Belangrijker voor het kabinet is waarschijnlijk dat ze zich nu achter Remkes kunnen verschuilen, en zelf niet de verantwoordelijkheid hoeven te nemen.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 09:51 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Een half jaar gewacht maar dan heeft het kabinet mooi nog een keer kunnen horen dat het tijd is om eens daadwerkelijk werk te gaan maken van natuurbescherming.
Stikstof is bij ons een lokaal probleem omdat we te weinig oppervlakte hebben en teveel voedselarme zandgronden als Natura 2000 gebieden hebben toegewezen. Als Italië alleen de Povlakte als land zou zijn en ze daar hun door Europa verplichte natuurgebieden zouden moeten situeren zou men hetzelfde probleem hebben.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 16:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Stikstof is grotendeels een lokaal probleem wat dus niet met de opkoop van (inter)nationale rechten opgelost kan worden.
Ik geloof dat niet. Johan Remkes heeft een advies geleverd. Het is aan het kabinet om een beleid uit te stippelen en dat uit te voeren.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 16:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Belangrijker voor het kabinet is waarschijnlijk dat ze zich nu achter Remkes kunnen verschuilen, en zelf niet de verantwoordelijkheid hoeven te nemen.
De christelijke partijen en hun landbouw ministers en Diederik Samsom.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 14:06 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Het is niet erg gepast om deze hele problematiek op het bord van het CDA te schuiven.
Nu kunnen ze zeggen dat het moet omdat Remkes dat zegt. En niet omdat het kabinet dat zegt...quote:Op woensdag 5 oktober 2022 16:26 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Ik geloof dat niet. Johan Remkes heeft een advies geleverd. Het is aan het kabinet om een beleid uit te stippelen en dat uit te voeren.
Good luck with that. Dit kabinet kan echt niks.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 16:26 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Ik geloof dat niet. Johan Remkes heeft een advies geleverd. Het is aan het kabinet om een beleid uit te stippelen en dat uit te voeren.
Ze kunnen zo veel zeggen, maar het advies van Johan Remkes is niet bindend. Wat wèl bindend is, is de instandhouding en verbetering van biodiversiteit. Uitstootreductie van stikstofverbindingen is geen doel, maar een middel. Shell, Schiphol en TaTa Steel zullen toch ook hun bijdrage moeten leveren dus niet dat alleen boeren de klos zijn.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 16:30 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Nu kunnen ze zeggen dat het moet omdat Remkes dat zegt. En niet omdat het kabinet dat zegt...
Rutte-kabinetten hebben op geen enkel moment laten zien dat ze doordacht beleid willen voeren en daaraan vasthoudt.
Ik heb er helaas ook weinig vertrouwen in en straks de BBB gaat de zaak in de Eerste Kamer dwarsbomen. Ons land lijkt onbestuurbaar te worden/zijn.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 16:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Good luck with that. Dit kabinet kan echt niks.
Daarom hoef je ook geen enkel medelijden met die sector te hebben.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 16:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik snap die boer ook niet. Die gaat straks over 5 jammeren dat alles weg moet. Dit terwijl iedereen die kan nadenken dat al lang gezien heeft. Neem aan dat geen bank dit gaat financieren. Stikstof is grotendeels een lokaal probleem wat dus niet met de opkoop van (inter)nationale rechten opgelost kan worden.
Je mist mogelijk hier het schaakspel. Het kabinet met de minister voorop kan nu zeggen dat met iedereen "onafhankelijk" is gesproken en dat sommige gezichtsbepalende idiotismen niet langer worden gehanteerd.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 16:37 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Ze kunnen zo veel zeggen, maar het advies van Johan Remkes is niet bindend. Wat wèl bindend is, is de instandhouding en verbetering van biodiversiteit. Uitstootreductie van stikstofverbindingen is geen doel, maar een middel. Shell, Schiphol en TaTa Steel zullen toch ook hun bijdrage moeten leveren dus niet dat alleen boeren de klos zijn.
Dit is wat ik er van heb begrepen. Indien ik er naast zit hoor ik dat graag.
Alleen de doelen blijven staan dus de boeren moeten niet mekkeren, loeien, blaten of knorren maar eens de handen uit de mouwen steken, de schouders eronder en werk maken van de uitdaging die voor ze ligt.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 17:52 schreef Koffieplanter het volgende:
Remkes heeft een adviesrapport opgesteld waarin werkelijk iedere partij, zonder uitzondering, een overwinning voor zichzelf kan opeisen. Wat een splendide diplomaat, tien met een griffel.
Brabant is dan ook de meest corrupte provincie. Zeker weten dat het een familielid of vriend van de genoemde wethouder betreft.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 12:51 schreef Basp1 het volgende:
Gelukkig voor de boeren weet onze lokale overheid ook niet waar men mee bezig is.
Miljoenen naar uitkoop van boeren, maar in Oirschot komt een nieuwe stal
10.000 vlees varkens erbij terwijl 3 kilometer verderop een boer uitgekocht is. Het natuur gebied Campina met heide dus voedingsarme grond er heel dichtbij ligt.
De wethouder zegt dat het goed is en er geen extra varkens in nl bijkomen omdat deze boer de rechten van een andere boer heeft over gekocht. Terwijl de landelijke overheid de hoeveelheid dieren wilt halveren.
De wandel elite heeft de absolute macht in Nederland gegrepenquote:Op zondag 23 oktober 2022 08:49 schreef Basp1 het volgende:
De ecologen lijken wel rupsjes nooit genoeg.
Stikstofplan negeert duizenden soorten buiten beschermde natuurgebieden....
Daarom is een aanvullend natuurplan nodig, zeggen ecologen tegen NU.nl.
Op wereldschaal staat het er nog slechter voor.
De grenzen voor het gebruik van stikstof worden vooral in Noordwest-Europa en delen van China en India fors overschreden
Als we in dat artikel het plaatje zien dan valt Europa op kleurschaal in het niet bij de rode vlekken die China en India laten zien. Gaan we ook stikstof heffingen introduceren om de externaliteiten hiervan mee te gaan rekenen?
Verder hebben we dan nog de boeren met weinig kennis die het volgende vinden
Meerderheid boeren: wij hebben geen negatieve invloed op natuur en klimaat
Ik verwacht niet dat de overheid dit typisch nederlands gecreerde stikstof probleem goedschiks zal kunnen gaan oplossen, met vrijwillige uitkoop.
Begrijp je niet het probleem? Er wordt een heel landbouwbeleid en natuurbeleid opgebouwd dat gericht is op 1 doel: het behalen van de KDWs voor specifieke habitatten en soorten binnen Natura-2000 gebied. Dat is het doel geworden.quote:Op maandag 24 oktober 2022 23:50 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Precies waar de boeren op inzetten en het kabinet in eerste instantie dus niet op inzet. Dus hoe sluit dit aan bij je eigen opmerking over hoe landbouw verboden wordt?
[..]
Omdat wat je zegt nergens op slaat. Dat begrijp ik dan weer wel gelukkig.
[..]
Maar in de praktijk dan weer totaal niet.
[..]
Vooral jij lijkt niet te hebben nagedacht over het onderwerp. Wat me verder mateloos irriteert is dat je het over beleid hebt, maar er is nog helemaal geen beleid. Zelfs op zoiets triviaals sla je de plank al mis.
Dit is al niet waar. Opnieuw strooi je met termen en begrippen die je duidelijk niet begrijpt.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 00:13 schreef Jojoke het volgende:
Verhuisd vanuit een ander topic, want het past hier beter.
[..]
Begrijp je niet het probleem? Er wordt een heel landbouwbeleid en natuurbeleid opgebouwd dat gericht is op 1 doel: het behalen van de KDWs voor specifieke habitatten en soorten binnen Natura-2000 gebied. Dat is het doel geworden.
Wat heeft communicatie er mee te maken? En, opnieuw, het huidige landbouw- en natuurbeleid is absoluut geen verbod op landbouw, maar eerder het tegenovergestelde: het wordt aan alle kanten gesubsidieerd en geen strobreed in de weggelegd.quote:Dat doel gaat een landbouwbeleid en natuurbeleid creëren dat helemaal niet verenigbaar is met de huidige overheidscommunicatie.
Behalve dat luchtwassers bewezen niet werken en dus een non-argument zijn. Verder voorzien al die biologsiche plannen ook in een lokale vermindering van de veestapel: minder achterlijk vee veel opeen gepropt. Opeens valt er dan een heleboel winst te behalen. In de daadwerkelijke praktijk, dus niet alleen in de onzinredeneringen in huize Jojoke.quote:Die communicatie schetst een beeld van biologische boeren met heel veel land die natuurinclusief gaan boeren, maar in de praktijk stoten zij meer ammoniak uit dan gesloten stallen met een luchtwasser.
Gelukkig bezitten boeren momenteel al 70% van Nederland.quote:Grond kopen kost een vermogen en zullen weinig boeren kunnen doen.
Die zijn al weg door het vorige beleid en je blijft maar refereren aan 'dit beleid' alsof er nieuw beleid is. Dat is er niet. Er is momenteel niets anders aan het beleid vergeleken met 10 jaar geleden. Dat terwijl je in je gejammer eerder suggereerde dat er iets veranderd was waardoor landbouw verboden was in Nederland. Iedereen met werkende ogen die wel eens de stad uitkomt, ziet dat die stelling ontzettend onwaar is.quote:De gezellige kleine boeren gaan juist weg door dit beleid.
Je beschrijft momenteel de huidige boerenstand. De veehouderij is, op voorspraak van de boerenbelangenorganisaties, teruggebracht tot enorme megastallen. Dat jij lijntjes trekt die niet bestaan, doet daar verder niet zoveel aan af. Je zou jezelf een enorm plezier doen door eens wat te lezen over dit onderwerp zodat je er minder chronisch naast zou zitten in elke uitspraak op dit dossier.quote:Zolang ze blijven vasthouden dat het stikstofbeleid ook het natuurbeleid en het landbouwbeleid is, dan richt dit de familiebedrijven ter gronde en houdt het alleen de megastallen met veel vermogen in stand.
Nogmaals, communicatie? Waar heb je het over? Is dit ook onderdeel van dat denkbeeldige beleid dat landbouw heeft verboden?quote:Het beleid gaat niet leiden tot het beeld dat de overheidscommunicatie schetst. Als je het beeld wilt dat de overheidscommunicatie schetst dan moet je daarop inzetten en daarop je middelen richten. Niet op het zeer eenzijdige doel dat er momenteel in wetgeving verankerd ligt.
Weet je, ik zat een lang stuk te typen. Maar halverwege dacht ik, deze gast heeft geen enkele idee waarover hij het heeft. Geen kennis en geen vermogen om breder te kijken.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 00:31 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Dit is al niet waar. Opnieuw strooi je met termen en begrippen die je duidelijk niet begrijpt.
[..]
Wat heeft communicatie er mee te maken? En, opnieuw, het huidige landbouw- en natuurbeleid is absoluut geen verbod op landbouw, maar eerder het tegenovergestelde: het wordt aan alle kanten gesubsidieerd en geen strobreed in de weggelegd.
[..]
Behalve dat luchtwassers bewezen niet werken en dus een non-argument zijn. Verder voorzien al die biologsiche plannen ook in een lokale vermindering van de veestapel: minder achterlijk vee veel opeen gepropt. Opeens valt er dan een heleboel winst te behalen. In de daadwerkelijke praktijk, dus niet alleen in de onzinredeneringen in huize Jojoke.
[..]
Gelukkig bezitten boeren momenteel al 70% van Nederland.
[..]
Die zijn al weg door het vorige beleid en je blijft maar refereren aan 'dit beleid' alsof er nieuw beleid is. Dat is er niet. Er is momenteel niets anders aan het beleid vergeleken met 10 jaar geleden. Dat terwijl je in je gejammer eerder suggereerde dat er iets veranderd was waardoor landbouw verboden was in Nederland. Iedereen met werkende ogen die wel eens de stad uitkomt, ziet dat die stelling ontzettend onwaar is.
[..]
Je beschrijft momenteel de huidige boerenstand. De veehouderij is, op voorspraak van de boerenbelangenorganisaties, teruggebracht tot enorme megastallen. Dat jij lijntjes trekt die niet bestaan, doet daar verder niet zoveel aan af. Je zou jezelf een enorm plezier doen door eens wat te lezen over dit onderwerp zodat je er minder chronisch naast zou zitten in elke uitspraak op dit dossier.
[..]
Nogmaals, communicatie? Waar heb je het over? Is dit ook onderdeel van dat denkbeeldige beleid dat landbouw heeft verboden?
Gaat nooit gebeuren, helaas, ik vind het zo erg en we kunnen wel duizend vlaggen omgekeerd hangen, met tractoren naar DH gaan, het gaat niet helpen. Er wordt niks vergoed, niks gerepareert. Dit komt uit Brussel en misschien nog verder dan dat.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 00:57 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Weet je, ik zat een lang stuk te typen. Maar halverwege dacht ik, deze gast heeft geen enkele idee waarover hij het heeft. Geen kennis en geen vermogen om breder te kijken.
Wat nodig is, is een balans tussen voedselzekerheid en biodiversiteit op lange termijn. Mijn overtuiging is dat dat samen kan gaan. Helaas is het beleid van de overheid gericht op een heel klein stuk van dit alles, de stikstof in Natura-2000 gebieden. Daarmee ga je natuurlijk nooit een effectief beleid krijgen voor biodiversiteit en duurzame landbouw in het algemeen. Het is als een auto-ongeluk in slow-motion. Je ziet het gebeuren, maar niemand doet iets. Tragisch en ik hoop dat als er eenmaal rechtszaken komen het een en ander gerepareerd wordt.
Het tragisch is dus ook dat dit helemaal niet uit Brussel komt. Als je onze normen zou gebruiken op andere Europese natuurgebieden, dan zouden ze er ook niet doorheen komen. De keuze om deze gebieden aan te wijzen komt uit Nederland. De keuze om de KDW en een stikstofmodel te gebruiken als dé indicator voor de staat van de natuur komt uit Nederland. Geen enkele lidstaat in de EU gebruikt het op deze wijze. De onwil om deze methode te wijzigen komt ook uit Nederland. Dit is geen EU-blamegame. Alles wat hiertoe geleid heeft, komt uit Nederland. Als we iemand iets moeten verwijten, dan zijn het onze ministeries omdat ze het onvermogen hadden op vooruit te kijken en belangen af te wegen. En nu geven ze niet thuis en verschuilen ze zich achter de EU. Het is toch stuitend dat je eerst een methode ontwikkeld waaraan je onmogelijk kan voldoen en vervolgens wijs je de EU en de rechter aan als schuldige. "Wij moeten dit doen vanwege de EU en de rechter". Lariekoek, volledig onzin en een ondermijning van de EU en de rechtsstaat.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 01:05 schreef Pokkehandtas het volgende:
[..]
Gaat nooit gebeuren, helaas, ik vind het zo erg en we kunnen wel duizend vlaggen omgekeerd hangen, met tractoren naar DH gaan, het gaat niet helpen. Er wordt niks vergoed, niks gerepareert. Dit komt uit Brussel en misschien nog verder dan dat.
Leuk dat je dat denkt maar je bent het toch echt zelf die dommigheid op dommigheid stapelt. Je weet geen enkel begrip ook maar een beetje in de juiste context te plaatsen.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 00:57 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Weet je, ik zat een lang stuk te typen. Maar halverwege dacht ik, deze gast heeft geen enkele idee waarover hij het heeft. Geen kennis en geen vermogen om breder te kijken.
Kappen met massale veeteelt dus.quote:Wat nodig is, is een balans tussen voedselzekerheid en biodiversiteit op lange termijn.
Oke, maar zonder onderbouwing gaan we je overtuiging natuurlijk vrolijk negeren.quote:Mijn overtuiging is dat dat samen kan gaan.
Nee, ook als je voor de veertigste keer deze ontiegelijk onjuiste kijk op de wereld presenteert, klopt er geen hout van. Het overheidsbeleid is erop gericht om zoveel mogelijk landbouwactiviteit mogelijk te maken en houden in Nederland, zonder daarbij enkele uiterste grenswaardes wat betreft natuurverloedering te overschrijden.quote:Helaas is het beleid van de overheid gericht op een heel klein stuk van dit alles, de stikstof in Natura-2000 gebieden.
Leuke zin - totaal hol, maar oke - maar als de basis waarop je het baseert zo mijlenver afstaat van de realiteit dan heeft niemand hier wat aan.quote:Daarmee ga je natuurlijk nooit een effectief beleid krijgen voor biodiversiteit en duurzame landbouw in het algemeen.
Nog een dooddoener om maar niet over de inhoud te hoeven praten.quote:Het is als een auto-ongeluk in slow-motion.
Nou ja, je ziet dus echt totaal niet wat er gaande is maar dat lijkt je niet tegen te houden in het doen alsof.quote:Je ziet het gebeuren, maar niemand doet iets.
Er zijn nu ontzettend veel rechtszaken. Echt heel veel. En elke keer blijkt dat de overheid te weinig doet om de desastreuze impact van de agrarische industrie in te perken. Als je dat nou eerst eens even accepteert, dan kun je vanaf dat punt misschien proberen om de rest van de informatie over dit onderwerp stukje bij beetje tot je te nemen.quote:Tragisch en ik hoop dat als er eenmaal rechtszaken komen het een en ander gerepareerd wordt.
Even los van alle totale bullshit en misinterpretaties waar je je post mee hebt overgoten, is het over het algemeen heel simpel om te voldoen aan de wet. Niet teringveel vee houden op een veel te klein gebied.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 01:21 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Het tragisch is dus ook dat dit helemaal niet uit Brussel komt. Als je onze normen zou gebruiken op andere Europese natuurgebieden, dan zouden ze er ook niet doorheen komen. De keuze om deze gebieden aan te wijzen komt uit Nederland. De keuze om de KDW en een stikstofmodel te gebruiken als dé indicator voor de staat van de natuur komt uit Nederland. Geen enkele lidstaat in de EU gebruikt het op deze wijze. De onwil om deze methode te wijzigen komt ook uit Nederland. Dit is geen EU-blamegame. Alles wat hiertoe geleid heeft, komt uit Nederland. Als we iemand iets moeten verwijten, dan zijn het onze ministeries omdat ze het onvermogen hadden op vooruit te kijken en belangen af te wegen. En nu geven ze niet thuis en verschuilen ze zich achter de EU. Het is toch stuitend dat je eerst een methode ontwikkeld waaraan je onmogelijk kan voldoen en vervolgens wijs je de EU en de rechter aan als schuldige. "Wij moeten dit doen vanwege de EU en de rechter". Lariekoek, volledig onzin en een ondermijning van de EU en de rechtsstaat.
Alles wat ik lees is een hol vat. Blijkbaar denk jij: kritiek op stikstokbeleid = fan van massastallen. Zo simplistisch en zo ver van de werkelijkheid. Hoop poeha en geen inhoud.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 02:13 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Leuk dat je dat denkt maar je bent het toch echt zelf die dommigheid op dommigheid stapelt. Je weet geen enkel begrip ook maar een beetje in de juiste context te plaatsen.
[..]
Kappen met massale veeteelt dus.
[..]
Oke, maar zonder onderbouwing gaan we je overtuiging natuurlijk vrolijk negeren.
[..]
Nee, ook als je voor de veertigste keer deze ontiegelijk onjuiste kijk op de wereld presenteert, klopt er geen hout van. Het overheidsbeleid is erop gericht om zoveel mogelijk landbouwactiviteit mogelijk te maken en houden in Nederland, zonder daarbij enkele uiterste grenswaardes wat betreft natuurverloedering te overschrijden.
[..]
Leuke zin - totaal hol, maar oke - maar als de basis waarop je het baseert zo mijlenver afstaat van de realiteit dan heeft niemand hier wat aan.
[..]
Nog een dooddoener om maar niet over de inhoud te hoeven praten.
[..]
Nou ja, je ziet dus echt totaal niet wat er gaande is maar dat lijkt je niet tegen te houden in het doen alsof.
[..]
Er zijn nu ontzettend veel rechtszaken. Echt heel veel. En elke keer blijkt dat de overheid te weinig doet om de desastreuze impact van de agrarische industrie in te perken. Als je dat nou eerst eens even accepteert, dan kun je vanaf dat punt misschien proberen om de rest van de informatie over dit onderwerp stukje bij beetje tot je te nemen.
Was dat het beleid maar, maar dat is het niet. Neem dan op dat je per zoveel hectare zoveel vee wilt, bijvoorbeeld vanwege de volksgezondheid. Maar dat is er niet en met deze regelgeving komt het er ook niet. En dat wil jij maar niet begrijpen.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 02:16 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Even los van alle totale bullshit en misinterpretaties waar je je post mee hebt overgoten, is het over het algemeen heel simpel om te voldoen aan de wet. Niet teringveel vee houden op een veel te klein gebied.
En het echt stuitende is hoe je hier post na post stug door blijft gaan met van a tot z onzin te verkondigen. Bizar gewoon.
jawel dat is er welquote:Op dinsdag 25 oktober 2022 03:05 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Was dat het beleid maar, maar dat is het niet. Neem dan op dat je per zoveel hectare zoveel vee wilt, bijvoorbeeld vanwege de volksgezondheid. Maar dat is er niet en met deze regelgeving komt het er ook niet. En dat wil jij maar niet begrijpen.
Het huidige beleid is gericht op maximaliseren voedselproductie NU, niet op lange termijn, niet op de middellange termijn, maar nu. Naar biodiversiteit wordt al helemaal nauwelijks gekeken. Wil je je voedselproductie bestendiger maken tegen pesten en klimaatverandering, dan helpt een hoge biodiversiteit daarbij, en een hoge biodiversiteit is veel hoger dan wat het nu is, en zou dus veel meer prioriteit moeten krijgen. Helaas zie je dat bij mensen die met argumenten komen zoals jij, dat men wel zegt dat er een balans moet komen, maar in de praktijk bedoel je dat er niet of nauwelijks meer prioriteit aan biodiversiteit gegeven moet worden.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 00:57 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Weet je, ik zat een lang stuk te typen. Maar halverwege dacht ik, deze gast heeft geen enkele idee waarover hij het heeft. Geen kennis en geen vermogen om breder te kijken.
Wat nodig is, is een balans tussen voedselzekerheid en biodiversiteit op lange termijn. Mijn overtuiging is dat dat samen kan gaan. Helaas is het beleid van de overheid gericht op een heel klein stuk van dit alles, de stikstof in Natura-2000 gebieden. Daarmee ga je natuurlijk nooit een effectief beleid krijgen voor biodiversiteit en duurzame landbouw in het algemeen. Het is als een auto-ongeluk in slow-motion. Je ziet het gebeuren, maar niemand doet iets. Tragisch en ik hoop dat als er eenmaal rechtszaken komen het een en ander gerepareerd wordt.
Vogelgriep verspreid zich juist door wilde vogels het beste tegen deze pest wil je geen wilde vogels meer. Dus eigenlijk een nog meer sterk verminderde biodiversiteit.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 09:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Wil je je voedselproductie bestendiger maken tegen pesten en klimaatverandering, dan helpt een hoge biodiversiteit daarbij,
Vogelgriep is alleen maar een probleem omdat we enorme hoeveelheden vogels op elkaar houden waardoor dat broeinesten zijn voor mutaties die op mensen over kunnen springen. De reden dat we zoveel ruimen is dus omdat we zulke gigantische hoeveelheden vogels houden dat we niet het risico kunnen lopen om vogelgriep te laten rondgaan in de pluimveesector. Vogelgriep an sich is geen groot risico zolang het blijft bij vogels in het wild. Wil je dus het probleem van vogelgriep mitigeren, moet je stoppen met die achterlijk volgepropte kippen- en kalkoenenstallen overal.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 10:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Vogelgriep verspreid zich juist door wilde vogels het beste tegen deze pest wil je geen wilde vogels meer. Dus eigenlijk een nog meer sterk verminderde biodiversiteit.![]()
Valse tegenstelling, de argumenten zijn alweer gauw op dus.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 13:16 schreef Basp1 het volgende:
Wil je alle problemen met de natuur uitbannen moeten we gewoon stoppen met moderne mens te zijn en weer grot bewoner jager verzamelaar gaan worden en onze populatie laten slinken naar maximaal een paar miljoen.
Wat de aardbewoner doet moet de aardbewoner vooral zelf bedenken, maar dat is geen enkel argument om het vernietigen van het leven in Nederland blijvend te steunen en subsidiëren zoals we nu doen met het faciliteren van de extreemvervuilende en funeste agrarische industrie.quote:Dat willen we ook niet dus moeten we accepteren dat we 7 miljard mensen moeten voeden waarbij door toenemende welvaart de vleesconsumptie per aardbewoner zal stijgen.
Je zou bijna vergeten dat je hier om de zoveel tijd langskomt om non-argumenten te spuien, zo weinig lijk je van het dossier te begrijpen.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 13:38 schreef Basp1 het volgende:
Hi hi over valse argumenten, het vernietigen van het leven in Nederland. Als stikstof echt vernietigend was, dan zou heel Nederland een dode bende moeten zijn aangezien onze boeren van 1950 tot de jaren 80 per jaar 3 maal zoveel stikstof uitstoten als men heden ten dage nog doet.
Nederland steeds doodser lekkere vage angstporno zonder enige onderbouwing.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 13:43 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Je zou bijna vergeten dat je hier om de zoveel tijd langskomt om non-argumenten te spuien, zo weinig lijk je van het dossier te begrijpen.
Stikstofneerslag is een stapelend probleem. En inderdaad, Nederland wordt op de meeste plekken steeds lelijker en doodser, doordat de stikstofdeken maar blijft aandikken - al zo'n 50 jaar. Dit is je pas 40x verteld dus, hi hi hi, ik begrijp dat dit nog steeds te moeilijk voor je is en dat je daarom uit argumentloosheid maar weer dezelfde domheid bent gaan herhalen als waar je de vorige 39x al mee nat ging.
Nee, en die onderbouwing is al miljoenmiljard x aan je gegeven.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 13:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nederland steeds doodser lekkere vage angstporno zonder enige onderbouwing.
De werkelijkheid maar blijven herhalen. Dat is waar je over valt? Hoe er elke keer maar weer aan je wordt uitgelegd hoe de wereld werkt zodat jij dat elke keer kan negeren?quote:Het stapelverhaal blijven herhalen terwijl we als publiek totaal geen metingen met deze gestapelde waardes over de loop der jaren gepresenteerd hebben gekregen.
Overheid propaganda? De overheid faciliteert alle problemen juist. Het stikstofprobleem is alles behalve overheidspropagandaquote:Overheid propaganda ingegeven door herhalende niet onderbouwde verhaaltjes napraten dat is waar je goed in bent.
Een totaal random opmerking om snel het onderwerp te veranderen naar iets waar je ook niets vanaf weeet?quote:Veel niet basische mineralen zijn ook uitgespoeld door onze zure regen daarvoor mogen de boeren nu ook bloeden.
'Gewoon' gevolgd door lariekoek. Ja, bel de krant, je hebt de oplossing gevonden!quote:Gewoon het technologisch oplossen en steenmeel of andere basische materialen over de stikstof overschot cultuurlandschappen strooien, zodat de verdwenen buffer aangevuld is en de KDW waardes niet zo extreem bizar laag meer hoeven te zijn.
Je gaat juist megastallen krijgen door het stikstofbeleid.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 14:15 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Nee, en die onderbouwing is al miljoenmiljard x aan je gegeven.
https://www.nu.nl/klimaat(...)gloort-ook-hoop.html
https://www.trouw.nl/duur(...)ijk-gebied~b1273016/
En ga zo maar door. Met je angstporno
[..]
De werkelijkheid maar blijven herhalen. Dat is waar je over valt? Hoe er elke keer maar weer aan je wordt uitgelegd hoe de wereld werkt zodat jij dat elke keer kan negeren?
[..]
Overheid propaganda? De overheid faciliteert alle problemen juist. Het stikstofprobleem is alles behalve overheidspropaganda
[..]
Een totaal random opmerking om snel het onderwerp te veranderen naar iets waar je ook niets vanaf weeet?
[..]
'Gewoon' gevolgd door lariekoek. Ja, bel de krant, je hebt de oplossing gevonden!
Er is niets bizar laags aan KDW-waardes, je moet ze gewoon niet chronisch overschrijden met je nutteloze megastallen en achterlijk grote veestapels.
https://www.pbl.nl/sites/(...)kstofcrisis-4520.pdfquote:Mocht Nederland er in de toekomst voor kiezen dat alle KDW’s in alle Natura 2000-gebieden moeten worden gehaald, dan leidt dit er toe dat er in grote delen van de stikstofgevoelige provincies, zoals Gelderland, Overijssel of Brabant, op termijn nagenoeg geen ruimte meer zal zijn voor veehouderij en akkerbouw in open vorm (zie figuur 1 voor een indicatie). Ook voor veel alternatieve vormen van landbouw met soms andere verdienmodellen – zoals biologische, kringloop-, extensieve, natuurinclusieve of hoogtechnologische emissiearme open landbouw – zal er in dat toekomstbeeld nauwelijks ruimte zijn. Bij strikte stikstofdoelen past in deze provincies de veehouderij alleen nog als deze bedrijfstak (nagenoeg) geen emissies uitstoot. Dan gaat het om veehouderij in gesloten, emissieloze stallen waarbij dieren niet buiten komen en de mest wordt afgevoerd, of om een beperkte hoeveelheid zéér extensieve veehouderij die dichter bij natuurbeheer staat dan een serieuze productiefunctie heeft. Ook het gebruik van (dierlijke) meststoffen in de akkerbouw zal bij strikte stikstofdoelen – ondanks de ruimte die de Europese Nitraatrichtlijn akkerbouwers biedt –slechts in geografisch beperkte locaties en in afgeslankte vorm kunnen voortbestaan.
Je doet elke keer alsof er een wijziging in het beleid gaat plaatsvinden waardoor er megastallen komen. Er zijn nu al vrijwel uitsluitend megastallen. Je kunt niet iets 'krijgen' wat er al is. Heel Nederland staat vol met megastallen. En dat zijn geen zero-emissie stallen, zoals in die tekst staat als potentiële last resort (er staat namelijk helemaal niet dat die er gaan komen, maar dat dat eventueel een van de manieren zou zijn waarop er als het per se moet, nog vee gehouden kan worden in bepaalde gebieden), maar gewoon zwaar vervuilende ondingen. En als je beleid gaat voeren op stikstofuitstoot, gaan die dus verdwijnen.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 14:25 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Je gaat juist megastallen krijgen door het stikstofbeleid.
Dan mag je vertellen wat jouw definitie is van een megastal.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 14:32 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Je doet elke keer alsof er een wijziging in het beleid gaat plaatsvinden waardoor er megastallen komen. Er zijn nu al vrijwel uitsluitend megastallen. Je kunt niet iets 'krijgen' wat er al is. Heel Nederland staat vol met megastallen. En dat zijn geen zero-emissie stallen, zoals in die tekst staat als potentiële last resort (er staat namelijk helemaal niet dat die er gaan komen, maar dat dat eventueel een van de manieren zou zijn waarop er als het per se moet, nog vee gehouden kan worden in bepaalde gebieden), maar gewoon zwaar vervuilende ondingen. En als je beleid gaat voeren op stikstofuitstoot, gaan die dus verdwijnen.
Waar je dus de hele tijd zegt dat er megastallen gaan komen (zonder te willen inzien dat er al megastallen zijn) bedoel je eigenlijk te zeggen dat ze gaan verdwijnen dus. Aangezien je tegen megastallen bent - tenminste, ik neem aan dat je daarom de hele tijd over ze begint - juich je dus fatsoenlijk natuur- en stikstofbeleid toe. Dat zou namelijk betekenen dat er rond de Veluwe, in de Gelderse Vallei, rond de Peel, ontzettend veel megastallen gaan verdwijnen. En dat is dus een breuk met het huidige beleid, waardoor er steeds grotere en vervuilendere stallen bijkomen.
Het type vogelgriep wat nu rondgaat is rond 2005 ontstaan op kippenboerderijen in China. Hou je veel dieren op een kluitje, dan heb je gewoon meer kans dat er ziektes ontstaan en overspringen, of je ze nu volspuit met medicijnen of niet. Uiteindelijk muteert er iets wat bestendig is. Dat is ook een van de grotere zorgen voor de toekomst, de bestendigheid van bacterien tegen antibiotica. Over 20 jaar kan iets wat nu een simpele infectie is, die te bestrijden is met een antibioticakuurtje van de huisarts, een levensbedreigende situatie worden met langdurige verzorging in het ziekenhuis. Je kunt vogels wel uit gaan roeien om de vogelgriep tegen te gaan, maar daarmee ga je echt de daadwerkelijke pathogeen, het virus zelf, niet uitroeien.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 10:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Vogelgriep verspreid zich juist door wilde vogels het beste tegen deze pest wil je geen wilde vogels meer. Dus eigenlijk een nog meer sterk verminderde biodiversiteit.![]()
Hoe draagt een hogere biodiversiteit samen met klimaatverandering nu bij aan een bestendigere voedselproductie?
De grote sprongen bij effectieve voedselproductie hebben we gerealiseerd door zaden te veredelen en de voeding per gewas te optimaliseren.
Steenmeel strooien is een tijdelijk noodingreep, en is niet economisch op de lange duur (en zal ook tot ecologische schade leiden). We hebben jaren gewacht op technologische oplossingen, en die zijn er niet.quote:Op dinsdag 25 oktober 2022 13:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nederland steeds doodser lekkere vage angstporno zonder enige onderbouwing.
Het stapelverhaal blijven herhalen terwijl we als publiek totaal geen metingen met deze gestapelde waardes over de loop der jaren gepresenteerd hebben gekregen. Overheid propaganda ingegeven door herhalende niet onderbouwde verhaaltjes napraten dat is waar je goed in bent.
Veel niet basische mineralen zijn ook uitgespoeld door onze zure regen daarvoor mogen de boeren nu ook bloeden.
Gewoon het technologisch oplossen en steenmeel of andere basische materialen over de stikstof overschot cultuurlandschappen strooien, zodat de verdwenen buffer aangevuld is en de KDW waardes niet zo extreem bizar laag meer hoeven te zijn.
De exoten gaan we ook niet meer weg krijgen dus zullen er nieuwe biotopen met andere evenwichten gaan ontstaan. Het vasthouden aan oude biotopen omdat dit zo beschreven is n onze beleidslijnen is waanzin.quote:Op woensdag 26 oktober 2022 09:31 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
. De dingen die ervoor in de plaats zijn gekomen zijn vooral exoten. Canada ganzen, nijlganzen, Amerikaanse rivierkreeften, halsbandparkieten. En geen van allen zijn dat vervangers van de verdwenen soorten.
Er wordt ook niet geprobeerd ze weg te krijgen, of de oude situatie te herstellen, ik wil gewoon aangeven dat 3 soorten eruit, en 3 soorten terug, wel kan betekenen dat de biodiversiteit, in de zin van het functioneren van het ecosysteem, achteruit gaat.quote:Op woensdag 26 oktober 2022 10:07 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De exoten gaan we ook niet meer weg krijgen dus zullen er nieuwe biotopen met andere evenwichten gaan ontstaan. Het vasthouden aan oude biotopen omdat dit zo beschreven is n onze beleidslijnen is waanzin.
Gisteren nog dit filmpje gezien over het creëren van nieuwe biotopen.
Kan? Hier spreekt enige onzekerheid uit. Hoe groot is die kans, en wat zou het voor vermeende problemen opleveren als de biodiversiteit in een gebied iets minder wordt? Is dat ook geen onderdeel van de natuur? Voor zover ik weet bestaat er zelfs index van biodiversiteit, wat dus benadrukt dat dit sowieso vanuit de natuur zelf al wisselt per gebied. Je hebt nu eenmaal gebieden die een hogere graad van biodiversiteit hebben dan andere plekken.quote:Op woensdag 26 oktober 2022 21:41 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Er wordt ook niet geprobeerd ze weg te krijgen, of de oude situatie te herstellen, ik wil gewoon aangeven dat 3 soorten eruit, en 3 soorten terug, wel kan betekenen dat de biodiversiteit, in de zin van het functioneren van het ecosysteem, achteruit gaat.
De beste manier om natuur herstel is als alle mensen uit dit land verdwijnenquote:Op woensdag 26 oktober 2022 10:07 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De exoten gaan we ook niet meer weg krijgen dus zullen er nieuwe biotopen met andere evenwichten gaan ontstaan. Het vasthouden aan oude biotopen omdat dit zo beschreven is n onze beleidslijnen is waanzin.
Gisteren nog dit filmpje gezien over het creëren van nieuwe biotopen.
Tja dat krijg als je sectoren mee laat denken. Dan preken ze allemnaal voor eigen parochie en de kosten worden afgewenteld op de maatschappij en het liefst de generatie na ons.quote:Op dinsdag 1 november 2022 16:34 schreef Twiitch het volgende:
Morgen Porthos uitspraak bij RvS. Bouwsector kan zomaar weer helemaal op slot komen te zitten deze week. Ik vrees het ergste want het is allemaal gatenkaas beleid geweest sinds de PAS van tafel geveegd werd.
Ja ik werd boos. Onnodige scheldwoorden passeerden de revuequote:Op woensdag 2 november 2022 07:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
@:Lospedrose 'uber-homo'
@:Red_85 'hiv-nicht'
Goeie argumenten....
Ik zou me drukker makken waarom Shell en Exxon miljoenen subsidie krijgen voor een project wat misschien werkt.quote:Op woensdag 2 november 2022 07:42 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja ik werd boos. Onnodige scheldwoorden passeerden de revue
https://www.nu.nl/stiksto(...)gevolgen-hebben.html
Dit is toch belachelijk, wat zijn dat voor NSB’ers die NL proberen naar de afgrond te helpen?
Je doet niks voor niemand door de bouw stil te leggen, dat zorgt voor recessie en grote problemen welke zorgt voor minder geld voor millieu en klimaat.
Door de EU regels zie je steeds meer activisten rechtszaken winnen, tegen de belangen van het land
Misschien moeten we maar eens de EU regels negeren dan, schijnbaar werken die niet voor nederland.
Ik zou me drukker maken om een overheid die aan de ene kant er voor zorgt dat grote bedrijven als shell en exxon gewoon hun gang kunnen gaan en aan de andere kant dus dit soort trollen uit hun grot kunnen komen waardoor de samenleving dubbel de lul is.quote:Op woensdag 2 november 2022 07:46 schreef vipergts het volgende:
[..]
Ik zou me drukker makken waarom Shell en Exxon miljoenen subsidie krijgen voor een project wat misschien werkt.
En ze vervolgens alle truukjes gebruiken om maar zo min mogelijk te doen en als het fout afloopt liggen de kosten bij ons.
Dit alles is mede mogelijk gemaakt door de overheid.
De overheid zou er voor burgers moeten zijn dat deze overheid regels bedacht heeft die ze zelf niet handhaven heeft een activist gewoon door rechtzaken aangetoond. Een falende overheid waardoor de samenleving de lul is onder aanvoering van rechtse sneuneuzen voor deccenia die maar hun eigen falen erg doorzichtig blijven afschuiven.quote:Op woensdag 2 november 2022 09:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik zou me drukker maken om een overheid die aan de ene kant er voor zorgt dat grote bedrijven als shell en exxon gewoon hun gang kunnen gaan en aan de andere kant dus dit soort trollen uit hun grot kunnen komen waardoor de samenleving dubbel de lul is.
Stuk chiquer wel ja om iemand een nare ziekte te gunnen. En dan zelf over onderbuik sprekenquote:Op woensdag 2 november 2022 09:31 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Geen woorden in de mond leggen!
Goed lezen voordat je je onderbuikje leeg schud.
Die man laat geen ruimte voor de werkelijke slachtoffer van het beleid van de overheid: de maatschappij. Straks 1000'en die werkloos thuis zitten niks te doen omdat hij zo nodig zijn activistische puntje uit utopisch oogpunt moet maken.quote:Op woensdag 2 november 2022 09:46 schreef Frozen-assassin het volgende:
Boos zijn op de man die overheid wijst op haar taak in plaats van boos zijn op dezelfde overheid die alles tot in den treure heeft uitgesteld.
Bijzonder fenomeen.
Maar wie is daar uiteindelijk voor verantwoordelijk? De overheid. We weten al talloze jaren dat dit eraan zat te komen. Alle kabinetten Rutte wist het. 20 jaar geleden wisten we al dat stikstof een probleem was. Waarom dan boos zijn op die ene man die de overheid op haar taak wijst?quote:Op woensdag 2 november 2022 09:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Die man laat geen ruimte voor de werkelijke slachtoffer van het beleid van de overheid: de maatschappij. Straks 1000'en die werkloos thuis zitten niks te doen omdat hij zo nodig zijn activistische puntje uit utopisch oogpunt moet maken.
Gewoon, omdat hij gelijk wil hebben. Dat vind ik vooral bijzonder.
Lees:quote:Op woensdag 2 november 2022 09:54 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Maar wie is daar uiteindelijk voor verantwoordelijk? De overheid. We weten al talloze jaren dat dit eraan zat te komen. Alle kabinetten Rutte wist het. 20 jaar geleden wisten we al dat stikstof een probleem was. Waarom dan boos zijn op die ene man die de overheid op haar taak wijst?
Zelfs nu durft de overheid geen knopen door te hakken. Het is weer een commissietje, weer een onderzoekje, weer een nieuwe kaart, weer een nieuw experiment.
Als ze dit veel eerder hadden gedaan, hadden we een rustigere transitie kunnen maken maar nu moet het helaas allemaal abrupt en onder dwang. Dat is wat niemand wil maar helaas heeft de overheid het zo ver laten komen. Je zal je pijlen op juiste mensen moeten richten.
En deze trol doet het alleen uit persoonlijke overtuiging en vind dat het 'gewoon' gedaan moet worden... tjah, en wie is weer de lul? De maatschappij.quote:Op woensdag 2 november 2022 09:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik zou me drukker maken om een overheid die aan de ene kant er voor zorgt dat grote bedrijven als shell en exxon gewoon hun gang kunnen gaan en aan de andere kant dus dit soort trollen uit hun grot kunnen komen waardoor de samenleving dubbel de lul is.
Waarom moet een bedrijf als shell wat elk jaar muljarden winst maakt. Zoveel vrijheid krijgen. Iedereen weet inmiddels van stikstof en iedereen doet zilang ik maar niets hoef te doen.quote:Op woensdag 2 november 2022 09:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Die man laat geen ruimte voor de werkelijke slachtoffer van het beleid van de overheid: de maatschappij. Straks 1000'en die werkloos thuis zitten niks te doen omdat hij zo nodig zijn activistische puntje uit utopisch oogpunt moet maken.
Gewoon, omdat hij gelijk wil hebben. Dat vind ik vooral bijzonder.
Ja dat is niet wat hij zegt he. Want deze man is geen troll, deze man wil dat de overheid zijn shit fixtquote:
De 'trollen' zoals jij ze noemt is een direct gevolg van decennia falend beleid van de overheid...quote:
Alleen de overheid gaat de consequenties niet voelen, die komen bij de maatschappij terecht.quote:Op woensdag 2 november 2022 09:57 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ja dat is niet wat hij zegt he. Want deze man is geen troll, deze man wil dat de overheid zijn shit fixt
En je denkt niet dat de maatschappij de consequenties gaan voelen als iedereen de overheid door laat emmeren?quote:Op woensdag 2 november 2022 10:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Alleen de overheid gaat de consequenties niet voelen, die komen bij de maatschappij terecht.
Daar denkt hij geen moment over na. Alleen maar 'ik wil'.
De maatschappij gaat die consequenties nog veel harder voelen wanneer een structureel verzakende overheid structureel niet teruggefloten wordt. Je moet deze man dankbaar zijn.quote:Op woensdag 2 november 2022 10:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Alleen de overheid gaat de consequenties niet voelen, die komen bij de maatschappij terecht.
Daar denkt hij geen moment over na. Alleen maar 'ik wil'.
Integendeel, het lijkt me enorm in het belang van het land om die eeuwigdurende vervuilende en desastreuze industrietjes eens een beetje aan te pakken. Welke belangen bedoel je dan precies?quote:Op woensdag 2 november 2022 07:42 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja ik werd boos. Onnodige scheldwoorden passeerden de revue
https://www.nu.nl/stiksto(...)gevolgen-hebben.html
Dit is toch belachelijk, wat zijn dat voor NSB’ers die NL proberen naar de afgrond te helpen?
Je doet niks voor niemand door de bouw stil te leggen, dat zorgt voor recessie en grote problemen welke zorgt voor minder geld voor millieu en klimaat.
Door de EU regels zie je steeds meer activisten rechtszaken winnen, tegen de belangen van het land
De overheid had bij het maken van hun beleidsregels over de gevolgen voor de maatschappij moeten nadenken deze man kaart heel terecht het falende beleid aan. De enige observeerbare troll hier ben jij door deze man een pijnelijke dood te wensen en te weigeren het falende rechtse beleid als oorzaak aan te wijzen.quote:Op woensdag 2 november 2022 10:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Alleen de overheid gaat de consequenties niet voelen, die komen bij de maatschappij terecht.
Daar denkt hij geen moment over na. Alleen maar 'ik wil'.
Die zijn er nu al. Alleen als je die over een langere tijd uitspreid is het wat beter te behappen.quote:Op woensdag 2 november 2022 10:03 schreef Fok-it het volgende:
[..]
En je denkt niet dat de maatschappij de consequenties gaan voelen als iedereen de overheid door laat emmeren?
Ik wil dat je deze even aanpast vriend, of even mij gaat quoten waar ik dat zeg.quote:Op woensdag 2 november 2022 07:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
@:Lospedrose 'uber-homo'
@:Red_85 'hiv-nicht'
Goeie argumenten....
Tegen deze ijzersterke argumenten is natuurlijk niks opgewassen.quote:Op woensdag 2 november 2022 10:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]![]()
Deze vent mag van mij lekker doodvallen waar hij staat. Te grote consequenties in 1x voor de maatschappij omdat hij even zijn persoonlijke gelijk wil halen.
Egotrippert.
Daar is het nu een jaar of 30-40 te laat voor. Stuur maar een bedankkaartje naar het CDA.quote:Op woensdag 2 november 2022 10:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Die zijn er nu al. Alleen als je die over een langere tijd uitspreid is het wat beter te behappen.
Kloptquote:Op woensdag 2 november 2022 10:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Die zijn er nu al. Alleen als je die over een langere tijd uitspreid is het wat beter te behappen.
quote:Op woensdag 2 november 2022 10:08 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Daar is het nu een jaar of 30-40 te laat voor. Stuur maar een bedankkaartje naar het CDA.
Einar en isdatzo willen dat het land stil komt te staan. Geen bouw, geen eten (heeft een tyfushekel aan boeren).quote:Op woensdag 2 november 2022 10:08 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Tegen deze ijzersterke argumenten is natuurlijk niks opgewassen.
Tegen deze ijzersterke argumenten is natuurlijk niks opgewassen.quote:Op woensdag 2 november 2022 10:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
[..]
Einar en isdatzo willen dat het land stil komt te staan. Geen bouw, geen eten (heeft een tyfushekel aan boeren).
Wat denk je dat er gaat gebeuren? Geen licht, water, dak en eten..
Maar daar hebben einartje en isdatzo geen boodschap aan. Die wil dat het nu gebeurt.
Doet me een beetje denken aan scholieren/studenten die klagen dat het huiswerk of tentamen waar ze de avond voor de deadline pas mee begonnen zijn zo'n onmogelijk grote opgave is.quote:Op woensdag 2 november 2022 10:11 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Tegen deze ijzersterke argumenten is natuurlijk niks opgewassen.
Dat is toch PRECIES wat ik zeg?quote:Op woensdag 2 november 2022 10:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Die zijn er nu al. Alleen als je die over een langere tijd uitspreid is het wat beter te behappen.
Uit egoïstisch activistisch oogpunt omdat hij dagelijks geen kut anders te doen heeft.quote:Op woensdag 2 november 2022 10:13 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dat is toch PRECIES wat ik zeg?
De overheid doet dat niet. En jij bent deels boos op meneer Vollenbroek terwijl je volledig boos zou moeten zijn op de overheid. Meneer Vollenbroek stipt alleen maar aan dat de overheid haar taak niet vervult.
Een beetje zoals mensen als jij die geen klimaatverbetering willen?quote:Op woensdag 2 november 2022 10:14 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En de consequenties zijn voor miljoenen om te dragen, niet voor hem, hij is straks toch dood. Hoezo na mij de zondvloed...
Gezien het tekort aan mensen die die effectrapportages kunnen maken zal het, hoewel er formeel geen bouwstop is, daar in de praktijk wel op neer komen.quote:
Succes met bouwen Hugoquote:
Wel beetje met dank aan zijn collega’s die geen juridisch kloppend stikstofplan rond kunnen krijgenquote:Op woensdag 2 november 2022 10:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Arme Huug. Weer een dossier wat hij niet aan kan.
Eerder bij de consequenties van het vooruitschuiven van het stikstofprobleem: de wal keert het schip.quote:Op woensdag 2 november 2022 10:31 schreef StephanL het volgende:
Erg leuk. Nederland heeft zelf te weinig nagedacht aan bij tekenen van al die gekke gedragen.
En sowieso: Als er van de 27 landen die met dezelfde verdragen te maken hebben maar ééntje het zo gigantisch verprutst kun je al een goede gok doen waar de fout ligt.quote:Op woensdag 2 november 2022 10:36 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Eerder bij de consequenties van het vooruitschuiven van het stikstofprobleem: de wal keert het schip.
Ik denk dat ze vooral gedegen beleid willen waar je als land mee vooruit kunt ipv van die korte-termijn 'oplossingen' waardoor natuur/klimaat etc naar de haaien gaan.quote:Op woensdag 2 november 2022 10:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
[..]
Einar en isdatzo willen dat het land stil komt te staan. Geen bouw, geen eten (heeft een tyfushekel aan boeren).
Wat denk je dat er gaat gebeuren? Geen licht, water, dak en eten..
Maar daar hebben einartje en isdatzo geen boodschap aan. Die wil dat het nu gebeurt.
En ook zonder het tekenen van die "gekke gedragen" waren we erachter gekomen dat de stikstoflast in Nederland onhoudbaar is.quote:Op woensdag 2 november 2022 10:38 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En sowieso: Als er van de 27 landen die met dezelfde verdragen te maken hebben maar ééntje het zo gigantisch verprutst kun je al een goede gok doen waar de fout ligt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |