Libertarisch Nederland?

@Libertarisch

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 00:40 schreef BookFreak het volgende:
Wat vinden de tegenstanders de grootste minpunten van Libertarisme?

Het feit dat het puur het recht van de sterkste is, dat onvermijdelijk de zwakkeren in de samenleving onderdrukt worden, dat armen alleen armer worden en je vanzelf krijgt dat een stel figuren zonder scrupules de macht grijpen.

Dat is het wel in het kort. Ik zie liever een samenleving die op komt voor de zwakkeren, die zorgt dat niemand het echt slecht heeft. Alles tegenovergesteld van het libertarisme, dus.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 07:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het feit dat het puur het recht van de sterkste is, dat onvermijdelijk de zwakkeren in de samenleving onderdrukt worden, dat armen alleen armer worden en je vanzelf krijgt dat een stel figuren zonder scrupules de macht grijpen.

Dat is het wel in het kort. Ik zie liever een samenleving die op komt voor de zwakkeren, die zorgt dat niemand het echt slecht heeft. Alles tegenovergesteld van het libertarisme, dus.

Maar als ik het wel heb, ben jij onderdeel van de D66 brigade. Hoe wil je dat rijmen met bovenstaande?

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 07:52 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Maar als ik het wel heb, ben jij onderdeel van de D66 brigade. Hoe wil je dat rijmen met bovenstaande?

Ik ben juist lid van de partij die het tegenovergestelde is van D66

D66 is rechts-progressief, mijn partij staat altijd in het hokje links-conservatief (al is dat conservatief discutabel, dat hangt enorm van het onderwerp af).

Dus nee, ik ben geen lid van de 'D66-brigade'. Uit mijn onderschrift kun je ook goed halen welke partij ik wel stem.


Nou is D66 trouwens ook totaal niet libertarisch.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 07:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben juist lid van de partij die het tegenovergestelde is van D66

D66 is rechts-progressief, mijn partij staat altijd in het hokje links-conservatief (al is dat conservatief discutabel, dat hangt enorm van het onderwerp af).

Dus nee, ik ben geen lid van de 'D66-brigade'. Uit mijn onderschrift kun je ook goed halen welke partij ik wel stem.

Oke, dan vergis ik mij. Beschouw mijn opmerking maar als niet gemaakt.

Ik zou overigens preferen 'liberaal progressief' bij d66.

Jouw onderschrift valt hier op mobiel niet echt op. Nu ik het heb gelezen zou ik denken aan CU. Meer een sociale middenpartij als je het mij vraagt.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 08:00 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Oke, dan vergis ik mij. Beschouw mijn opmerking maar als niet gemaakt.

Ik zou overigens preferen 'liberaal progressief' bij d66.

Jouw onderschrift valt hier op mobiel niet echt op. Nu ik het heb gelezen zou ik denken aan CU. Meer een sociale middenpartij als je het mij vraagt.

Ja, inderdaad CU. Inderdaad een sociale middenpartij, maar toch echt wel wat links van het echte midden. En zeker niet passend bij het libertaristische "laat iedereen maar zelf in zijn sop gaar koken, iedereen is alleen verantwoordelijk voor zichzelf".

ik denk eigenlijk dat we in een Libertarische wereld leven al. maar libertariers zelf zijn er blind voor.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 08:18 schreef SpecialK het volgende:
ik denk eigenlijk dat we in een Libertarische wereld leven al. maar libertariers zelf zijn er blind voor.

Libertarisme is toch minimaal: geen herverdeling van geld, geen door de overheid betaalde zorg en onderwijs. En in de meest gangbare vorm is er zelfs geen politie of leger en eigenlijk helemaal geen belasting. Deze opmerking moet je dus even uitleggen, denk ik.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 05:23 schreef laforest het volgende:
@:Libertarisch

Alleen in naam.

Dat kinnderverjrachters vrij spel hebben?

Betaal je ook he eigen wegen en ziekenhuis?

Ik kan me zeker vinden in een aantal kernpunten van het libertarisme. Denk aan persoonlijke vrijheden en vooral quotes zoals deze "iedereen heeft de vrijheid te doen en laten wat hij wil, zolang hij geen geweld gebruikt om iemands persoon of eigendom aan te tasten"

De minpunten zijn dat veel mensen juist hun eigen manier van leven op willen dringen aan anderen en niet openstaan voor mensen die zich anders gedragen.

Op het punt van de economie is het libertarisme vaak voor een volledig vrije markt en dat zie ik niet werken. Juist omdat er teveel mensen zijn die het prima vinden om andere mensen uit te buiten. Of niet genoeg onderzoek kunnen/willen doen om te garanderen dat hun producten/diensten veilig zijn.

Zodra mensen moeten samenwerken om iets gedaan te krijgen (buiten rampen/spoedzaken om) vinden er ruzies plaats. Daar gaat het denk ik snel mis. Denk aan een schutting, drempels in de wijk, voorzieningen, etc.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 00:40 schreef BookFreak het volgende:
Zijn er nog Libertariers hier? En welke vorm van Libertarisme hangen jullie aan, en waarom?

Wat vinden de tegenstanders de grootste minpunten van Libertarisme?

welKe vorm libertarisme: het amerikaanse model als in anti federaal rechts, of anarchistisch links of in de vorm van filosofisch levensbeschouwing, Wat bedoel je met libertarisme?

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 08:51 schreef corehype het volgende:
Dat kinnderverjrachters vrij spel hebben?

Betaal je ook he eigen wegen en ziekenhuis?

Kinderverkrachters vrij spel heeft niet meer libertarisme te maken. Eén van de kernpunten is juist non-agressie.

Eigen wegen betalen en zelf betalen voor ziekenhuizen is een grijs gebied. Maar net wat je onder een minimale staat verstaat.

Overigens heeft de Nederlandse Libertarische Partij ook oog voor te weinig inkomen en stelt een soort basisbeurs voor voor mensen met te weinig inkomen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 09:07 schreef Korenfok het volgende:

[..]
welKe vorm libertarisme: het amerikaanse model als in anti federaal rechts, of anarchistisch links of in de vorm van filosofisch levensbeschouwing, Wat bedoel je met libertarisme?

Kortom, iedere gesprek of discussie die je begint met een term

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 09:08 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Kortom, iedere gesprek of discussie die je begint met een term

goed definieren van een term helpt in het voeren van een goed gesprek / discussie. Het is het begiN

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 00:40 schreef BookFreak het volgende:

Wat vinden de tegenstanders de grootste minpunten van Libertarisme?

Dat het in de praktijk neerkomt op anarchisme voor de rijken. Dat is dan ook precies wat de meeste mensen die pleiten voor een libertarische samenleving wel bevalt, alleen worden er dan allerlei andere argumenten bij verzonnen om het te verkopen.

Ik denk dat COVID wel de nekslag heeft gegeven aan libertarisme. Dat is nu echt helemaal uit.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 08:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Libertarisme is toch minimaal: geen herverdeling van geld, geen door de overheid betaalde zorg en onderwijs. En in de meest gangbare vorm is er zelfs geen politie of leger en eigenlijk helemaal geen belasting. Deze opmerking moet je dus even uitleggen, denk ik.

Yes

quote:

a political philosophy that advocates only minimal state intervention in the free market and the private lives of citizens.

En die definitie is eigenlijk gebroken. Of in een andere zin. Libertarisme is op filosofisch vlak intern inconsistent.

Want als Libertarier gaat het eigenlijk allemaal over privebezit en het feit dat niemand daar aan mag komen. Jij mag doen met je bezit wat jij wil.

Dus:
- Een libertarier mag een stuk grond bezitten
- Een libertarier mag huizen op die grond bouwen en verhuren
- Een libertarier mag regels stellen voor de mensen die huren op hun grond (klanten maken immers gebruik van zijn bezit)
- Een libertarier mag een prijsstelling heffen en mensen op zijn grondgebied dwingen die prijs te betalen
- Een libertarier mag geweld gebruiken om zijn bezit te verdedigen van mensen die zich niet aan de regels houden

Zoals:
- Een overheid mag een stuk grond bezitten
- Een overheid mag huizen op die grond bouwen en verhuren
- Een overheid mag regels stellen voor de mensen die huren op hun grond (burgers maken immers gebruik van hun bezit)
- Een overheid mag een prijsstelling heffen en mensen op hun grondgebied dwingen die prijs te betalen
- Een overheid mag geweld gebruiken om haar bezit te verdedigen van mensen die zich niet aan de regels houden

Met andere woorden. Overheden zijn slechts landeigenende bedrijven die op elk vlak voldoen aan de libertarische droom van bezit. Burgers zijn slechts klanten. Klanten die zich aan jouw regels moeten houden. Als ze het niet leuk vinden gaan ze maar voor Pepsi (ofwel elders wonen waar de landeigenaar wel regels heeft waar je bij van wordt).

Alleen libertariers herkennen dit feit totaal niet omdat wat zij stiekem willen is dat de huidige eigenaren (de overheden) hun claims loslaten zodat zij die kunnen oppikken en zodat zij overheidje kunnen spelen. Het land is namelijk soort van op.

[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 14-07-2022 09:53:19 ]

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 09:11 schreef Korenfok het volgende:

[..]
goed definieren van een term helpt in het voeren van een goed gesprek / discussie. Het is het begiN

Het 2de punt is doelpalen en definities vasthouden. Als vraagsteller is dat het allermoeilijkste op fok om dat voir elkaar te krijgen als je als vraagsteller dit uberhaupt al wil.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 09:14 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Dat het in de praktijk neerkomt op anarchisme voor de rijken. Dat is dan ook precies wat de meeste mensen die pleiten voor een libertarische samenleving wel bevalt, alleen worden er dan allerlei andere argumenten bij verzonnen om het te verkopen.

En in de praktijk is het ook voor de rijken niet echt aantrekkelijk aangezien hun zekerheden en structuur die ze nodig hebben wegvalt.

Het is een samenleving waar types als Joseph Kony of Gulbuddin Hekmatyar waarschijnlijk het beste op hun plek zijn.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 09:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]
En in de praktijk is het ook voor de rijken niet echt aantrekkelijk aangezien hun zekerheden en structuur die ze nodig hebben wegvalt.

Het is een samenleving waar types als Joseph Kony of Gulbuddin Hekmatyar waarschijnlijk het beste op hun plek zijn.

Ze zijn veel meer geld kwijt aan beveiliging en bewaking die ze uiteraard goed moeten betalen voor hun veiligheid. Tevens tast het hun bewegingsruimte aan omdat er delen in de samenleving zijn waar ze zich ondanks beveiliging zich beter niet kunnen bevinden.
Dit geldt ook voor hun kinderen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 09:48 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ze zijn veel meer geld kwijt aan beveiliging en bewaking die ze uiteraard goed moeten betalen voor hun veiligheid. Tevens tast het hun bewegingsruimte aan omdat er delen in de samenleving zijn waar ze zich ondanks beveiliging zich beter niet kunnen bevinden.
Dit geldt ook voor hun kinderen.

En ook allerlei wetgeving die hen beschermt tegen oneerlijke handelspraktijken of willekeur van machthebbers.

Zonder een voor iedereen geldige structuur kom je echt niet verder dan een Mad Max achtige samenleving.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 09:57 schreef Hexagon het volgende:

[..]
En ook allerlei wetgeving die hen beschermt tegen oneerlijke handelspraktijken of willekeur van machthebbers.

Zonder een voor iedereen geldige structuur kom je echt niet verder dan een Mad Max achtige samenleving.

De aanhangers zijn ook vaak witte oude rijke mannen met autisme of narcisme

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 07:52 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Maar als ik het wel heb, ben jij onderdeel van de D66 brigade. Hoe wil je dat rijmen met bovenstaande?

Ik ben wel lid van D66 en de dingen die hij zegt zijn bepaald niet in strijd met de standpunten van D66. Die zijn er ook voor dat mensen tegen armoede en uitzichloosheid worden beschermd.