quote:Dit kun je vandaag verwachten van de boerenprotesten
Boeren die het niet eens zijn met het stikstofbeleid van het kabinet hebben voor vandaag acties door het hele land aangekondigd. Ze willen "Nederland platleggen", zo dreigen ze op sociale media. In ons liveblog lees je de stand van zaken, hieronder welke eventuele overlast die je kunt verwachten.
Om met de deur in huis te vallen: een deel van de verwachte chaos bestaat eruit dat niet precies bekend is wat er gaat gebeuren. En dus ook niet hoe groot de acties en overlast worden.
De boerenorganisatie Farmers Defence Force (FDF) zegt zelf geen coördinerende rol te spelen bij de actiedag. Hetzelfde geldt voor boerenactiegroep Agractie. De boeren worden opgeroepen de acties vanuit hun eigen regio's te organiseren.
Als de boeren hun dreigementen waarmaken, worden toegangswegen naar de luchthavens Schiphol, Eindhoven en Rotterdam geblokkeerd. Schiphol raadt reizigers aan om maandag met de trein naar het vliegveld te komen.
Volgens KLM kunnen de protesten mogelijk ook de vertrek- en aankomsttijden beďnvloeden. "Uw vlucht kan worden verstoord als u van, naar of via Schiphol reist", waarschuwt de luchtvaartmaatschappij.
Omdat boerenprotesten vaak bestaan uit het blokkeren van (snel)wegen, zullen maandag vermoedelijk ook automobilisten te maken krijgen met vertragingen, zo waarschuwt ook Rijkswaterstaat zondag. Het is nog niet bekend waar in Nederland maandag wegen afgesloten zullen zijn.
Boerenorganisaties hebben eerder opgeroepen om in ieder geval vluchtstroken vrij te laten. Mensen met haast voor bijvoorbeeld ziekenhuisbezoek zouden dan na overleg met de blokkerende boeren toch door kunnen rijden.
Als je boodschappen wilt doen of wacht op een pakketje, zou het kunnen dat je een leeg schap aantreft in de winkel of langer moet wachten op de bezorging. Er wordt namelijk opgeroepen distributiecentra voor levensmiddelen en de Rotterdamse haven als doelwit voor acties te kiezen. De oproep wordt gedaan via verschillende kanalen, waaronder op WhatsApp en Telegram.
Het grote logistiekbedrijf Jan de Rijk heeft klanten ervoor gewaarschuwd dat er maandag mogelijk sprake is van vertragingen bij ritten met vrachtwagens.
Albert Heijn, waarvoor dagelijks veel trucks in de weer zijn, betreurt de boerenacties waarvan klanten mogelijk hinder zullen ondervinden. De supermarktketen zegt er alles aan te doen om ervoor te zorgen dat alle producten "en zeker ook die van de boeren en telers" te koop blijven.
De politie heeft maandag de mogelijkheid om met materieel van Defensie trekkers weg te slepen. De capaciteit is wel relatief beperkt.
"Bij een of twee trekkers lukt het wel", zegt een politiewoordvoerder tegen NU.nl. "Maar bij hele grote aantallen door het hele land heeft ook defensie te weinig materieel beschikbaar."
https://www.nu.nl/binnenl(...)boerenprotesten.html
Deel van de aanleiding:
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 08-08-2022 14:29:42 ]
Opnieuw weet u Ludo het allemaal weer veel beter dan de experts?quote:Op dinsdag 19 juli 2022 18:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waaar heb je het over jonge.
Er zijn geen metingen aan de grond er wordt gigantisch geextrapoleerd. Dat maakt de relatie boer tot natuurschade simpelweg enorm vertroebeld.
En dan kan extreem beleid daar niet op gebaseerd worden. Dat is disproportioneel.
@ludovico is deze zeker alweer vergeten:quote:Op dinsdag 19 juli 2022 20:03 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Opnieuw weet u Ludo het allemaal weer veel beter dan de experts?
https://nos.nl/artikel/23(...)rekt-kritiek-stil-in
Dat is een constante.quote:
[..]
Opnieuw weet u Ludo het allemaal weer veel beter dan de experts?
Get your facts straight. Depositie wordt gemeten:quote:
[..]
Waaar heb je het over jonge.
Er zijn geen metingen aan de grond er wordt gigantisch geextrapoleerd. Dat maakt de relatie boer tot natuurschade simpelweg enorm vertroebeld.
En dan kan extreem beleid daar niet op gebaseerd worden. Dat is disproportioneel.
https://man.rivm.nl/
https://www.rivm.nl/stikstof/meten/drogedepositieNH3
https://www.rivm.nl/landelijk-meetnet-effecten-mestbeleid
Er wordt gemeten: in de grond, in het water, in de lucht. Consequent het tegendeel beweren (stOmMe moDElLeN eR worDt niEt geMetEn!!!
) maakt het niet ineens waar of zo. Je zet daarmee vooral jezelf voor lul.Dat lijkt een constante te zijn..quote:
[..]
Opnieuw weet u Ludo het allemaal weer veel beter dan de experts?
De boeren voor het gemak zelf ook maarquote:
[..]
@:ludovico is deze zeker alweer vergeten:
https://nos.nl/artikel/23(...)rekt-kritiek-stil-in
Maar het probleem wordt dus min of meer in zijn volledigheid bij de boeren gelegd? Dat is opmerkelijk als de drie grootste uitstoters dus schijnbaar industriële bedrijven betreft.quote:Overigens zijn de drie grootste uitstoters van ammoniak industriële bedrijven. Het gaat om Rockwool in Roermond, waar boeren zaterdag demonstreerden, YARA in Terneuzen en Chemelot in Sittard-Geleen.
Toch heb ik ook al best wat interviews gelezen met boeren die het probleem onderkennen. Merendeel wel biologische boeren, maar toch.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 20:47 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
De boeren voor het gemak zelf ook maar
Heeft o.a. te maken met de ligging van die bedrijven. Stond volgens mij ook in dat artikel.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 21:01 schreef HowardRoark het volgende:
Ik las vorige week dit artikel van de NOS. Het wordt mij alleen niet helemaal duidelijk waarom nu die ammoniak een groter probleem is dan stikstofoxiden? En ook dit is opvallend:
[..]
Maar het probleem wordt dus min of meer in zijn volledigheid bij de boeren gelegd? Dat is opmerkelijk als de drie grootste uitstoters dus schijnbaar industriële bedrijven betreft.
Gaat om Natura2000 gebieden, niet om willekeurige plekken land.quote:
Ik las vorige week dit artikel van de NOS. Het wordt mij alleen niet helemaal duidelijk waarom nu die ammoniak een groter probleem is dan stikstofoxiden? En ook dit is opvallend:
[..]
Maar het probleem wordt dus min of meer in zijn volledigheid bij de boeren gelegd? Dat is opmerkelijk als de drie grootste uitstoters dus schijnbaar industriële bedrijven betreft.
die kunnen wel nadenken / innoverenquote:
[..]
Toch heb ik ook al best wat interviews gelezen met boeren die het probleem onderkennen. Merendeel wel biologische boeren, maar toch.
Naja innoveren, meer back to basic vaak haha. En vooral kleinschaliger.quote:
[..]
die kunnen wel nadenken / innoveren
Yara zit in Sluiskil, niet in Terneuzen, zo slordig.quote:
Ik las vorige week dit artikel van de NOS. Het wordt mij alleen niet helemaal duidelijk waarom nu die ammoniak een groter probleem is dan stikstofoxiden? En ook dit is opvallend:
[..]
Maar het probleem wordt dus min of meer in zijn volledigheid bij de boeren gelegd? Dat is opmerkelijk als de drie grootste uitstoters dus schijnbaar industriële bedrijven betreft.
Ik vind de uitleg helemaal niet duidelijk. De grootste vervuilers worden dus gewoon niet aangepakt. Het lijkt er vanuit dat oogpunt op dat die gewoon vrij spel krijgen en men enkel de boeren aanpakt omdat die misschien een makkelijkere prooi zijn, dit in tegenstelling tot bepaalde machtige bedrijven.quote:
[..]
Heeft o.a. te maken met de ligging van die bedrijven. Stond volgens mij ook in dat artikel.
Om nog maar te zwijgen dat er dus enkel wordt geprobeerd om de uitstoot van ammoniak omlaag te krijgen, niet die van stikstofoxiden. Dit terwijl afgaande op de website van het RIVM stikstofoxiden schadelijker zijn.
Ook dat staat in dat artikel, de uitstoot daarvan is gespreid. Die van de boeren komt lokaal weer neer.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 21:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik vind de uitleg helemaal niet duidelijk. De grootste vervuilers worden dus gewoon niet aangepakt. Het lijkt er vanuit dat oogpunt op dat die gewoon vrij spel krijgen en men enkel de boeren aanpakt omdat die misschien een makkelijkere prooi zijn, dit in tegenstelling tot bepaalde machtige bedrijven.
Om nog maar te zwijgen dat er dus enkel wordt geprobeerd om de uitstoot van ammoniak omlaag te krijgen, niet die van stikstofoxiden. Dit terwijl afgaande op de website van het RIVM stikstofoxiden schadelijker zijn.
Ja, D66'ers ook.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 21:39 schreef Draak31 het volgende:
Ik vind dat de boeren ook wel erg veel belachelijk gemaakt worden hoor.
Je verwijst nu wel telkens naar dat artikel, maar al de antwoorden op de zaken in aanhaal staan daar toch echt niet in.quote:
[..]
Ook dat staat in dat artikel, de uitstoot daarvan is gespreid. Die van de boeren komt lokaal weer neer.
Dat is natuurlijk vooral door een bepaalde type mens dat sowieso al een hekel heeft aan dat volk (er ook nogal op neerkijkt). Daarnaast zal het gedrag van de boeren zelf (soms agressieve en veelal irritant) ook niet hebben geholpen.quote:
Ik vind dat de boeren ook wel erg veel belachelijk gemaakt worden hoor.
Dat is in veel gevallen niet meer dan terecht.quote:
Mea culpa bleek geen NOS artikel te zijn welke ik gelezen had maar van NPO.quote:
[..]
Je verwijst nu wel telkens naar dat artikel, maar al de antwoorden op de zaken in aanhaal staan daar toch echt niet in.
[..]
Dat is natuurlijk vooral door een bepaalde type mens dat sowieso al een hekel heeft aan dat volk (er ook nogal op neerkijkt). Daarnaast zal het gedrag van de boeren zelf (soms agressieve en veelal irritant) ook niet hebben geholpen.
Bij deze antwoorden op je vragen:
https://npokennis.nl/long(...)een-probleem#id-5244
Je kon het niet laten he.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 21:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is in veel gevallen niet meer dan terecht.
"Hihi hihi hihi"Neuh, ander onderwerp.quote:
[..]
@:ludovico is deze zeker alweer vergeten:
https://nos.nl/artikel/23(...)rekt-kritiek-stil-in
Met de methodologie van het RIVM kom je wel gewoon op de antwoorden van het RIVM uit.
Ook al zitten daar ook gekkigheden in. Ik heb het over dat de methodologie te ver doorgeextrapoleerd wordt. Dat verband is aannemelijk dat het bestaat allicht, maar niet dat het een acute noodsituatie is. Daar zijn de metingen niet naar.
Radicaal beleid is dus niet gerechtvaardigd.
Een probleem zien zal allemaal nog wel. Rigoureuze "oplossingen" daar zijn vooral mensen boos om.quote:
[..]
Toch heb ik ook al best wat interviews gelezen met boeren die het probleem onderkennen. Merendeel wel biologische boeren, maar toch.
In de natura2000 gebieden, met bijhouden staat van de natuur. Nee dat is niet gedaan.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 20:27 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Get your facts straight. Depositie wordt gemeten:
https://man.rivm.nl/
https://www.rivm.nl/stikstof/meten/drogedepositieNH3
https://www.rivm.nl/landelijk-meetnet-effecten-mestbeleid
Er wordt gemeten: in de grond, in het water, in de lucht. Consequent het tegendeel beweren (stOmMe moDElLeN eR worDt niEt geMetEn!!!
Ja er is gemeten, elders, en die bevindingen worden geextrapoleerd, zoals altijd, overigens, maar als dat verband niet direct is maar enorm indirect en het verband niet bij het onderwerp wordt gemeten dan ben je bezig met allerhande voorspellingen, die best redelijk zouden kunnen zijn hoor, maar dan heb je gewoon simpelweg niet in kaart hoe groot het probleem is bij gebied x.
Qua natuur herstel kun je naast stikstof depositie verlagen overigens nog veel meer doen. Maakt radicaal beleid ondoelmatig.
Het gaat erom dat de natuur in stand blijft. Effecten van die zaken op de staat van de natuur is onduidelijk. Er wordt veel te hard gejaagd op KDWs.
Geen idee welke expert je het over hebt. Jij denkt dat er geen mensen zijn met veel verstand van de natuur die tot andere conclusies komen? Of evt dat Aerius model?quote:
[..]
Opnieuw weet u Ludo het allemaal weer veel beter dan de experts?
Is genoeg kritiek op hoor, van mensen die er echt verstand van hebben.
Geen idee waar aan geijkt wordt en welk onderzoek ze door extrapoleren om de depositie te schatten.
Indirect en onzeker = rechtvaardigt geen extreem beleid.
Die boeren maken zichzelf belachelijk met hun protesten daar hoeft de media niets voor te doen.quote:
Ik vind dat de boeren ook wel erg veel belachelijk gemaakt worden hoor.
quote:
https://mariannezwagerman(...)de-energietransitie/
jij bent echt ziende blind... of een mega troll.Ik denk het laatste.quote:
[..]
https://www.bnnvara.nl/jo(...)n-toch-maar-niet-weg
Je. Kletst. Uit. Je. Nek. Je bent te beroerd om de linkjes die je nota bene op een presenteerblaadje worden aangeleverd te bekijken. Klik voor de grap eens op het eerste linkje:quote:
[..]
In de natura2000 gebieden, met bijhouden staat van de natuur. Nee dat is niet gedaan.
Ja er is gemeten, elders, en die bevindingen worden geextrapoleerd, zoals altijd, overigens, maar als dat verband niet direct is maar enorm indirect en het verband niet bij het onderwerp wordt gemeten dan ben je bezig met allerhande voorspellingen, die best redelijk zouden kunnen zijn hoor, maar dan heb je gewoon simpelweg niet in kaart hoe groot het probleem is bij gebied x.
Bargerveen
Bennekomse Meent
Biesbosch
Blijham De Wedderbergen
Boetelerveld
Boschhuizerbergen
Brabantse Wal
Brunssummerheide
Buurserzand & Haaksbergerveen
Canisvliet
De Borkeld & Elssenerveld
Dinkelland
Drentse Aa
Drents-Friese Wold
Duinen Ameland
Duinen Texel & achterland
Dwingelderveld
Eilandspolder
Engbertsdijksvenen
Fochteloërveen & Esmeer
Geuldal
Grevelingen
Groote Peel
Groote Wielen
Haringvliet
Hazenputten
Horsterwold
Kampina
Kantens Rietveld
Kempenland-West
Kennemerland
Kop van Schouwen
Korenburgerveen
Krammer-Volkerak
Langstraat
Lauwersmeer
Leekstermeergebied
Leenderbos, Groote Heide & De Plateaux
Loonse en Drunense Duinen
Maasduinen
Maashorst
Manteling van Walcheren
Mantingerzand
Mariapeel
Mastbos (Ulvenhoutse Bos)
Meinweg
Meyendel
Naardermeer
Needse Achterveld
Nieuwkoopse Plassen
Nisse De Poel
Noord-Hollands Duinreservaat
Nuland
Oostburg De Sophia
Oostelijke Vechtplassen
Oosterschelde
Oostvaardersplassen
Polder Westzaan
Pompveld
Regte Heide & Riels Laag
Rottige Meenthe & Brandemeer
Rucphen
Sallandse Heuvelrug
Sarsven & De Banen
Schiermonnikoog
Schokland
Sint Pietersberg
Sneekermeergebied
Springendal
Stelkampsveld
Stippelberg
Strabrechtse Heide
Terschelling
Van Oordt's Mersken
Vechtstreek
Veluwe A50
Veluwe Algemeen
Veluwe Doorsnede
Vlieland
Vlijmens Ven & Moerputten
Voornes duin
Weerter- en Budelerbergen & Ringselven
Westerschelde & Saeftinghe
Willeskop
Witte Veen
Wooldse Veen
Wormer- en Jisperveld & Kalverpolder
Yerseke & Kapelse Moer
Zwanenwater
Zwin & Kievittepolder
Op naar het tweede linkje. De meetlocaties:
https://www.rivm.nl/locatie/cotag-hoge-veluwe
https://www.rivm.nl/locatie/cotag-bargerveen
https://www.rivm.nl/locatie/cotag-oostelijke-vechtplassen
Het derde linkje gaat over metingen bij 450 landbouwbedrijven, waaronder landbouwbedrijven in de buurt van natura2000-gebieden.
Hoelang ga je nu nog stoďcijns vol blijven houden dat er niks gemeten wordt ondanks dat je al talloze keren op informatie gewezen bent waaruit het tegendeel blijkt
? Onbegrijpelijk.Nou, vertel eens: wat zou je dan zoal kunnen doen?quote:Qua natuur herstel kun je naast stikstof depositie verlagen overigens nog veel meer doen. Maakt radicaal beleid ondoelmatig.
Ja, omdat dát het probleem is en niet allerlei mysterieuze andere zaken die jij ter plekke verzint maar niet concreet maakt.quote:Het gaat erom dat de natuur in stand blijft. Effecten van die zaken op de staat van de natuur is onduidelijk. Er wordt veel te hard gejaagd op KDWs.
Nee. Nee. Nee.quote:Ja er is gemeten, elders,
Dat is uitstekend in kaart gebracht. Dank u vriendelijk. Daarnaast is het ook gewoon vrij simpel: we hebben enerzijds een stikstofdepositieprobleem, en iets verderop staan stikstoffabriekjes op poten in de stal. Maar neeeee, het zijn vast de maanmannetjes die stiekem op de hei poepen wanneer niemand kijktquote:en die bevindingen worden geextrapoleerd, zoals altijd, overigens, maar als dat verband niet direct is maar enorm indirect en het verband niet bij het onderwerp wordt gemeten dan ben je bezig met allerhande voorspellingen, die best redelijk zouden kunnen zijn hoor, maar dan heb je gewoon simpelweg niet in kaart hoe groot het probleem is bij gebied x.
.[ Bericht 4% gewijzigd door Isdatzo op 20-07-2022 12:34:03 ]
En dan vooral buigenquote:Op woensdag 20 juli 2022 11:54 schreef miss_sly het volgende:
Dit is toch echt niet oké? "Je weet wat er met Peter R de Viers gebeurd is" tegen ambtenaren die omgekeerde vlaggen weg moeten halen.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)n-toch-maar-niet-weg
. Geef de gemeentewerkers politiebegeleiding en trek die vlaggen eraf zeg. Wat een ontzettend slappe hap 
Onvoorstelbaar inderdaad. Knetterhard buigen voor terreur, laat die hele traktor maar gewoon anaal inbrengen hoor, geen probleem.quote:Op woensdag 20 juli 2022 12:29 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En dan vooral buigen
Dat dus. Man man wat een armoequote:
[..]
En dan vooral buigen
Ziek.. echt heel ziek.. het zou me overigens niks verbazen als het niet eens boeren zijn die deze bedreigingen uiten. Al heb je natuurlijk wel dat FDF groepje..quote:
Dit is toch echt niet oké? "Je weet wat er met Peter R de Viers gebeurd is" tegen ambtenaren die omgekeerde vlaggen weg moeten halen.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)n-toch-maar-niet-weg
En als die hamster van FvD ook in de kamer staat te verkopen dat geweld etc oké is...
Goed om te weten dat Hoogeveen een klein FvD bolwerk begint te worden. Willen niet voor niets daar een school beginnen.quote:
[..]
Ziek.. echt heel ziek.. het zou me overigens niks verbazen als het niet eens boeren zijn die deze bedreigingen uiten. Al heb je natuurlijk wel dat FDF groepje..
En als die hamster van FvD ook in de kamer staat te verkopen dat geweld etc oké is...
quote:Het Openbaar Ministerie (OM) verdenkt twee mannen van het veroorzaken van een dodelijk verkeersongeval op de A28 bij Beilen op vrijdag 15 juli. Een van de mannen zou met zijn vrachtwagen de weg hebben geblokkeerd, waarna een file ontstond.
Naast de 55-jarige vrachtwagenchauffeur uit Mill wordt ook de bestuurder van een bestelbus verdacht van het veroorzaken van het ongeval. Deze man, een 55-jarige man zonder vaste woon- of verblijfplaats, was geen onderdeel van de blokkade.
Kon niet uitblijven natuurlijk, met al die snelwegblokkades.Dit protest is allang gekaapt door wappies met het vlaggetje op de kop hangen en die rode zakdoek als wappiesymbolen.quote:
[..]
Ziek.. echt heel ziek.. het zou me overigens niks verbazen als het niet eens boeren zijn die deze bedreigingen uiten. Al heb je natuurlijk wel dat FDF groepje..
En als die hamster van FvD ook in de kamer staat te verkopen dat geweld etc oké is...
Als je een beetje verstand hebt, blijf je daar ver van weg.
ik moest opzoeken waar het ligt, ergens ver weg in een poepluchtprovincie.quote:
[..]
Goed om te weten dat Hoogeveen een klein FvD bolwerk begint te worden. Willen niet voor niets daar een school beginnen.
ik heb m'n google maps mannetje even in het centrum van hoogeveen neergezet, maar tering wat een immense treurigheid. ik zou er spontaan depressief van worden als ik daar zou wonen.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2022 13:26:19 ]
quote:
[..]
Zoveel stelligheid terwijl jullie zelf niet weten hoe die onderzoeken zijn gegaan en hoe het werkt, bijzonder.quote:
De ammoniak in de lucht is in kaart gebracht in die gebieden. Niet de stikstof gehaltes van diens grond noch de ontwikkeling van de staat van de natuur aldaar. Die depositienormen zijn geextrapoleerd van waar ze dat wel gedaan hebben. Maar zit nietttttt in die gebieden zelf.quote:
[..]
Je. Kletst. Uit. Je. Nek. Je bent te beroerd om de linkjes die je nota bene op een presenteerblaadje worden aangeleverd te bekijken. Klik voor de grap eens op het eerste linkje:
Bargerveen
Bennekomse Meent
Biesbosch
Blijham De Wedderbergen
Boetelerveld
Boschhuizerbergen
Brabantse Wal
Brunssummerheide
Buurserzand & Haaksbergerveen
Canisvliet
De Borkeld & Elssenerveld
Dinkelland
Drentse Aa
Drents-Friese Wold
Duinen Ameland
Duinen Texel & achterland
Dwingelderveld
Eilandspolder
Engbertsdijksvenen
Fochteloërveen & Esmeer
Geuldal
Grevelingen
Groote Peel
Groote Wielen
Haringvliet
Hazenputten
Horsterwold
Kampina
Kantens Rietveld
Kempenland-West
Kennemerland
Kop van Schouwen
Korenburgerveen
Krammer-Volkerak
Langstraat
Lauwersmeer
Leekstermeergebied
Leenderbos, Groote Heide & De Plateaux
Loonse en Drunense Duinen
Maasduinen
Maashorst
Manteling van Walcheren
Mantingerzand
Mariapeel
Mastbos (Ulvenhoutse Bos)
Meinweg
Meyendel
Naardermeer
Needse Achterveld
Nieuwkoopse Plassen
Nisse De Poel
Noord-Hollands Duinreservaat
Nuland
Oostburg De Sophia
Oostelijke Vechtplassen
Oosterschelde
Oostvaardersplassen
Polder Westzaan
Pompveld
Regte Heide & Riels Laag
Rottige Meenthe & Brandemeer
Rucphen
Sallandse Heuvelrug
Sarsven & De Banen
Schiermonnikoog
Schokland
Sint Pietersberg
Sneekermeergebied
Springendal
Stelkampsveld
Stippelberg
Strabrechtse Heide
Terschelling
Van Oordt's Mersken
Vechtstreek
Veluwe A50
Veluwe Algemeen
Veluwe Doorsnede
Vlieland
Vlijmens Ven & Moerputten
Voornes duin
Weerter- en Budelerbergen & Ringselven
Westerschelde & Saeftinghe
Willeskop
Witte Veen
Wooldse Veen
Wormer- en Jisperveld & Kalverpolder
Yerseke & Kapelse Moer
Zwanenwater
Zwin & Kievittepolder
Op naar het tweede linkje. De meetlocaties:
https://www.rivm.nl/locatie/cotag-hoge-veluwe
https://www.rivm.nl/locatie/cotag-bargerveen
https://www.rivm.nl/locatie/cotag-oostelijke-vechtplassen
Het derde linkje gaat over metingen bij 450 landbouwbedrijven, waaronder landbouwbedrijven in de buurt van natura2000-gebieden.
Hoelang ga je nu nog stoďcijns vol blijven houden dat er niks gemeten wordt ondanks dat je al talloze keren op informatie gewezen bent waaruit het tegendeel blijkt
[..]
Nou, vertel eens: wat zou je dan zoal kunnen doen?
[..]
Ja, omdat dát het probleem is en niet allerlei mysterieuze andere zaken die jij ter plekke verzint maar niet concreet maakt.
[..]
Nee. Nee. Nee.
[..]
Dat is uitstekend in kaart gebracht. Dank u vriendelijk. Daarnaast is het ook gewoon vrij simpel: we hebben enerzijds een stikstofdepositieprobleem, en iets verderop staan stikstoffabriekjes op poten in de stal. Maar neeeee, het zijn vast de maanmannetjes die stiekem op de hei poepen wanneer niemand kijkt
Bewijs vooral het tegendeel, maar dat doe je niet door te wijzen op ammoniak metingen uit de lucht.
Die vurige overtuiging grijpt "bewijs" aan dat geen bewijs is.
EU wetgeving gaat over in stand houden van de staat van de natuur, dan moet je dat inzichtelijk hebben, is er niet.
2: Wat invloed is in die gebieden van het een op het ander is er ook niet, maar indirect zal er allicht wat te zien zijn dat er meer stikstof wordt opgenomen door de bodem bij hogere concentraties stikstof in de lucht ja.
En dan hebben we het nog niet eens over de doelmatigheid gehad of de kosten/baten analyse die óók nog eens gemaakt moet worden
Objective: Natuur in stand houden = Y.
Variabelen analyseren die invloed zouden kunnen hebben op Y.... X1, x2, x3 etc..
Dan is het handig als je die relatie in kaart wilt brengen dat je die variabelen meet, Y en X
Nu is alleen variabele X gemeten in die gebieden, maarrr omdat er elders wél X en Y gemeten is kopiëren we die uitkomsten maar, terwijl er ook gewoon suggesties zijn dat veel van die natuur gebieden gewoon stabiel zijn, waar het uiteindelijk om draait.
Mijn opvatting is en blijft dan gewoon simpel: Niet duidelijk genoeg in kaart gebracht dat er een ernstig acuut probleem speelt dat radicaal beleid rechtvaardigt.
[ Bericht 0% gewijzigd door ludovico op 20-07-2022 13:53:25 ]
Hear hearquote:
[..]
[..]
Zoveel stelligheid terwijl jullie zelf niet weten hoe die onderzoeken zijn gegaan en hoe het werkt, bijzonder.
Dat is ook het probleem, gelukkig gezien dat van die boeren telegram groepen de wappies geweerd worden..quote:
[..]
Dit protest is allang gekaapt door wappies met het vlaggetje op de kop hangen en die rode zakdoek als wappiesymbolen.
Als je een beetje verstand hebt, blijf je daar ver van weg.
Ik zeg niet dat er geen probleem is (alleen dat mogelijke problemen niet voldoende in kaart zijn gebracht om radicaal beleid te verantwoorden), ik ben hier niet degene met radicale opvattingen.
Groot gelijk aan de boeren.
Het mist jullie al überhaupt het besef hoe radicaal het wel niet is om te slingeren met termen als "halveren veestapel"
Hmm, voor zover ik weet is De Vries doodgeschoten door een kleine crimineel, vermoedelijk in opdracht van een grote criminele organisatie, om hem de mond te snoeren.quote:
Dit is toch echt niet oké? "Je weet wat er met Peter R de Viers gebeurd is" tegen ambtenaren die omgekeerde vlaggen weg moeten halen.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)n-toch-maar-niet-weg
Zeggen die omgekeerde-vlaggen-types hiermee dat ze kleine criminelen zijn die zich graag inzetten voor de grote criminele boerenorganisatie?
Die lange lijst bestaat inderdaad uit gebieden waar de concentraties ammoniak en andere stikstofverbindingen in de lucht gemeten wordt. Je negeert alleen even dat er op een deel van die locaties ook de daadwerkelijke depositie gemeten wordt. Wat blijkt nu? De gemodelleerde stikstofdepositie op basis van de gemeten concentraties in de lucht komt overeen met de gemeten stikstofdepositie.quote:
[..]
De ammoniak in de lucht is in kaart gebracht in die gebieden. Niet de stikstof gehaltes van diens grond noch de ontwikkeling van de staat van de natuur aldaar. Die depositienormen zijn geextrapoleerd van waar ze dat wel gedaan hebben. Maar zit nietttttt in die gebieden zelf.
Bewijs vooral het tegendeel, maar dat doe je niet door te wijzen op ammoniak metingen uit de lucht.
#GESCHOKT
Wat een kolder.quote:Die vurige overtuiging grijpt "bewijs" aan dat geen bewijs is.
EU wetgeving gaat over in stand houden van de staat van de natuur, dan moet je dat inzichtelijk hebben, is er niet.
Er zijn weinig landen die een betere natuurmonitoring hebben (zowel binnen als buiten Natura 2000-gebieden) dan Nederland.
Ja, toch weer die maanmannetjes?quote:2: Wat invloed is in die gebieden van het een op het ander is er ook niet,
Je méént hetquote:maar indirect zal er allicht wat te zien zijn dat er meer stikstof wordt opgenomen door de bodem bij hogere concentraties stikstof in de lucht ja.
?Een gigantisch vervuilende industrie die een hoop ruimte in beslag neemt en maar een zeer geringe bijdrage levert aan de Nederlandse economie. Ja, wat zou de uitkomst van zo'n analyse nou zijn...quote:En dan hebben we het nog niet eens over de doelmatigheid gehad of de kosten/baten analyse die óók nog eens gemaakt moet worden
Gigantisch vervuilend? Je overdrijft. En voeding en veeteelt betreft een flink deel van de Nederlandse export.quote:
[..]
Die lange lijst bestaat inderdaad uit gebieden waar de concentraties ammoniak en andere stikstofverbindingen in de lucht gemeten wordt. Je negeert alleen even dat er op een deel van die locaties ook de daadwerkelijke depositie gemeten wordt. Wat blijkt nu? De gemodelleerde stikstofdepositie op basis van de gemeten concentraties in de lucht komt overeen met de gemeten stikstofdepositie.
#GESCHOKT
[..]
Wat een kolder.
Er zijn weinig landen die een betere natuurmonitoring hebben (zowel binnen als buiten Natura 2000-gebieden) dan Nederland.
[..]
Ja, toch weer die maanmannetjes?
[..]
Je méént het
[..]
Een gigantisch vervuilende industrie die een hoop ruimte in beslag neemt en maar een zeer geringe bijdrage levert aan de Nederlandse economie. Ja, wat zou de uitkomst van zo'n analyse nou zijn...
Je spreekt je vooringenomenheid weer lekker uit zeg.quote:
[..]
Die lange lijst bestaat inderdaad uit gebieden waar de concentraties ammoniak en andere stikstofverbindingen in de lucht gemeten wordt. Je negeert alleen even dat er op een deel van die locaties ook de daadwerkelijke depositie gemeten wordt. Wat blijkt nu? De gemodelleerde stikstofdepositie op basis van de gemeten concentraties in de lucht komt overeen met de gemeten stikstofdepositie.
#GESCHOKT
[..]
Wat een kolder.
Er zijn weinig landen die een betere natuurmonitoring hebben (zowel binnen als buiten Natura 2000-gebieden) dan Nederland.
[..]
Ja, toch weer die maanmannetjes?
[..]
Je méént het
[..]
Een gigantisch vervuilende industrie die een hoop ruimte in beslag neemt en maar een zeer geringe bijdrage levert aan de Nederlandse economie. Ja, wat zou de uitkomst van zo'n analyse nou zijn...
Boeren voorzien in voedsel, de meest primaire levensbehoefte die we kennen. Heb er een beetje respect voor.
Zo vervreemd van de werkelijkheid.
Het is mij sowieso al opgevallen dat hij het waar mogelijk overal probeert aan te dikken. Zogenaamd is het verschrikkelijk problematisch allemaal wat die boeren doen en eigenlijk levert het Nederland helemaal niets op en die arme natuur gaat helemaal kapot. Dit is natuurlijk niet waar, en Nederland heeft amper natuur (want nee, dit is geen natuur). Het is vooral dat deze hele situatie perfect binnen de gewenste ideologie past van duurzaamheid en quasi veganisme. Ik kan het mis hebben, maar volgens mij had @Isdatzo een tijd terug nog gepost dat hij nooit meer vlees at en hem dat fantastisch beviel.quote:
Gigantische vervuilende industrie zegt die echt.
Neen. Dat is water. En wat doen boeren met water? Juist ja, vervuilen met mest.quote:
[..]
Je spreekt je vooringenomenheid weer lekker uit zeg.
Boeren voorzien in voedsel, de meest primaire levensbehoefte die we kennen. Heb er een beetje respect voor.
Ja, daarom staat de water-, lucht- en bodemkwaliteit in praktisch het hele land ook onder druk.quote:
[..]
Gigantisch vervuilend? Je overdrijft.
Om het in perspectief te zetten: de cultuursector levert een vergelijkbare, zo niet grotere, bijdrage aan onze economie. En dat met veel minder subsidie.quote:En voeding en veeteelt betreft een flink deel van de Nederlandse export.
[ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 20-07-2022 14:57:46 ]
70% van de Nederlandse productie is voor de export, en het grootste deel van onze voedselconsumptie wordt geďmporteerd. Maar goed, ik zie dat je argumenten op zijn en daarom maar met de doelpalen begint te slepen.quote:
[..]
Je spreekt je vooringenomenheid weer lekker uit zeg.
Boeren voorzien in voedsel, de meest primaire levensbehoefte die we kennen. Heb er een beetje respect voor.
jE mOeT rEsPeCt VoOr bOeReN hEbBeN!!11quote:
[..]
70% van de productie is voor de export, en het grootste deel van onze voedselconsumptie wordt geďmporteerd. Maar goed, ik zie dat je argumenten op zijn en daarom maar met de doelpalen begint te slepen.
Bron: https://fd.nl/economie/14(...)f-klein-krg2aaagmeel
Dus omdat boeren in voedsel voorzin mogen ze alle rotzooi uitspoken wat ze maar willen?quote:
Boeren voorzien in voedsel, de meest primaire levensbehoefte die we kennen. Heb er een beetje respect voor.
Wat een onzin argument zeg.
De boeren doen ontzettend veel fout voor de natuur, voor de aarde.
Zonder de aarde heb je ook geen voedsel. Dus tot zo ver je onzin argument over voedsel.
Daarnaast is verreweg het grootste deel van wat de boeren produceren voor de export. Dus heeft niets met ons voedsel te maken.
Ik ben een groot vleeseter en ik ben ook tegen die knettergekke boeren.quote:
[..]
Het is mij sowieso al opgevallen dat hij het waar mogelijk overal probeert aan te dikken. Zogenaamd is het verschrikkelijk problematisch allemaal wat die boeren doen en eigenlijk levert het Nederland helemaal niets op en die arme natuur gaat helemaal kapot. Dit is natuurlijk niet waar, en Nederland heeft amper natuur (want nee, dit is geen natuur). Het is vooral dat deze hele situatie perfect binnen de gewenste ideologie past van duurzaamheid en quasi veganisme. Ik kan het mis hebben, maar volgens mij had @:Isdatzo een tijd terug nog gepost dat hij nooit meer vlees at en hem dat fantastisch beviel.
We moeten iets doen tegen al die vervuilingen van de boeren. En ze produceren veel en veel te veel in verhouding. Dat is gewoon totaal niet nodig.
Ik heb tenminste nog eens argument. Die denkbeeldige lijnen die jij grenzen noemt hadden met een andere geschiedenis niet bestaan. Dan was het wel goed geweest? Exporteren en importeren is helemaal niks mis mee. Dacht dat dat interne markt gebeuren van de EU juist zo leuk was allemaal?quote:
[..]
70% van de Nederlandse productie is voor de export, en het grootste deel van onze voedselconsumptie wordt geďmporteerd. Maar goed, ik zie dat je argumenten op zijn en daarom maar met de doelpalen begint te slepen.
Echt, hoe dom.quote:Op woensdag 20 juli 2022 14:56 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
jE mOeT rEsPeCt VoOr bOeReN hEbBeN!!11
Je wenst niemand hongersnood toe. Maar jij komt impliciet wel wat in de buurt.
Geen respect voor de boer = geen respect voor de voedselvoorziening. Dan gaat er echt wat mis.
En daar is helemaal niks mis mee.quote:
[ afbeelding ]
Bron: https://fd.nl/economie/14(...)f-klein-krg2aaagmeel
Er is ook niemand die klaagt dat Ferrari de meeste auto's exporteert, of dat ASML chipfabs verkoopt aan de hele wereld. Maar voedsel, nee dat mag je niet exporteren, andere mensen hoeven niet te eten en export is niet goed voor je economie, otzo.quote:
[..]
Ik heb tenminste nog eens argument. Die denkbeeldige lijnen die jij grenzen noemt hadden met een andere geschiedenis niet bestaan. Dan was het wel goed geweest? Exporteren en importeren is helemaal niks mis mee. Dacht dat dat interne markt gebeuren van de EU juist zo leuk was allemaal?
Vrij verkeer van goederen, een van de speerpunten van de EU, maar alleen als het de EU uitkomt
.Dat staat nergens. Triest dat je zo blind bent dat je je eigen realiteit verzint.quote:
[..]
Dus omdat boeren in voedsel voorzin mogen ze alle rotzooi uitspoken wat ze maar willen?
Wat een onzin argument zeg.
De boeren doen ontzettend veel fout voor de natuur, voor de aarde.
Zonder de aarde heb je ook geen voedsel. Dus tot zo ver je onzin argument over voedsel.
Daarnaast is verreweg het grootste deel van wat de boeren produceren voor de export. Dus heeft niets met ons voedsel te maken.
[..]
Ik ben een groot vleeseter en ik ben ook tegen die knettergekke boeren.
We moeten iets doen tegen al die vervuilingen van de boeren. En ze produceren veel en veel te veel in verhouding. Dat is gewoon totaal niet nodig.
Ach volgens extreem rechts ben je meteen extreem links, vegan, woke, deuger en landverrader als je het stikstof probleem onderkent.quote:
Ik ben een groot vleeseter en ik ben ook tegen die knettergekke boeren.
We moeten iets doen tegen al die vervuilingen van de boeren. En ze produceren veel en veel te veel in verhouding. Dat is gewoon totaal niet nodig.
Wel grappig ik als Rutte stemmer van bruin hemd afgehaald naar nog net niet antifa...
@ludovico lekker voorspelbaar ben je weer joh.
Het gaat erom dat er een enorme stikstoflast op een kleine oppervlakte terechtkomt. Jouw geneuzel over denkbeeldige lijnen doet daar niks aan af, en eigenlijk dacht ik dat we het hadden over het al dan niet ontbreken van depositiemetingen.quote:
[..]
Ik heb tenminste nog eens argument. Die denkbeeldige lijnen die jij grenzen noemt hadden met een andere geschiedenis niet bestaan. Dan was het wel goed geweest? Exporteren en importeren is helemaal niks mis mee. Dacht dat dat interne markt gebeuren van de EU juist zo leuk was allemaal?
Als ik voorspelbaar ben m.b.t. dat exporteren van voedsel, dan zij het zo, want die dogma's dat exporteren / van voedsel voorzien van mensen buiten onze landsgrenzen een slecht iets zou zijn gaat helemaal nergens over.quote:
[..]
Ach volgens extreem rechts ben je meteen extreem links, vegan, woke, deuger en landverrader als je het stikstof probleem onderkent.
Wel grappig ik als Rutte stemmer van bruin hemd afgehaald naar nog net niet antifa...
@:Ludovico lekker voorspelbaar ben je weer joh.
De agrarische industrie is, inderdaad, niet bijzonder goed voor de economie en wel slecht voor de leefomgeving.quote:
[..]
Er is ook niemand die klaagt dat Ferrari de meeste auto's exporteert, of dat ASML chipfabs verkoopt aan de hele wereld. Maar voedsel, nee dat mag je niet exporteren, andere mensen hoeven niet te eten en export is niet goed voor je economie, otzo.
Ah ja dit gaat vast bij 1 trekker blijven.
Ah ja, die zogenaamde allemaal ruim miljonair zijnde boeren, die printen dat geld allemaal zelf, of het valt uit de lucht.quote:
[..]
De agrarische industrie is, inderdaad, niet bijzonder goed voor de economie en wel slecht voor de leefomgeving.
Wat is het nou?
.Laten we het eens over hongersnoden hebben. Hoeveel van het Nederlandsche varkens- en kalfsvlees komt er in gebieden met hongersnoden terecht denk je?quote:
[..]
Echt, hoe dom.
Je wenst niemand hongersnood toe. Maar jij komt impliciet wel wat in de buurt.
Geen respect voor de boer = geen respect voor de voedselvoorziening. Dan gaat er echt wat mis.
Gebrek aan voedsel is in Afrika een economisch probleem.quote:
[..]
Laten we het eens over hongersnoden hebben. Hoeveel van het Nederlandsche varkens- en kalfsvlees komt er in gebieden met hongersnoden terecht denk je?
Als het hier zou gebeuren is er wat anders aan de hand, namelijk een tekort aan voedsel.
Ik doe mijn best om hier een argument in te ontwaren maar het lukt me echt niet.quote:
[..]
Ah ja, die zogenaamde allemaal ruim miljonair zijnde boeren, die printen dat geld allemaal zelf, of het valt uit de lucht.
Wat is het nou?
Nee, logica is ook lastig, geeft niet, van te veel staatspropaganda herkauwen gaat je vermogen om zelf na te denken wel eens achteruitquote:
[..]
Ik doe mijn best om hier een argument in te ontwaren maar het lukt me echt niet.
.Laten we eens bij het begin beginnen: zijn boeren ruim miljonair of zogenaamd ruim miljonair? En in hoeverre zit dat vermogen in grond en gebouwen? En over hoeveel boeren hebben we het dan? En wat zegt het vermogen van agrarische bedrijven over hun bijdrage aan de Nederlandse economie? En wat nu wanneer je de kosten die op de maatschappij afgewikkeld worden meeneemt in de berekening?quote:
[..]
Nee, logica is ook lastig, geeft niet, van te veel staatspropaganda herkauwen gaat je vermogen om zelf na te denken wel eens achteruit
Geen idee, ik lees dat hier constant, die boeren zijn allemaal schatrijk. Maar rijken mensen zijn slecht voor de economie, ofzoquote:
[..]
Laten we eens bij het begin beginnen: zijn boeren ruim miljonair of zogenaamd ruim miljonair? En in hoeverre zit dat vermogen in grond en gebouwen? En over hoeveel boeren hebben we het dan? En wat zegt het vermogen van agrarische bedrijven over hun bijdrage aan de Nederlandse economie?
. Lemonparty draait minder dan anti-boer-mensen
.Dus je lult maar wat.quote:Op woensdag 20 juli 2022 16:06 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Geen idee, ik lees dat hier constant, die boeren zijn allemaal schatrijk. Maar rijken mensen zijn slecht voor de economie, ofzo
Lemonparty draait minder dan anti-boer-mensen
Gaat het woord van het jaar worden zo. Door corona - rusland en nu de boeren.Je kan het ook eens zijn met plannen van de overheid. Of wat zelfs ook kan. Dat de overheid gelijk heeft. Gebeurt af en toe ook. Is het niet meteen propaganda.
Zelfde als je het eens bent met boeren. En met een goed argument komt waarom etc. Dan is het ook niet meteen maar propaganda.
Die discussie kunnen we ook gaan uitdiepen maar dan moet je wel even afkaderen wat je precies bedoelt met propaganda.quote:
Dat alles maar propaganda noemen wordt ook best vermoeiend trouwens Gaat het woord van het jaar worden zo. Door corona - rusland en nu de boeren.
Je kan het ook eens zijn met plannen van de overheid. Of wat zelfs ook kan. Dat de overheid gelijk heeft. Gebeurt af en toe ook. Is het niet meteen propaganda.
Zelfde als je het eens bent met boeren. En met een goed argument komt waarom etc. Dan is het ook niet meteen maar propaganda.
dat hele wij tegen zij dingetje speelt echt totaal niet in de randstad voor mijn gevoel
Voedselvoorziening die vooral naar het buitenland toe gaat?quote:
[..]
Echt, hoe dom.
Je wenst niemand hongersnood toe. Maar jij komt impliciet wel wat in de buurt.
Geen respect voor de boer = geen respect voor de voedselvoorziening. Dan gaat er echt wat mis.
Want in het buitenland eten ze geen voedsel?quote:
[..]
Voedselvoorziening die vooral naar het buitenland toe gaat?
Jawel, dat importeren wij massaal.quote:
[..]
Want in het buitenland eten ze geen voedsel?
quote:Op woensdag 20 juli 2022 19:10 schreef sp3c het volgende:
dat domme provincialen verhaal hebben alleen (domme?) provincialen het over
dat hele wij tegen zij dingetje speelt echt totaal niet in de randstad voor mijn gevoel
Dat is gek… Ik als ‘provinciaal’ wonende in de Randstad hoor van beide kanten wij tegen zij.quote:
dat domme provincialen verhaal hebben alleen (domme?) provincialen het over
dat hele wij tegen zij dingetje speelt echt totaal niet in de randstad voor mijn gevoel
https://esb.nu/esb/200613(...)eren-verschilt-enorm
"Boeren met een kleiner bedrijf hebben vaker moeite het hoofd boven water te houden."quote:
Hoe rijk is de boer?
https://esb.nu/esb/200613(...)eren-verschilt-enorm
Denk echt dat dat wel meevalt.
Blijkbaar niet? Tenzij jij een andere (betere) bron hebt?quote:
[..]
"Boeren met een kleiner bedrijf hebben vaker moeite het hoofd boven water te houden."
Denk echt dat dat wel meevalt.
Heeft weinig met respect te maken. Ik heb ook respect voor de vuilnisman, maar ik hoef ook niet dat wij in ons kleine landje voor de halve wereld de vuilverwerking regelen.quote:
[..]
Echt, hoe dom.
Je wenst niemand hongersnood toe. Maar jij komt impliciet wel wat in de buurt.
Geen respect voor de boer = geen respect voor de voedselvoorziening. Dan gaat er echt wat mis.
Oh nou, dat doen ze in China wel, wij dumpen de shit hier zodat we over de schadelijke gevolgen niet hoeven na te denken, kunnen ze het daar in de oceaan dumpen.quote:
[..]
Heeft weinig met respect te maken. Ik heb ook respect voor de vuilnisman, maar ik hoef ook niet dat wij in ons kleine landje voor de halve wereld de vuilverwerking regelen.
Maar in Frankrijk hoeven ze ook niet de wijnproductie van Nederland te regelen zeker, wat is er mis met handel? Het gros van die export wordt op helemaal niet zo een grote afstand geconsumeerd.
Als de 2e wereld oorlog anders was verlopen was het "interne markt" geweest, het ene moment is de interne markt van de EU geldig, het andere moment doen we opeens alsof nationale grenzen heilig zijn, naar gelang welk argument het beter ondersteund, heel opportunistisch hoor maar nogal hypocriet.
Als wij in één klap onze boeren weghalen en ze hebben een tekort in het buitenland dan is dat ook allemaal prima, who gives a shit toch.
Ik begrijp echt helemaal niks nada noppes van die gedachtegang, anti vrije markt denken - anti kapitalisme - pro centraal planning op niet rationele gronden is dit, blind anti boer gedrag.
Dat de boeren in Afrika geen flikker verdienen aan hun koeien komt omdat o.a. Nederlandse boeren hun overschot aan (met palmolie aangelengde) melkpoeder daar dumpen.quote:
[..]
Gebrek aan voedsel is in Afrika een economisch probleem.
Als het hier zou gebeuren is er wat anders aan de hand, namelijk een tekort aan voedsel.
You say so. Zit niks economisch achter om te produceren onder kostprijs... Dus dan mag je boos worden op de EU of welke organisatie dan ook die met subsidies strooit, niet de NL boer.quote:
[..]
Dat de boeren in Afrika geen flikker verdienen aan hun koeien komt omdat o.a. Nederlandse boeren hun overschot aan (met palmolie aangelengde) melkpoeder daar dumpen.
Ik snap niet dat je je laat ophitsen tegen de verkeerde partij.
Eh, als het strooien met subsidies stopt dan daalt de stikstof-uitstoot door boeren in Nederland ook fors.quote:
[..]
You say so. Zit niks economisch achter om te produceren onder kostprijs... Dus dan mag je boos worden op de EU of welke organisatie dan ook die met subsidies strooit, niet de NL boer.
Nee. Maar ik kies niet standaard partij voor de boeren "omdat ze voedsel produceren".quote:Ik snap niet dat je je laat ophitsen tegen de verkeerde partij.
Je moet een afweging maken tussen nut en schade.
Als we na de USA de #2 in export van landbouwproducten zijn ter wereld dan kan dat vast wel iets minder.
Er is hier vrijwel niemand tegen boeren, maar wel tegen de huidige vorm van de agrarische industrie die vooral gericht is op productie voor het buitenland. Zonder zelf met argumenten te komen mensen wegzetten alsof ze opgehitst zijn tegen boeren is een wel heel erg doorzichtig frame.quote:
[..]
You say so. Zit niks economisch achter om te produceren onder kostprijs... Dus dan mag je boos worden op de EU of welke organisatie dan ook die met subsidies strooit, niet de NL boer.
Ik snap niet dat je je laat ophitsen tegen de verkeerde partij.
Waarom denk je dat?quote:
Eh, als het strooien met subsidies stopt dan daalt de stikstof-uitstoot door boeren in Nederland ook fors.
De export valt allemaal binnen een straal van x kilometer, landsgrenzen zijn arbitrair, als we lid waren van Duitsland had het allemaal interne markt geheten.quote:
Nee. Maar ik kies niet standaard partij voor de boeren "omdat ze voedsel produceren".
Je moet een afweging maken tussen nut en schade.
Als we na de USA de #2 in export van landbouwproducten zijn ter wereld dan kan dat vast wel iets minder.
Maar nu is EU niet leidend maar nationale grenzen opeens. Lekker die willekeur.
Sowieso zijn Europese landbouwsubsidies een belangrijke factor geweest in de moeizame ontwikkeling van de Afrikaanse landbouw.quote:
[..]
Eh, als het strooien met subsidies stopt dan daalt de stikstof-uitstoot door boeren in Nederland ook fors.
Melkprijs is laag door overschot, subsidie vangt dat op.quote:
Geen subsidie = minder koeien = minder stikstof.
Eveneens: minder koeien = minder melk = minder overschot = betere prijzen.
Hoeveel cent is subsidie van de melkprijs denk je?quote:
[..]
Melkprijs is laag door overschot, subsidie vangt dat op.
Geen subsidie = minder koeien = minder stikstof.
Eveneens: minder koeien = minder melk = minder overschot = betere prijzen.
Waaorm denk je dat er minder koeien zijn met minder subsidie? Of kijk je nu weer binnen bepaalde landsgrenzen?
Ons stikstofprobleem heeft niks met grenzen te maken, maar alles met een grote stikstoflast op een kleine oppervlakte. In Vlaanderen speelt hetzelfde probleem.quote:
[..]
De export valt allemaal binnen een straal van x kilometer, landsgrenzen zijn arbitrair, als we lid waren van Duitsland had het allemaal interne markt geheten.
Maar nu is EU niet leidend maar nationale grenzen opeens. Lekker die willekeur.
Haha, sorry hoor, jij hebt zelf nog gesproken over 'de laatste stuiptrekkingen van een dood systeem'. Daarnaast zijn er al vele smalende, denigrerende dingen gepost over boeren en hun werk. Natuurlijk allemaal prima, dat kan een mening zijn die je hebt, maar ga je hier dan niet doen alsof je neus bloed en niemand iets tegen boeren heeft. Er zijn genoeg die een flinke afkeer lijken te hebben tegen boeren en ook op deze mensen neerkijken.quote:
[..]
Er is hier vrijwel niemand tegen boeren, maar wel tegen de huidige vorm van de agrarische industrie die vooral gericht is op productie voor het buitenland. Zonder zelf met argumenten te komen mensen wegzetten alsof ze opgehitst zijn tegen boeren is een wel heel erg doorzichtig frame.
Als we onderdeel (lid noem jij dat?) waren van Duitsland dan waren we wel de deelstaat met de hoogste veestapeldichtheid:quote:
[..]
De export valt allemaal binnen een straal van x kilometer, landsgrenzen zijn arbitrair, als we lid waren van Duitsland had het allemaal interne markt geheten.
Maar nu is EU niet leidend maar nationale grenzen opeens. Lekker die willekeur.
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Subsidie is ongeveer 20% van de omzet van een melkveehouder.quote:
[..]
Hoeveel cent is subsidie van de melkprijs denk je?
Waaorm denk je dat er minder koeien zijn met minder subsidie? Of kijk je nu weer binnen bepaalde landsgrenzen?
Ik begrijp nooit hoe je zo stellig kan zijn in je reacties als je de meest basale kennis ontbeert.
Zeker, dat zijn feiten, landsgrenzen zijn, in praktische zin, onzinnig.quote:
[..]
Als we onderdeel (lid noem jij dat?) waren van Duitsland dan waren we wel de deelstaat met de hoogste veestapeldichtheid:
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Dat, is een, vreemde, verzameling woorden, om niets, te zeggen.quote:
[..]
Zeker, dat zijn feiten, landsgrenzen zijn, in praktische zin, onzinnig.
2,5 euro per 100 kilo.quote:
[..]
Subsidie is ongeveer 20% van de omzet van een melkveehouder.
Ik begrijp nooit hoe je zo stellig kan zijn in je reacties als je de meest basale kennis ontbeert.
Mag hopen dat de omzet meer is dan 12.5 euro per 100 kilo.
https://www.nieuweoogst.n(...)tijgt-naar-6214-euro
Oh is die ook..
https://www.verantwoordev(...)enbron-in-europa.htm
Jij zit op foute kennis.
Landsgrenzen zijn door mensen zelf getrokken, het zegt geen reet over hoe ver de goederen verscheept worden, als je dat als negatief punt zou willen zien. Maar landsgrenzen zegt echt geen reet in praktische zin. Het maakt gewoon helemaal niks uit.quote:
[..]
Dat, is een, vreemde, verzameling woorden, om niets, te zeggen.
Uit je eigen link, nota bene:quote:
[..]
2,5 euro per 100 kilo.
Mag hopen dat de omzet meer is dan 12.5 euro per 100 kilo.
https://www.nieuweoogst.n(...)tijgt-naar-6214-euro
Oh is die ook..
https://www.verantwoordev(...)enbron-in-europa.htm
Jij zit op foute kennis.
https://www.verantwoordeveehouderij.nl/nl/verantwoorde-veehouderij-2/show-5/subsidie-belangrijke-inkomstenbron-in-europa.htmquote:Subsidie belangrijke inkomstenbron in Europa
Het inkomen van de Nederlandse melkveehouder bestond in 2017 voor ruim 20 procent uit subsidies. Ten opzichte van andere specifieke zuivellanden in Europa is dit aandeel laag. Maandelijks wordt een vergelijking gemaakt tussen de Nederlandse melkveehouderij en een aantal andere exporterende zuivellanden landen via een specifiek kengetal. Deze keer ligt de focus op het deel van het bedrijfsinkomen dat afkomstig is van subsidies.
In 2017 ontving een typisch Nederlands melkveebedrijf ongeveer 2,50 euro per 100 kilogram melk aan subsidies. Dat ongeveer 20 procent van het bedrijfsinkomen. Vergelijk je dit percentage met andere belangrijke Europese zuivellanden dan is dit aandeel laag. Alleen de Ierse melkveehouder ontvangt ongeveer hetzelfde percentage. De melkveehouders in andere Europese zuivellanden ontvangen fors meer, veelal het dubbele.
Op een typisch Frans melkveebedrijf bestaat ongeveer 45% van het inkomen uit subsidie. Ook voor melkveehouders in Duitsland en Denemarken is subsidie een relevante inkomensbron. Veertig procent of van het bedrijfsinkomen bestond in 2017 in deze landen uit subsidie.
Toen was de melkprijs absurd laag, daar gaat iedereen mee failliet als dat te lang duurt.quote:
[..]
Uit je eigen link, nota bene:
[..]
https://www.verantwoordeveehouderij.nl/nl/verantwoorde-veehouderij-2/show-5/subsidie-belangrijke-inkomstenbron-in-europa.htm
Dat percentage is dus sterk afhankelijk van de melkprijs.
Die 2.50 euro per 100 kilo melk zal bij gelijke landbouw policies gelijk blijven, en is dus een relevanter getal.
Dat is de discussie helemaal niet.quote:
[..]
Landsgrenzen zijn door mensen zelf getrokken, het zegt geen reet over hoe ver de goederen verscheept worden, als je dat als negatief punt zou willen zien. Maar landsgrenzen zegt echt geen reet in praktische zin. Het maakt gewoon helemaal niks uit.
Je redenatievermogen is echt heel bijzonder.
Het gaat om de hoeveelheid stikstof die we in Nederland hebben vanwege de productie (die ik van jou geen export mag noemen omdat grenzen "geen reet uitmaken").
We hebben hier 5 tot 10x meer vee per m2 landbouwgrond dan de landen om ons heen en daardoor minder landbouwgrond om al die stikstof te absorberen.
Veel ingewikkelder wordt het niet maar je lult er continu omheen met wazig taalgebruik.
Je verwart opbrengst met netto winst, wat wel bijzonder is voor iemand die zich "econoom" pleegt te noemen.quote:
[..]
Toen was de melkprijs absurd laag, daar gaat iedereen mee failliet als dat te lang duurt.
Dat percentage is dus sterk afhankelijk van de melkprijs.
Die 2.50 euro per 100 kilo melk zal bij gelijke landbouw policies gelijk blijven, en is dus een relevanter getal.
Kosten van voer en brandstof zijn ook veel hoger dan in 2017, dus die hogere opbrengst zegt weinig over wat een boer er van overhoudt.
Voor een veehouder is die subsidie een groot deel van de marge om te bestaan.
Andersom: als een boer zonder kan, dan kunnen we het ook wel afschaffen.
Voor een biologische boer is er in verhouding minder gewijzigd, die voeren bijvoorbeeld al geen krachtvoer maar alleen gras, hooi of kuilgras van eigen land.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 21-07-2022 12:17:18 ]
Dit is hoe het gaat op het geliefde platteland en dan met name natuurlijk in Brabant, de lelijkste provincie van Nederland.
Één boer wil zijn stal uitbreiden, van 7000 naar 9000 varkens.
De gemeente is daar enorm bij betrokken (voor welke andere ondernemers lopen gemeentes zich het vuur uit de schoenen?) en zelfs een gedeputeerde van de provincie gaat mee op zoek naar geitenpaadjes zodat die ene boer (dit gaat om één bedrijf van één iemand) kan uitbreiden.
De omwonenden (meer dan 1 iemand) en de rest van de provincie hebben het nakijken.
Toch bizar wat er allemaal in dat artikeltje staat, de gemeente is er al jaren mee bezig, ze lassen zelfs een speciale vergadering in, de gedeputeerde van de provincie is erbij betrokken, ze verkopen het met een constructie die de rechter afkeurt - en dat allemaal om één bedrijf wat groter te laten worden, ten faveure van alleen de eigenaar van dat bedrijf. Niemand profiteert behalve die ene boer, en iedereen springt maar door hoepels om het mogelijk te maken.
Nederland is voor 99% ingericht om boeren te faciliteren in al hun wensen en eisen.
En maar protesteren dat de overheid de boeren in de kou laat staan.
Voor een ontluisterend beeld over hoe omwonenden het nakijken hebben wanneer veehouderijen willen uitbreiden wanneer ze al meer stankoverlast veroorzaken dan de normen toestaan moet je eens het tweeluik "Stank en Strijd" van Zembla kijken.quote:
[ afbeelding ]
Dit is hoe het gaat op het geliefde platteland en dan met name natuurlijk in Brabant, de lelijkste provincie van Nederland.
Één boer wil zijn stal uitbreiden, van 7000 naar 9000 varkens.
De gemeente is daar enorm bij betrokken (voor welke andere ondernemers lopen gemeentes zich het vuur uit de schoenen?) en zelfs een gedeputeerde van de provincie gaat mee op zoek naar geitenpaadjes zodat die ene boer (dit gaat om één bedrijf van één iemand) kan uitbreiden.
De omwonenden (meer dan 1 iemand) en de rest van de provincie hebben het nakijken.
Toch bizar wat er allemaal in dat artikeltje staat, de gemeente is er al jaren mee bezig, ze lassen zelfs een speciale vergadering in, de gedeputeerde van de provincie is erbij betrokken, ze verkopen het met een constructie die de rechter afkeurt - en dat allemaal om één bedrijf wat groter te laten worden, ten faveure van alleen de eigenaar van dat bedrijf. Niemand profiteert behalve die ene boer, en iedereen springt maar door hoepels om het mogelijk te maken.
Nederland is voor 99% ingericht om boeren te faciliteren in al hun wensen en eisen.
En maar protesteren dat de overheid de boeren in de kou laat staan.
Bizar bizar bizar bizar bizar.quote:
[..]
Voor een ontluisterend beeld over hoe omwonenden het nakijken hebben wanneer veehouderijen willen uitbreiden wanneer ze al meer stankoverlast veroorzaken dan de normen toestaan moet je eens het tweeluik "Stank en Strijd" van Zembla kijken.
Maar om die boeren nou allemaal hard naar onderen te trappen nu ze aan het verzuipen zijn is gewoon triest.
Vooral van de randstedelijken die een koe een koebeest noemen en niet weten dat een John Deere groen is.
"Gaaf land", waar na bizarre besluitvorming van de gemeente de omwonenden geld bij elkaar sprokkelen (lees: bij de bank lenen) om een ondernemer te motiveren zijn stal niet in hun achtertuin te bouwen, waarna de gemeente doodleuk de broer van diezelfde ondernemer opnieuw een vergunning verleent om op precies dezelfde plek een stal te bouwen, wetende dat de kwaliteit van de leefomgeving al beneden peil is.quote:
Je verzint het niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 21-07-2022 12:50:42 ]
Nederland boerenland.quote:
[..]
"Gaaf land", waar na bizarre besluitvorming van de gemeente de omwonenden geld bij elkaar sprokkelen (lees: bij de bank lenen) om een ondernemer te motiveren zijn stal niet in hun achtertuin te bouwen, waarna de gemeente daarna doodleuk de broer van diezelfde ondernemer opnieuw een vergunning verleent om op precies dezelfde plek een stal te bouwen.
Je verzint het niet.
Er wordt smalend gedaan over de Randstad en dat vermeende groepsgevoel op het platteland, maar juist op het platteland zet iedereen zichzelf vooral in voor zijn eigen kleine kring en als willekeurige inwoner heb je maar te slikken wat de wethouders op aangifte van hun eigen kringetje besluiten om te doen.
Echt, ga eens een paar dagen zwarte cross doen, leef je eens uit met die mensen.quote:
[..]
Nederland boerenland.
Er wordt smalend gedaan over de Randstad en dat vermeende groepsgevoel op het platteland, maar juist op het platteland zet iedereen zichzelf vooral in voor zijn eigen kleine kring en als willekeurige inwoner heb je maar te slikken wat de wethouders op aangifte van hun eigen kringetje besluiten om te doen.
Welke mensen? Er zijn per gemeente maar een handjevol boeren, die in tal van gemeentes enorme overlast veroorzaken omdat ze by far de kortste lijntjes hebben met de gemeentes, waterschappen, provincies, TK, ondere andere omdat er overal lobby's zijn die zorgen dat er geen regels zijn voor de boeren, of alleen regels die komen met een zak gratis geld. Juist de andere mensen op het platteland ondervinden daar de hinder van en die kunnen net zo goed naar de Zwarte Cross gaan, net zoals overigens ook mensen uit De Randstad naar de Zwarte Cross kunnen gaan.quote:
[..]
Echt, ga eens een paar dagen zwarte cross doen, leef je eens uit met die mensen.
Boeren zijn geen aparte groep mensen met een bijzondere inborst, net zoals de tegenstelling Randstad/platteland helemaal niet in dat opzicht bestaat - die bestaat vooral bestuurlijk.
100% dat jij uit de randstad komtquote:
[..]
Welke mensen? Er zijn per gemeente maar een handjevol boeren, die in tal van gemeentes enorme overlast veroorzaken omdat ze by far de kortste lijntjes hebben met de gemeentes, waterschappen, provincies, TK, ondere andere omdat er overal lobby's zijn die zorgen dat er geen regels zijn voor de boeren, of alleen regels die komen met een zak gratis geld. Juist de andere mensen op het platteland ondervinden daar de hinder van en die kunnen net zo goed naar de Zwarte Cross gaan, net zoals overigens ook mensen uit De Randstad naar de Zwarte Cross kunnen gaan.
Boeren zijn geen aparte groep mensen met een bijzondere inborst, net zoals de tegenstelling Randstad/platteland helemaal niet in dat opzicht bestaat - die bestaat vooral bestuurlijk.
100% dat je geen enkel argument hebt en schijt hebt aan mensen die te lijden hebben onder de ongebreidelde stalexpansies in de Regio.quote:
[..]
100% dat jij uit de randstad komt
Ik woon ertussen gekquote:
[..]
100% dat je geen enkel argument hebt en schijt hebt aan mensen die te lijden hebben onder de ongebreidelde stalexpansies in de Regio.
Is helemaal geen sprake van enige overlast. Zelf bedachtprobleem.
Nee nee, de staat zeg dat jij er last van hebt, dus heb je er last van. Het is allemaal niet moeilijk hoorquote:
[..]
Ik woon ertussen gek
Is helemaal geen sprake van enige overlast. Zelf bedachtprobleem.
.De gemeente zegt dat er geen probleem is, dus gelooft hij dat. Ofnietdan @HeatWave?quote:
Ah ja Lospedrossert heeft persoonlijk nergens last van dus is het onmogelijk dat er een probleem is.
De staat? Hebben we het dan over het rijk, de provincie, of de gemeente? Want die zeggen namelijk allemaal wat anders wanneer het aankomt op stankoverlast, al dan niet volgend uit redenatie waarvoor je professioneel hersengymnast moet zijn om het te kunnen volgen.quote:
[..]
Nee nee, de staat zeg dat jij er last van hebt, dus heb je er last van. Het is allemaal niet moeilijk hoor
Zelfbedachtprobleem en daarom zijn er tal van lokale groepen ongelooflijk in de weer om de overlast van de vee-industrie in hun omgeving tegen te gaan. Omdat het een 'zelfbedacht' probleem is.quote:
[..]
Ik woon ertussen gek
Is helemaal geen sprake van enige overlast. Zelf bedachtprobleem.
Gewoon, zoals altijd de visie van het orgaan dat het beste in jouw straatje past uiteraardquote:
[..]
De staat? Hebben we het dan over het rijk, de provincie, of de gemeente? Want die zeggen namelijk allemaal wat anders wanneer het aankomt op stankoverlast, al dan niet volgend uit redenatie waarvoor je professioneel hersengymnast moet zijn om het te kunnen volgen.
.Jij bent hier toch diegene die meent de staat erbij te moeten halen om te beargumenteren dat er geen probleem is omdat 'de staat' zegt dat dat wel zo isquote:
[..]
Gewoon, zoals altijd de visie van het orgaan dat het beste in jouw straatje past uiteraard
.Ja van die Amsterdammers die dan ineens een “schattig boerderijtje” betrekken.quote:
[..]
Zelfbedachtprobleem en daarom zijn er tal van lokale groepen ongelooflijk in de weer om de overlast van de vee-industrie in hun omgeving tegen te gaan. Omdat het een 'zelfbedacht' probleem is.
Sinds ze injecteren en de schuren zijn voorzien van ammoniak filters ruik je nauwlijks ooit iets. Behalve bij kippenschuren in de warmte, daar wil je niet naast wonen.
quote:
[..]
Ja van die Amsterdammers die dan ineens een “schattig boerderijtje” betrekken.
Geen argumenten maar gewoon dingen verzinnen.
Dus je wil niet naast kippenschuren wonen maar stankoverlast is een verzonnen probleem.quote:Sinds ze injecteren en de schuren zijn voorzien van ammoniak filters ruik je nauwlijks ooit iets. Behalve bij kippenschuren in de warmte, daar wil je niet naast wonen.
Kippenschuren zijn al aan banden gelegd, daarvan mogen er niet meer bij, alleen nog scharrel kippen.quote:
[..]
Geen argumenten maar gewoon dingen verzinnen.
[..]
Dus je wil niet naast kippenschuren wonen maar stankoverlast is een verzonnen probleem.
En ja dat verhaal over randstedelijke die een boerderijtje kopen en tot hun schrik merken dat er wel eens tractoren (trekkers) rijden die (hč bah) poep uitrijden en in de grond stoppen.
En dan overal rechtszaken aanspannen, ook tegen het jaarlijkse buurtfeest en de carnavalsoptocht.
Dat heb ik al echt meerdere keren gezien/meegemaakt ja.
Dat soort types heb je overal, huis kopen bij Schiphol en klagen over vliegtuigen, appartement in Amsterdam boven een al decennia bestaande kroeg kopen en dan klagen over uitgaanspubliek etcquote:
[..]
Kippenschuren zijn al aan banden gelegd, daarvan mogen er niet meer bij, alleen nog scharrel kippen.
En ja dat verhaal over randstedelijke die een boerderijtje kopen en tot hun schrik merken dat er wel eens tractoren (trekkers) rijden die (hč bah) poep uitrijden en in de grond stoppen.
En dan overal rechtszaken aanspannen, ook tegen het jaarlijkse buurtfeest en de carnavalsoptocht.
Dat heb ik al echt meerdere keren gezien/meegemaakt ja.
.Ja maar dat neemt enorm toe, rijke Boomers en onbetaalbare huizen en drukker wordende randstad.quote:
[..]
Dat soort types heb je overal, huis kopen bij Schiphol en klagen over vliegtuigen, appartement in Amsterdam boven een al decennia bestaande kroeg kopen en dan klagen over uitgaanspubliek etc
Die trekken vaak “de provincie” in. Dan begint het gezeik.
I know, daarom is het ook een tikje naief van mensen buiten de randstad dat typische randstadproblematiek eeuwig hier zal blijven. Alles breidt zich uit als een olievlek.quote:
[..]
Ja maar dat neemt enorm toe, rijke Boomers en onbetaalbare huizen en drukker wordende randstad.
Die trekken vaak “de provincie” in. Dan begint het gezeik.
En woke, op het echte platteland hebben ze er nog nooit van gehoord en lopen er pikzwarte pieten in het dorp met Sinterklaas.quote:
[..]
I know, daarom is het ook een tikje naief van mensen buiten de randstad dat typische randstadproblematiek eeuwig hier zal blijven. Alles breidt zich uit als een olievlek.
Dan schrikken ze zich de pleuris als daar ineens gedemonstreerd gaat worden, hooivorken en al erbij halend.
Bron?quote:
[..]
Ja maar dat neemt enorm toe, rijke Boomers en onbetaalbare huizen en drukker wordende randstad.
Die trekken vaak “de provincie” in. Dan begint het gezeik.
Bij ons in het dorp zijn de laatste 20quote:
Huizen verkocht aan randstedelijken, bron de makelaar (die graag roddelt natuurlijk)
En toch komt het die kant op, je zit het al decennia rond de grotere steden, de vlek breidt zich uit en opeens rij je op je trekker naast Karen met dr bakfietsquote:
[..]
En woke, op het echte platteland hebben ze er nog nooit van gehoord en lopen er pikzwarte pieten in het dorp met Sinterklaas.
Dan schrikken ze zich de pleuris als daar ineens gedemonstreerd gaat worden, hooivorken en al erbij halend.
.Op Dumpert zie je tal van rapportages van de Zwarte cross, door geen Stijl enzo. Iedereen gewoon vrolijk en goed te passe. Leuke meiden enzo, goed sfeertje. (Niet mijn feest daar maar allez)quote:
[..]
En toch komt het die kant op, je zit het al decennia rond de grotere steden, de vlek breidt zich uit en opeens rij je op je trekker naast Karen met dr bakfiets
Zie je bij de reacties, heerlijk, en 0 finnen, dit willen we ook op Tomorrowland enz.
Nee je hebt je best niet gedaan om de sfeer in jullie vertiefde grote steden goed te houden.
En dan straks nemen ze de zooi mee en is het ook een tyfusfeest met drugs en steekpartijen.
Dat zijn die geďmporteerde randstedelingen die landelijk zijn gaan wonen omdat het zo rustig (en betaalbaar) is. Dan komen ze achter het stank nadeel en gaan vervolgens de letter der wet uitpluizen om NIMBY te kunnen spelen.quote:
[..]
Ik woon ertussen gek
Is helemaal geen sprake van enige overlast.
Verzinsels herhalen maakt je verhaal niet sterker.quote:
[..]
Kippenschuren zijn al aan banden gelegd, daarvan mogen er niet meer bij, alleen nog scharrel kippen.
En ja dat verhaal over randstedelijke die een boerderijtje kopen en tot hun schrik merken dat er wel eens tractoren (trekkers) rijden die (hč bah) poep uitrijden en in de grond stoppen.
En dan overal rechtszaken aanspannen, ook tegen het jaarlijkse buurtfeest en de carnavalsoptocht.
Dat heb ik al echt meerdere keren gezien/meegemaakt ja.
Dit is het dagelijkse rondje.quote:Op donderdag 21 juli 2022 13:47 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Jij bent hier toch diegene die meent de staat erbij te moeten halen om te beargumenteren dat er geen probleem is omdat 'de staat' zegt dat dat wel zo is
quote:
[..]
Op Dumpert zie je tal van rapportages van de Zwarte cross, door geen Stijl enzo. Iedereen gewoon vrolijk en goed te passe.
Ja, letterlijk. Wat een armoede: hurpdurp je hebt geen gelijk want het is B omdat 'dE stAaT' zegt dat het A is.quote:
Discussiëren op wappieniveau
.Die stikstof zit in de stront hč, als het nodig - en dan gaat het echt over de depositie - kun je zeker met stront gigantisch sturen.quote:
Het gaat om de hoeveelheid stikstof die we in Nederland hebben vanwege de productie (die ik van jou geen export mag noemen omdat grenzen "geen reet uitmaken").
We hebben hier 5 tot 10x meer vee per m2 landbouwgrond dan de landen om ons heen en daardoor minder landbouwgrond om al die stikstof te absorberen.
Veel ingewikkelder wordt het niet maar je lult er continu omheen met wazig taalgebruik.
Wat?quote:
Je verwart opbrengst met netto winst, wat wel bijzonder is voor iemand die zich "econoom" pleegt te noemen.
Waarom zou ik wat dan ook met elkaar verwarren?Je bedoelt dat die 20% gaat over een winst getal ipv opbrengst getal? Denk dat je gelijk hebt, dat is weer een vreemde maatstaf omdat winstcijfers dus volatiel zijn.
Als een boer zonder kan, kan je het afschaffen, alleen veel van die subsidies zijn ook landbeheer, denk dat er stiekem wel wat meer doelstellingen zijn dan "inkomensondersteuning boer" met subsidies.quote:
Andersom: als een boer zonder kan, dan kunnen we het ook wel afschaffen.
Voor een biologische boer is er in verhouding minder gewijzigd, die voeren bijvoorbeeld al geen krachtvoer maar alleen gras, hooi of kuilgras van eigen land.
"inkomenssteun" is praktisch het verlagen van de prijs voor de consument want de boer wordt daar niet rijker of armer van.
.Waarom schrijf je 'de staat' op zo'n vreemde manier met allerlei hoofdletters? En wat is 'wappieniveau'?quote:
[..]
Ja, letterlijk. Wat een armoede: hurpdurp je hebt geen gelijk want het is B omdat 'dE stAaT' zegt dat het A is.
Discussiëren op wappieniveau
Nou, op plekken waar de zon relatief weinig schijnt (zoals in Nederland) biedt dat inderdaad niet heel veel uitkomst. Al zou ik van een voortzetting van een subsidie trouwens zelf geen groot tegenstander zijn. Die is er immers voor elektrische auto's ook.quote:
Ah ja, boeren subsidiëren is dikke prima maar o-wee wanneer er ergens een zonnepaneel gesubsidieerd wordt hoor
Gewoon CO2 belasten en klaar met alle subsidies verder m.b.t. CO2.quote:
[..]
Waarom schrijf je 'de staat' op zo'n vreemde manier met allerlei hoofdletters? En wat is 'wappieniveau'?
[..]
Nou, op plekken waar de zon relatief weinig schijnt (zoals in Nederland) biedt dat inderdaad niet heel veel uitkomst. Al zou ik van een voortzetting van een subsidie trouwens zelf geen groot tegenstander zijn. Die is er immers voor elektrische auto's ook.
Nietquote:
[..]
Nou, op plekken waar de zon relatief weinig schijnt (zoals in Nederland) biedt dat inderdaad niet heel veel uitkomst.
. Toch gek dan dat er weinig investeringen zijn die zichzelf zo snel terugbetalen als zonnepanelen, ook zonder subsidie. Hele volksstammen kunnen ruimschoots hun volledige jaarlijkse elektriciteitsverbruik opwekken en hoeven daarvoor niet eens hun hele dak vol te leggen met panelen (iets dat ik overigens wel zou aanraden).Hier sinds begin juni panelen met flinke korting via een collectieve inkoop van de Rabo, man had ik veel eerder moeten doen.. Verwachting is dat ik minstens de helft ga besparen en de afgelopen weken ook vaak al teruggeleverd..quote:
[..]
Niet
Nu gebruiken wij flink meer dan een gemiddeld gezin i.v.m. wat servers die 24/7 draaien en een aquarium.. Met de teruggave van de BTW en de hoge korting was ik gek geweest als ik niet mee had gedaan met deze actie.
Tis sowieso al gek dat de laatste paneel minder opbrengt dan de eerste. Die subsidie moet er af.quote:
[..]
Niet
En stroomprijzen moeten variabel, maar dat zoekt de energieleverancier maar lekker uit.
En het stroomnet moet het aankunnen. Maar die kosten worden ook lekker op de rug van de consument gegooid.
Dat geldt alleen in de salderingsregeling als je meer teruglevert dan je afneemt. Dan trek je immers je teruglevering af van wat je afneemt, en dat scheelt dus de stroomprijs + energiebelasting. Voor alles wat je meer dan dat teruglevert krijg je alleen de stroomprijs vergoed maar niet de energiebelasting. Dus wat jij schetst speelt nu alleen als je meer teruglevert dan je mag salderen. En laat nou net die salderingsregeling in stappen afgebouwd gaan worden.quote:
[..]
Tis sowieso al gek dat de laatste paneel minder opbrengt dan de eerste. Die subsidie moet er af.
Dat kan vaak al, maar dan moet je geen contract met vaste prijzen afsluiten.quote:En stroomprijzen moeten variabel, maar dat zoekt de energieleverancier maar lekker uit.
Vertel ...quote:En het stroomnet moet het aankunnen. Maar die kosten worden ook lekker op de rug van de consument gegooid.
1: Precies wat ik zeg dus, maar thx voor de toelichting.quote:
[..]
Dat geldt alleen in de salderingsregeling als je meer teruglevert dan je afneemt. Dan trek je immers je teruglevering af van wat je afneemt, en dat scheelt dus de stroomprijs + energiebelasting. Voor alles wat je meer dan dat teruglevert krijg je alleen de stroomprijs vergoed maar niet de energiebelasting. Dus wat jij schetst speelt nu alleen als je meer teruglevert dan je mag salderen. En laat nou net die salderingsregeling in stappen afgebouwd gaan worden.
[..]
Dat kan vaak al, maar dan moet je geen contract met vaste prijzen afsluiten.
[..]
Vertel ...
2: top
3: als de spanning te hoog oploopt schakelen je zonnepanelen af en mis je inkomsten als consument. Niemand compenseert je daar voor. Maar de verantwoording van je stroom kwijtkunnen ligt bij het net, niet bij de consument.
Dat is een juridisch spel waar de staat achterloopt en debatten over gevoerd moeten worden.
Kosten bij de consument maken het wel voor de consument aantrekkelijker om een batterij te nemen.. Maar die salderingsregeling trekt de rentabiliteit daarvan helemaal stuk. Dus de kosten van die foute subsidies lopen door.
Overigens neem ik die gemiste inkomsten voor lief. De panelen die ik 2,5 jaar geleden heb laten installeren heb waarschijnlijk binnen nu en een jaar terugverdiend, vanwege de gestegen energieprijzen. En ik heb het hier nog niet meegemaakt dat ik niet kon terugleveren.
Je weet in Nederland dat je ongeveer 0,95kWh per Wp per jaar aan opbrengst hebt.quote:
Nou, op plekken waar de zon relatief weinig schijnt (zoals in Nederland) biedt dat inderdaad niet heel veel uitkomst.
Een 365Wp paneel zal dus zo'n 346,75kWh per jaar opbrengen (en afhankelijk van dakhoek en ligging kan dat iets hoger of lager zijn).
Er zijn plekken op de wereld waar die opbrengst hoger is maar het is ook zeker niet slecht.
Het enige is dat je in Nederland een paar extra panelen moet leggen t.o.v. zonnigere landen.
Veel mensen vergeten dat zelfs op bewolkte dagen die panelen ook leveren. Niet veel maar toch.quote:
[..]
Je weet in Nederland dat je ongeveer 0,95kWh per Wp per jaar aan opbrengst hebt.
Een 365Wp paneel zal dus zo'n 346,75kWh per jaar opbrengen (en afhankelijk van dakhoek en ligging kan dat iets hoger of lager zijn).
Er zijn plekken op de wereld waar die opbrengst hoger is maar het is ook zeker niet slecht.
Het enige is dat je in Nederland een paar extra panelen moet leggen t.o.v. zonnigere landen.
Dit speelt maar in een paar gebieden... Hier komt ook een accu als het salderen er af gaat..quote:
[..]
3: als de spanning te hoog oploopt schakelen je zonnepanelen af en mis je inkomsten als consument. Niemand compenseert je daar voor. Maar de verantwoording van je stroom kwijtkunnen ligt bij het net, niet bij de consument.
Dat is een juridisch spel waar de staat achterloopt en debatten over gevoerd moeten worden.
Kosten bij de consument maken het wel voor de consument aantrekkelijker om een batterij te nemen.. Maar die salderingsregeling trekt de rentabiliteit daarvan helemaal stuk. Dus de kosten van die foute subsidies lopen door.
Klopt. Daarnaast zijn de panelen koeler op bewolkte dagen, wat het rendement nog iets opkrikt.quote:
[..]
Veel mensen vergeten dat zelfs op bewolkte dagen die panelen ook leveren. Niet veel maar toch.
[..]
Het is nu bewolkt hier. Dat is niet perfect maar ook nu leveren m'n panelen hier nog 2kW terug aan het net.
Absoluut. Naarmate er meer elektrische auto's zijn, zal dat probleem in sommige wijken gek genoeg iets afnemen.quote:Dit speelt maar in een paar gebieden...
Stroomverbruikers laten het voltage zakken, stroomopwekkers laten het voltage stijgen.
Dat ligt hier ook in de planning.quote:Hier komt ook een accu als het salderen er af gaat..
Dan is de overweging nog:
- een kleine accu die iedere dag 100% geladen en 100% verbruikt wordt en dus optimaal rendement haalt uit z'n opslagcapaciteit
- een grote accu die 's avonds ook je EV deels kan laden als je thuiskomt
En als je EV overdag vaak thuis staat omdat je thuis werkt, dan kan een EV juist weer je thuisaccu zijn.
Nu zal je zeggen "maar m'n accu slijtage dan?"... 10% van je EV accu beschikbaar stellen voor je huishouden betekent ook maar zo'n 10% van een laadcycle, dus nagenoeg geen slijtage. Met LFP-accu's al helemaal niet merkbaar op de levensduur.
quote:
Ah ja, boeren subsidiëren is dikke prima maar o-wee wanneer er ergens een zonnepaneel gesubsidieerd wordt hoor
Het bizarre vind ik is dat die subsidie voor een groot deel naar export gaat.quote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)j-boerenprotest.htmlquote:Het Openbaar Ministerie begint een strafrechtelijk onderzoek tegen de agent die begin deze maand tijdens een boerenprotest gericht op een zestienjarige tractorbestuurder schoot. De agent wordt verdacht van poging tot doodslag.
Niet meer dan terechtquote:
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)j-boerenprotest.html
want er was totaal geen gevaar toen hij schoot
De vraag stellen is hem beantwoorden.quote:
maar of dat domme volk dat zal begrijpen
En je in de winter te weinig opbrengsten hebt om serieus een bijdrage te leveren aan de energievraag.quote:
[..]
Je weet in Nederland dat je ongeveer 0,95kWh per Wp per jaar aan opbrengst hebt.
Een 365Wp paneel zal dus zo'n 346,75kWh per jaar opbrengen (en afhankelijk van dakhoek en ligging kan dat iets hoger of lager zijn).
Er zijn plekken op de wereld waar die opbrengst hoger is maar het is ook zeker niet slecht.
Het enige is dat je in Nederland een paar extra panelen moet leggen t.o.v. zonnigere landen.
Geen idee, maar we houden hoop voor het OM iddquote:
En zo hoort het. Ik ben benieuwd naar het verhaal van de agent, met zijn omstandigheden zal ook sterk rekening mee gehouden worden maar of dat domme volk dat zal begrijpen?
.Absoluut. Je hebt 3 maanden per jaar dat je weinig aan zonnepanelen hebt.quote:
[..]
En je in de winter te weinig opbrengsten hebt om serieus een bijdrage te leveren aan de energievraag.
Zal ik nooit anders uitleggen.
https://www.nu.nl/binnenl(...)start-onderzoek.htmlquote:OM oordeelt dat politie ten onrechte op boer schoot en start onderzoek
OM oordeelt dat politie ten onrechte op boer schoot en start onderzoek
22-07-22 12:27
Update: 49 minuten geleden
Het Openbaar Ministerie (OM) start een strafrechtelijk onderzoek naar de agent die begin deze maand tijdens een boerenprotest "ten onrechte" gericht op een tractorbestuurder schoot. De agent wordt verdacht van poging tot doodslag.
Het incident vond plaats tijdens een boerenprotest op 5 juli onderaan de oprit van de A32 bij Heerenveen. De bestuurder van de tractor was de zestienjarige Jouke. De kogel raakte de jongen niet.
De betrokken agent dacht dat de jongen op zijn collega's wilde inrijden en vreesde voor hun veiligheid.
De officier van justitie concludeert op basis van rechercheonderzoek dat van direct gevaar voor het leven van de agent of dat van anderen geen sprake was. Het OM oordeelt daarom dat de agent ten onrechte gericht op de jongen heeft geschoten.
Ook concludeert het OM op basis van het rechercheonderzoek dat de agent zijn vuurwapen "op een zodanige manier gebruikt, dat er voor het OM voldoende redenen zijn voor een onderzoek naar een poging tot doodslag". Als het onderzoek is afgerond, beslist justitie of ze daadwerkelijk overgaat tot vervolging, en zo ja, of er een rechtszaak komt.
Justitie heeft de naam en leeftijd van de agent om veiligheidsredenen niet bekendgemaakt. Op sociale media gaan beelden rond waarbij ten onrechte wordt vermeld dat het om de agent gaat die heeft geschoten.
Politie schiet gericht bij boerenprotest in Heerenveen
Politie schiet gericht bij boerenprotest in Heerenveen
BinnenlandZie ook: Politie mag naast uit zelfverdediging ook schieten ter aanhouding
OM opent geen onderzoek naar twee andere agenten
De Rijksrecherche heeft ook het handelen van twee andere agenten op die bewuste dag onderzocht. Het gaat om een agent die een waarschuwingsschot heeft gelost en een ander die een wapen heeft getrokken en dit op een persoon gericht heeft.
Ook deze twee agenten hebben niet "conform de ambtsinstructie" gehandeld. "Toch ziet de officier geen reden om over te gaan tot een strafrechtelijk onderzoek, omdat zij niet gericht hebben geschoten. De politie zal dit intern afhandelen", aldus het OM.
Aanvankelijk werd ook Jouke opgepakt op verdenking van poging tot doodslag, maar die zaak is later geseponeerd.
Ieder weldenkend mens zag dit al aankomen op basis van de beelden.
Ze zullen hem behandelen als een getrainde professional die een ernstige inschattingsfout heeft gemaakt.quote:
En zo hoort het. Ik ben benieuwd naar het verhaal van de agent, met zijn omstandigheden zal ook sterk rekening mee gehouden worden maar of dat domme volk dat zal begrijpen?
Die is dus terecht zijn baan kwijt zometeen. Misschien kan hij iets anders vinden waarin hij iig geen wapen meer krijgt. De beveiliging op Schiphol zoekt nog mensen. Alhoewel, dat is ook vrij stressvol, dus misschien lekker in het Stedelijk als bewaker gaan staan.
Hij heeft donders mazzel dat er geen dode is gevallen. Dan praat je toch over een hele andere categorie straffen.quote:
[..]
Ze zullen hem behandelen als een getrainde professional die een ernstige inschattingsfout heeft gemaakt.
Die is dus terecht zijn baan kwijt zometeen. Misschien kan hij iets anders vinden waarin hij iig geen wapen meer krijgt. De beveiliging op Schiphol zoekt nog mensen. Alhoewel, dat is ook vrij stressvol, dus misschien lekker in het Stedelijk als bewaker gaan staan.
Maar goed, waar is nu die hele horde die dit allemaal wel terecht vond?
Die wat terecht vonden? Dat er een onderzoek moest komen en niet al veroordelen omdat je 30 sec aan video gezien had?quote:
Maar goed, waar is nu die hele horde die dit allemaal wel terecht vond?
quote:
[..]
Wie wedt er ¤50 met mij dat het hele verhaal eigenlijk niet meer is dan wat geschreeuw heen en weer, een boer die dacht fuckit ik rijd er langs en een agent die flipt en schoten lost en geschorst wordt.
Eerlijk is eerlijk, ¤50quote:
[..]
Ik, maar ik krijg het geld toch niet als ik win.
Dat vond ik ook hč? Alleen er was ook volk dat vond dat dit allemaal gerechtvaardigd was, ook zonder onderzoek.quote:
[..]
Die wat terecht vonden? Dat er een onderzoek moest komen en niet al veroordelen omdat je 30 sec aan video gezien had?
Geen idee wat jij vondquote:
[..]
Dat vond ik ook hč? Alleen er was ook volk dat vond dat dit allemaal gerechtvaardigd was, ook zonder onderzoek.
Geen zin om terug te gaan zoeken wie wat zei. Maar was benieuwd waar je op doeldeMaar het gerechtvaardigd vinden na 30 sec beeld is net zo debiel als het al veroordelen na 30 sec beeld idd. Dus daar ben ik het mee eens
Ik vond kort gezegd dat het er niet fraai uit zag en dat van acuut gevaar geen sprake was want trekker is de agent al voorbij op moment van schieten. Maar ik heb daar altijd bij gezegd dat je op basis van 15 seconden film geen oordeel kunt vellen, want die trekker kan bijvoorbeeld ook eerder op de politie zijn ingereden,quote:
[..]
Geen idee wat jij vond
Maar het aantal mensen dat niet "weldenkend" is is nogal hoog hier op Fok.quote:
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)start-onderzoek.html
Ieder weldenkend mens zag dit al aankomen op basis van de beelden.
Zie bijvoorbeeld de 2 users onder mij:
Volgens mij viel dat wel mee, volgens mij waren het vooral reacties die eerst het hele verhaal wilden horen en dat we op onderzoeksresultaten moesten wachten. Zo is nooit duidelijk uit de filmpjes gebleken dat er geen collega's/burgers van de agent voor die tractor liepen. Is overigens wmb ook de enige valide reden waarom die agent geschoten heeft.quote:
[..]
Hij heeft donders mazzel dat er geen dode is gevallen. Dan praat je toch over een hele andere categorie straffen.
Maar goed, waar is nu die hele horde die dit allemaal wel terecht vond?
Zelfreflectie is een groot goed.quote:
[..]
Maar het aantal mensen dat niet "weldenkend" is is nogal hoog hier op Fok.
quote:
[..]
Volgens mij viel dat wel mee, volgens mij waren het vooral reacties die eerst het hele verhaal wilden horen en dat we op onderzoeksresultaten moesten wachten. Zo is nooit duidelijk uit de filmpjes gebleken dat er geen collega's/burgers van de agent voor die tractor liepen. Is overigens wmb ook de enige valide reden waarom die agent geschoten heeft.
Voor minder zijn er mensen geëxecuteerd in Amerika.
Maar vooruit dit is geen VS.
Doodse stilte idd. Ze staan vooraan omquote:
[..]
Hij heeft donders mazzel dat er geen dode is gevallen. Dan praat je toch over een hele andere categorie straffen.
Maar goed, waar is nu die hele horde die dit allemaal wel terecht vond?
Gewelddadige boeren te veroordelen maar nu hoor je he-le-maal niks …
Ja maar dat zijn crimineel zwaar bewapende, BIPOCers, daar mag je NOOIT op schieten.quote:
[..]
Voor minder zijn er mensen geëxecuteerd in Amerika.
Maar vooruit dit is geen VS.
.Daar wordt de politie inderdaad meer opgeleid om er a priori vanuit te gaan dat iedere verkeersdeelnemer een vuurwapengevaarlijke crimineel is. Gelukkig gaat het hier lang niet zo vaak mis, maar ook hier grijpt een agent wel eens te snel naar een vuurwapen.quote:
[..]
Voor minder zijn er mensen geëxecuteerd in Amerika.
Maar vooruit dit is geen VS.
quote:
[..]
Daar wordt de politie inderdaad meer opgeleid om er a priori vanuit te gaan dat iedere verkeersdeelnemer een vuurwapengevaarlijke crimineel is. Gelukkig gaat het hier lang niet zo vaak mis, maar ook hier grijpt een agent wel eens te snel naar een vuurwapen.
Doelde daarmee eigenlijk meer op dit:quote:
Voor minder zijn er mensen geëxecuteerd in Amerika.
Er is geen enkele aanwijzing om uit te gaan van welk gevaar dan ook, maar die aanname maken is prima.quote:
Zo is nooit duidelijk uit de filmpjes gebleken dat er geen collega's/burgers van de agent voor die tractor liepen.
Maar bij een mogelijke moordzaak met minder bewijs - dus zonder beeldmateriaal - (beeldmateriaal is gewoon sterk bewijs opzicht), zijn mensen ter dood veroordeeld, die twee zaken samen - en okay, dat is de VS en dit is Nederland - maar toont wel even hoe opportunistisch men om kan gaan met "jaaa tis niet helemaal duidelijk, misschien stonden er wel agenten!" ach flikker op man
Misschien landen er morgen aliëns op de aardbol die niet van de kleur groen houden en om die reden de planeet affikken. Allemaal heel leuk maar ik mis even de aanleiding om daar vanuit te gaan.Warrig verhaal. Dat mensen op een Nederlands internetforum niet direct willen oordelen is problematisch omdat er in de VS rechtszaken zijn waarbij mensen ter dood zijn veroordeeld op basis van zwakke bewijslast?quote:
[..]
[..]
Doelde daarmee eigenlijk meer op dit:
[..]
Er is geen enkele aanwijzing om uit te gaan van welk gevaar dan ook, maar die aanname maken is prima.
Maar bij een mogelijke moordzaak met minder bewijs - dus zonder beeldmateriaal - (beeldmateriaal is gewoon sterk bewijs opzicht), zijn mensen ter dood veroordeeld, die twee zaken samen - en okay, dat is de VS en dit is Nederland - maar toont wel even hoe opportunistisch men om kan gaan met "jaaa tis niet helemaal duidelijk, misschien stonden er wel agenten!" ach flikker op man
Vandaar onderzoek, ik heb genoeg te zeiken op de Politie in het algemeen... maar ga er niet gelijk vanuit dat die agent triggerhappy is.. het kan hoor maar laten we eerst wachten op zijn verhaal.quote:
[..]
[..]
Doelde daarmee eigenlijk meer op dit:
[..]
Er is geen enkele aanwijzing om uit te gaan van welk gevaar dan ook, maar die aanname maken is prima.
Maar bij een mogelijke moordzaak met minder bewijs - dus zonder beeldmateriaal - (beeldmateriaal is gewoon sterk bewijs opzicht), zijn mensen ter dood veroordeeld, die twee zaken samen - en okay, dat is de VS en dit is Nederland - maar toont wel even hoe opportunistisch men om kan gaan met "jaaa tis niet helemaal duidelijk, misschien stonden er wel agenten!" ach flikker op man
Hier valt echt geen touw aan vast te knopen hoor.quote:
[..]
[..]
Doelde daarmee eigenlijk meer op dit:
[..]
Er is geen enkele aanwijzing om uit te gaan van welk gevaar dan ook, maar die aanname maken is prima.
Maar bij een mogelijke moordzaak met minder bewijs - dus zonder beeldmateriaal - (beeldmateriaal is gewoon sterk bewijs opzicht), zijn mensen ter dood veroordeeld, die twee zaken samen - en okay, dat is de VS en dit is Nederland - maar toont wel even hoe opportunistisch men om kan gaan met "jaaa tis niet helemaal duidelijk, misschien stonden er wel agenten!" ach flikker op man
Wat wil je horen?quote:
[..]
Doodse stilte idd. Ze staan vooraan om
Gewelddadige boeren te veroordelen maar nu hoor je he-le-maal niks …
Ik begrijp dit niet. De bestuurder is vrijgelaten en het is bekend dat het OM geen redenen ziet om hem te vervolgen voor poging tot doodslag. Het onderzoek van de Rijksrecherche is ondertussen ook klaar. De conclusie van het onderzoek is dat de agenten zich niet hebben gehouden aan de geweldsinstructie. Het OM heeft vervolgens geconcludeerd dat de vergrijpen van 2 agenten geen aanleiding zijn om een strafrechtelijk onderzoek op te starten en dat deze agenten intern bestraft kunnen worden. Bij de agent die geschoten heeft wordt wel een strafrechtelijk onderzoek opgestart naar poging tot doodslag.quote:
[..]
Volgens mij viel dat wel mee, volgens mij waren het vooral reacties die eerst het hele verhaal wilden horen en dat we op onderzoeksresultaten moesten wachten. Zo is nooit duidelijk uit de filmpjes gebleken dat er geen collega's/burgers van de agent voor die tractor liepen. Is overigens wmb ook de enige valide reden waarom die agent geschoten heeft.
Als dat de conclusies van het onderzoek zijn, waarom kom je dan met een spookverhaal dat de bestuurder misschien op het punt stond om mensen dood te rijden? Daar is geen enkele aanleiding toe.
Zoals eerder gezegd: uit de beelden is niet alle informatie te halen, je ziet niet wat er de 10 minuten voorafgaand aan het incident gebeurde en welke spanningen er waren.
Als er ten onrechte geschoten is en er iemand vervolgd gaat worden, dan is dat prima.
Wat de conclusie ook zal zijn, het rechtvaardigt niet de blokkeeracties, het rechtvaardigt geen bedreiging of geweld in het algemeen.
Waarom blijf je dit naar het slachtoffer spinnen? Hij is letterlijk onschuldig verklaard.quote:
Het is goed dat het onderzocht wordt.
Zoals eerder gezegd: uit de beelden is niet alle informatie te halen, je ziet niet wat er de 10 minuten voorafgaand aan het incident gebeurde en welke spanningen er waren.
Als er ten onrechte geschoten is en er iemand vervolgd gaat worden, dan is dat prima.
Wat de conclusie ook zal zijn, het rechtvaardigt niet de blokkeeracties, het rechtvaardigt geen bedreiging of geweld in het algemeen.
Omdat alle boeren dood moeten, zo lastig is het allemaal niet toch?quote:
[..]
Waarom blijf je dit naar het slachtoffer spinnen? Hij is letterlijk onschuldig verklaard.
Ik zou niet weten waar ik iets "spin".quote:
[..]
Waarom blijf je dit naar het slachtoffer spinnen? Hij is letterlijk onschuldig verklaard.
Ik geef aan dat het goed is dat het onderzocht wordt en dat de beelden maar een momentopname zijn, dat is niet exclusief in het voor of nadeel van de politie.
Als je daar iets anders uit distilleert dan wat ik zeg, dan is dat je eigen vooringenomenheid.
Zucht.. ik geef alleen dat op de dag zelf niemand kan roepen omdat niemand het volledige overzicht had.. Het is in het verleden te vaak gebleken dat duidelijke beelden stiekem niet het hele verhaal weergaven. Soms in het voordeel van de Politie en soms in het voordeel van de betrokken burger.quote:
[..]
Ik begrijp dit niet. De bestuurder is vrijgelaten en het is bekend dat het OM geen redenen ziet om hem te vervolgen voor poging tot doodslag. Het onderzoek van de Rijksrecherche is ondertussen ook klaar. De conclusie van het onderzoek is dat de agenten zich niet hebben gehouden aan de geweldsinstructie. Het OM heeft vervolgens geconcludeerd dat de vergrijpen van 2 agenten geen aanleiding zijn om een strafrechtelijk onderzoek op te starten en dat deze agenten intern bestraft kunnen worden. Bij de agent die geschoten heeft wordt wel een strafrechtelijk onderzoek opgestart naar poging tot doodslag.
Als dat de conclusies van het onderzoek zijn, waarom kom je dan met een spookverhaal dat de bestuurder misschien op het punt stond om mensen dood te rijden? Daar is geen enkele aanleiding toe.
Daarbij gaf ik één voorbeeld waarom die agent besloten zou kunnen hebben om te schieten.
Nee, wat problematisch is is het opportunisme waarmee men bewijs ziet voor diens gelijk - en daar naar handelt - terwijl de gevolgen daarvan enorm kunnen zijn.quote:
[..]
Warrig verhaal. Dat mensen op een Nederlands internetforum niet direct willen oordelen is problematisch omdat er in de VS rechtszaken zijn waarbij mensen ter dood zijn veroordeeld op basis van zwakke bewijslast?
Dat opportunisme is een extreme vorm van subjectiviteit met extreme consequenties.
Waar slaat je laatste zin dan opquote:
[..]
Ik zou niet weten waar ik iets "spin".
Ik geef aan dat het goed is dat het onderzocht wordt en dat de beelden maar een momentopname zijn, dat is niet exclusief in het voor of nadeel van de politie.
Als je daar iets anders uit distilleert dan wat ik zeg, dan is dat je eigen vooringenomenheid.
Met landbouwvoertuigen zich op snelwegen begeven;
Blinderen van kentekenplaten;
Het niet opvolgen van instructies van de politie;
Bedreiging/intimidatie landsbestuurders;
Brandstichting;
Vernieling van staatseigendommen;
Verstoring van de openbare orde.
Allemaal vrij strafbaar dit. Kijk ze hoeven niet dood, maar wel flink neergeknuppeld, gearresteerd, beboet en opgesloten, onteigening zonder vergoeding.
Zo denk ik over de kwestie. Die boeren willen niet luisteren. Ze moeten het voelen. God wal zal ik genieten als ik zie hoe ze straks in elkaar worden gebeukt.
Idiootquote:
Wat we hebben kunnen constateren:
Met landbouwvoertuigen zich op snelwegen begeven;
Blinderen van kentekenplaten;
Het niet opvolgen van instructies van de politie;
Bedreiging/intimidatie landsbestuurders;
Brandstichting;
Vernieling van staatseigendommen;
Verstoring van de openbare orde.
Allemaal vrij strafbaar dit. Kijk ze hoeven niet dood, maar wel flink neergeknuppeld, gearresteerd, beboet en opgesloten, onteigening zonder vergoeding.
Zo denk ik over de kwestie. Die boeren willen niet luisteren. Ze moeten het voelen. God wal zal ik genieten als ik zie hoe ze straks in elkaar worden gebeukt.
De ironie....quote:
[..]
Nee, wat problematisch is is het opportunisme waarmee men bewijs ziet voor diens gelijk - en daar naar handelt - terwijl de gevolgen daarvan enorm kunnen zijn.
Dat opportunisme is een extreme vorm van subjectiviteit met extreme consequenties.
Bedankt voor je bijdrage. Doen we niks mee.quote:
Wat zijn “complotten”? Een complot wordt gezien als een samenzwering om iets een bepaalde richting uit te sturen. Het zogenaamde Tri-State city project maakt deel uit van de Sustainabile Development Goals van de U.N. en is dus allesbehalve een complot.
Wat we wel op beeld zagen is zwaar belastend. Weg met die waailap.
Wie is we? Je CCP-vriendjes van de Global Times mss?quote:
[..]
Bedankt voor je bijdrage. Doen we niks mee.
Je lult een agent die gericht schiet op iemand die geen enkel gevaar voor wie dan ook nog vrij omdat het bewijs - dat de fout van de agent alleen maar meer bevestigd - geen 360 graden scope heeft, waardoor je niet zeker weet dat er nog een agent elders op een plek staat.quote:
Komop, dat is absurd.
Sure dat onderzoek moet er komen en alles en iedereen mag worden aangehoord, maar je trekt het in den extreme op basis van helemaal niks.
quote:
Overigens terecht dat die agent zwaar wordt aangepakt. "Maar misschien gebeurde er wel iets wat we niet op beeld zagen"
Wat we wel op beeld zagen is zwaar belastend. Weg met die waailap.
Man man man. Ik verbaas me daar gewoon echt over.
"Maar misschien gebeurde er wel iets wat we niet op beeld zagen"
Ja, precies, hoe ver moeten we gaan om wat we duidelijk kunnen observeren toch nog af te zwakken alsof het wel proportioneel is.
Deze reactie laat precies zien waarom jij zo verdomd slecht bent in onderzoek doen...quote:
[..]
Je lult een agent die gericht schiet op iemand die geen enkel gevaar voor wie dan ook nog vrij omdat het bewijs - dat de fout van de agent alleen maar meer bevestigd - geen 360 graden scope heeft, waardoor je niet zeker weet dat er nog een agent elders op een plek staat.
Komop, dat is absurd.
Sure dat onderzoek moet er komen en alles en iedereen mag worden aangehoord, maar je trekt het in den extreme op basis van helemaal niks.
Man man man...
Nou precies dat.quote:
[..]
Man man man. Ik verbaas me daar gewoon echt over.
"Maar misschien gebeurde er wel iets wat we niet op beeld zagen"
Ja, precies, hoe ver moeten we gaan om wat we duidelijk kunnen observeren toch nog af te zwakken alsof het wel proportioneel is.
En toen het gebeurde was dat clubje goed vertegenwoordigd hier.
quote:
[..]
Deze reactie laat precies zien waarom jij zo verdomd slecht bent in onderzoek doen...
Man man man...
wat lul je nou weer slap manz de politieagent zag wel degelijk gevaar, wellicht onterecht maar de sfeer was wel degelijk intimiderend.quote:
[..]
Je lult een agent die gericht schiet op iemand die geen enkel gevaar voor wie dan ook nog vrij omdat het bewijs - dat de fout van de agent alleen maar meer bevestigd - geen 360 graden scope heeft, waardoor je niet zeker weet dat er nog een agent elders op een plek staat.
Komop, dat is absurd.
Sure dat onderzoek moet er komen en alles en iedereen mag worden aangehoord, maar je trekt het in den extreme op basis van helemaal niks.
Goed dat er een onderzoek komt overigens, maar jij en een klein aantal medemaatjes laten het overkomen alsof er opzettelijk geprobeerd is iemand dood te schieten die daar lekker bloemetjes aan het plukken was danwel een toevallige voorbijganger was.
Zal me niks verbazen als dit op niets uitloopt, maar dan zal het wel weer een groot complot zijn.
Dat zegt toch niks over de algehele dreiging?quote:
[..]
Waarom blijf je dit naar het slachtoffer spinnen? Hij is letterlijk onschuldig verklaard.
“De verkrachter is fout, maar ze had ook een kort rokje aan, dus tja. Wil er verder niks mee zeggen, maar ze had wel een kort rokje aan.”quote:
[..]
Dat zegt toch niks over de algehele dreiging?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2022 17:47:56 ]
Ja hoor, het OM gaat over tot een strafrechtelijk onderzoek en daar zal niks uitkomen. Denk dat je even moet opzoeken wat het inhoudtquote:
[..]
wat lul je nou weer slap manz de politieagent zag wel degelijk gevaar, wellicht onterecht maar de sfeer was wel degelijk intimiderend.
Goed dat er een onderzoek komt overigens, maar jij en een klein aantal medemaatjes laten het overkomen alsof er opzettelijk geprobeerd is iemand dood te schieten die daar lekker bloemetjes aan het plukken was danwel een toevallige voorbijganger was.
Zal me niks verbazen als dit op niets uitloopt, maar dan zal het wel weer een groot complot zijn.
Niet voor reden vatbaar, hoe verrassendquote:
[..]
“Verkrachting is erg, maar ze had ook een kort rokje aan, dus tja. Wil er verder niks mee zeggen, maar ze had wel een kort rokje aan.”
leer lezen.quote:
[..]
wat lul je nou weer slap manz de politieagent zag wel degelijk gevaar, wellicht onterecht maar de sfeer was wel degelijk intimiderend.
Goed dat er een onderzoek komt overigens, maar jij en een klein aantal medemaatjes laten het overkomen alsof er opzettelijk geprobeerd is iemand dood te schieten die daar lekker bloemetjes aan het plukken was danwel een toevallige voorbijganger was.
Zal me niks verbazen als dit op niets uitloopt, maar dan zal het wel weer een groot complot zijn.
Het strafrechtelijk onderzoek heeft het doel om vast te stellen of er sprake is van een misdrijf en wat de omstandigheden van het misdrijf waren. Het onderzoek staat onder leiding van de officier van justitie. In de wet is vastgelegd welke bevoegdheden de officier van justitie heeft.quote:
[..]
Ja hoor, het OM gaat over tot een strafrechtelijk onderzoek en daar zal niks uitkomen. Denk dat je even moet opzoeken wat het inhoudt
Daar kan dus uitkomen dat er geen sprake is van een misdrijf. Zal jij vast teleurgesteld in zijn
goeie reactie weerquote:
Nee, je moet eens snappen wat hier gebeurt. Als je er zo terloops allerlei dingen bijhaalt om de ernst van de zaak van de schietende agent goed te praten dan ben je doelbewust bezig de discussie te verpesten.quote:
[..]
Niet voor reden vatbaar, hoe verrassend
En dat jij daar dan intrapt moet je zelf weten, maar schuif dit niet op mij af met je “niet voor rede vatbaar”, dit is gewoon een achterbakse manier om alsnog de 16 jarige knul te framen. Zeer laag gedrag.
Zullen we er een kratje bier op gaan zetten ?quote:
[..]
Het strafrechtelijk onderzoek heeft het doel om vast te stellen of er sprake is van een misdrijf en wat de omstandigheden van het misdrijf waren. Het onderzoek staat onder leiding van de officier van justitie. In de wet is vastgelegd welke bevoegdheden de officier van justitie heeft.
Daar kan dus uitkomen dat er geen sprake is van een misdrijf. Zal jij vast teleurgesteld in zijn
Het is echt mentale hersengymnastiek van de bovenste orde wat hij hier plaatstquote:
ongelooflijk.Thx.quote:
He's not alone....quote:
[..]
Het is echt mentale hersengymnastiek van de bovenste orde wat hij hier plaatst
Het is echt bijzonder om te zien.quote:
dat jij dat niet los van elkaar kan zien is vooral heel sneu.quote:
[..]
Nee, je moet eens snappen wat hier gebeurt. Als je er zo terloops allerlei dingen bijhaalt om de ernst van de zaak van de schietende agent goed te praten dan ben je doelbewust bezig de discussie te verpesten.
En dat jij daar dan intrapt moet je zelf weten, maar schuif dit niet op mij af met je “niet voor rede vatbaar”, dit is gewoon een achterbakse manier om alsnog de 16 jarige knul te framen. Zeer laag gedrag.
Dat die jongen gelukkig geen strafbare feiten heeft gepleegd betekend niet dat er geen dreigende situatie was danwel dat de politie agent wel een strafbaar feit heeft gepleegd.
Niemand geeft de schuld nog aan de jongen hoor, dat maak jij ervan.
Ontkracht maar.quote:
Dat hele woke gebeuren vind ik er wel onder vallen.quote:
Maar we worden enigszins biased omdat de media er ook zoveel aandacht aan geeft en zich gedraagt als woke activisten.
Ja zelfde voor jullie. Wappie trekjes, maar dat gebeurd al een tijdje met jullie. Alles tot in her extreme, lekker overal tegenaan schoppen, alles is een complot en zo kan je nog wel doorgaan. Gelukkig zijn 'jullie' in de minderheid.quote:
Dreigende situatie.... Dat blijkt uit niks.quote:
[..]
dat jij dat niet los van elkaar kan zien is vooral heel sneu.
Dat die jongen gelukkig geen strafbare feiten heeft gepleegd betekend niet dat er geen dreigende situatie was danwel dat de politie agent wel een strafbaar feit heeft gepleegd.
Niemand geeft de schuld nog aan de jongen hoor, dat maak jij ervan.
I.i.g. niet dreigend genoeg om een wapen op te pakken en gericht te schieten op een persoon.
quote:
[..]
Ja zelfde voor jullie. Wappie trekjes, maar dat gebeurd al een tijdje met jullie. Alles tot in her extreme, lekker overal tegenaan schoppen, alles is een complot en zo kan je nog wel doorgaan. Gelukkig zijn 'jullie' in de minderheid.
Jeuww rustaagh.
Ik zwak meer af op dit forum dan dat ik zelf met extreme meningen kom hoor. Maar die jongen die geen kwaad deed, die heeft een engeltje op zijn schouder, want als die trekker van dat pistool maar een halve tel later was afgegaan had hij een kogel in zijn lijf/hoofd gehad.
dat bepaal jij gelukkig niet, daar is nu het onderzoek voorquote:
[..]
Dreigende situatie.... Dat blijkt uit niks.
I.i.g. niet dreigend genoeg om een wapen op te pakken en gericht te schieten op een persoon.
quote:
[..]
dat bepaal jij gelukkig niet, daar is nu het onderzoek voor
niet dan?quote:
Het OM is van mening dat er geen dreigende situatie is en de agent ten onrechte heeft geschoten.quote:
[..]
dat jij dat niet los van elkaar kan zien is vooral heel sneu.
Dat die jongen gelukkig geen strafbare feiten heeft gepleegd betekend niet dat er geen dreigende situatie was danwel dat de politie agent wel een strafbaar feit heeft gepleegd.
Niemand geeft de schuld nog aan de jongen hoor, dat maak jij ervan.
Het is dus simpelweg een kwestie van tijd totdat de strafmaat gaat worden bepaald, zoals iedereen met gezond verstand al zag aankomen bij die beelden.
En dat “niemand meer de jongen de schuld geeft” geeft natuurlijk wel aan wat voor gotspe het is, waarbij jij en je andere fascistische geweldverheerlijke anti-boeren meute vooraan stonden hem aan het kruis te nagelen.
En dan nu zeker de stem der rede willen spelen en ondertussen nog even willen benadrukken dat er heus wel een dreigende situatie was terwijl het OM dat allang heeft ontkracht? Flikkerstraal een eind op met je hypocriete gedrag joh
Ik geloof dat je een zenuw geraakt hebt, tikfouten, schelden, daar bekte wel wat schuim gok ikquote:
[..]
Jeuww rustaagh.
Ik zwak meer af op dit forum dan dat ik zelf met extreme meningen kom hoor. Maar die jongen die geen kwaad deed, die heeft een engeltje op zijn schouder, want als die trekker van dat pistool maar een halve tel later was afgegaan had hij een kogel in zijn lijf/hoofd gehad.
. Je kan de invloed op de wereld die een paar posts op FOK! hebben ook overdrijven denk ik
.Ja maar Floyd had een strafblad.quote:
Hey aan de andere kant van het politieke spectrum vond men het bij het zien van de beelden van de moord op George Floydd het ook allemaal prima dat optreden van de politie.
iets met een pot en een ketelquote:
[..]
Het OM is van mening dat er geen dreigende situatie is en de agent ten onrechte heeft geschoten.
Het is dus simpelweg een kwestie van tijd totdat de strafmaat gaat worden bepaald, zoals iedereen met gezond verstand al zag aankomen bij die beelden.
En dat “niemand meer de jongen de schuld geeft” geeft natuurlijk wel aan wat voor gotspe het is, waarbij jij en je andere fascistische geweldverheerlijke anti-boeren meute vooraan stonden hem aan het kruis te nagelen.
En dan nu zeker de stem der rede willen spelen en ondertussen nog even willen benadrukken dat er heus wel een dreigende situatie was terwijl het OM dat allang heeft ontkracht? Flikkerstraal een eind op met je hypocriete gedrag joh
Het zou over die kloteboeren moeten gaan in dit topic
Weddenschap staat nog steeds Timquote:
ik doe niet aan wedden, zou deze zomaar kunnen verliezen maar daar gaat het mij ook niet om. Als bewezen wordt dat de politieagent niet dacht dat er een dreiging was en hij moedwillig iemand wilde omleggen zeg ik lekker de bak in.quote:
Moedwillig lijkt me sterk.quote:
[..]
ik doe niet aan wedden, zou deze zomaar kunnen verliezen maar daar gaat het mij ook niet om. Als bewezen wordt dat de politieagent niet dacht dat er een dreiging was en hij moedwillig iemand wilde omleggen zeg ik lekker de bak in.
Waarschijnlijk frustratie en stress.
Nou eigenlijk helemaal niet. Ze gingen gewoon echt protesteren. Dan blokkeer je dingen en snelwegen. Gebeurt in andere landen al jaren.quote:
De boeren zijn te ver gegaan. Never forget.
Maar ja zeggen mensen: das tegen de regels, dat mag helemaal niet.
Hoe wil je dan stevig je punt maken?
Geef ze nog steeds gelijk, en irriteer me dood aan dat gekanker op de boeren. Of andere groepen die protesteren.
Ooit ben je zelf aan de beurt en wordt je neergeknuppeld, of als je te laf bent ergens aan mee te doen opgesloten in je eigen huis.
Jij moet dimmen.quote:
Het gaat alleen nog maar over een wel of niet terecht schietende politiefunctionaris.
Het zou over die kloteboeren moeten gaan in dit topic
Er is maar 1 partij die moet dimmen en dat is de lat, zie deze zaakquote:
[..]
Die boeren moeten dimmen en dat kan alleen met de lat.
.als ze daar prima onderbouwwing voor hebben dan is dat primaquote:
[..]
Misschien denken ze op een dag wel dat jij een pak rammel verdient.
Als ze dat zo goed onderbouwen als deze kwestie dan geef ik ze de stok aan en vraag ik waar ik geslagen dien te worden en hoe hard.quote:
[..]
Misschien denken ze op een dag wel dat jij een pak rammel verdient.
quote:
[..]
Als ze dat zo goed onderbouwen als deze kwestie dan geef ik ze de stok aan en vraag ik waar ik geslagen dien te worden en hoe hard.
Protesteren is prima maar ga geen onschuldige burgers lastig vallen met je acties.quote:
[..]
Nou eigenlijk helemaal niet. Ze gingen gewoon echt protesteren. Dan blokkeer je dingen en snelwegen. Gebeurt in andere landen al jaren.
Protesteren zonder burgers lastig te vallen.quote:Maar ja zeggen mensen: das tegen de regels, dat mag helemaal niet.
Hoe wil je dan stevig je punt maken?
Ze mogen van protesteren maar dan wel zonder blokkades.quote:Geef ze nog steeds gelijk, en irriteer me dood aan dat gekanker op de boeren. Of andere groepen die protesteren.
Protesteren betekent verder ook niet dat je je zin krijgt.
Kan jij mij vertellen welke democratisch gekozen partij in zijn programma had staan dat ze boeren willen gaan onteigenen?quote:
[..]
Onze democratisch verkozen overheid denkt daar anders over.
genoeg die iets hadden staan over het milieu / stikstof. Tja...quote:
[..]
Kan jij mij vertellen welke democratisch gekozen partij in zijn programma had staan dat ze boeren willen gaan onteigenen?
Ja iedereen is toch begaan met het milieu en het klimaat.quote:
[..]
genoeg die iets hadden staan over het milieu / stikstof. Tja...
Maar als ze van te voren hadden gezegd dat ze boeren willen gaan onteigenen hadden mensen waarschijnlijk heel anders gestemd.
Ze zijn nu een graffiti muur aan het bespuiten.Ja hallo, dat zijn geen protesten hoor, het is juist de bedoeling dat je het land plat legt, als het er echt om gaat: dat is een democratisch recht.quote:
[..]
Protesteren is prima maar ga geen onschuldige burgers lastig vallen met je acties.
[..]
Protesteren zonder burgers lastig te vallen.
[..]
Ze mogen van protesteren maar dan wel zonder blokkades.
Protesteren betekent verder ook niet dat je je zin krijgt.
Anders kunnen we het beter meteen Rusland noemen.
Ok, dus jij vindt dat iedere beroepsgroep het recht heeft om het land geheel plat te leggen als ze protesteren?quote:
[..]
Ja hallo, dat zijn geen protesten hoor, het is juist de bedoeling dat je het land plat legt, als het er echt om gaat: dat is een democratisch recht.
Anders kunnen we het beter meteen Rusland noemen.
Wie draait er op voor de schade?
Laat ze lekker opdonderen met die trekkers, het kunstje is nu wel bekend.
Een vergelijking met Rusland erbij halen. Je bent niet wijs man. Anyway, demonstreren mag, binnen de kaders van de wet. Demonstreren is niet dat dan de wet niet meer geldt. Dan zou het een puinhoop worden.quote:
[..]
Ja hallo, dat zijn geen protesten hoor, het is juist de bedoeling dat je het land plat legt, als het er echt om gaat: dat is een democratisch recht.
Anders kunnen we het beter meteen Rusland noemen.
Als onze voorouders ook zo gedacht hadden dan hadden we het nu een stuk slechter gehad.quote:
[..]
Een vergelijking met Rusland erbij halen. Je bent niet wijs man. Anyway, demonstreren mag, binnen de kaders van de wet. Demonstreren is niet dat dan de wet niet meer geldt. Dan zou het een puinhoop worden.
Dat doen ze niet zolang het beleid ongewenst en onuitgeschreven is. En ze hebben gelijk. Het is een democratisch recht.quote:
[..]
Ok, dus jij vindt dat iedere beroepsgroep het recht heeft om het land geheel plat te leggen als ze protesteren?
Wie draait er op voor de schade?
Laat ze lekker opdonderen met die trekkers, het kunstje is nu wel bekend.
Stakingen leggen het land ook plat.
Het is een teken dat het bestuur zaken escaleert als meerdere groepen genoodzaakt zien dit te doen.
Stakingen bij de politie (wie hebben er laatst een snelweg geblokkeerd?)
Stakingen bij de NS (treinen staan stil)
Stakingen bij tal van bedrijven.
De politie zelf:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-binnenhof~ae06b8c8/quote:. Er staan in totaal tien acties voor de komende weken op het programma, zoals onder meer het niet ondersteunen en beschermen van deurwaarders, geen oproepingen van het Openbaar Ministerie uitreiken en het afzetten van één of meer (grote) verkeersknooppunten. Wanneer welke actie gaat plaatsvinden, kan een woordvoerder van landelijk actiecentrum Politieacties nog niet aangeven.
De politie heeft hun zin gekregen daarna en 8,5% loonsverhoging (jammer net niet genoeg om de inflatie van 2022 te ontstijgen)
[ Bericht 33% gewijzigd door Lospedrosa op 22-07-2022 19:38:43 ]
Dat we niet te snel moeten oordelen, daar kan ik in meekomen. En dat je dan na een incident met een voorbeeld komt om uit te leggen waarom we niet te snel moeten oordelen, dat begrijp ik ook. Heb ik zelf ook gedaan na het incident. Maar we zijn nu meerdere onderzoeken verder en uit geen van de onderzoeken is gebleken dat er grond is om de bestuurder te vervolgen. Als je dan zegt "Zo is nooit duidelijk uit de filmpjes gebleken dat er geen collega's/burgers van de agent voor die tractor liepen" dan komt dat op mij over als een verdachtmaking terwijl er geen aanleiding is.quote:
[..]
Zucht.. ik geef alleen dat op de dag zelf niemand kan roepen omdat niemand het volledige overzicht had.. Het is in het verleden te vaak gebleken dat duidelijke beelden stiekem niet het hele verhaal weergaven. Soms in het voordeel van de Politie en soms in het voordeel van de betrokken burger.
Daarbij gaf ik één voorbeeld waarom die agent besloten zou kunnen hebben om te schieten.
De infographic Interne onderzoeken vermeldt op bladzijde 2 onder Strafrechtelijk onderzoek wanneer een strafrechtelijk onderzoek wordt opgestart.quote:
[..]
Het strafrechtelijk onderzoek heeft het doel om vast te stellen of er sprake is van een misdrijf en wat de omstandigheden van het misdrijf waren. Het onderzoek staat onder leiding van de officier van justitie. In de wet is vastgelegd welke bevoegdheden de officier van justitie heeft.
Daar kan dus uitkomen dat er geen sprake is van een misdrijf. Zal jij vast teleurgesteld in zijn
https://www.politie.nl/bi(...)erne-onderzoeken.pdfquote:Er is een redelijk vermoeden van een strafbaar feit. De namen van een of meer betrokken personen zijn bekend.
Het is niet mijn bedoeling om een verdachtmaking te maken of de boel te downplayen.quote:
[..]
Dat we niet te snel moeten oordelen, daar kan ik in meekomen. En dat je dan na een incident met een voorbeeld komt om uit te leggen waarom we niet te snel moeten oordelen, dat begrijp ik ook. Heb ik zelf ook gedaan na het incident. Maar we zijn nu meerdere onderzoeken verder en uit geen van de onderzoeken is gebleken dat er grond is om de bestuurder te vervolgen. Als je dan zegt "Zo is nooit duidelijk uit de filmpjes gebleken dat er geen collega's/burgers van de agent voor die tractor liepen" dan komt dat op mij over als een verdachtmaking terwijl er geen aanleiding is.
Wat ik bedoel te zeggen gaat echt over de dag zelf en de dagen tot dit onderzoek toe. Alhoewel de vrijlating van dat jochie ook al een teken was.
'sustainable' hoor.quote:
Wat zijn “complotten”? Een complot wordt gezien als een samenzwering om iets een bepaalde richting uit te sturen. Het zogenaamde Tri-State city project maakt deel uit van de Sustainabile Development Goals van de U.N. en is dus allesbehalve een complot.
Tevens zijn er al een aantal beoogde hoofdkantoren weg van de grote bedrijven die de 'threisteet-sittie' moeten maken.
Nu krabbel je ineens terug.quote:
[..]
Het is niet mijn bedoeling om een verdachtmaking te maken of de boel te downplayen.
Wat ik bedoel te zeggen gaat echt over de dag zelf en de dagen tot dit onderzoek toe. Alhoewel de vrijlating van dat jochie ook al een teken was.
Dat filmpje was al gewoon duidelijk als je een beetje na kunt denken.
Ik krabel helemaal niet terug. Je kan ook stellen dat elk wel denkend mens niet op een paar seconden beeld af gaat en er maar vanuit gaat dat de agent gewoon trigger happy was.quote:
[..]
Nu krabbel je ineens terug.
Dat filmpje was al gewoon duidelijk als je een beetje na kunt denken.
Zoals ik eerder al zei heb ik genoeg aan te merken op de Nederlandse Politie.. maar trigger happy om te schieten met hun vuurwapen hoort daar niet bij.
Maar wat kennen we eigenlijk?
staken is voor paupersquote:
Verder zijn we in NL geen pepernoot gewend en gaan we gelijk klagen als we ergens een beetje hinder van ondervinden.
Maar wat kennen we eigenlijk?
[ afbeelding ]
Jij vind politie paupers?quote:
Als die staken wel idd, net als zoveel andere mensen trouwens.quote:
Die drie landen hebben een machtige vakbond.quote:
En dat men in frankrijk en belgie meer staken snap ik wel, wat een pauperlanden zijn dat zeg. Denemarken valt wel op dan trouwens.
Je kunt het oneens zijn met acties en standpunten. Maar het verheerlijken van geweld getuigt gewoon van zwakzinnigheid.quote:
Hence het woord idioot.
Reageer anders ook ff op de acties die in de originele post zijn aangegeven:quote:
[..]
Je kunt het oneens zijn met acties en standpunten. Maar het verheerlijken van geweld getuigt gewoon van zwakzinnigheid.
Hence het woord idioot.
Met landbouwvoertuigen zich op snelwegen begeven;
Blinderen van kentekenplaten;
Het niet opvolgen van instructies van de politie;
Bedreiging/intimidatie landsbestuurders;
Brandstichting;
Vernieling van staatseigendommen;
Verstoring van de openbare orde.
Als dat voor chaos zorgt is geweld daartegen gewoon geoorloofd hoor. Een andere manier is er niet namelijk.
Frankrijk, lach er maar om.quote:
En dat men in frankrijk en belgie meer staken snap ik wel, wat een pauperlanden zijn dat zeg. Denemarken valt wel op dan trouwens.
Het grootste en beste EU leger, een stijgende economie (opvallend nu)
Eigen opwekking dmv kernenergie, niet afhankelijk van Russsich gas.
Landbouw zover je kunt kijken dus zelfvoorzienend. Nauwlijks stikstof problematiek.
Goh wat een sukkels hč?
[ Bericht 5% gewijzigd door Lospedrosa op 22-07-2022 23:03:07 ]
Allemaal watjes die niet stakers.quote:
Verder zijn we in NL geen pepernoot gewend en gaan we gelijk klagen als we ergens een beetje hinder van ondervinden.
Maar wat kennen we eigenlijk?
[ afbeelding ]
Tis een dagje warm in de zomer en iedereen in de paniek,hahahaha
Klopt.quote:
[..]
Frankrijk, lach er maar om.
Het grootste en beste EU leger, een stijgende economie (opvallend nu)
Eigen opwekking dmv kernenergie, niet afhankelijk van Russsich gas.
Landbouw zover je kunt kijken dus zelfvoorzienend. Nauwlijks stikstof problematiek.
Goh wat een sukkels hč?
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Ja mooi toch?quote:
[..]
Klopt.
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
Wie zijn hier dan de sukkels?
Wij, dat klopt.quote:
[..]
Ja mooi toch?
Wie zijn hier dan de sukkels?
We hebben veel te veel vee t.o.v. onze landbouwgrond en daarom een mest (ofwel stikstof) overschot.
Protesteren terwijl niemand er wat van merkt, ja dat zal zoden aan de dijk leggen….quote:
[..]
Protesteren is prima maar ga geen onschuldige burgers lastig vallen met je acties.
[..]
Protesteren zonder burgers lastig te vallen.
[..]
Ze mogen van protesteren maar dan wel zonder blokkades.
Protesteren betekent verder ook niet dat je je zin krijgt.
Protest hoort impact te hebben, anders heeft het bar weinig zin.
Dat wisten ‘we’ in de jaren ‘70 en ‘80 wel. Maar tegenwoordig wordt er net gedaan alsof dit wat de boeren doen zo schokkend is.
Nou nee dus. Ze zijn zelfs nog aardig tam te noemen.
Nu zou ik zelf graag zien dat ze producten direct gaan verkopen en daarmee de buitenlandse handel, groothandels, supermarkten en banken een poepje laten ruiken. Is ook nog gunstig voor de burger die dan goedkoper aan eten komt terwijl de boer een betere prijs krijgt.
Maar laten we niet net doen alsof deze protesten zo ver gaan, dat gaan ze niet.
Steun van Trump voor de Nederlandse boeren.
De boeren zijn de grootste vervuilers op dit terrein.
Nee, niet een Tata Steel of Schiphol. Bij lange na niet.
Nee, we hebben niet zo veel boeren of veestapel nodig.
Ze exporteren gigantisch veel puur voor economisch gewin.
Lees je eens in voor je achter die terroristische boeren gaat staan.
The NETHERlands, of all places
kloptquote:
Als Trump je steunt dan weet je dat je fout zit.
De boeren zijn de grootste vervuilers op dit terrein.
Nee, niet een Tata Steel of Schiphol. Bij lange na niet.
Nee, we hebben niet zo veel boeren of veestapel nodig.
Ze exporteren gigantisch veel puur voor economisch gewin.
Lees je eens in voor je achter die terroristische boeren gaat staan.
Maar het heel stikstof gedoe is wel overdreven ,de droogte is zeker net zo zeer de oorzaak van achteruitgang van natuur
Verder kun je in een cultuur landschap geen natuur houden , zeker geen arme natuur in een zo vruchtbare delta
Er is inderdaad veel teveel intensieve landbouw met al die vette varkens export en wij houden de stront
Dat roep ik al jaren. met al die strontweilanden , hebben wij niets aan Nederland
Er moet veel meer ruimte voor de mens komen voor woningbouw, recreatie en natuur
De landbouw moet van 61% van het oppervlak terug naar 40 % maximaal om stront op te kiepen
We hebben 3.7 miljoen stuks rundvee, veel vleeskalveren. Wel apart, want ik zie weinig kalf in de supermarkt liggen.https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/80274nedquote:
[..]
Klopt.
Nederland: 2,2 miljoen hectare landbouwgrond, 12 miljoen varkens, 1,6 miljoen koeien
Frankrijk: 26,7 miljoen hectare landbouwgrond, 14 miljoen varkens, 3,6 miljoen koeien
Duitsland: 17 miljoen hectare landbouwgrond, 23,5 miljoen varkens, 4 miljoen koeien
2 miljoen vleeskalveren, terwijl we het hier niet eens echt eten. Ik neem tenminste niet aan dat ze nodig zijn voor de van Dobben kroketten allemaal.
Nou en? Voedselproductie is niet aan grenzen verbonden.quote:
[..]
We hebben 3.7 miljoen stuks rundvee, veel vleeskalveren. Wel apart, want ik zie weinig kalf in de supermarkt liggen.https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/80274ned
2 miljoen vleeskalveren, terwijl we het hier niet eens echt eten. Ik neem tenminste niet aan dat ze nodig zijn voor de van Dobben kroketten allemaal.