quote:Dit kun je vandaag verwachten van de boerenprotesten
Boeren die het niet eens zijn met het stikstofbeleid van het kabinet hebben voor vandaag acties door het hele land aangekondigd. Ze willen "Nederland platleggen", zo dreigen ze op sociale media. In ons liveblog lees je de stand van zaken, hieronder welke eventuele overlast die je kunt verwachten.
Om met de deur in huis te vallen: een deel van de verwachte chaos bestaat eruit dat niet precies bekend is wat er gaat gebeuren. En dus ook niet hoe groot de acties en overlast worden.
De boerenorganisatie Farmers Defence Force (FDF) zegt zelf geen coördinerende rol te spelen bij de actiedag. Hetzelfde geldt voor boerenactiegroep Agractie. De boeren worden opgeroepen de acties vanuit hun eigen regio's te organiseren.
Als de boeren hun dreigementen waarmaken, worden toegangswegen naar de luchthavens Schiphol, Eindhoven en Rotterdam geblokkeerd. Schiphol raadt reizigers aan om maandag met de trein naar het vliegveld te komen.
Volgens KLM kunnen de protesten mogelijk ook de vertrek- en aankomsttijden beïnvloeden. "Uw vlucht kan worden verstoord als u van, naar of via Schiphol reist", waarschuwt de luchtvaartmaatschappij.
Omdat boerenprotesten vaak bestaan uit het blokkeren van (snel)wegen, zullen maandag vermoedelijk ook automobilisten te maken krijgen met vertragingen, zo waarschuwt ook Rijkswaterstaat zondag. Het is nog niet bekend waar in Nederland maandag wegen afgesloten zullen zijn.
Boerenorganisaties hebben eerder opgeroepen om in ieder geval vluchtstroken vrij te laten. Mensen met haast voor bijvoorbeeld ziekenhuisbezoek zouden dan na overleg met de blokkerende boeren toch door kunnen rijden.
Als je boodschappen wilt doen of wacht op een pakketje, zou het kunnen dat je een leeg schap aantreft in de winkel of langer moet wachten op de bezorging. Er wordt namelijk opgeroepen distributiecentra voor levensmiddelen en de Rotterdamse haven als doelwit voor acties te kiezen. De oproep wordt gedaan via verschillende kanalen, waaronder op WhatsApp en Telegram.
Het grote logistiekbedrijf Jan de Rijk heeft klanten ervoor gewaarschuwd dat er maandag mogelijk sprake is van vertragingen bij ritten met vrachtwagens.
Albert Heijn, waarvoor dagelijks veel trucks in de weer zijn, betreurt de boerenacties waarvan klanten mogelijk hinder zullen ondervinden. De supermarktketen zegt er alles aan te doen om ervoor te zorgen dat alle producten "en zeker ook die van de boeren en telers" te koop blijven.
De politie heeft maandag de mogelijkheid om met materieel van Defensie trekkers weg te slepen. De capaciteit is wel relatief beperkt.
"Bij een of twee trekkers lukt het wel", zegt een politiewoordvoerder tegen NU.nl. "Maar bij hele grote aantallen door het hele land heeft ook defensie te weinig materieel beschikbaar."
https://www.nu.nl/binnenl(...)boerenprotesten.html
Opnieuw weet u Ludo het allemaal weer veel beter dan de experts?quote:Op dinsdag 19 juli 2022 18:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waaar heb je het over jonge.
Er zijn geen metingen aan de grond er wordt gigantisch geextrapoleerd. Dat maakt de relatie boer tot natuurschade simpelweg enorm vertroebeld.
En dan kan extreem beleid daar niet op gebaseerd worden. Dat is disproportioneel.
@ludovico is deze zeker alweer vergeten:quote:Op dinsdag 19 juli 2022 20:03 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Opnieuw weet u Ludo het allemaal weer veel beter dan de experts?
Dat is een constante.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 20:03 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Opnieuw weet u Ludo het allemaal weer veel beter dan de experts?
Get your facts straight. Depositie wordt gemeten:quote:Op dinsdag 19 juli 2022 18:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waaar heb je het over jonge.
Er zijn geen metingen aan de grond er wordt gigantisch geextrapoleerd. Dat maakt de relatie boer tot natuurschade simpelweg enorm vertroebeld.
En dan kan extreem beleid daar niet op gebaseerd worden. Dat is disproportioneel.
Dat lijkt een constante te zijn..quote:Op dinsdag 19 juli 2022 20:03 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Opnieuw weet u Ludo het allemaal weer veel beter dan de experts?
De boeren voor het gemak zelf ook maarquote:Op dinsdag 19 juli 2022 20:11 schreef Nielsch het volgende:
[..]
@:ludovico is deze zeker alweer vergeten:
https://nos.nl/artikel/23(...)rekt-kritiek-stil-in
Maar het probleem wordt dus min of meer in zijn volledigheid bij de boeren gelegd? Dat is opmerkelijk als de drie grootste uitstoters dus schijnbaar industriële bedrijven betreft.quote:Overigens zijn de drie grootste uitstoters van ammoniak industriële bedrijven. Het gaat om Rockwool in Roermond, waar boeren zaterdag demonstreerden, YARA in Terneuzen en Chemelot in Sittard-Geleen.
Toch heb ik ook al best wat interviews gelezen met boeren die het probleem onderkennen. Merendeel wel biologische boeren, maar toch.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 20:47 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
De boeren voor het gemak zelf ook maar
Heeft o.a. te maken met de ligging van die bedrijven. Stond volgens mij ook in dat artikel.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 21:01 schreef HowardRoark het volgende:
Ik las vorige week dit artikel van de NOS. Het wordt mij alleen niet helemaal duidelijk waarom nu die ammoniak een groter probleem is dan stikstofoxiden? En ook dit is opvallend:
[..]
Maar het probleem wordt dus min of meer in zijn volledigheid bij de boeren gelegd? Dat is opmerkelijk als de drie grootste uitstoters dus schijnbaar industriële bedrijven betreft.
Gaat om Natura2000 gebieden, niet om willekeurige plekken land.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 21:01 schreef HowardRoark het volgende:
Ik las vorige week dit artikel van de NOS. Het wordt mij alleen niet helemaal duidelijk waarom nu die ammoniak een groter probleem is dan stikstofoxiden? En ook dit is opvallend:
[..]
Maar het probleem wordt dus min of meer in zijn volledigheid bij de boeren gelegd? Dat is opmerkelijk als de drie grootste uitstoters dus schijnbaar industriële bedrijven betreft.
die kunnen wel nadenken / innoverenquote:Op dinsdag 19 juli 2022 21:07 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Toch heb ik ook al best wat interviews gelezen met boeren die het probleem onderkennen. Merendeel wel biologische boeren, maar toch.
Naja innoveren, meer back to basic vaak haha. En vooral kleinschaliger.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 21:20 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
die kunnen wel nadenken / innoveren
Yara zit in Sluiskil, niet in Terneuzen, zo slordig.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 21:01 schreef HowardRoark het volgende:
Ik las vorige week dit artikel van de NOS. Het wordt mij alleen niet helemaal duidelijk waarom nu die ammoniak een groter probleem is dan stikstofoxiden? En ook dit is opvallend:
[..]
Maar het probleem wordt dus min of meer in zijn volledigheid bij de boeren gelegd? Dat is opmerkelijk als de drie grootste uitstoters dus schijnbaar industriële bedrijven betreft.
Ik vind de uitleg helemaal niet duidelijk. De grootste vervuilers worden dus gewoon niet aangepakt. Het lijkt er vanuit dat oogpunt op dat die gewoon vrij spel krijgen en men enkel de boeren aanpakt omdat die misschien een makkelijkere prooi zijn, dit in tegenstelling tot bepaalde machtige bedrijven.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 21:10 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Heeft o.a. te maken met de ligging van die bedrijven. Stond volgens mij ook in dat artikel.
Ook dat staat in dat artikel, de uitstoot daarvan is gespreid. Die van de boeren komt lokaal weer neer.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 21:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik vind de uitleg helemaal niet duidelijk. De grootste vervuilers worden dus gewoon niet aangepakt. Het lijkt er vanuit dat oogpunt op dat die gewoon vrij spel krijgen en men enkel de boeren aanpakt omdat die misschien een makkelijkere prooi zijn, dit in tegenstelling tot bepaalde machtige bedrijven.
Om nog maar te zwijgen dat er dus enkel wordt geprobeerd om de uitstoot van ammoniak omlaag te krijgen, niet die van stikstofoxiden. Dit terwijl afgaande op de website van het RIVM stikstofoxiden schadelijker zijn.
Ja, D66'ers ook.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 21:39 schreef Draak31 het volgende:
Ik vind dat de boeren ook wel erg veel belachelijk gemaakt worden hoor.
Je verwijst nu wel telkens naar dat artikel, maar al de antwoorden op de zaken in aanhaal staan daar toch echt niet in.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 21:38 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Ook dat staat in dat artikel, de uitstoot daarvan is gespreid. Die van de boeren komt lokaal weer neer.
Dat is natuurlijk vooral door een bepaalde type mens dat sowieso al een hekel heeft aan dat volk (er ook nogal op neerkijkt). Daarnaast zal het gedrag van de boeren zelf (soms agressieve en veelal irritant) ook niet hebben geholpen.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 21:39 schreef Draak31 het volgende:
Ik vind dat de boeren ook wel erg veel belachelijk gemaakt worden hoor.
Dat is in veel gevallen niet meer dan terecht.quote:
Mea culpa bleek geen NOS artikel te zijn welke ik gelezen had maar van NPO.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 21:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je verwijst nu wel telkens naar dat artikel, maar al de antwoorden op de zaken in aanhaal staan daar toch echt niet in.
[..]
Dat is natuurlijk vooral door een bepaalde type mens dat sowieso al een hekel heeft aan dat volk (er ook nogal op neerkijkt). Daarnaast zal het gedrag van de boeren zelf (soms agressieve en veelal irritant) ook niet hebben geholpen.
Je kon het niet laten he.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 21:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is in veel gevallen niet meer dan terecht.
Neuh, ander onderwerp.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 20:11 schreef Nielsch het volgende:
[..]
@:ludovico is deze zeker alweer vergeten:
https://nos.nl/artikel/23(...)rekt-kritiek-stil-in
Een probleem zien zal allemaal nog wel. Rigoureuze "oplossingen" daar zijn vooral mensen boos om.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 21:07 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Toch heb ik ook al best wat interviews gelezen met boeren die het probleem onderkennen. Merendeel wel biologische boeren, maar toch.
In de natura2000 gebieden, met bijhouden staat van de natuur. Nee dat is niet gedaan.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 20:27 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Get your facts straight. Depositie wordt gemeten:
https://man.rivm.nl/
https://www.rivm.nl/stikstof/meten/drogedepositieNH3
https://www.rivm.nl/landelijk-meetnet-effecten-mestbeleid
Er wordt gemeten: in de grond, in het water, in de lucht. Consequent het tegendeel beweren (stOmMe moDElLeN eR worDt niEt geMetEn!!!![]()
![]()
) maakt het niet ineens waar of zo. Je zet daarmee vooral jezelf voor lul.
Geen idee welke expert je het over hebt. Jij denkt dat er geen mensen zijn met veel verstand van de natuur die tot andere conclusies komen? Of evt dat Aerius model?quote:Op dinsdag 19 juli 2022 20:03 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Opnieuw weet u Ludo het allemaal weer veel beter dan de experts?
Die boeren maken zichzelf belachelijk met hun protesten daar hoeft de media niets voor te doen.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 21:39 schreef Draak31 het volgende:
Ik vind dat de boeren ook wel erg veel belachelijk gemaakt worden hoor.
quote:Op woensdag 20 juli 2022 10:26 schreef ludovico het volgende:
https://mariannezwagerman(...)de-energietransitie/
Ik denk het laatste.quote:Op woensdag 20 juli 2022 10:28 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]jij bent echt ziende blind... of een mega troll.
Je. Kletst. Uit. Je. Nek. Je bent te beroerd om de linkjes die je nota bene op een presenteerblaadje worden aangeleverd te bekijken. Klik voor de grap eens op het eerste linkje:quote:Op woensdag 20 juli 2022 00:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
In de natura2000 gebieden, met bijhouden staat van de natuur. Nee dat is niet gedaan.
Ja er is gemeten, elders, en die bevindingen worden geextrapoleerd, zoals altijd, overigens, maar als dat verband niet direct is maar enorm indirect en het verband niet bij het onderwerp wordt gemeten dan ben je bezig met allerhande voorspellingen, die best redelijk zouden kunnen zijn hoor, maar dan heb je gewoon simpelweg niet in kaart hoe groot het probleem is bij gebied x.
Nou, vertel eens: wat zou je dan zoal kunnen doen?quote:Qua natuur herstel kun je naast stikstof depositie verlagen overigens nog veel meer doen. Maakt radicaal beleid ondoelmatig.
Ja, omdat dát het probleem is en niet allerlei mysterieuze andere zaken die jij ter plekke verzint maar niet concreet maakt.quote:Het gaat erom dat de natuur in stand blijft. Effecten van die zaken op de staat van de natuur is onduidelijk. Er wordt veel te hard gejaagd op KDWs.
Nee. Nee. Nee.quote:Ja er is gemeten, elders,
Dat is uitstekend in kaart gebracht. Dank u vriendelijk. Daarnaast is het ook gewoon vrij simpel: we hebben enerzijds een stikstofdepositieprobleem, en iets verderop staan stikstoffabriekjes op poten in de stal. Maar neeeee, het zijn vast de maanmannetjes die stiekem op de hei poepen wanneer niemand kijktquote:en die bevindingen worden geextrapoleerd, zoals altijd, overigens, maar als dat verband niet direct is maar enorm indirect en het verband niet bij het onderwerp wordt gemeten dan ben je bezig met allerhande voorspellingen, die best redelijk zouden kunnen zijn hoor, maar dan heb je gewoon simpelweg niet in kaart hoe groot het probleem is bij gebied x.
En dan vooral buigenquote:Op woensdag 20 juli 2022 11:54 schreef miss_sly het volgende:
Dit is toch echt niet oké? "Je weet wat er met Peter R de Viers gebeurd is" tegen ambtenaren die omgekeerde vlaggen weg moeten halen.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)n-toch-maar-niet-weg
Onvoorstelbaar inderdaad. Knetterhard buigen voor terreur, laat die hele traktor maar gewoon anaal inbrengen hoor, geen probleem.quote:Op woensdag 20 juli 2022 12:29 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En dan vooral buigen. Geef de gemeentewerkers politiebegeleiding en trek die vlaggen eraf zeg. Wat een ontzettend slappe hap
![]()
Dat dus. Man man wat een armoequote:Op woensdag 20 juli 2022 12:29 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En dan vooral buigen. Geef de gemeentewerkers politiebegeleiding en trek die vlaggen eraf zeg. Wat een ontzettend slappe hap
![]()
Ziek.. echt heel ziek.. het zou me overigens niks verbazen als het niet eens boeren zijn die deze bedreigingen uiten. Al heb je natuurlijk wel dat FDF groepje..quote:Op woensdag 20 juli 2022 11:54 schreef miss_sly het volgende:
Dit is toch echt niet oké? "Je weet wat er met Peter R de Viers gebeurd is" tegen ambtenaren die omgekeerde vlaggen weg moeten halen.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)n-toch-maar-niet-weg
Goed om te weten dat Hoogeveen een klein FvD bolwerk begint te worden. Willen niet voor niets daar een school beginnen.quote:Op woensdag 20 juli 2022 12:52 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Ziek.. echt heel ziek.. het zou me overigens niks verbazen als het niet eens boeren zijn die deze bedreigingen uiten. Al heb je natuurlijk wel dat FDF groepje..
En als die hamster van FvD ook in de kamer staat te verkopen dat geweld etc oké is...
quote:Het Openbaar Ministerie (OM) verdenkt twee mannen van het veroorzaken van een dodelijk verkeersongeval op de A28 bij Beilen op vrijdag 15 juli. Een van de mannen zou met zijn vrachtwagen de weg hebben geblokkeerd, waarna een file ontstond.
Naast de 55-jarige vrachtwagenchauffeur uit Mill wordt ook de bestuurder van een bestelbus verdacht van het veroorzaken van het ongeval. Deze man, een 55-jarige man zonder vaste woon- of verblijfplaats, was geen onderdeel van de blokkade.
Dit protest is allang gekaapt door wappies met het vlaggetje op de kop hangen en die rode zakdoek als wappiesymbolen.quote:Op woensdag 20 juli 2022 12:52 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Ziek.. echt heel ziek.. het zou me overigens niks verbazen als het niet eens boeren zijn die deze bedreigingen uiten. Al heb je natuurlijk wel dat FDF groepje..
En als die hamster van FvD ook in de kamer staat te verkopen dat geweld etc oké is...
ik moest opzoeken waar het ligt, ergens ver weg in een poepluchtprovincie.quote:Op woensdag 20 juli 2022 13:04 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
[..]
Goed om te weten dat Hoogeveen een klein FvD bolwerk begint te worden. Willen niet voor niets daar een school beginnen.
quote:Op woensdag 20 juli 2022 10:28 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]jij bent echt ziende blind... of een mega troll.
Zoveel stelligheid terwijl jullie zelf niet weten hoe die onderzoeken zijn gegaan en hoe het werkt, bijzonder.quote:
De ammoniak in de lucht is in kaart gebracht in die gebieden. Niet de stikstof gehaltes van diens grond noch de ontwikkeling van de staat van de natuur aldaar. Die depositienormen zijn geextrapoleerd van waar ze dat wel gedaan hebben. Maar zit nietttttt in die gebieden zelf.quote:Op woensdag 20 juli 2022 12:27 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je. Kletst. Uit. Je. Nek. Je bent te beroerd om de linkjes die je nota bene op een presenteerblaadje worden aangeleverd te bekijken. Klik voor de grap eens op het eerste linkje:
Bargerveen
Bennekomse Meent
Biesbosch
Blijham De Wedderbergen
Boetelerveld
Boschhuizerbergen
Brabantse Wal
Brunssummerheide
Buurserzand & Haaksbergerveen
Canisvliet
De Borkeld & Elssenerveld
Dinkelland
Drentse Aa
Drents-Friese Wold
Duinen Ameland
Duinen Texel & achterland
Dwingelderveld
Eilandspolder
Engbertsdijksvenen
Fochteloërveen & Esmeer
Geuldal
Grevelingen
Groote Peel
Groote Wielen
Haringvliet
Hazenputten
Horsterwold
Kampina
Kantens Rietveld
Kempenland-West
Kennemerland
Kop van Schouwen
Korenburgerveen
Krammer-Volkerak
Langstraat
Lauwersmeer
Leekstermeergebied
Leenderbos, Groote Heide & De Plateaux
Loonse en Drunense Duinen
Maasduinen
Maashorst
Manteling van Walcheren
Mantingerzand
Mariapeel
Mastbos (Ulvenhoutse Bos)
Meinweg
Meyendel
Naardermeer
Needse Achterveld
Nieuwkoopse Plassen
Nisse De Poel
Noord-Hollands Duinreservaat
Nuland
Oostburg De Sophia
Oostelijke Vechtplassen
Oosterschelde
Oostvaardersplassen
Polder Westzaan
Pompveld
Regte Heide & Riels Laag
Rottige Meenthe & Brandemeer
Rucphen
Sallandse Heuvelrug
Sarsven & De Banen
Schiermonnikoog
Schokland
Sint Pietersberg
Sneekermeergebied
Springendal
Stelkampsveld
Stippelberg
Strabrechtse Heide
Terschelling
Van Oordt's Mersken
Vechtstreek
Veluwe A50
Veluwe Algemeen
Veluwe Doorsnede
Vlieland
Vlijmens Ven & Moerputten
Voornes duin
Weerter- en Budelerbergen & Ringselven
Westerschelde & Saeftinghe
Willeskop
Witte Veen
Wooldse Veen
Wormer- en Jisperveld & Kalverpolder
Yerseke & Kapelse Moer
Zwanenwater
Zwin & Kievittepolder
Op naar het tweede linkje. De meetlocaties:
https://www.rivm.nl/locatie/cotag-hoge-veluwe
https://www.rivm.nl/locatie/cotag-bargerveen
https://www.rivm.nl/locatie/cotag-oostelijke-vechtplassen
Het derde linkje gaat over metingen bij 450 landbouwbedrijven, waaronder landbouwbedrijven in de buurt van natura2000-gebieden.
Hoelang ga je nu nog stoïcijns vol blijven houden dat er niks gemeten wordt ondanks dat je al talloze keren op informatie gewezen bent waaruit het tegendeel blijkt? Onbegrijpelijk.
[..]
Nou, vertel eens: wat zou je dan zoal kunnen doen?
[..]
Ja, omdat dát het probleem is en niet allerlei mysterieuze andere zaken die jij ter plekke verzint maar niet concreet maakt.
[..]
Nee. Nee. Nee.
[..]
Dat is uitstekend in kaart gebracht. Dank u vriendelijk. Daarnaast is het ook gewoon vrij simpel: we hebben enerzijds een stikstofdepositieprobleem, en iets verderop staan stikstoffabriekjes op poten in de stal. Maar neeeee, het zijn vast de maanmannetjes die stiekem op de hei poepen wanneer niemand kijkt.
Hear hearquote:Op woensdag 20 juli 2022 13:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
[..]
Zoveel stelligheid terwijl jullie zelf niet weten hoe die onderzoeken zijn gegaan en hoe het werkt, bijzonder.
Dat is ook het probleem, gelukkig gezien dat van die boeren telegram groepen de wappies geweerd worden..quote:Op woensdag 20 juli 2022 13:23 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Dit protest is allang gekaapt door wappies met het vlaggetje op de kop hangen en die rode zakdoek als wappiesymbolen.
Als je een beetje verstand hebt, blijf je daar ver van weg.
Hmm, voor zover ik weet is De Vries doodgeschoten door een kleine crimineel, vermoedelijk in opdracht van een grote criminele organisatie, om hem de mond te snoeren.quote:Op woensdag 20 juli 2022 11:54 schreef miss_sly het volgende:
Dit is toch echt niet oké? "Je weet wat er met Peter R de Viers gebeurd is" tegen ambtenaren die omgekeerde vlaggen weg moeten halen.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)n-toch-maar-niet-weg
Die lange lijst bestaat inderdaad uit gebieden waar de concentraties ammoniak en andere stikstofverbindingen in de lucht gemeten wordt. Je negeert alleen even dat er op een deel van die locaties ook de daadwerkelijke depositie gemeten wordt. Wat blijkt nu? De gemodelleerde stikstofdepositie op basis van de gemeten concentraties in de lucht komt overeen met de gemeten stikstofdepositie.quote:Op woensdag 20 juli 2022 13:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
De ammoniak in de lucht is in kaart gebracht in die gebieden. Niet de stikstof gehaltes van diens grond noch de ontwikkeling van de staat van de natuur aldaar. Die depositienormen zijn geextrapoleerd van waar ze dat wel gedaan hebben. Maar zit nietttttt in die gebieden zelf.
Bewijs vooral het tegendeel, maar dat doe je niet door te wijzen op ammoniak metingen uit de lucht.
Wat een kolder.quote:Die vurige overtuiging grijpt "bewijs" aan dat geen bewijs is.
EU wetgeving gaat over in stand houden van de staat van de natuur, dan moet je dat inzichtelijk hebben, is er niet.
Ja, toch weer die maanmannetjes?quote:2: Wat invloed is in die gebieden van het een op het ander is er ook niet,
Je méént hetquote:maar indirect zal er allicht wat te zien zijn dat er meer stikstof wordt opgenomen door de bodem bij hogere concentraties stikstof in de lucht ja.
Een gigantisch vervuilende industrie die een hoop ruimte in beslag neemt en maar een zeer geringe bijdrage levert aan de Nederlandse economie. Ja, wat zou de uitkomst van zo'n analyse nou zijn...quote:En dan hebben we het nog niet eens over de doelmatigheid gehad of de kosten/baten analyse die óók nog eens gemaakt moet worden
Gigantisch vervuilend? Je overdrijft. En voeding en veeteelt betreft een flink deel van de Nederlandse export.quote:Op woensdag 20 juli 2022 14:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Die lange lijst bestaat inderdaad uit gebieden waar de concentraties ammoniak en andere stikstofverbindingen in de lucht gemeten wordt. Je negeert alleen even dat er op een deel van die locaties ook de daadwerkelijke depositie gemeten wordt. Wat blijkt nu? De gemodelleerde stikstofdepositie op basis van de gemeten concentraties in de lucht komt overeen met de gemeten stikstofdepositie.
#GESCHOKT
[..]
Wat een kolder.
Er zijn weinig landen die een betere natuurmonitoring hebben (zowel binnen als buiten Natura 2000-gebieden) dan Nederland.
[..]
Ja, toch weer die maanmannetjes?
[..]
Je méént het?
[..]
Een gigantisch vervuilende industrie die een hoop ruimte in beslag neemt en maar een zeer geringe bijdrage levert aan de Nederlandse economie. Ja, wat zou de uitkomst van zo'n analyse nou zijn...
Je spreekt je vooringenomenheid weer lekker uit zeg.quote:Op woensdag 20 juli 2022 14:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Die lange lijst bestaat inderdaad uit gebieden waar de concentraties ammoniak en andere stikstofverbindingen in de lucht gemeten wordt. Je negeert alleen even dat er op een deel van die locaties ook de daadwerkelijke depositie gemeten wordt. Wat blijkt nu? De gemodelleerde stikstofdepositie op basis van de gemeten concentraties in de lucht komt overeen met de gemeten stikstofdepositie.
#GESCHOKT
[..]
Wat een kolder.
Er zijn weinig landen die een betere natuurmonitoring hebben (zowel binnen als buiten Natura 2000-gebieden) dan Nederland.
[..]
Ja, toch weer die maanmannetjes?
[..]
Je méént het?
[..]
Een gigantisch vervuilende industrie die een hoop ruimte in beslag neemt en maar een zeer geringe bijdrage levert aan de Nederlandse economie. Ja, wat zou de uitkomst van zo'n analyse nou zijn...
Het is mij sowieso al opgevallen dat hij het waar mogelijk overal probeert aan te dikken. Zogenaamd is het verschrikkelijk problematisch allemaal wat die boeren doen en eigenlijk levert het Nederland helemaal niets op en die arme natuur gaat helemaal kapot. Dit is natuurlijk niet waar, en Nederland heeft amper natuur (want nee, dit is geen natuur). Het is vooral dat deze hele situatie perfect binnen de gewenste ideologie past van duurzaamheid en quasi veganisme. Ik kan het mis hebben, maar volgens mij had @Isdatzo een tijd terug nog gepost dat hij nooit meer vlees at en hem dat fantastisch beviel.quote:Op woensdag 20 juli 2022 14:39 schreef ludovico het volgende:
Gigantische vervuilende industrie zegt die echt.
Neen. Dat is water. En wat doen boeren met water? Juist ja, vervuilen met mest.quote:Op woensdag 20 juli 2022 14:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je spreekt je vooringenomenheid weer lekker uit zeg.
Boeren voorzien in voedsel, de meest primaire levensbehoefte die we kennen. Heb er een beetje respect voor.
Ja, daarom staat de water-, lucht- en bodemkwaliteit in praktisch het hele land ook onder druk.quote:Op woensdag 20 juli 2022 14:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Gigantisch vervuilend? Je overdrijft.
Om het in perspectief te zetten: de cultuursector levert een vergelijkbare, zo niet grotere, bijdrage aan onze economie. En dat met veel minder subsidie.quote:En voeding en veeteelt betreft een flink deel van de Nederlandse export.
70% van de Nederlandse productie is voor de export, en het grootste deel van onze voedselconsumptie wordt geïmporteerd. Maar goed, ik zie dat je argumenten op zijn en daarom maar met de doelpalen begint te slepen.quote:Op woensdag 20 juli 2022 14:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je spreekt je vooringenomenheid weer lekker uit zeg.
Boeren voorzien in voedsel, de meest primaire levensbehoefte die we kennen. Heb er een beetje respect voor.
jE mOeT rEsPeCt VoOr bOeReN hEbBeN!!11quote:Op woensdag 20 juli 2022 14:55 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
70% van de productie is voor de export, en het grootste deel van onze voedselconsumptie wordt geïmporteerd. Maar goed, ik zie dat je argumenten op zijn en daarom maar met de doelpalen begint te slepen.
Dus omdat boeren in voedsel voorzin mogen ze alle rotzooi uitspoken wat ze maar willen?quote:Op woensdag 20 juli 2022 14:39 schreef ludovico het volgende:
Boeren voorzien in voedsel, de meest primaire levensbehoefte die we kennen. Heb er een beetje respect voor.
Ik ben een groot vleeseter en ik ben ook tegen die knettergekke boeren.quote:Op woensdag 20 juli 2022 14:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is mij sowieso al opgevallen dat hij het waar mogelijk overal probeert aan te dikken. Zogenaamd is het verschrikkelijk problematisch allemaal wat die boeren doen en eigenlijk levert het Nederland helemaal niets op en die arme natuur gaat helemaal kapot. Dit is natuurlijk niet waar, en Nederland heeft amper natuur (want nee, dit is geen natuur). Het is vooral dat deze hele situatie perfect binnen de gewenste ideologie past van duurzaamheid en quasi veganisme. Ik kan het mis hebben, maar volgens mij had @:Isdatzo een tijd terug nog gepost dat hij nooit meer vlees at en hem dat fantastisch beviel.
Ik heb tenminste nog eens argument. Die denkbeeldige lijnen die jij grenzen noemt hadden met een andere geschiedenis niet bestaan. Dan was het wel goed geweest? Exporteren en importeren is helemaal niks mis mee. Dacht dat dat interne markt gebeuren van de EU juist zo leuk was allemaal?quote:Op woensdag 20 juli 2022 14:55 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
70% van de Nederlandse productie is voor de export, en het grootste deel van onze voedselconsumptie wordt geïmporteerd. Maar goed, ik zie dat je argumenten op zijn en daarom maar met de doelpalen begint te slepen.
Echt, hoe dom.quote:Op woensdag 20 juli 2022 14:56 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
jE mOeT rEsPeCt VoOr bOeReN hEbBeN!!11
En daar is helemaal niks mis mee.quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:06 schreef Leandra het volgende:
[ afbeelding ]
Bron: https://fd.nl/economie/14(...)f-klein-krg2aaagmeel
Er is ook niemand die klaagt dat Ferrari de meeste auto's exporteert, of dat ASML chipfabs verkoopt aan de hele wereld. Maar voedsel, nee dat mag je niet exporteren, andere mensen hoeven niet te eten en export is niet goed voor je economie, otzo.quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik heb tenminste nog eens argument. Die denkbeeldige lijnen die jij grenzen noemt hadden met een andere geschiedenis niet bestaan. Dan was het wel goed geweest? Exporteren en importeren is helemaal niks mis mee. Dacht dat dat interne markt gebeuren van de EU juist zo leuk was allemaal?
Dat staat nergens. Triest dat je zo blind bent dat je je eigen realiteit verzint.quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:15 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dus omdat boeren in voedsel voorzin mogen ze alle rotzooi uitspoken wat ze maar willen?
Wat een onzin argument zeg.
De boeren doen ontzettend veel fout voor de natuur, voor de aarde.
Zonder de aarde heb je ook geen voedsel. Dus tot zo ver je onzin argument over voedsel.
Daarnaast is verreweg het grootste deel van wat de boeren produceren voor de export. Dus heeft niets met ons voedsel te maken.
[..]
Ik ben een groot vleeseter en ik ben ook tegen die knettergekke boeren.
We moeten iets doen tegen al die vervuilingen van de boeren. En ze produceren veel en veel te veel in verhouding. Dat is gewoon totaal niet nodig.
Ach volgens extreem rechts ben je meteen extreem links, vegan, woke, deuger en landverrader als je het stikstof probleem onderkent.quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:15 schreef bianconeri het volgende:
Ik ben een groot vleeseter en ik ben ook tegen die knettergekke boeren.
We moeten iets doen tegen al die vervuilingen van de boeren. En ze produceren veel en veel te veel in verhouding. Dat is gewoon totaal niet nodig.
Het gaat erom dat er een enorme stikstoflast op een kleine oppervlakte terechtkomt. Jouw geneuzel over denkbeeldige lijnen doet daar niks aan af, en eigenlijk dacht ik dat we het hadden over het al dan niet ontbreken van depositiemetingen.quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik heb tenminste nog eens argument. Die denkbeeldige lijnen die jij grenzen noemt hadden met een andere geschiedenis niet bestaan. Dan was het wel goed geweest? Exporteren en importeren is helemaal niks mis mee. Dacht dat dat interne markt gebeuren van de EU juist zo leuk was allemaal?
Als ik voorspelbaar ben m.b.t. dat exporteren van voedsel, dan zij het zo, want die dogma's dat exporteren / van voedsel voorzien van mensen buiten onze landsgrenzen een slecht iets zou zijn gaat helemaal nergens over.quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:32 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Ach volgens extreem rechts ben je meteen extreem links, vegan, woke, deuger en landverrader als je het stikstof probleem onderkent.
Wel grappig ik als Rutte stemmer van bruin hemd afgehaald naar nog net niet antifa...
@:Ludovico lekker voorspelbaar ben je weer joh.
De agrarische industrie is, inderdaad, niet bijzonder goed voor de economie en wel slecht voor de leefomgeving.quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:29 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Er is ook niemand die klaagt dat Ferrari de meeste auto's exporteert, of dat ASML chipfabs verkoopt aan de hele wereld. Maar voedsel, nee dat mag je niet exporteren, andere mensen hoeven niet te eten en export is niet goed voor je economie, otzo.
Ah ja, die zogenaamde allemaal ruim miljonair zijnde boeren, die printen dat geld allemaal zelf, of het valt uit de lucht.quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:35 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De agrarische industrie is, inderdaad, niet bijzonder goed voor de economie en wel slecht voor de leefomgeving.
Laten we het eens over hongersnoden hebben. Hoeveel van het Nederlandsche varkens- en kalfsvlees komt er in gebieden met hongersnoden terecht denk je?quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Echt, hoe dom.
Je wenst niemand hongersnood toe. Maar jij komt impliciet wel wat in de buurt.
Geen respect voor de boer = geen respect voor de voedselvoorziening. Dan gaat er echt wat mis.
Gebrek aan voedsel is in Afrika een economisch probleem.quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:43 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Laten we het eens over hongersnoden hebben. Hoeveel van het Nederlandsche varkens- en kalfsvlees komt er in gebieden met hongersnoden terecht denk je?
Ik doe mijn best om hier een argument in te ontwaren maar het lukt me echt niet.quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:39 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ah ja, die zogenaamde allemaal ruim miljonair zijnde boeren, die printen dat geld allemaal zelf, of het valt uit de lucht.
Wat is het nou?.
Nee, logica is ook lastig, geeft niet, van te veel staatspropaganda herkauwen gaat je vermogen om zelf na te denken wel eens achteruitquote:Op woensdag 20 juli 2022 15:56 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik doe mijn best om hier een argument in te ontwaren maar het lukt me echt niet.
Laten we eens bij het begin beginnen: zijn boeren ruim miljonair of zogenaamd ruim miljonair? En in hoeverre zit dat vermogen in grond en gebouwen? En over hoeveel boeren hebben we het dan? En wat zegt het vermogen van agrarische bedrijven over hun bijdrage aan de Nederlandse economie? En wat nu wanneer je de kosten die op de maatschappij afgewikkeld worden meeneemt in de berekening?quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:58 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Nee, logica is ook lastig, geeft niet, van te veel staatspropaganda herkauwen gaat je vermogen om zelf na te denken wel eens achteruit.
Geen idee, ik lees dat hier constant, die boeren zijn allemaal schatrijk. Maar rijken mensen zijn slecht voor de economie, ofzoquote:Op woensdag 20 juli 2022 16:04 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Laten we eens bij het begin beginnen: zijn boeren ruim miljonair of zogenaamd ruim miljonair? En in hoeverre zit dat vermogen in grond en gebouwen? En over hoeveel boeren hebben we het dan? En wat zegt het vermogen van agrarische bedrijven over hun bijdrage aan de Nederlandse economie?
Dus je lult maar wat.quote:Op woensdag 20 juli 2022 16:06 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Geen idee, ik lees dat hier constant, die boeren zijn allemaal schatrijk. Maar rijken mensen zijn slecht voor de economie, ofzo.
Lemonparty draait minder dan anti-boer-mensen.
Die discussie kunnen we ook gaan uitdiepen maar dan moet je wel even afkaderen wat je precies bedoelt met propaganda.quote:Op woensdag 20 juli 2022 16:30 schreef over_hedge het volgende:
Dat alles maar propaganda noemen wordt ook best vermoeiend trouwens Gaat het woord van het jaar worden zo. Door corona - rusland en nu de boeren.
Je kan het ook eens zijn met plannen van de overheid. Of wat zelfs ook kan. Dat de overheid gelijk heeft. Gebeurt af en toe ook. Is het niet meteen propaganda.
Zelfde als je het eens bent met boeren. En met een goed argument komt waarom etc. Dan is het ook niet meteen maar propaganda.
Voedselvoorziening die vooral naar het buitenland toe gaat?quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Echt, hoe dom.
Je wenst niemand hongersnood toe. Maar jij komt impliciet wel wat in de buurt.
Geen respect voor de boer = geen respect voor de voedselvoorziening. Dan gaat er echt wat mis.
Want in het buitenland eten ze geen voedsel?quote:Op woensdag 20 juli 2022 19:36 schreef Questular het volgende:
[..]
Voedselvoorziening die vooral naar het buitenland toe gaat?
Jawel, dat importeren wij massaal.quote:Op woensdag 20 juli 2022 19:37 schreef ludovico het volgende:
[..]
Want in het buitenland eten ze geen voedsel?
quote:Op woensdag 20 juli 2022 19:10 schreef sp3c het volgende:
dat domme provincialen verhaal hebben alleen (domme?) provincialen het over
dat hele wij tegen zij dingetje speelt echt totaal niet in de randstad voor mijn gevoel
Dat is gek… Ik als ‘provinciaal’ wonende in de Randstad hoor van beide kanten wij tegen zij.quote:Op woensdag 20 juli 2022 19:10 schreef sp3c het volgende:
dat domme provincialen verhaal hebben alleen (domme?) provincialen het over
dat hele wij tegen zij dingetje speelt echt totaal niet in de randstad voor mijn gevoel
"Boeren met een kleiner bedrijf hebben vaker moeite het hoofd boven water te houden."quote:Op woensdag 20 juli 2022 22:54 schreef Montagui het volgende:
Hoe rijk is de boer?
https://esb.nu/esb/200613(...)eren-verschilt-enorm
Blijkbaar niet? Tenzij jij een andere (betere) bron hebt?quote:Op donderdag 21 juli 2022 00:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
"Boeren met een kleiner bedrijf hebben vaker moeite het hoofd boven water te houden."
Denk echt dat dat wel meevalt.
Heeft weinig met respect te maken. Ik heb ook respect voor de vuilnisman, maar ik hoef ook niet dat wij in ons kleine landje voor de halve wereld de vuilverwerking regelen.quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Echt, hoe dom.
Je wenst niemand hongersnood toe. Maar jij komt impliciet wel wat in de buurt.
Geen respect voor de boer = geen respect voor de voedselvoorziening. Dan gaat er echt wat mis.
Oh nou, dat doen ze in China wel, wij dumpen de shit hier zodat we over de schadelijke gevolgen niet hoeven na te denken, kunnen ze het daar in de oceaan dumpen.quote:Op donderdag 21 juli 2022 01:12 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Heeft weinig met respect te maken. Ik heb ook respect voor de vuilnisman, maar ik hoef ook niet dat wij in ons kleine landje voor de halve wereld de vuilverwerking regelen.
Dat de boeren in Afrika geen flikker verdienen aan hun koeien komt omdat o.a. Nederlandse boeren hun overschot aan (met palmolie aangelengde) melkpoeder daar dumpen.quote:Op woensdag 20 juli 2022 15:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
Gebrek aan voedsel is in Afrika een economisch probleem.
Als het hier zou gebeuren is er wat anders aan de hand, namelijk een tekort aan voedsel.
You say so. Zit niks economisch achter om te produceren onder kostprijs... Dus dan mag je boos worden op de EU of welke organisatie dan ook die met subsidies strooit, niet de NL boer.quote:Op donderdag 21 juli 2022 11:26 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat de boeren in Afrika geen flikker verdienen aan hun koeien komt omdat o.a. Nederlandse boeren hun overschot aan (met palmolie aangelengde) melkpoeder daar dumpen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |