over gevoelens en dat je de gevoelens van iedereen moet respecteren, zo gaat het in andere topics over dit soort onderwerpen ook vaak.
Mijn mening is dat grenzen opschuiven en dat mensen ook niet altijd meteen moeten doorslaan in het slachtofferperspectief. Mannen die humorloze ordinaire grappen maken (en die je persoonlijk kent, in het geval van de dames) zijn niet meteen 'gevaarlijk' ofzo. Als de dames in kwestie echt denken dat hun nek wordt gebroken dan mogen ze dat uiteraard denken. Ik zou vooral denken: Wat een zielige kneusjes zijn dit zeg.
Verkracht? Waar lees je dat?quote:
[..]
Ze worden niet de nek gebroken, maar wel verkracht.
Daar valt genoeg over te lezen.quote:
Dan kan je vast wel een aantal voorbeelden met ons delenquote:
https://www.omroepwest.nl(...)verkrachtingscijfersquote:
[..]
Dan kan je vast wel een aantal voorbeelden met ons delen
Ah ik dacht dat je het over verkrachtingen binnen het corps had ipv studenten algemeenquote:
[..]
https://www.omroepwest.nl(...)verkrachtingscijfers
Ook binnen het corps komen verkrachtingen en aanrandingen veelvuldig voor en als vrouwen zeggen door een dergelijk opjutten zich onveilig te voelen mag je ze daarin serieus nemen aangezien ze een reeel risico lopen om verkracht of aangerand te worden binnen zo'n setting. Groepen mannen die zich voltanken en opgejut worden slaan en masse aan het aanranden en verkrachten. Als je dat als bestuurder niet snapt dan ben je een heel erg slecht bestuurder en een gevaar voor de samenleving.quote:
[..]
Ah ik dacht dat je het over verkrachtingen binnen het corps had ipv studenten algemeen
Tja leren. Geldt dit dan andersom ook niet? Heb het idee dat in dit debat de posities altijd vrij duidelijk ingegraven zijn. Vraag me ook altijd wel af of het mogelijk is om in dit soort discussies precies in het genuanceerde midden te gaan zitten, beide posities hellen dan toch altijd wel naar 1 kant.quote:
[..]
Misschien zou je er wat van kunnen leren
[..]
En de dames moeten zich wat van je mening aantrekken omdat?
[..]
En je onderbouwt dat dat nu aan de hand is op welke manier precies?
[..]
En waarom zouden de dames zich wat van deze uitleg moeten aantrekken? Hoe ga jij ze precies vertellen wat ze wanneer moeten voelen?
Denk dat de crux hem bij mij in deze discussie niet zit in de humorloze en smakeloze teksten van een paar walgelijke kutstudenten maar juist ook de tegenreactie die dit oproept. Wat je nu ziet is dat die progressieve tegenflank (waaronder types als Milou Deelen) massaal het podium krijgen om hun afschuw hierover uit te spreken. Dus gisteren bij Renze en andere talkshows weer veel teksten over vrouwenhaat, onveiligheid, Metoo, aangiftes, mannen die de macht hebben, etcetera.
Uiteraard mag je volledig aan de kant van Milou staan hoor, helemaal prima, maar ik mis gewoon de middengroep in dit verhaal. En ja, in mijn perspectief kun je ook nog een andere blik dan de feministische blik opzetten. Namelijk: Wat een ontzettend trieste en sneue gasten zijn dit. En het daarbij laten.
Nee. Als jij elke keer denkt te kunnen bepalen voor anderen hoe ze zich moeten voelen, en je loopt er elke keer tegenaan dat mensen dat terecht een totaal achterlijke instelling vinden, dan is het misschien een idee om dat eens te herzienquote:
[..]
Tja leren. Geldt dit dan andersom ook niet?
Humor moet in context gemaakt worden, in deze context hadden de bizarre uitspraken van de elitaire ballen niets met humor te maken maar alles met apengedrag.
Dan is dat al een reden waarom wij nooit dichterbij komen denk ik, omdat wij vanuit 2 verschillende posities beginnen. Jij stelt het gevoel van het individu altijd centraal, ik vind gevoelens veranderlijk en beïnvloedbaar.quote:
[..]
Nee. Als jij elke keer denkt te kunnen bepalen voor anderen hoe ze zich moeten voelen, en je loopt er elke keer tegenaan dat mensen dat terecht een totaal achterlijke instelling vinden, dan is het misschien een idee om dat eens te herzien
Verbaast me weer niet dat dit jouw conclusie is. Jij gaat er altijd vol in vanaf de progressieve kant in dit soort discussies. Prima, maar doe nog een poging tot inhoud wil je?quote:
Pietje puk die dit gedrag als humor zit te pushen nou nou wat doorzichtige poging om dit gedrag goed te blijven praten en het een neutraal midden te willen noemen.
Humor moet in context gemaakt worden, in deze context hadden de bizarre uitspraken van de elitaire ballen niets met humor te maken maar alles met apengedrag.
En ik noem het al de hele tijd humorloos. Geen humor.
Het verschil is volgens mij vooral dat ik niet zo beperkt ben dat ik denk dat ik wel even kan beslissen voor anderen wat ze wel en niet gevaarlijk moeten vinden, en jij, nou ja, wel.quote:
[..]
Dan is dat al een reden waarom wij nooit dichterbij komen denk ik, omdat wij vanuit 2 verschillende posities beginnen. Jij stelt het gevoel van het individu altijd centraal, ik vind gevoelens veranderlijk en beïnvloedbaar.
En dan heb ik nog een nieuwtje voor je: Wat jij vindt van gevoelens interesseert de wereld helemaal geen ene reet en niemand gaat zijn gevoelens opzij schuiven of 'wegrationaliseren' omdat een of andere Fok'ker gezegd heeft dat hij/zij waarschijnlijk toch beïnvloedbaar is.
Doe de wereld en jezelf een lol en stop met hardop denken dat je enig inzicht hebt in andere mensen.
quote:
[..]
Het verschil is volgens mij vooral dat ik niet zo beperkt ben dat ik denk dat ik wel even kan beslissen voor anderen wat ze wel en niet gevaarlijk moeten vinden, en jij, nou ja, wel.
En dan heb ik nog een nieuwtje voor je: Wat jij vindt van gevoelens interesseert de wereld helemaal geen ene reet en niemand gaat zijn gevoelens opzij schuiven of 'wegrationaliseren' omdat een of andere Fok'ker gezegd heeft dat hij/zij waarschijnlijk toch beïnvloedbaar is.
Doe de wereld en jezelf een lol en stop met hardop denken dat je enig inzicht hebt in andere mensen.
Ja, aan dit persoonlijke gebash doe ik niet mee dus veel plezier maar weer met jullie progressieve ochtendfeestje.quote:
Hi hi inhoud en dan zelf constant wat bazelen over progressief en metoo.
Jouw moeder is (volgens hun) ook een hoer. Niks is zo aantrekkelijk om bij jouw moeder de nek te breken en mijn lul erin te douwen. Wat een sperma-emmer is zij zeg.quote:
[..]
Tja leren. Geldt dit dan andersom ook niet? Heb het idee dat in dit debat de posities altijd vrij duidelijk ingegraven zijn. Vraag me ook altijd wel af of het mogelijk is om in dit soort discussies precies in het genuanceerde midden te gaan zitten, beide posities hellen dan toch altijd wel naar 1 kant.
Denk dat de crux hem bij mij in deze discussie niet zit in de humorloze en smakeloze teksten van een paar walgelijke kutstudenten maar juist ook de tegenreactie die dit oproept. Wat je nu ziet is dat die progressieve tegenflank (waaronder types als Milou Deelen) massaal het podium krijgen om hun afschuw hierover uit te spreken. Dus gisteren bij Renze en andere talkshows weer veel teksten over vrouwenhaat, onveiligheid, Metoo, aangiftes, mannen die de macht hebben, etcetera.
Uiteraard mag je volledig aan de kant van Milou staan hoor, helemaal prima, maar ik mis gewoon de middengroep in dit verhaal. En ja, in mijn perspectief kun je ook nog een andere blik dan de feministische blik opzetten. Namelijk: Wat een ontzettend trieste en sneue gasten zijn dit. En het daarbij laten.
What difference does it make?quote:
Uiteraard mag je volledig aan de kant van Milou staan hoor, helemaal prima, maar ik mis gewoon de middengroep in dit verhaal. En ja, in mijn perspectief kun je ook nog een andere blik dan de feministische blik opzetten. Namelijk: Wat een ontzettend trieste en sneue gasten zijn dit. En het daarbij laten.
Als je niet persoonlijik wil worden aangesproken, misschien niet in elke post jezelf en je gedachtes noemen alsof je het middelpunt van het universum bent?! WOW wat een zieke tip.quote:
[..]
[..]
Ja, aan dit persoonlijke gebash doe ik niet mee dus veel plezier maar weer met jullie progressieve ochtendfeestje.
Hoe moeten mensen precies reageren op je posts, als ze allemaal bestaan uit 'Ik, PietjePuk2000, vindt dat andere mensen dit moeten voelen' en je reacties op andere mensen steevast beginnen met 'Jouw probleem is dat je je mening al klaar hebt'.
Letterlijk de enige reactievorm bestaat uit je eigen projectie centraal stellen en anderen beschuldigen van een soort geheime agenda vol met generalisaties zoals dat ze allemaal horen bij MeToo (vet erg natuurlijk, verkrachtingen aan de kaak stellen) en PROGRESSIEF zijn!!!!
Je zegt niet mee te doen aan persoonlijk gebash, maar het is zowat het enige wat je kan en doet. Verbeter de wereld, begin bij jezelf, en stop met:
A) anderen aanvallen op zelfbedachte eigenschappen die ze zouden hebben
B) anderen voorschrijven wat ze moeten voelen en denken.
Succes! Laat maar weten hoeveel progressie je boekt.
Randdebiel.quote:
[..]
[..]
Ja, aan dit persoonlijke gebash doe ik niet mee dus veel plezier maar weer met jullie progressieve ochtendfeestje.
Allemaal uitzetten naar land van herkomst.
Scientology, sekte die je geld aftroggelt en isoleert.
VVD, schandalen en nauwelijks verholen corruptie
Islam, vrouwenrechten? Hahaha….
Corps, seksistisch en arrogant/elitair.
[ Bericht 62% gewijzigd door PietjePuk2000 op 27-07-2022 11:56:16 ]
Dit lijkt er al meer op. Hou dit vast.quote:
Ik denk dat ik wel in het midden zit.quote:
[..]
Tja leren. Geldt dit dan andersom ook niet? Heb het idee dat in dit debat de posities altijd vrij duidelijk ingegraven zijn. Vraag me ook altijd wel af of het mogelijk is om in dit soort discussies precies in het genuanceerde midden te gaan zitten, beide posities hellen dan toch altijd wel naar 1 kant.
Denk dat de crux hem bij mij in deze discussie niet zit in de humorloze en smakeloze teksten van een paar walgelijke kutstudenten maar juist ook de tegenreactie die dit oproept. Wat je nu ziet is dat die progressieve tegenflank (waaronder types als Milou Deelen) massaal het podium krijgen om hun afschuw hierover uit te spreken. Dus gisteren bij Renze en andere talkshows weer veel teksten over vrouwenhaat, onveiligheid, Metoo, aangiftes, mannen die de macht hebben, etcetera.
Uiteraard mag je volledig aan de kant van Milou staan hoor, helemaal prima, maar ik mis gewoon de middengroep in dit verhaal. En ja, in mijn perspectief kun je ook nog een andere blik dan de feministische blik opzetten. Namelijk: Wat een ontzettend trieste en sneue gasten zijn dit. En het daarbij laten.
Ik ben feminist als het gaat om gelijke kansen qua opleiding en werk. Ik had bijvoorbeeld echt niet in de tijd willen leven waarin alleen de zonen in het gezin mochten studeren, of waarin de arbeidsovereenkomst van een vrouw automatisch eindigde zodra ze trouwde of kinderen kreeg.
Maar daarnaast vind ik dat een veilige wereld voor vrouwen een utopie is. Er zullen altijd vrouwen vermoord, verkracht, aangerand, nagesist of met hoer/sperma-emmer aangeduid blijven worden omdát ze vrouw zijn. Waarbij dat laatste nog wel het minst erge is.
Daarmee praat ik het niet goed, maar ik denk vooral dat ophef niets gaat veranderen. Ja, in dit geval dat er een paar mannen uit het bestuur stappen, of misschien zelfs geroyeerd worden als lid. Dat er een gedragscode komt, dat je bepaalde dingen niet meer mag zeggen. Maar dat ze zo over vrouwen dénken (voor zover het niet gewoon stoerdoenerij was, wat ik eigenlijk denk), dat verander je er niet mee.
Dat, en (zoals ik al eerder in dit topic zei) dat mensen (m/v/x) die tegenwoordig nog bij het corps gaan dondersgoed weten waar ze aan beginnen.
Prettig om zo'n genuanceerde post te lezen, dankjewel.quote:
[..]
Ik denk dat ik wel in het midden zit.
Ik ben feminist als het gaat om gelijke kansen qua opleiding en werk. Ik had bijvoorbeeld echt niet in de tijd willen leven waarin alleen de zonen in het gezin mochten studeren, of waarin de arbeidsovereenkomst van een vrouw automatisch eindigde zodra ze trouwde of kinderen kreeg.
Maar daarnaast vind ik dat een veilige wereld voor vrouwen een utopie is. Er zullen altijd vrouwen vermoord, verkracht, aangerand, nagesist of met hoer/sperma-emmer aangeduid blijven worden omdát ze vrouw zijn. Waarbij dat laatste nog wel het minst erge is.
Daarmee praat ik het niet goed, maar ik denk vooral dat ophef niets gaat veranderen. Ja, in dit geval dat er een paar mannen uit het bestuur stappen, of misschien zelfs geroyeerd worden als lid. Dat er een gedragscode komt, dat je bepaalde dingen niet meer mag zeggen. Maar dat ze zo over vrouwen dénken (voor zover het niet gewoon stoerdoenerij was, wat ik eigenlijk denk), dat verander je er niet mee.
Dat, en (zoals ik al eerder in dit topic zei) dat mensen (m/v/x) die tegenwoordig nog bij het corps gaan dondersgoed weten waar ze aan beginnen.
En volledig eens eigenlijk wel.mensen zijn erg beïnvloedbaar daarom heeft men ook propaganda en de kracht der herhaling uitgevonden. Dat is bijvoorbeeld goed waarneembaar geweest in de opkomst van het nazisme in Duitsland.quote:
Daarmee praat ik het niet goed, maar ik denk vooral dat ophef niets gaat veranderen. Ja, in dit geval dat er een paar mannen uit het bestuur stappen, of misschien zelfs geroyeerd worden als lid. Dat er een gedragscode komt, dat je bepaalde dingen niet meer mag zeggen. Maar dat ze zo over vrouwen dénken (voor zover het niet gewoon stoerdoenerij was, wat ik eigenlijk denk), dat verander je er niet mee.
Als bepaalde extremistische gedachten niet openbaar geuit worden en herhaald blijven worden gaat het merendeel van de mensen bij groepen niet mee met zulke onzin.
Goed punt.quote:
[..]
mensen zijn erg beïnvloedbaar daarom heeft men ook propaganda en de kracht der herhaling uitgevonden. Dat is bijvoorbeeld goed waarneembaar geweest in de opkomst van het nazisme in Duitsland.
Als bepaalde extremistische gedachten niet openbaar geuit worden en herhaald blijven worden gaat het merendeel van de mensen bij groepen niet mee met zulke onzin.
Denk dat ook dit weer begint met een bepaalde basisinstelling. Ik heb net als jij ook meer zoiets van 'sommige dingen zijn nou eenmaal zo en daar moet je mee dealen' terwijl andere mensen vol voor de verandering gaan, dat is sowieso wel een maatschappelijke trend. Het is echter niet gezegd dat ophef altijd zorgt voor verbetering, heel vaak kan het de tegenstellingen ook juist vergroten. Ik denk zelf dat de jongens die nu gestraft worden die grappen gewoon blijven maken maar dan in kleiner verband.quote:
Mooiste verandering zou gewoon zijn dat geen meisje zich zou inschrijven voor het corps denk ik. Maar dat is dus niet wat er nu gebeurt.
Of ze denken dat streven naar verandering zinloos is, dat ze geen invloed hebben op de situatie.quote:
Sommige dingen zijn nu eenmaal zo dat dachten de meelopers van het nazisme toen ook. Het is niets anders als niet toe willen geven dat sommige dingen geen normaal gedrag zijn in een maatschappij waar gelijkwaardigheid tussen seksen wordt nagestreefd.
Maar dat blijkt uit de geschiedenis dat we weldegelijk invloed op kunnen hebben. Maar als je dat hier verkondigd moet je door sommige als progressief weggezet worden. Ook eigenlijk best abnormaal gedrag van sommige om de discussiepartners weg te willen zetten als progressief. Net alsof progressieviteit iets heel engs is in een constant veranderende wereld.quote:
[..]
Of ze denken dat streven naar verandering zinloos is, dat ze geen invloed hebben op de situatie.
Nee, hoezo? Als je bij de introductieweken - onder auspiciën van de universiteiten - kijkt waar het corps mee adverteert, dan wordt er met geen woord gerept over hoe de jongens van de clubs elkaar in gezamenlijke sessies georganiseerd door het ASC opjutten om de vrouwen van de vereniging te behandelen en zien als hoeren. Dus nee, je weet helemaal niet waar je aan begint en je weet ook zeker niet dat dit is wat er bij hoort als je lid bent. Want waarom zou het erbij horen? Staat het ergens in de statuten ofzo?quote:
[..]
Dat, en (zoals ik al eerder in dit topic zei) dat mensen (m/v/x) die tegenwoordig nog bij het corps gaan dondersgoed weten waar ze aan beginnen.
Iets met het nieuws van de afgelopen jaren omtrent (seksueel) grensoverschrijdend gedrag bij studentenverenigingen.quote:
[..]
Nee, hoezo? Als je bij de introductieweken - onder auspiciën van de universiteiten - kijkt waar het corps mee adverteert, dan wordt er met geen woord gerept over hoe de jongens van de clubs elkaar in gezamenlijke sessies georganiseerd door het ASC opjutten om de vrouwen van de vereniging te behandelen en zien als hoeren. Dus nee, je weet helemaal niet waar je aan begint en je weet ook zeker niet dat dit is wat er bij hoort als je lid bent. Want waarom zou het erbij horen? Staat het ergens in de statuten ofzo?
Ja, dan nog is het geen reden om maar aan te nemen en te accepteren dat dit soort dingen gebeuren binnen je eigen vereniging. Als dit erbij hoort, leg het maar vast in een of andere stomme regel, en anders kan elk lid met reden klagen over het gedrag wmb.quote:
[..]
Iets met het nieuws van de afgelopen jaren omtrent (seksueel) grensoverschrijdend gedrag bij studentenverenigingen.
Ach kom, het is algemeen bekend. In de jaren '90 had je al De Lullo's, een destijds razend populaire tv-serie van Jiskefet met satirische sketches over corpsballen.quote:
[..]
Nee, hoezo? Als je bij de introductieweken - onder auspiciën van de universiteiten - kijkt waar het corps mee adverteert, dan wordt er met geen woord gerept over hoe de jongens van de clubs elkaar in gezamenlijke sessies georganiseerd door het ASC opjutten om de vrouwen van de vereniging te behandelen en zien als hoeren. Dus nee, je weet helemaal niet waar je aan begint en je weet ook zeker niet dat dit is wat er bij hoort als je lid bent. Want waarom zou het erbij horen? Staat het ergens in de statuten ofzo?
Dus omdat er jaren voor je geboorte een paar sketches zijn gemaakt, heb je alles maar te accepteren of aan te nemen?quote:
[..]
Ach kom, het is algemeen bekend. In de jaren '90 had je al De Lullo's, een destijds razend populaire tv-serie met satirische sketches van Jiskefet over corpsballen.
Oooow, absoluut. Helemaal met je eens hoor.quote:
[..]
Ja, dan nog is het geen reden om maar aan te nemen en te accepteren dat dit soort dingen gebeuren binnen je eigen vereniging. Als dit erbij hoort, leg het maar vast in een of andere stomme regel, en anders kan elk lid met reden klagen over het gedrag wmb.
Daar ging het niet over. Het ging erover of mensen die nu bij het corps zitten vooraf hadden kunnen weten hoe het eraan toegaat.quote:
[..]
Dus omdat er jaren voor je geboorte een paar sketches zijn gemaakt, heb je alles maar te accepteren of aan te nemen?
En die sketches hebben de ouders van de huidige studenten zeker wel meegekregen, en het was bovendien maar een enkel voorbeeld van het feit dat het algemeen bekend is.
Jawel hoor, genoeg mensen die out of the blue lid worden van zo'n vereniging.quote:
Natuurlijk is het algemeen bekend hoe het eraan toe gaat binnen zo’n club. De meeste aspirantleden hebben al broers of zussen, ouders of vrienden die lid zijn. Zo gaat dat. Je wordt niet out of the blue lid van zo’n vereniging.
Achja er zijn hier ook users die schelden met randdebiel, over abnormaal gesproken. Iedereen heeft zo zijn eigen blinde vlekken.quote:
[..]
Maar dat blijkt uit de geschiedenis dat we weldegelijk invloed op kunnen hebben. Maar als je dat hier verkondigd moet je door sommige als progressief weggezet worden. Ook eigenlijk best abnormaal gedrag van sommige om de discussiepartners weg te willen zetten als progressief. Net alsof progressieviteit iets heel engs is in een constant veranderende wereld.
Dit is ook gewoon stoerdoenerij van jonge jongetjes. Die weliswaar ver over de schreef gaat en gecorrigeerd moet worden. Maar ook niet tot een nationale ramp hoeft te worden verheven. Het is niet dat er nu strafbare dingen gebeurt zijn.
Dus omdat er 1 user je randdebiel noemt vind jij het normaal om hele groepen als enge progressieve mensen weg te zetten. Heel logisch klinkt dat toch niet.quote:
[..]
Achja er zijn hier ook users die schelden met randdebiel, over abnormaal gesproken. Iedereen heeft zo zijn eigen blinde vlekken.
En veel mensen vinden die sfeer blijkbaar wel aantrekkelijk. En ik geloof niet dat seksueel geweld nou mores is daar.quote:
Natuurlijk is het algemeen bekend hoe het eraan toe gaat binnen zo’n club. De meeste aspirantleden hebben al broers of zussen, ouders of vrienden die lid zijn. Zo gaat dat. Je wordt niet out of the blue lid van zo’n vereniging.
JAWEL JONGUH DIT ZIJN DIE ELITAIRE VVDEMOON66-KUTKINDERTJES DIE STRAKS ATVOCAAT WORDEN EN MINISTER! AANPAKKEN DAT GORE TUIGquote:
Mja, ik denk niet dat die balletjes daadwerkelijk ooit de intentie zullen hebben om nekken te gaan breken en er piemels in te steken.
Dit is ook gewoon stoerdoenerij van jonge jongetjes. Die weliswaar ver over de schreef gaat en gecorrigeerd moet worden. Maar ook niet tot een nationale ramp hoeft te worden verheven. Het is niet dat er nu strafbare dingen gebeurt zijn.
Wacht; dus alleen op het podium van een zaal mag je grapjes maken?quote:
[..]
Heeft Hans ooit buiten een voorstelling luidkeels lopen verkondigen dat hij de koningin wel eens even goed zou neuken?
Of snapt hij als cabaretier toch gewoon prima wat wel en niet kan?
Wat een domme 'ja maar grapjes van cabaretiers dan?' stropop zeg.
Helemaal niet hoor. Maar probeerde te reageren op het punt dat jij andere discussiepartners 'abnormaal gedrag' verweet omdat ze klaagden dat mensen te progressief zijn.quote:
[..]
Dus omdat er 1 user je randdebiel noemt vind jij het normaal om hele groepen als enge progressieve mensen weg te zetten. Heel logisch klinkt dat toch niet.
En ik zie heus wel de nuances tussen mensen, vind jou alweer een stuk genuanceerder dan andere users hier die vol op de man spelen.
Dan het progressieverhaal: Kun jij progressie definiëren? Want dat is nog best moeilijk denk ik. Is het bijvoorbeeld progressie dat mensen tegenwoordig een vrijere seksuele moraal hebben? De een zal zeggen van wel, de ander zal zeggen dat het leidt tot meer ontrouw en ellende.
Dit. Voor zover er al mensen out of the blue en zonder enige voorkennis lid zouden worden van het corps: je wordt eerst aspirant-lid en dan heb je nog alle tijd om af te haken als de mores je niet aanstaat.quote:
Denk dat mensen die geen flauw benul hebben van hoe het er bij een gemiddeld corps aan toe gaat bij de ontgroening al wel afhaken
Nee, ik zeg dat Hans prima doorheeft dat hij op een podium wel mag zeggen dat hij de koningin in haar reet wil neuken, maar dat in het openbaar niet mag doen.quote:
[..]
Wacht; dus alleen op het podium van een zaal mag je grapjes maken?
Dat hele 'vrouwen vinden dit voorval niet grappig, mogen cabaretiers dan nog wel grappen maken?' argument is gewoon zeer vergezochte onzin.
Verder weten we uit de verhalen ook wel dat vele huwelijken vroeger nou ook vaak niet leuk waren maar men maar bij elkaar bleef omdat dit de norm was. Wat natuurlijk een ellendige omgeving de rest van je leven voor de gehele familie creëerde.
Je kan het podium als een afgebakende ruimte zien en dat we weten dat wat er op het podium gebeurt niet per se echt is.quote:
Wacht; dus alleen op het podium van een zaal mag je grapjes maken?
Dan zou je kunnen stellen dat er op het podium meer mag en dat buiten het podium wat strakkere regels gelden.
Maar in de praktijk kun je een 'podium' heel ruim opvatten.
Als ik een grapje maak dan sta ik ook even op een 'podium' en is het niet 'echt'.
Alleen zal niet iedereen dat altijd kunnen herkennen. Of ben ik niet altijd goed om duidelijk te maken dat ik een grapje maak.
En daarnaast kun je ook nog stellen een toespraak over lullen in nekken evengoed een act op een podium is.
Die wordt ongetwijfeld lidquote:
Ben benieuwd of Amalia nog steeds bij de sperma-emmer vereniging wil, om ook als sperma-emmer door het leven te gaan.
Waarom is een grapje niet 'echt'?quote:
[..]
Je kan het podium als een afgebakende ruimte zien en dat we weten dat wat er op het podium gebeurt niet per se echt is.
Dan zou je kunnen stellen dat er op het podium meer mag en dat buiten het podium wat strakkere regels gelden.
Maar in de praktijk kun je een 'podium' heel ruim opvatten.
Als ik een grapje maak dan sta ik ook even op een 'podium' en is het niet 'echt'.
Alleen zal niet iedereen dat altijd kunnen herkennen. Of ben ik niet altijd goed om duidelijk te maken dat ik een grapje maak.
En daarnaast kun je ook nog stellen een toespraak over lullen in nekken evengoed een act op een podium is.
Klinkt als een lullig excuus om alles maar te mogen zeggen omdat het maar een grapje was. Zo werkt het ook weer niet. Sommige grappen zijn gewoon slecht en/of smakeloos. Die grens is lastig en zou niet bepaald moeten worden door mensen die zich overal door aangevallen voelen.
Onzin als 'vrouwen hun nekken breken..' etc. is gewoon smakeloos dom en verrassend geweldadig.
quote:
[..]
Jawel hoor, genoeg mensen die out of the blue lid worden van zo'n vereniging.
Zouden ze er later last van hebben?quote:
Wat ik nog wel het ergste vind is dat deze mensen dus kennelijk studeren, maar zo dom zijn dat ze nog niet eens inzien dat ze onder een vergrootglas liggen, en dat het vrijwel zeker gefilmd word, zelfs de motorclubs en hooligans zijn meer snugger.
We hebben nu wel ophef maar zouden ze als ze straks gaan solliciteren te horen krijgen "Oh je bent er een van Minerva, nou die hoeven we hier niet."?
Dat is dan wel weer humor.
denk ook wel dat Amalia een grote emmer heeftquote:
Ik denk niet dat Wim-Lex van het type is dat zich hier heel druk om maakt.quote:
Ben benieuwd of Amalia nog steeds bij de sperma-emmer vereniging wil, om ook als sperma-emmer door het leven te gaan.
Nee joh, want degene die daarover beslist is óók van Minerva. Dat is het hele idee juist.quote:
[..]
Zouden ze er later last van hebben?
We hebben nu wel ophef maar zouden ze als ze straks gaan solliciteren te horen krijgen "Oh je bent er een van Minerva, nou die hoeven we hier niet."?
Omdat het een grapje is natuurlijk.quote:
[..]
Waarom is een grapje niet 'echt'?
Maar vaak zit er wel iets echts in het grapje en is het juist daardoor grappig.
Of het is een over the top grapje om bestaande man-vrouw verhoudingen te benoemen.quote:Klinkt als een lullig excuus om alles maar te mogen zeggen omdat het maar een grapje was. Zo werkt het ook weer niet. Sommige grappen zijn gewoon slecht en/of smakeloos. Die grens is lastig en zou niet bepaald moeten worden door mensen die zich overal door aangevallen voelen.
Onzin als 'vrouwen hun nekken breken..' etc. is gewoon smakeloos dom en verrassend geweldadig.
Ik denk wel dat dit aanranding in de hand werkt.quote:
Mja, ik denk niet dat die balletjes daadwerkelijk ooit de intentie zullen hebben om nekken te gaan breken en er piemels in te steken.
Dit is ook gewoon stoerdoenerij van jonge jongetjes. Die weliswaar ver over de schreef gaat en gecorrigeerd moet worden. Maar ook niet tot een nationale ramp hoeft te worden verheven. Het is niet dat er nu strafbare dingen gebeurt zijn.
Een opgejutte meute die met fiks wat drank op daarna los gaat buiten. De kans is meer dan redelijk aanwezig dat er dan figuren onder die meute zijn die hie ha ho even die ‘hoeren’ gaan bepotelen, want, hè het zijn toch maar hoeren.
En dan loop je daar als vrouw, ga je gewoon uit, hoor je helemaal niet bij die vereniging. Of misschien wel, maar wil je gewoon nee op een normale flirt of versier poging kunnen zeggen ipv in het voorbij gaan bij je tieten gegrepen worden terwijl er een lachende groep omheen hangt en je ook nog eens uitgescholden wordt als je van je af bijt. Of het gewoon hi ha ho nog eens wordt gedaan.
Ik ben het hier wel mee eens, groepen jongeren die vrouwen even als minderwaardig bestempelen, het zijn toch maar hoeren dus pak ze maar even bij haar tieten of zoquote:
[..]
Ik denk wel dat dit aanranding in de hand werkt.
Een opgejutte meute die met fiks wat drank op daarna los gaat buiten. De kans is meer dan redelijk aanwezig dat er dan figuren onder die meute zijn die hie ha ho even die ‘hoeren’ gaan bepotelen, want, hè het zijn toch maar hoeren.
En dan loop je daar als vrouw, ga je gewoon uit, hoor je helemaal niet bij die vereniging. Of misschien wel, maar wil je gewoon nee op een normale flirt of versier poging kunnen zeggen ipv in het voorbij gaan bij je tieten gegrepen worden terwijl er een lachende groep omheen hangt en je ook nog eens uitgescholden wordt als je van je af bijt. Of het gewoon hi ha ho nog eens wordt gedaan.
Doe geen moeite, je hebt het tegen Einarboe.quote: