NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In de korte termijn schiet je jezelf eventjes in de voeten (minder gas), maar op de langere termijn ben je af van de chantagemiddelen van Rusland. Een mooie bijkomst is dat de transitie naar (meer) duurzame energie nu wellicht sneller verloopt.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 12:21 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ach je moet wat over hebben voor je steun aan Oekraine
Het is overduidelijk dat we onszelf in de voet schieten in de hoop de ander pijn te doen.
En dat er met ons zal gelachen worden is ook evident
De EU en Rusland zijn ideologisch simpelweg niet compatible. Wordt de ruzie nu gesust, gaat het in de toekomst alsnog een probleem vormen, aangezien Rusland er elke keer mee kan dreigen. De EU mag wel eens een keertje pro-actief zijn en de troefkaarten van Rusland onschadelijk maken.
Rusland lijdt anders meer pijn (door de sancties en de verliezen op het slachtveld) dan de EU.quote:Op dinsdag 19 juli 2022 12:15 schreef Lospedrosa het volgende:
Nog een laatste toevoeging, de EU moet nu gaan oppassen niet de grootste economische verliezer te worden van deze oorlog.
Er zijn een paar partijen die er lachend naar kijken en er zelf goed op gedijen.
Klopt, maar wij zijn snowflakes die niets gewend zijn. Een paar procent koopkrachtverlies en Oekraine moet geofferd worden.quote:
[..]
Rusland lijdt anders meer pijn (door de sancties en de verliezen op het slachtveld) dan de EU.
Daarom zullen wij verliezen.
Geloof dat Oekraïne de meeste fysieke pijn geniet, dat is immers het soevereine land dat is ingevallen.quote:
[..]
Rusland lijdt anders meer pijn (door de sancties en de verliezen op het slachtveld) dan de EU.
Maar op puur geopolitiek financieel vlak moet de EU gaan oppassen niet uitgespeeld te worden.
Vakman pur sang
Dat komt puur omdat politiek (in zijn algemeenheid) handelen op de korte termijn is. De poppetjes worden vaak vervangen, en de zittende poppetjes willen blijven zitten en bedrijven ze hun politiek dus daarnaar (in plaats van dat ze handelen op wat beter is op de langere termijn).quote:
[..]
Klopt, maar wij zijn snowflakes die niets gewend zijn. Een paar procent koopkrachtverlies en Oekraine moet geofferd worden.
Daarom zullen wij verliezen.
Daarom is die PR-campagne van Zelenskyy ook zo hard nodig: zolang de EU-bevolking Oekraïne goedgezind is en bij het stemmen niet al te veel laten afhangen van de gevolgen van dit oorlog, kunnen de politieke poppetjes steun blijven geven.
Alleen als je de ladingen berichten van hoe de rus economie water maakt, comfortabel blijft negeren, of natuurlijk terzijde schuift als zijnde "onzin".quote:
Nog een laatste toevoeging, de EU moet nu gaan oppassen niet de grootste economische verliezer te worden van deze oorlog.
Er zijn een paar partijen die er lachend naar kijken en er zelf goed op gedijen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Van de verliezen op het slagveld is weinig bekend, zowel van de Oekraine als Rusland. En of de sancties meer pijn doen bij het russische regieme betwijfel ik. De russische bevolking is nogal wat gewend, de westerse bevolking is daarentegen verworden tot naïeve volgevreten moraalridders.quote:
[..]
Rusland lijdt anders meer pijn (door de sancties en de verliezen op het slachtveld) dan de EU.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat Duitsland (en andere landen) niet lukraak beslissingen nemen die grote gevolgen kunnen hebben, lijkt het erop dat de EU-landen allang al bij elke beslissing de economische gevolgen meewegen.quote:
[..]
Maar op puur geopolitiek financieel vlak moet de EU gaan oppassen niet uitgespeeld te worden.
En laten we eerlijk zijn: de EU - een groep landen die elkaar steunen - overleeft een paar economische tikken (of meppen) veel beter dan een land als Rusland. Dat laatste staat er min of meer in z'n eentje voor, en dat de economische banden tussen Rusland en de EU verslechteren is een hardere klap voor Rusland dan voor de EU.
Wat ik hiermee wil aangeven is... als het aankomt op de lange adem, heeft de EU een veel langere adem dan Rusland.
Ah telt ideologie ineens ook mee nu ?quote:Op dinsdag 19 juli 2022 12:25 schreef YStec het volgende:
[..]
In de korte termijn schiet je jezelf eventjes in de voeten (minder gas), maar op de langere termijn ben je af van de chantagemiddelen van Rusland. Een mooie bijkomst is dat de transitie naar (meer) duurzame energie nu wellicht sneller verloopt.
De EU en Rusland zijn ideologisch simpelweg niet compatible. Wordt de ruzie nu gesust, gaat het in de toekomst alsnog een probleem vormen, aangezien Rusland er elke keer mee kan dreigen. De EU mag wel eens een keertje pro-actief zijn en de troefkaarten van Rusland onschadelijk maken.
Gaan we dan ook olie weigeren van Saoudi Arabie ?
Verder komen we al decennia lang economisch best overeen met Rusland, tot dit conflict uitgelokt werd.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Trouwens veel sancties doe je Oekraïne geen goed mee.
Had bepaalde sancties niet gedaan waardoor gas goedkoop bleef (gewoon NS2 open gooien) en betaal dan 15 miljard bespaarde kosten aan UKR/wapens en de hele bende.
Wat is beter voor Oekraïne een rijk machtige EU of een verzwakte financieel geraakte EU.
Zelfde als voor die hippies die graag goede doelen steunen, gaan ze van afval leuke dingen maken en verkopen.
Ga in die tijd gewoon stinkend rijk worden en je kunt miljoenen doneren aan je goede doel. Of bijvoorbeeld die school in arm gebied zelf laten bouwen.
Wij denken altijd dat we dingen kunnen oplossen door zelf een klein beetje pijn te leiden terwijl je juist moet floreren om zaken gedaan te krijgen
Had bepaalde sancties niet gedaan waardoor gas goedkoop bleef (gewoon NS2 open gooien) en betaal dan 15 miljard bespaarde kosten aan UKR/wapens en de hele bende.
Wat is beter voor Oekraïne een rijk machtige EU of een verzwakte financieel geraakte EU.
Zelfde als voor die hippies die graag goede doelen steunen, gaan ze van afval leuke dingen maken en verkopen.
Ga in die tijd gewoon stinkend rijk worden en je kunt miljoenen doneren aan je goede doel. Of bijvoorbeeld die school in arm gebied zelf laten bouwen.
Wij denken altijd dat we dingen kunnen oplossen door zelf een klein beetje pijn te leiden terwijl je juist moet floreren om zaken gedaan te krijgen
Vakman pur sang
Wij ontvangen nog maar 25% van normaal en Rusland verdient daar 2,5x meer mee dan wat het normaal voor 100% verdiende.quote:
[..]
China ontvangt meer gas, dus de sancties werken niet.
Dus nee, die sancties werken inderdaad voor geen ene mieter.
Donderdag maar eens zien of Gazprom die Nordstream weer opstart. Ze hebben zich in ieder geval al beroepen op force majeure, dus de verwachtingen liggen niet heel hoog op dat er weer gas gaat stromen door die pijp.
Ik verwacht voor het weekend nog redelijk wat paniek en dan met name in Duitsland.
Tegen oktober gaat de gaskraan in Groningen gewoon weer open om onze oosterburen van gas te voorzien. En dat voor een lagere prijs dan wat wij er zelf voor betalen.
Nee de sancties werken echt prima. Laat je nakijken vent
Je moet dat niet telkens gaan betrekken op Rusland.quote:
[..]
Dat Duitsland (en andere landen) niet lukraak beslissingen nemen die grote gevolgen kunnen hebben, lijkt het erop dat de EU-landen allang al bij elke beslissing de economische gevolgen meewegen.
En laten we eerlijk zijn: de EU - een groep landen die elkaar steunen - overleeft een paar economische tikken (of meppen) veel beter dan een land als Rusland. Dat laatste staat er min of meer in z'n eentje voor, en dat de economische banden tussen Rusland en de EU verslechteren is een hardere klap voor Rusland dan voor de EU.
Wat ik hiermee wil aangeven is... als het aankomt op de lange adem, heeft de EU een veel langere adem dan Rusland.
Maar bekijk het vanuit de EU en de Dollar bijvoorbeeld.
Vakman pur sang
Dat komt omdat wij ons in het Westen worden voorzien in onze basale behoeften en ons dus druk kunnen maken om luxeprobleempjes.quote:
[..]
De russische bevolking is nogal wat gewend, de westerse bevolking is daarentegen verworden tot naïeve volgevreten moraalridders.
Jij staat er ook niet bij stil of je kraan nou onnodig 5 liter water heeft lopen verspillen. Kost toch niets, je merkt er niets van. Maar voor iemand in de armere delen van de wereld is dat nogal heftig.
Wat je maar gewend bent en kunt permitteren... Wij kunnen ons veel meer veroorloven dan andere delen van de wereld...
De Power of Siberia is ongeveer even groot als Nord Stream 1 en is de enige pijpleiding die naar China loopt. Hoeveel lopen er ook alweer van Rusland naar Europa? Ah ja, Nord Stream 1, Nord Stream 2, Druzhba, Sojoez, Yamal, Turkstream en Blue Stream. Die maximale (!) jaarlijkse 60 miljard kuub voor China zal lekker compenseren voor de 155 miljard kuub Russisch gas die jaarlijks in Europa wordt verstooktquote:
[ twitter ]
Sancties lijken niet te werken.
Edit: afgelopen jaar stroomde er een record van.... 10 miljard kubieke meter door de pijpleiding:
Gazprom: Neuer Gasliefer-Rekord nach China
https://de.investing.com/(...)d-nach-china-2277924
Dat is nu met 60% gestegen, oftewel China importeert nu grofweg 10% van het Europese verbruik van afgelopen jaar, en ik ga er vanuit dat ze een zeer aanzienlijke korting krijgen in vergelijking met de Europese prijzen. Inderdaad overduidelijk dat de sancties niet werken, allemachtig zegquote:Im ersten Halbjahr 2022 hat Gazprom seine Gaslieferungen über die Power of Siberia-Pipeline nach China um 63,4 Prozent erhöht, teilte der Konzern kürzlich mit.
Dem Jahresbericht des russischen Konzerns zufolge lieferte Gazprom im Jahr 2021 10,39 Milliarden Kubikmeter Gas über die Pipeline Power of Siberia nach China. Zum Vergleich: Im Jahr 2020 belief sich die Liefermenge auf lediglich 4,1 Milliarden Kubikmeter Gas.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2022 12:58:25 ]
quote:Op dinsdag 19 juli 2022 12:38 schreef vosss het volgende:
[..]
Wij ontvangen nog maar 25% van normaal en Rusland verdient daar 2,5x meer mee dan wat het normaal voor 100% verdiende.
Dus nee, die sancties werken inderdaad voor geen ene mieter.
Donderdag maar eens zien of Gazprom die Nordstream weer opstart. Ze hebben zich in ieder geval al beroepen op force majeure, dus de verwachtingen liggen niet heel hoog op dat er weer gas gaat stromen door die pijp.
Ik verwacht voor het weekend nog redelijk wat paniek en dan met name in Duitsland.
Tegen oktober gaat de gaskraan in Groningen gewoon weer open om onze oosterburen van gas te voorzien. En dat voor een lagere prijs dan wat wij er zelf voor betalen.
Nee de sancties werken echt prima. Laat je nakijken vent
Verder is het leven meer dan gas en olie alleen; als je straks niet aan je electronica kunt komen, ga je dat ook keihard merken aan de meest basale dingen in het leven. Maar het duurt allemaal eventjes voordat die kleine dingetjes zichtbaar worden.quote:
[..]
Sancties zijn niet direct zichtbaar en zijn er voor de lange(re) termijn.
Stel je voor dat je werkt, en vervolgens ontslagen wordt. Je zoekt werkt, maar je wordt nergens aangenomen. De eerste paar maanden overleef je wel, dankzij je spaarrekening, en aanpassingen aan je uitgavepatroon. Op een gegeven moment is je spaargeld op. Nog steeds geen inkomstenbron... Je gaat vragen aan familie en vrienden. Daar overleef je het een tijdje mee. Nog steeds geen inkomstenbron. Je hebt geld nodig, dus ga je bij anderen lenen. Op een gegeven moment kun je niet meer lenen en maak je nog meer aanpassingen aan je leven. Misschien ga je kleiner wonen, misschien ga je je spullen verkopen. Daar overleef je het weer een tijdje mee. Je gaat bij je ouders inwonen. Op een gegeven moment is dat ook klaar. Je probeert nog wat, maar op een gegeven moment is het gewoon op en kun je niet meer aan geld komen. Je overleeft het in Nederland met uitkeringen, maar die luxe heeft niet iedereen. En met die uitkering leef je natuurlijk minimaal...
Je hebt al maanden geen salaris ontvangen, maar je hebt het alsnog maanden uitgehouden zonder dat het echt pijnlijk werd.
Dat zijn sancties: ze doen pijn na een tijdje, want het duurt wel even voordat het land door al zijn opties is.
Sancties hebben verder ook langetermijngevolgen: denk aan brain drain en het vertrek van buitenlandse investeringen. In geval van Rusland geldt bijvoorbeeld ook dat de EU zich minder afhankelijk maakt van Rusland, iets dat achteraf moeilijk terug te draaien is en Rusland dus gewoon een markt kwijt is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2022 12:45:02 ]
wat jij hier nu verkondigd is precies hoe de russen het voorstellen.quote:
[..]
Wij ontvangen nog maar 25% van normaal en Rusland verdient daar 2,5x meer mee dan wat het normaal voor 100% verdiende.
Dus nee, die sancties werken inderdaad voor geen ene mieter.
Donderdag maar eens zien of Gazprom die Nordstream weer opstart. Ze hebben zich in ieder geval al beroepen op force majeure, dus de verwachtingen liggen niet heel hoog op dat er weer gas gaat stromen door die pijp.
Ik verwacht voor het weekend nog redelijk wat paniek en dan met name in Duitsland.
Tegen oktober gaat de gaskraan in Groningen gewoon weer open om onze oosterburen van gas te voorzien. En dat voor een lagere prijs dan wat wij er zelf voor betalen.
Nee de sancties werken echt prima. Laat je nakijken vent
Ze verdienen nu inderdaad meer aan het gas, maar dat wordt natuurlijk veel minder... of denk jij dat China de hoofdprijs blijft betalen als Rusland vrijwel al z'n afnemers kwijt is.
De aankomende jaren wordt het echt kommer en kwel voor de Russen, die gaan economisch zo'n klappen krijgen.
En ja wij worden er ook niet rijker op, maar ik denk dat dit de enige juiste manier is.
Wij betalen met onze portemonnee, maar gelukkig niet met mensenlevens.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
dit is wat HIMARS interessant maakt
het kan met een relatief simpel en altijd beschikbaar toestel als de Hercules inrollen en 24 uur later overal ter wereld iemand zijn dag compleet verpesten
niet omdat het op de grond high mobile is want met wielen plak je eigenlijk gewoon aan het asfalt
dat is voor Oekraine niet zo heel boeiend, die willen ze gewoon in een bos verstoppen en af en toe naar een opening rollen om zoveel mogelijk raketten weg te schieten, dan heb je meer aan m270 (die ze ook krijgen dus focus vooral op himars
)
[ Bericht 5% gewijzigd door sp3c op 19-07-2022 12:49:08 ]
het kan met een relatief simpel en altijd beschikbaar toestel als de Hercules inrollen en 24 uur later overal ter wereld iemand zijn dag compleet verpesten
niet omdat het op de grond high mobile is want met wielen plak je eigenlijk gewoon aan het asfalt
dat is voor Oekraine niet zo heel boeiend, die willen ze gewoon in een bos verstoppen en af en toe naar een opening rollen om zoveel mogelijk raketten weg te schieten, dan heb je meer aan m270 (die ze ook krijgen dus focus vooral op himars
)[ Bericht 5% gewijzigd door sp3c op 19-07-2022 12:49:08 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op de langere tijd lijkt het mij voor Rusland niet slecht om nu minder gas te gaan leveren aan Europa. Zo houd je zelf meer over voor de ontwikkeling van je eigen industrie straks.quote:
[..]
De Power of Siberia is ongeveer even groot als Nord Stream 1 en is de enige pijpleiding die naar China loopt. Hoeveel lopen er ook alweer van Rusland naar Europa? Ah ja, Nord Stream 1, Nord Stream 2, Druzha, Sojoez, Yamal, Turkstream en Blue Stream. Die maximale (!) jaarlijkse 60 miljard kuub voor China zal lekker compenseren voor de 155 miljard kuub Russisch gas die jaarlijks in Europa wordt verstookt
daar zie je ook de disconnect tussen de Russen en NAVO heel duidelijk
de Russen zijn nog steeds bezig met de moeder aller panzerkriegs tegen NAVO door Duitsland heen terwijl het westen meer bezig is met expeditionaire acties tegen domme boefjes overal in de wereld ... gewicht is belangrijker dan vuurkracht
wat dat betreft is Poetin de beste advocaat voor een sterke NAVO atm ... zo van 'owja, die waren er ook nog
'
de Russen zijn nog steeds bezig met de moeder aller panzerkriegs tegen NAVO door Duitsland heen terwijl het westen meer bezig is met expeditionaire acties tegen domme boefjes overal in de wereld ... gewicht is belangrijker dan vuurkracht
wat dat betreft is Poetin de beste advocaat voor een sterke NAVO atm ... zo van 'owja, die waren er ook nog
'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat zei een rus ambassadeur gisteren ook.quote:
[..]
Op de langere tijd lijkt het mij voor Rusland niet slecht om nu minder gas te gaan leveren aan Europa. Zo houd je zelf meer over voor de ontwikkeling van je eigen industrie straks.
Wederom leuk om te zien dat kremlin talking points immer in goede aarde vallen bij sommigen hier.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
lolquote:
[..]
Op de langere tijd lijkt het mij voor Rusland niet slecht om nu minder gas te gaan leveren aan Europa. Zo houd je zelf meer over voor de ontwikkeling van je eigen industrie straks.
Misschien kan Rusland ook minder geld uitgeven aan het buitenland, houden ze meer over voor het binnenland.
Dat geldt voor normale landen, maar de Russen maken er overal zo'n bende van dat wanneer ze het zelf gebruiken om zaken te produceren de gasproductie verlies oplevert, terwijl ze winst maken met de export ervan. Heeft een artikel over gestaan in ik dacht de Economist, ik zal eens kijken of ik dat nog kan opsnorren.quote:
[..]
Op de langere tijd lijkt mij voor Rusland niet slecht om nu minder gas te gaan leveren aan Europa. Zo houd je zelf meer over voor de ontwikkeling van je eigen industrie straks.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2022 12:50:08 ]
Oh, dan ken jij vosss nog nietquote:Op dinsdag 19 juli 2022 12:42 schreef koemleit het volgende:
ik had jouw reactie weleens willen zien als er geen sancties waren gekomen, en wij vrolijken gas en olie bleven importeren, dan was je het daar vast ook niet mee eens geweest
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Worden al een tijd niet meer gemaakt, hé?quote:
Op
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
er zijn er nog genoegquote:Op dinsdag 19 juli 2022 12:50 schreef ExTec het volgende:
[..]
Worden al een tijd niet meer gemaakt, hé?
daarnaast kun je gewoon weer beginnen als er vraag naar is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |