Stikstof beleid NLD #11 met de verstikkende KDW

quote:

Op woensdag 5 oktober 2022 09:51 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Een half jaar gewacht maar dan heeft het kabinet mooi nog een keer kunnen horen dat het tijd is om eens daadwerkelijk werk te gaan maken van natuurbescherming.

Belangrijker voor het kabinet is waarschijnlijk dat ze zich nu achter Remkes kunnen verschuilen, en zelf niet de verantwoordelijkheid hoeven te nemen.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2022 16:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Stikstof is grotendeels een lokaal probleem wat dus niet met de opkoop van (inter)nationale rechten opgelost kan worden.

Stikstof is bij ons een lokaal probleem omdat we te weinig oppervlakte hebben en teveel voedselarme zandgronden als Natura 2000 gebieden hebben toegewezen. Als Italië alleen de Povlakte als land zou zijn en ze daar hun door Europa verplichte natuurgebieden zouden moeten situeren zou men hetzelfde probleem hebben.

Europa willen van alles zogenaamd globaliseren maar de natura2000 toewijzingen die moesten weer lokaal per land plaatsvinden. Ik blijf er een heel dubbel gevoel bij hebben.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2022 16:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Belangrijker voor het kabinet is waarschijnlijk dat ze zich nu achter Remkes kunnen verschuilen, en zelf niet de verantwoordelijkheid hoeven te nemen.

Ik geloof dat niet. Johan Remkes heeft een advies geleverd. Het is aan het kabinet om een beleid uit te stippelen en dat uit te voeren.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2022 14:06 schreef Draak31 het volgende:

[..]
Het is niet erg gepast om deze hele problematiek op het bord van het CDA te schuiven.

De christelijke partijen en hun landbouw ministers en Diederik Samsom.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2022 16:26 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Ik geloof dat niet. Johan Remkes heeft een advies geleverd. Het is aan het kabinet om een beleid uit te stippelen en dat uit te voeren.

Nu kunnen ze zeggen dat het moet omdat Remkes dat zegt. En niet omdat het kabinet dat zegt...

Rutte-kabinetten hebben op geen enkel moment laten zien dat ze doordacht beleid willen voeren en daaraan vasthoudt.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2022 16:26 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Ik geloof dat niet. Johan Remkes heeft een advies geleverd. Het is aan het kabinet om een beleid uit te stippelen en dat uit te voeren.

Good luck with that. Dit kabinet kan echt niks.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2022 16:30 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Nu kunnen ze zeggen dat het moet omdat Remkes dat zegt. En niet omdat het kabinet dat zegt...

Rutte-kabinetten hebben op geen enkel moment laten zien dat ze doordacht beleid willen voeren en daaraan vasthoudt.

Ze kunnen zo veel zeggen, maar het advies van Johan Remkes is niet bindend. Wat wèl bindend is, is de instandhouding en verbetering van biodiversiteit. Uitstootreductie van stikstofverbindingen is geen doel, maar een middel. Shell, Schiphol en TaTa Steel zullen toch ook hun bijdrage moeten leveren dus niet dat alleen boeren de klos zijn.

Dit is wat ik er van heb begrepen. Indien ik er naast zit hoor ik dat graag.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2022 16:31 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Good luck with that. Dit kabinet kan echt niks.

Ik heb er helaas ook weinig vertrouwen in en straks de BBB gaat de zaak in de Eerste Kamer dwarsbomen. Ons land lijkt onbestuurbaar te worden/zijn.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2022 16:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ik snap die boer ook niet. Die gaat straks over 5 jammeren dat alles weg moet. Dit terwijl iedereen die kan nadenken dat al lang gezien heeft. Neem aan dat geen bank dit gaat financieren. Stikstof is grotendeels een lokaal probleem wat dus niet met de opkoop van (inter)nationale rechten opgelost kan worden.

Daarom hoef je ook geen enkel medelijden met die sector te hebben.
Daar komt nog best wat advies bij kijken en allemaal ogen dicht en doorgaan op de oude voet.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2022 16:37 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Ze kunnen zo veel zeggen, maar het advies van Johan Remkes is niet bindend. Wat wèl bindend is, is de instandhouding en verbetering van biodiversiteit. Uitstootreductie van stikstofverbindingen is geen doel, maar een middel. Shell, Schiphol en TaTa Steel zullen toch ook hun bijdrage moeten leveren dus niet dat alleen boeren de klos zijn.

Dit is wat ik er van heb begrepen. Indien ik er naast zit hoor ik dat graag.

Je mist mogelijk hier het schaakspel. Het kabinet met de minister voorop kan nu zeggen dat met iedereen "onafhankelijk" is gesproken en dat sommige gezichtsbepalende idiotismen niet langer worden gehanteerd.
Denk aan verdwijnen van de stikstofkaart en KDW om plaats te maken voor nieuwe kaartjes en emissiewaarden.
Wat Remkes heeft gedaan is simpelweg de kaartjes draaien en omdat "iedereen" is gesproken impliceert dat dat iedereen dus akkoord zal gaan.

Saillant is ook dat voortdurend de "zelf tot norm" geduide wetenschap en afspraken erbij worden gehaald die sws niet kan zeggen wat natuur precies is.... wel dat die broodpikkers de daarbij gehanteerde definities voorts kan onderbouwen.
Zoiets wanneer iemand bepaalt dat huizen van steen moeten zijn, je inderdaad de af/aanwezigheid van stenen kunt aantonen.
Ik kan er nog steeds met mijn pet niet bij hoe men kan stellen te weten wat natuur(lijk), laat staan de betekenisloze term "biodiversiteit" is en dan als een blinde wegkijkt dat dit al helemaal geen statisch gegeven is.

Remkes heeft een adviesrapport opgesteld waarin werkelijk iedere partij, zonder uitzondering, een overwinning voor zichzelf kan opeisen. Wat een splendide diplomaat, tien met een griffel.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2022 17:52 schreef Koffieplanter het volgende:
Remkes heeft een adviesrapport opgesteld waarin werkelijk iedere partij, zonder uitzondering, een overwinning voor zichzelf kan opeisen. Wat een splendide diplomaat, tien met een griffel.

Alleen de doelen blijven staan dus de boeren moeten niet mekkeren, loeien, blaten of knorren maar eens de handen uit de mouwen steken, de schouders eronder en werk maken van de uitdaging die voor ze ligt.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2022 12:51 schreef Basp1 het volgende:
Gelukkig voor de boeren weet onze lokale overheid ook niet waar men mee bezig is.

Miljoenen naar uitkoop van boeren, maar in Oirschot komt een nieuwe stal

10.000 vlees varkens erbij terwijl 3 kilometer verderop een boer uitgekocht is. Het natuur gebied Campina met heide dus voedingsarme grond er heel dichtbij ligt.

De wethouder zegt dat het goed is en er geen extra varkens in nl bijkomen omdat deze boer de rechten van een andere boer heeft over gekocht. Terwijl de landelijke overheid de hoeveelheid dieren wilt halveren.

Brabant is dan ook de meest corrupte provincie. Zeker weten dat het een familielid of vriend van de genoemde wethouder betreft.

Die hele vrijwillige uitkoop van 500-600 piekbelasters is één grote wishfull thinking. Iedereen voelt aan dat het merendeel zich niet wil laten uitkopen. En dan kom je toch weer terug bij gedwongen uitkoop. En dan zullen de boeren weer massaal gaan demonstreren en zijn we in de tussentijd niks opgeschoten.

Remkes is een goede diplomaat, maar hij kan niet iets oplossen wat niet op te lossen valt: als je de stikstofdepositie echt wilt verlagen dan zal dat soms vervelende gevolgen hebben voor de boeren en ontkom je niet aan het gedwongen stopzetten van boerenbedrijven.

https://www.telegraaf.nl/(...)-gezien-in-nederland

Kijk er komt ook weer een moedig vogeltje uit Siberie naar Nederland om midden in de vieze smerige poel van stikstof te overleven met zijn bestaan en een geelblauw gors gezinnetje te stichten

kanjer he, die blauwgeel gors vogel

Yvon Jaspers heeft slechte rode kool en spruiten staan slecht in het blad, ze missen stikstof , yvon schrok zich zowat de pleures toen ze dat hoorde
https://www.tvgids.nl/informatief/onze-boerderij-en-nu-zelf
Je moet meer koemest korrels strooien stikstof moeten ze
Ha HA HA
Ze dacht dit komt slecht over op TV . HaHaHa

[img]

De ecologen lijken wel rupsjes nooit genoeg.


Stikstofplan negeert duizenden soorten buiten beschermde natuurgebieden....

Daarom is een aanvullend natuurplan nodig, zeggen ecologen tegen NU.nl.

Op wereldschaal staat het er nog slechter voor.

De grenzen voor het gebruik van stikstof worden vooral in Noordwest-Europa en delen van China en India fors overschreden

Als we in dat artikel het plaatje zien dan valt Europa op kleurschaal in het niet bij de rode vlekken die China en India laten zien. Gaan we ook stikstof heffingen introduceren om de externaliteiten hiervan mee te gaan rekenen?

Verder hebben we dan nog de boeren met weinig kennis die het volgende vinden

Meerderheid boeren: wij hebben geen negatieve invloed op natuur en klimaat

Ik verwacht niet dat de overheid dit typisch nederlands gecreerde stikstof probleem goedschiks zal kunnen gaan oplossen, met vrijwillige uitkoop.

[ Bericht 32% gewijzigd door Basp1 op 23-10-2022 09:52:42 ]

quote:

Op zondag 23 oktober 2022 08:49 schreef Basp1 het volgende:
De ecologen lijken wel rupsjes nooit genoeg.

Stikstofplan negeert duizenden soorten buiten beschermde natuurgebieden....

Daarom is een aanvullend natuurplan nodig, zeggen ecologen tegen NU.nl.

Op wereldschaal staat het er nog slechter voor.

De grenzen voor het gebruik van stikstof worden vooral in Noordwest-Europa en delen van China en India fors overschreden

Als we in dat artikel het plaatje zien dan valt Europa op kleurschaal in het niet bij de rode vlekken die China en India laten zien. Gaan we ook stikstof heffingen introduceren om de externaliteiten hiervan mee te gaan rekenen?

Verder hebben we dan nog de boeren met weinig kennis die het volgende vinden

Meerderheid boeren: wij hebben geen negatieve invloed op natuur en klimaat

Ik verwacht niet dat de overheid dit typisch nederlands gecreerde stikstof probleem goedschiks zal kunnen gaan oplossen, met vrijwillige uitkoop.

De wandel elite heeft de absolute macht in Nederland gegrepen

Men wil het gecreerde probleem dat stikstof heet of PFAS niet oplossen
Het heet macht over de ruimtelijke ordening

Rode contouren, Groene weilanden, Stikstof , Stront weilanden , grondbank allemaal de zelfde machtsgrepen over de ruimtebeslag,
In TATA staal is men niet geinteresseerd , dat is geen ruimte

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2022 00:13 schreef Jojoke het volgende:
Verhuisd vanuit een ander topic, want het past hier beter.
[..]
Begrijp je niet het probleem? Er wordt een heel landbouwbeleid en natuurbeleid opgebouwd dat gericht is op 1 doel: het behalen van de KDWs voor specifieke habitatten en soorten binnen Natura-2000 gebied. Dat is het doel geworden.

Dit is al niet waar. Opnieuw strooi je met termen en begrippen die je duidelijk niet begrijpt.

quote:

Dat doel gaat een landbouwbeleid en natuurbeleid creëren dat helemaal niet verenigbaar is met de huidige overheidscommunicatie.

Wat heeft communicatie er mee te maken? En, opnieuw, het huidige landbouw- en natuurbeleid is absoluut geen verbod op landbouw, maar eerder het tegenovergestelde: het wordt aan alle kanten gesubsidieerd en geen strobreed in de weggelegd.

quote:

Die communicatie schetst een beeld van biologische boeren met heel veel land die natuurinclusief gaan boeren, maar in de praktijk stoten zij meer ammoniak uit dan gesloten stallen met een luchtwasser.

Behalve dat luchtwassers bewezen niet werken en dus een non-argument zijn. Verder voorzien al die biologsiche plannen ook in een lokale vermindering van de veestapel: minder achterlijk vee veel opeen gepropt. Opeens valt er dan een heleboel winst te behalen. In de daadwerkelijke praktijk, dus niet alleen in de onzinredeneringen in huize Jojoke.

quote:

Grond kopen kost een vermogen en zullen weinig boeren kunnen doen.

Gelukkig bezitten boeren momenteel al 70% van Nederland.

quote:

De gezellige kleine boeren gaan juist weg door dit beleid.

Die zijn al weg door het vorige beleid en je blijft maar refereren aan 'dit beleid' alsof er nieuw beleid is. Dat is er niet. Er is momenteel niets anders aan het beleid vergeleken met 10 jaar geleden. Dat terwijl je in je gejammer eerder suggereerde dat er iets veranderd was waardoor landbouw verboden was in Nederland. Iedereen met werkende ogen die wel eens de stad uitkomt, ziet dat die stelling ontzettend onwaar is.

quote:

Zolang ze blijven vasthouden dat het stikstofbeleid ook het natuurbeleid en het landbouwbeleid is, dan richt dit de familiebedrijven ter gronde en houdt het alleen de megastallen met veel vermogen in stand.

Je beschrijft momenteel de huidige boerenstand. De veehouderij is, op voorspraak van de boerenbelangenorganisaties, teruggebracht tot enorme megastallen. Dat jij lijntjes trekt die niet bestaan, doet daar verder niet zoveel aan af. Je zou jezelf een enorm plezier doen door eens wat te lezen over dit onderwerp zodat je er minder chronisch naast zou zitten in elke uitspraak op dit dossier.

quote:

Het beleid gaat niet leiden tot het beeld dat de overheidscommunicatie schetst. Als je het beeld wilt dat de overheidscommunicatie schetst dan moet je daarop inzetten en daarop je middelen richten. Niet op het zeer eenzijdige doel dat er momenteel in wetgeving verankerd ligt.

Nogmaals, communicatie? Waar heb je het over? Is dit ook onderdeel van dat denkbeeldige beleid dat landbouw heeft verboden?

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2022 00:57 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Weet je, ik zat een lang stuk te typen. Maar halverwege dacht ik, deze gast heeft geen enkele idee waarover hij het heeft. Geen kennis en geen vermogen om breder te kijken.

Wat nodig is, is een balans tussen voedselzekerheid en biodiversiteit op lange termijn. Mijn overtuiging is dat dat samen kan gaan. Helaas is het beleid van de overheid gericht op een heel klein stuk van dit alles, de stikstof in Natura-2000 gebieden. Daarmee ga je natuurlijk nooit een effectief beleid krijgen voor biodiversiteit en duurzame landbouw in het algemeen. Het is als een auto-ongeluk in slow-motion. Je ziet het gebeuren, maar niemand doet iets. Tragisch en ik hoop dat als er eenmaal rechtszaken komen het een en ander gerepareerd wordt.

Gaat nooit gebeuren, helaas, ik vind het zo erg en we kunnen wel duizend vlaggen omgekeerd hangen, met tractoren naar DH gaan, het gaat niet helpen. Er wordt niks vergoed, niks gerepareert. Dit komt uit Brussel en misschien nog verder dan dat.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2022 00:57 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Weet je, ik zat een lang stuk te typen. Maar halverwege dacht ik, deze gast heeft geen enkele idee waarover hij het heeft. Geen kennis en geen vermogen om breder te kijken.

Leuk dat je dat denkt maar je bent het toch echt zelf die dommigheid op dommigheid stapelt. Je weet geen enkel begrip ook maar een beetje in de juiste context te plaatsen.

quote:

Wat nodig is, is een balans tussen voedselzekerheid en biodiversiteit op lange termijn.

Kappen met massale veeteelt dus.

quote:

Mijn overtuiging is dat dat samen kan gaan.

Oke, maar zonder onderbouwing gaan we je overtuiging natuurlijk vrolijk negeren.

quote:

Helaas is het beleid van de overheid gericht op een heel klein stuk van dit alles, de stikstof in Natura-2000 gebieden.

Nee, ook als je voor de veertigste keer deze ontiegelijk onjuiste kijk op de wereld presenteert, klopt er geen hout van. Het overheidsbeleid is erop gericht om zoveel mogelijk landbouwactiviteit mogelijk te maken en houden in Nederland, zonder daarbij enkele uiterste grenswaardes wat betreft natuurverloedering te overschrijden.

quote:

Daarmee ga je natuurlijk nooit een effectief beleid krijgen voor biodiversiteit en duurzame landbouw in het algemeen.

Leuke zin - totaal hol, maar oke - maar als de basis waarop je het baseert zo mijlenver afstaat van de realiteit dan heeft niemand hier wat aan.

quote:

Het is als een auto-ongeluk in slow-motion.

Nog een dooddoener om maar niet over de inhoud te hoeven praten.

quote:

Je ziet het gebeuren, maar niemand doet iets.

Nou ja, je ziet dus echt totaal niet wat er gaande is maar dat lijkt je niet tegen te houden in het doen alsof.

quote:

Tragisch en ik hoop dat als er eenmaal rechtszaken komen het een en ander gerepareerd wordt.

Er zijn nu ontzettend veel rechtszaken. Echt heel veel. En elke keer blijkt dat de overheid te weinig doet om de desastreuze impact van de agrarische industrie in te perken. Als je dat nou eerst eens even accepteert, dan kun je vanaf dat punt misschien proberen om de rest van de informatie over dit onderwerp stukje bij beetje tot je te nemen.