Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2690 Zorgmedewerkers

Het bericht dat je wilde plaatsen:

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 08:25 schreef Wantie het volgende: [..] Klopt, probleem is echter dat iedereen op zoek is naar een stok om de ander mee te slaan, ipv dat er echt gezamenlijk wordt opgetrokken en we accepteren dat we in een unieke situatie hebben gezeten, waarbij we voor een aanzienlijk deel blind moesten varen, omdat er geen tijd was om geheel wetenschappelijk te onderzoeken wat er precies nodig was. Daarom snap ik de regering wel dat die geen zin hebben in een politieke analyse naar de effectiviteit van de genomen maatregelen.

Ik vind dit geen argument sorry. De pandemie is nog niet voorbij. Als er later toch weer maatregelen nodig zijn hebben we dus nog steeds geen enkel zicht op wat wel en niet werkt.

Bovendien is het in een democratie helemaal niet gek dat het kabinet om verantwoording wordt gevraagd voor bepaalde genomen keuzes. Dan is “sorry het was crisis, we moesten wat” wel erg mager. Zeker als je kijkt naar de verstrekkende gevolgen van bepaalde maatregelen die zijn genomen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 08:31 schreef Spablauw214 het volgende:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Ik vind dit geen argument sorry. De pandemie is nog niet voorbij. Als er later toch weer maatregelen nodig zijn hebben we dus nog steeds geen enkel zicht op wat wel en niet werkt.

Bovendien is het in een democratie helemaal niet gek dat het kabinet om verantwoording wordt gevraagd voor bepaalde genomen keuzes. Dan is “sorry het was crisis, we moesten wat” wel erg mager. Zeker als je kijkt naar de verstrekkende gevolgen van bepaalde maatregelen die zijn genomen.

maar zoals wantie zegt, dat is niet de reden dat men dat onderzoek wil/tegenhoudt. Het gaat puur om elkaar af te maken. Het populisme viert hoogtij in dit land en elke inhoudelijke discussie verzand al snel in elkaar alleen maar verwijten maken.

Ik ben niet voor het "kartel"en ik ben niet voor de "oppositie". Het enige dat ik wil is dat men echt het beste voor heeft met dit land en niet met zichzelf. Of het nou Covid is of de toeslagen affaire of het asielbeleid. 95% van de tijd in de tweede kamer gaan de discussies helemaal niet over de inhoud maar is het gericht om elkaar het leven zuur te maken over wie wat gezegd heeft etc.

En dan verbaasd zijn dat men geen vertrouwen heeft in de politiek......

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 08:50 schreef aartstyle het volgende:

[..]
maar zoals wantie zegt, dat is niet de reden dat men dat onderzoek wil/tegenhoudt. Het gaat puur om elkaar af te maken. Het populisme viert hoogtij in dit land en elke inhoudelijke discussie verzand al snel in elkaar alleen maar verwijten maken.

Ik ben niet voor het "kartel"en ik ben niet voor de "oppositie". Het enige dat ik wil is dat men echt het beste voor heeft met dit land en niet met zichzelf. Of het nou Covid is of de toeslagen affaire of het asielbeleid. 95% van de tijd in de tweede kamer gaan de discussies helemaal niet over de inhoud maar is het gericht om elkaar het leven zuur te maken over wie wat gezegd heeft etc.

En dan verbaasd zijn dat men geen vertrouwen heeft in de politiek......

Eens dat het weinig constructief is allemaal. Maar ik wijt de verziekte politieke cultuur eerder aan wat anders. Namelijk een kabinet dat na te zijn afgetreden vanwege het grootste politieke schandaal sinds WOII doodleuk een doorstart maakt en dat onvoldoende maatschappelijk draagvlak heeft, in combinatie met een premier die er veel te lang zit en door een aaneenrijging van leugens, gedraai en selectief geheugen geen politiek krediet en geloofwaardigheid meer heeft.

Deze hele coalitie is een soort verstandshuwelijk dat steunt op een minimale meerderheid. Ze zijn tot elkaar veroordeeld omdat bij eventuele nieuwe verkiezingen afstraffing dreigt en de oppositie ruikt dat. Is ook wel een beetje part of the game natuurlijk. Rutte had gewoon moeten aftreden na dat functie elders-gebeuren, dan had er vanuit daar weer aan het vertrouwen gebouwd kunnen worden, imo.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 09:14 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat vertrouwen is al veel langer aan het afbrokkelen, naar mijn mening. En de doorstart kon men natuurlijk ook maken door de verkiezingsuitslag. Want ondanks afnemend vertrouwen was toch de VVD weer de grootste. Kun je van alles van vinden, maar dat is wel een feit.

O ja, en een maximum van twee volle termijnen = acht jaar voor een minister-president zou ik wel een goed idee vinden.

Dat van die verkiezingsuitslag klopt, maar het functie elders-debat was na de verkiezingen. Zoals ik al zei, dit kabinet hoort er eigenlijk niet te zijn. Van de 77 zetels zijn er ook nog eens 4 die eigenlijk toebehoren aan Omtzigt. Het schuurt gewoon aan alle kanten, en dat is dodelijk voor het vertrouwen.

Zeker met de problemen die er nu spelen, zou het zo veel beter zijn om een kabinet te hebben met draagvlak in de samenleving. Dan krijg je noodzakelijke hervormingen, zoals met die boeren, ook veel beter uitgelegd.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 09:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Een kabinet met draagvlak is op dit moment een beetje een illusie, vrees ik, gezien de versnippering. Hoe zou zo'n kabinet er naar jouw idee uitzien?

Geen idee, ik zou niet weten hoe het landschap er na verkiezingen uit komt te zien. Huidige peilingen zijn nietszeggend zo lang niet bekend is wat Omtzigt doet. In ieder geval een andere premier. Maar ik begrijp dat zelfs de VVD inmiddels op Rutte uitgekeken raakt, dus dat is een kwestie van tijd.

Je vervolgvraag is waarschijnlijk wie er dan wel premier moet worden, maar dat hoeft helemaal niet iemand te zijn die nu al op het Binnenhof rondloopt. Bijvoorbeeld Kok was een vakbondsman en Balkenende kwam ook van buiten. Christianne van der Wal wordt nu overal geplugd, maar dat lijkt me geen premiersmateriaal, en Hermans al helemaal niet.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 08:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Op dit moment? Dat is mooi, lijkt me.

Ik vind wel, gezien men van mensen heeft gevraagd en mogelijk nog gaat vragen, er meer openheid mag komen over wat men heeft gedaan, gepland, geregeld voor toekomstige golven. Misschien is er wel van alles geregeld, maar dat dient ook gecommuniceerd.

Kuipers had daar gisteren al een reactie over gegeven:

quote:

Reactie Ernst Kuipers
"Dit laat zien hoe groot de impact is geweest van het uitstellen van vooral operatieve zorg", zegt zorgminister Ernst Kuipers als reactie op het RIVM-rapport. Hij wil dit in de toekomst te allen tijde voorkomen. Maar hoe? Allereerst moeten zoveel mogelijk mensen een boosterprik hebben gehad. "Daarmee voorkom je in belangrijke mate dat mensen ernstig ziek worden en ziekenhuishulp nodig hebben."

Daarnaast is het belangrijk om ervoor te zorgen dat covidpatiënten en patiënten met andere aandoeningen op de goede plek worden opgenomen. "Dan kan je bijvoorbeeld denken aan het thuis opvangen van covidpatiënten met zuurstof. In de eerste golf gebeurde dat totaal nog niet, maar langzaamaan steeds vaker."

De minister onderneemt ook actie om de enorme wachtlijsten tegen te gaan. "Het gaat daarbij vooral om de gezamenlijke rol van ziekenhuizen en verzekeraars", benadrukt hij. "Ik heb ziekenhuizen gevraagd om de komende maanden iedereen op een wachtlijst te bellen en uitleg te geven. En als ze niet op tijd geholpen kunnen worden, aan te bieden dat de zorgverzekeraar kan bemiddelen. De verzekeraars zijn daartoe bereid."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)lgen-corona-pandemie

Het is een begin, maar ik ben er nog niet gerust op dat het niet weer fout gaat in het najaar.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 10:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het is de start van een begin, in mijn ogen. Het is vooral veel 'zou moeten' of 'zou kunnen', maar wat is er daadwerkelijk geregeld?

En die boostprik, op zich wel met hem eens, maar daar ga je de handen ook niet meer massaal voor op elkaar krijgen, denk ik. Ik hoef zelf ook niet meer zo nodig, op dit moment, omdat ik niet echt het idee heb dat het iets toevoegt.

De boosterprik die speciaal ontwikkelt is tegen omikron kan wel daadwerkelijk een verbetering opleveren. De boosterprikken die nu nog gegeven worden zijn ontwikkelt tegen de allereerste variant van deze pandemie.

Maar dat de GGD zo veel personeel heeft afgedankt en ze nooit op tijd weer kunnen opschalen zoals ze in december gedaan hebben geeft wel weer aan dat de kans klein is dat we bij gaan blijven met extra boosters.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 10:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Maar dat de GGD zo veel personeel heeft afgedankt en ze nooit op tijd weer kunnen opschalen zoals ze in december gedaan hebben geeft wel weer aan dat de kans klein is dat we bij gaan blijven met extra boosters.

Ik weet niet of we straks in een situatie gaan komen dat boosters (bij bepaalde groepen) gewoon nodig gaan blijven, want als dat zo is dan is dat nu gewoon een structureel probleem. Dan zullen ze dus vast personeel aan moeten trekken voor de prikseizoenen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 10:16 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Ik weet niet of we straks in een situatie gaan komen dat boosters (bij bepaalde groepen) gewoon nodig gaan blijven, want als dat zo is dan is dat nu gewoon een structureel probleem. Dan zullen ze dus vast personeel aan moeten trekken voor de prikseizoenen.

Dat lijkt me in beperkte mate ook nodig. Probleem is dat je van vaccinatieronde naar vaccinatieronde moet werken met een jaar en soms zelfs langer daartussen. En dat personeel neemt geen genoegen met 10 uur werken per week in de zomer omdat er dan niets te doen is.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 10:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Dat lijkt me in beperkte mate ook nodig. Probleem is dat je van vaccinatieronde naar vaccinatieronde moet werken met een jaar en soms zelfs langer daartussen. En dat personeel neemt geen genoegen met 10 uur werken per week in de zomer omdat er dan niets te doen is.

Dat is toch geen onoplosbaar of onbekend probleem? Genoeg bedrijfstakken die ook met seizoensarbeiders werken en de contracten daar ook op zijn ingericht.

Niemand zegt dat er een paar duizend man bij de GGD een vast contract moeten krijgen om in de zomer duimen te draaien.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 10:21 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dat is toch geen onoplosbaar of onbekend probleem? Genoeg bedrijfstakken die ook met seizoensarbeiders werken en de contracten daar ook op zijn ingericht.

Niemand zegt dat er een paar duizend man bij de GGD een vast contract moeten krijgen om in de zomer duimen te draaien.

Het is ook geen onoplosbaar probleem, maar het gaat wel veel extra geld kosten om iedere keer dat personeel voor een paar maanden te lokken. En ik weet niet of de overheid bereid is om dat extra geld op te brengen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 10:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Het is ook geen onoplosbaar probleem, maar het gaat wel veel extra geld kosten om iedere keer dat personeel voor een paar maanden te lokken. En ik weet niet of de overheid bereid is om dat extra geld op te brengen.

Tja, het alternatief is om die prikken dan maar niet te zetten. We hebben immers nog geen prik-robots uitgevonden, dus als er een herhaaldelijke boostercampagne wordt uitgerold, heb je gewoon handjes nodig die die campagne uit kunnen voeren.

Waarom wordt dit niet net zo ingekleed als de griepprik elk jaar? Of heeft dat weer te maken met koeling van bepaalde Covid-vaccins waardoor het niet overal gebruikt kan worden.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 08:31 schreef Spablauw214 het volgende:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Ik vind dit geen argument sorry. De pandemie is nog niet voorbij. Als er later toch weer maatregelen nodig zijn hebben we dus nog steeds geen enkel zicht op wat wel en niet werkt.

Dat is ook weer te gechargeerd. We weten dat maatregelen hebben gewerkt, dat de maatregelen afzonderlijk niet voldoende waren om de pandemie onder controle te houden, dat de som aan maatregelen daar wel aan heeft bijgedragen, dat timing essentieel is voor de proportionaliteit van de maatregelen.

quote:

Bovendien is het in een democratie helemaal niet gek dat het kabinet om verantwoording wordt gevraagd voor bepaalde genomen keuzes. Dan is “sorry het was crisis, we moesten wat” wel erg mager. Zeker als je kijkt naar de verstrekkende gevolgen van bepaalde maatregelen die zijn genomen.

Het is niet zo dat de kamer dik 2 jaar lang geen debatten mocht voeren over de maatregelen en daar ook geen enkele stem in hebben gehad.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 07:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Gisteren nog hardop uitgesproken dat indammen en besmettingen voorkomen (dus containment) nog altijd de strategie is en zal blijven.

Goed plan, een viroloog minister van volksgezondheid maken.

Lauterbach is geen viroloog maar een epidemioloog en een gezondheid econoom. Volgens mij krijgt die tegenwoordig ook behoorlijke wat kritiek.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 07:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Gisteren nog hardop uitgesproken dat indammen en besmettingen voorkomen (dus containment) nog altijd de strategie is en zal blijven.

Goed plan, een viroloog minister van volksgezondheid maken.

Dat schip is sinds december '21 en Omikron al lang en breed de haven uitgevaren. Eigenlijk al sinds de winter van '20/'21. Maar het verbaast me niet dat die kerel in Duitsland nog steeds denkt dat dit een optie is.

De rioolwatermetingen zien eruit alsof die boosterprik binnenkort voorlopig niet meer nodig is.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 07:16 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)raties-in-coronatijd

Bijzonder dat Kuipers zegt dat er nog geen hulp nodig is van privé-klinieken want dat ziekenhuizen eerst zelf een tandje bij moeten zetten. Je zou denken dat het niet uitmaakt wie de operaties uitvoert, als ze naar uitgevoerd worden.

Stond wel een goed stuk over in De Groene: https://www.groene.nl/art(...)00-wachtenden-voor-u

o.a.

quote:

Wat gemakkelijk over het hoofd wordt gezien is dat de puzzel van de inhaalzorg verder gaat dan het vrijspelen van een plek op de operatietafel. Geen verpleegkundigen betekent geen operatieassistenten en ic-personeel, maar ook geen handen aan het bed op de afdelingen en geen ruimte in de thuiszorg en de verpleeghuizen. Zolang de patiënt geen voor- en nazorg kan krijgen, is behandelen vaak geen optie. Dat maakt aangereikte oplossingen (patiënten in Duitsland behandelen, of in privé-klinieken) lang niet in alle gevallen een reële optie.

Hoewel zelfstandige behandelklinieken sinds de zomer van 2020 al zo’n zestigduizend behandelingen overnamen en nog steeds zo’n tien procent aan extra capaciteit bieden – goed voor zo’n honderdduizend ingrepen – is daar alleen plek voor ‘eenvoudige’ patiënten; er zijn geen ic-bedden. In Duitsland is de patiënt overgeleverd aan een onbekende arts in een onbekend ziekenhuis ver van huis. Vaak zal de zorgverzekeraar dat gewoon vergoeden, maar artsen in Nederland achten het onwaarschijnlijk dat patiënten vrijwillig met busladingen vol de grens over zullen steken.

quote:

‘Mensen die acuut zorg nodig hebben kunnen nog steeds in Nederland terecht’, nuanceert orthopeed Louwerens. ‘En de rest wacht liever op een behandeling bij hun eigen arts dan dat ze naar het buitenland vertrekken.’ Die nuance is even opvallend als relevant; het wegwerken van wachtlijsten stagneert niet alleen door een capaciteitsprobleem. In Nederlandse ziekenhuizen is nog plek over om wachtlijstpatiënten op te vangen.

‘Wij hebben echt ruimte’, liet bestuursvoorzitter Inge de Wit van Streekziekenhuis Koningin Beatrix in Winterswijk laatst optekenen in een medisch tijdschrift. En zij niet alleen. Regelmatig leest ze op LinkedIn berichten van andere streekziekenhuizen met dezelfde oproep: denk aan ons, wij kunnen helpen. ‘Het probleem is dat we nu niet van elkaar weten waar ruimte is en voor wat voor type patiënten’, zei De Wit daarover. ‘Als we in de afgelopen maanden beter hadden gemonitord wat er nodig was, hadden we al veel zorg kunnen wegwerken.’

quote:

Tot die tijd trekt de mondige patiënt aan het langste eind, een gang van zaken waar de nvz en de Patiëntenfederatie zich grote zorgen om maken. De succesvolste manier om eerder geholpen te worden is nu door als patiënt zelf de telefoon te pakken en aan te dringen bij het ziekenhuis en de zorgverzekeraar. Zorgverzekeraars Nederland is zelf erg te spreken over het succes van hun zogenoemde 'zorgbemiddeling'. Meer dan tachtig procent van de bellers kan doorverwezen worden naar een ander ziekenhuis waar eerder plek is. Maar minstens evenzoveel patiënten zijn niet zo assertief, waarschuwt de Patiëntenfederatie. Of ze verdwalen in het zorgdoolhof.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:12 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat is ook weer te gechargeerd. We weten dat maatregelen hebben gewerkt

Maar als je wil weten of een maatregel proportioneel is dan moet je toch weten wat het doet? Dat het dan íets doet, vind ik dan een matig argument zeker als het gaat om het inperken van vrijheden.

Sowieso zouden we onszelf veel duidelijker de vraag moeten stellen wat we precies willen bereiken. Wat de doelstelling is. Maar die discussie moet je dan wel nu voeren en niet zodra de boel weer uit de hand is gelopen, natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:27 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Lauterbach is geen viroloog maar een epidemioloog en een gezondheid econoom. Volgens mij krijgt die tegenwoordig ook behoorlijke wat kritiek.

Die kritiek is ook wel terecht. In Duitsland wordt covid nog steeds op een gigantisch voetstuk gehesen waar het imo allang niet meer thuishoort.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 13:27 schreef Spablauw214 het volgende:
Maar als je wil weten of een maatregel proportioneel is dan moet je toch weten wat het doet? Dat het dan íets doet, vind ik dan een matig argument zeker als het gaat om het inperken van vrijheden.

De realiteit is echter dat we alleen weten wat een pakket aan maatregelen gedaan heeft. En zelfs over het effect van het totale pakket lopen de inschattingen erg uiteen.

In feite hebben we twee jaar lang in een zeer slecht opgezet experiment hebben gezeten, omdat we achteraf nauwelijks geïsoleerde effecten kunnen waarnemen. Er zijn te veel 'confounding variables' om met een enigszins praktisch hanteerbare zekerheid iets te kunnen zeggen over effecten van individuele maatregelen, anders dan nu ook al getoond wordt in diverse onderzoeken (meta-analyses).

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 13:29 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Die kritiek is ook wel terecht. In Duitsland wordt covid nog steeds op een gigantisch voetstuk gehesen waar het imo allang niet meer thuishoort.

Alleen al het feit dat het leven al maandenlang weer gewoon doorgaat overal zegt al dat het hele voetstuk al lang weg had moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 12:42 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Dat weten we dus helemaal niet imo. Zullen vast maatregelen zijn geweest die wat hebben toegevoegd, maar bepaalde maatregelen ook niet. En dan is het dus wel degelijk handig om te weten welke maatregelen dat zijn zodat die niet weer onnodig ingevoerd hoeven te worden omdat de schade veel groter is dan de winst.

Er is naast het omt een team geplaatst die zich op de maatschappelijke gevolgen gaat richten om een evenwichtiger advies te kunnen geven.
Maar in feite hebben alle maatregelen effect gehad op de verspreiding.
Probleem is dat mensen een bepaalde harde garantie willen van de effectiviteit van een specifieke maatregel. Tja, dat komt er niet.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 13:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Maar als je wil weten of een maatregel proportioneel is dan moet je toch weten wat het doet? Dat het dan íets doet, vind ik dan een matig argument zeker als het gaat om het inperken van vrijheden.

Sowieso zouden we onszelf veel duidelijker de vraag moeten stellen wat we precies willen bereiken. Wat de doelstelling is. Maar die discussie moet je dan wel nu voeren en niet zodra de boel weer uit de hand is gelopen, natuurlijk.

Voor de proportionaliteit is een nieuwe adviesgroep in het leven geroepen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 15:20 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar in feite hebben alle maatregelen effect gehad op de verspreiding.

Ik zie graag een bron die deze stelling onderbouwt.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 15:23 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Je spreekt jezelf tegen. Als er geen harde garantie gegeven kan worden dat een maatregel echt iets toevoegt (en het is niet heel raar dat mensen dat willen, gezien de kosten die er aan vast zitten...) en iets doet kan je niet tegelijkertijd met zekerheid zeggen dat alle maatregelen hebben geholpen.

Het is altijd een mix van maatregelen, waarin veel factoren meespelen met betrekking tot totale effectiviteit van de gevolgen voor de maatschappij.
Dat is niet te vangen in maatregel X geeft Y% effectiviteit.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 15:31 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het is altijd een mix van maatregelen, waarin veel factoren meespelen met betrekking tot totale effectiviteit van de gevolgen voor de maatschappij.
Dat is niet te vangen in maatregel X geeft Y% effectiviteit.

Dan kan je dus net zo goed betogen dat het dragen van een rode pet een zeer effectieve maatregel is, immers is het dan onderdeel van een pakket en is het effect van individuele maatregelen niet vast te stellen.

Hoe kan je dan concluderen dat de ingezette maatregelen bewezen effectief zijn? Dat houdt dan toch helemaal geen steek?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 15:31 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het is altijd een mix van maatregelen, waarin veel factoren meespelen met betrekking tot totale effectiviteit van de gevolgen voor de maatschappij.
Dat is niet te vangen in maatregel X geeft Y% effectiviteit.

Vroeg of laat zul je het toch op een manier moeten evalueren. Anders kun je nooit verantwoorden welke maatregelen nu wel of niet effectief en proportioneel waren (ik denk aan een avondklok) waardoor je in een toekomstige situatie ook geen beslissing kan nemen welke maatregelen je nu wel moet nemen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 15:33 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
En dus zijn er maatregelen die meer helpen dan anderen. En dus is het handig om te weten te komen welke maatregelen het meest effectiefst zijn zodat we de proportionaliteit ook daadwerkelijk kunnen bepalen. We zijn twee jaar verder, we kunnen niet alles maar op een hoop blijven gooien; zonde van de maatregelen die amper helpen tegen het virus, maar wel maatschappelijke schade aanrichten.

Dan krijg je dus argumenten als:
Ja meneer Rutte, waarom eigenlijk?
“Geen idee, we hebben het de vorige keer ook zo gedaan!”

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 15:33 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Vroeg of laat zul je het toch op een manier moeten evalueren. Anders kun je nooit verantwoorden welke maatregelen nu wel of niet effectief en proportioneel waren (ik denk aan een avondklok) waardoor je in een toekomstige situatie ook geen beslissing kan nemen welke maatregelen je nu wel moet nemen.

Lijkt mij super bruikbare en ook noodzakelijke informatie.

Volgens Wantie diende die motie die daartoe opriep echter slechts om een motie van wantrouwen aan te kunnen ophangen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 15:33 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Vroeg of laat zul je het toch op een manier moeten evalueren. Anders kun je nooit verantwoorden welke maatregelen nu wel of niet effectief en proportioneel waren (ik denk aan een avondklok) waardoor je in een toekomstige situatie ook geen beslissing kan nemen welke maatregelen je nu wel moet nemen.

De avondklok, zei Ernst Kuipers daar niet wat over?

https://www.nu.nl/coronav(...)ege-nieuwe-golf.html

Persoonlijk ben ik niet geinteresseerd in een herdenking ofzo, maarre... wat zou een coronaherdenking terwijl er een golf(je) heerst zoveel anders maken dan 4 & 5 mei terwijl er oorlogen aan de gang zijn? Je kunt toch alvast herdenken wat geweest is?

Laatste update: 05-07-2022 - 15:46

Totaal aantal besmettingen: 6664

Gemeentes met +5 besmettingen:
387 Amsterdam
193 's-Gravenhage
168 Utrecht
122 Rotterdam
99 Eindhoven
97 Enschede
94 Tilburg
94 Nijmegen
92 Amersfoort
86 Haarlemmermeer
85 Almere
77 's-Hertogenbosch
69 Breda
67 Leiden
64 Groningen
63 Arnhem
61 Alphen aan den Rijn
61 Apeldoorn
61 Zwolle
57 Haarlem
56 Zaanstad
53 Assen
50 Heerlen
50 Dordrecht
49 Helmond

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Daarnaast zijn er:
7 gemeentes met 0 besmettingen
7 gemeentes met 1 besmettingen
39 gemeentes met 2-4 besmettingen
14 gemeentes met 5 besmettingen

Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.php

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 15:37 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dan krijg je dus argumenten als:
Ja meneer Rutte, waarom eigenlijk?
“Geen idee, we hebben het de vorige keer ook zo gedaan!”

Throwback

Hier niet per se veel besmettingen in de directe omgeving, maar de mensen die het oplopen momenteel hebben er wel meteen last van (of hebben gewoon geen zin in werken om lekker in de zon te zitten).

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 15:33 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
En dus zijn er maatregelen die meer helpen dan anderen. En dus is het handig om te weten te komen welke maatregelen het meest effectiefst zijn zodat we de proportionaliteit ook daadwerkelijk kunnen bepalen. We zijn twee jaar verder, we kunnen niet alles maar op een hoop blijven gooien; zonde van de maatregelen die amper helpen tegen het virus, maar wel maatschappelijke schade aanrichten.

Tja, dat geeft geen garantie.
Zie Delta vs omikron, door de vele malen grotere besmettingsgraad van omikron kun je succesvolle maatregelen van Delta niet 1 op 1 toepassen.
Verder is er altijd een mix van maatregelen geweest, hoe wil je exact per maatregel bepalen welke effectiviteit het had?
Los van andere omstandigheden, zoals opvolging, seizoen, etc...
Mensen willen graag een pasklare oplossing, maar die komt er niet.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 16:10 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tja, dat geeft geen garantie.
Zie Delta vs omikron, door de vele malen grotere besmettingsgraad van omikron kun je succesvolle maatregelen van Delta niet 1 op 1 toepassen.
Verder is er altijd een mix van maatregelen geweest, hoe wil je exact per maatregel bepalen welke effectiviteit het had?
Los van andere omstandigheden, zoals opvolging, seizoen, etc...
Mensen willen graag een pasklare oplossing, maar die komt er niet.

De oplossing die we nu hebben is prima, lekker leven en een boostercampagne starten voor de "kwetsbaren".

Ik gok alleen dat de groep "kwetsbaren" niet in groten getale tevoorschijn komt voor die booster maar wel weer aan gaat dringen op maatregelen die voornamelijk anderen treffen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 15:48 schreef Zipportal het volgende:
Laatste update: 05-07-2022 - 15:46

Totaal aantal besmettingen: 6664

Gemeentes met +5 besmettingen:
387 Amsterdam
193 's-Gravenhage
168 Utrecht
122 Rotterdam
99 Eindhoven
97 Enschede
94 Tilburg
94 Nijmegen
92 Amersfoort
86 Haarlemmermeer
85 Almere
77 's-Hertogenbosch
69 Breda
67 Leiden
64 Groningen
63 Arnhem
61 Alphen aan den Rijn
61 Apeldoorn
61 Zwolle
57 Haarlem
56 Zaanstad
53 Assen
50 Heerlen
50 Dordrecht
49 Helmond

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Daarnaast zijn er:
7 gemeentes met 0 besmettingen
7 gemeentes met 1 besmettingen
39 gemeentes met 2-4 besmettingen
14 gemeentes met 5 besmettingen

Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.php

6664

Erg mooi @dick_laurent

quote:

Toename positieve coronatests stabiliseert, piek zomergolf mogelijk in zicht

Potverdikkeme, al die paniek de afgelopen weken weer voor niets. Het lijkt de januari piek wel.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 16:51 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Potverdikkeme, al die paniek de afgelopen weken weer voor niets. Het lijkt de januari piek wel.

Het is heel simpel, er is gewoon geen oneindig reservoir met mensen wat besmet of herbesmet kan raken.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 11:27 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Lauterbach is geen viroloog maar een epidemioloog en een gezondheid econoom. Volgens mij krijgt die tegenwoordig ook behoorlijke wat kritiek.

Het is dan ook een rare kwibus eerste klas en bovendien een zerocovidwappie pur sang.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 10:48 schreef WheeledWarrior het volgende:
Waarom wordt dit niet net zo ingekleed als de griepprik elk jaar? Of heeft dat weer te maken met koeling van bepaalde Covid-vaccins waardoor het niet overal gebruikt kan worden.

Dat is een redenen, maar registratie kost ook meer tijd, en je moet eigenlijk 15 minuten wachten, waarbij medische kennis misschien noodzakelijk is.

Dat is eigenlijk alleen centraal en groot effectief neer te zetten.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 16:55 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Het is heel simpel, er is gewoon geen oneindig reservoir met mensen wat besmet of herbesmet kan raken.

https://thetyee.ca/Analysis/2022/07/04/Get-Ready-Forever-Plague/

quote:

Op maandag 4 juli 2022 22:03 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Lekker! Ik weet dan ook niet zeker of het vorig jaar op de boot verplicht was, zal wel niet dan. Maar aan boord gaan wel. Geniet ervan daar! Mooie omgeving.

Heel mooi Lag een bootje voor de deur van George trouwens.

Op de kleine boot vanmorgen deden ze vrij lastig. Mensen zonder kwamen er niet op en meerdere keren werd het omgeroepen. Al heb ik hem meer af dan op gehad. De letterlijke tekst is dat je een mondkapje moet dragen bij het opgaan van de boot.

Terug vanuit Bellagio (wat een chaos daar… bij toeval de goede boot gepakt ondanks dat een medewerker zei dat het de snelle boot was die onze haven zou overslaan ) hadden we een grote. Daar liep zelfs het personeel met kinkapjes. Opvallend hoeveel verschil daar in kan zitten.

Weer een mooie zomer gehad zonder al te veel corona gedoe. Alleen dit dan. En in het kabelbaantje naar Brunate.

Iedereen die nog moet gaan alvast veel genot gewenst.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)neffectiviteit-virus

Toch mijn vraag van laatst beantwoordt!
De werking van de vaccinatie met 2 prikken zou naar 0 zijn gezakt, en met een boosterprik gezakt tot 64.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 15:20 schreef Wantie het volgende:

[..]
Er is naast het omt een team geplaatst die zich op de maatschappelijke gevolgen gaat richten om een evenwichtiger advies te kunnen geven.
Maar in feite hebben alle maatregelen effect gehad op de verspreiding.
Probleem is dat mensen een bepaalde harde garantie willen van de effectiviteit van een specifieke maatregel. Tja, dat komt er niet.

Ik denk dat de meesten onder ons wel nuchter genoeg zijn dat er geen harde garanties gegeven kunnen worden.

Maar met zulke enorme vrijheidsbeperkende (of berovende in het geval van de avondklok) mag je toch wel een onderzoek verwachten.

32k verloren gezonde levensjaren, vanavond Ab Osterhaus bij Op1.

Maar het wordt gewoon niet ter sprake gebracht hoe veel gezonde levensjaren de lockdown en het hele circus gekost hebben. Ik vind het prima als je beide benoemd, maar moffel de ene niet onder het tapijt en doe alsof daar niks mee aan de hand is.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 19:24 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Beter om de hele bevolking dus weer even te boosteren. En je weet dat als je dat dit jaar doet je het eigenlijk elk jaar mag gaan doen, want ook de werking van de tweede booster zal dalen na een bepaalde periode.

Klinkt logisch ja, de vraag is met welke mate van dwang dit gaat gebeuren.

De coronacijfers zijn gaan stabiliseren in deze week, wat het ook nu aankomt op een coronapiek. Dat wil zeggen dat de cijfers minder hard gaan stijgen deze weel tegenover vorige weken. Wellicht stijgen de ziekenhuisopnames, vooral in reguliere verpleegafdelingen dan in IC.

Bron; NU.nl
Link https://www.nu.nl/coronav(...)gelijk-in-zicht.html

Als ik zo de cijfers van Australië en Nieuw-Zeeland zie wordt toch wel pijnlijk duidelijk dat, als je aan zero covid begint, je er nooit meer mee kunt stoppen.

De ziekenhuizen puilen gewoon uit. Niet echt verrassend overigens.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)rivm-intensive-cares

"RIVM: hoogtepunt zomergolf coronavirus lijkt in zicht"

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 16:43 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
6664

Erg mooi @:dick_laurent

Calmer than you are.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 20:13 schreef tesssssssss het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rivm-intensive-cares

"RIVM: hoogtepunt zomergolf coronavirus lijkt in zicht"

Goed nieuws

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 17:27 schreef nostra het volgende:

[..]
https://thetyee.ca/Analysis/2022/07/04/Get-Ready-Forever-Plague/

Het schijnt ook zo te zijn als je BA.1 gehad hebt, je weer besmet kan raken met BA.4/BA.5 maar als je BA.2 hebt gehad dat de kans vrij klein is dat je BA.4/5 krijgt

En zo kunnen we nog 100 jaar doorgaan denk ik. Zo gaat het ook met reguliere griepvirus infecties.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 20:13 schreef tesssssssss het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rivm-intensive-cares

"RIVM: hoogtepunt zomergolf coronavirus lijkt in zicht"

Ja dat werd al een week geleden voorspeld aan de hand van bestaande modellen. 7/8 juli wordt de piek verwacht

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 19:14 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik denk dat de meesten onder ons wel nuchter genoeg zijn dat er geen harde garanties gegeven kunnen worden.

Maar met zulke enorme vrijheidsbeperkende (of berovende in het geval van de avondklok) mag je toch wel een onderzoek verwachten.

Die bleken effectief, en dat kunnen we ook wel op onze vingers natellen, dat een drastische beperking in het aantal contactmomenten leidt tot het beheersen van de verspreiding van een infectieziekte.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 20:45 schreef Wantie het volgende:

[..]
Die bleken effectief, en dat kunnen we ook wel op onze vingers natellen, dat een drastische beperking in het aantal contactmomenten leidt tot het beheersen van de verspreiding van een infectieziekte.

Dat wil nog altijd niet zeggen dat 3 maanden avondklok zomaar acceptabel is.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 20:45 schreef Wantie het volgende:

[..]
Die bleken effectief, en dat kunnen we ook wel op onze vingers natellen, dat een drastische beperking in het aantal contactmomenten leidt tot het beheersen van de verspreiding van een infectieziekte.

Je kan natuurlijk onmogelijk lukraak grabbelen in een doos met als enig argument dat de doos als geheel zijn werking wel zal hebben, dat ceteris paribus vergelijken nu eenmaal onmogelijk is en dat dus de maatregel die je uit het doosje hebt gevist gerechtvaardigd is. Waarbij die rechtvaardiging ook nog eens alleen wordt afgemeten aan het beheersen van de verspreiding, zonder enige relativering van die beheersing en zonder afweging tegenover andere kwalitatieve en kwantitatieve factoren.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 20:41 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Het schijnt ook zo te zijn als je BA.1 gehad hebt, je weer besmet kan raken met BA.4/BA.5 maar als je BA.2 hebt gehad dat de kans vrij klein is dat je BA.4/5 krijgt

En zo kunnen we nog 100 jaar doorgaan denk ik. Zo gaat het ook met reguliere griepvirus infecties.

Ondertussen is dit de zoveelste golf waar ik niet aan heb meegedaan (tot nu toe dan )

Las net dit artikel en vond 'm wel interessant. Geen idee of het voor mij opgaat though.

Morgen maar weer eens mn geluk beproeven in de stad Alicante. Nog niet eerder daar geweest. Kijken hoeveel virusbommetjes daar rondlopen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 20:41 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Het schijnt ook zo te zijn als je BA.1 gehad hebt, je weer besmet kan raken met BA.4/BA.5 maar als je BA.2 hebt gehad dat de kans vrij klein is dat je BA.4/5 krijgt

En zo kunnen we nog 100 jaar doorgaan denk ik. Zo gaat het ook met reguliere griepvirus infecties.

Dat artikel moet je ook niet te serieus nemen. Hier meer info als je het wilt.

Ik heb het artikel trouwens niet gelezen en ook niet dit hele twitterdraadje. Ik zag het weer voorbij komen bij de gebruikelijke angstzaaiers dus dan weet ik wel weer genoeg. Sommige mensen willen gewoon in permanente angst leven, dus voor hun is het een ideaal artikel.

Even zonder het gebruikelijk riedeltje af te steken hoor, maar weet iemand - ik kan het niet inschatten - wat iemand beweegt zoals die Chantal Bleekers Rovers om niet aflatend beleidsmakers en opinie te alarmeren met scenario die eigenlijk gewoon totaal niet proportioneel zijn, en vooral erop wijzen dat corona "nog niet over is" zonder dat deze "expert" aangeeft wanneer dat haar betreft wel zou zijn.

Mijn cynische onderbuik en inmiddels enige opgebouwde frustratie zegt dat deze mevrouw er wel bij vaart om continu de schijnwerpers op te zoeken en levens van mensen op negatieve wijze te beïnvloeden. Maar het kan zijn dat ik het gewoon fout zie, en dat deze mevrouw (behoorlijk geëquipeerd met statistiek en data gezien haar opleiding) het veel beter doorziet en dat dit virus écht bestreden moet worden ten koste van zowat alles, gewoon puur omdat dit virus zoveel schade en economisch en qua gezondheid kan aanrichten.

Hier zo'n artikel die ik per toeval las. Of check haar hele oeuvre op twitter.

Update: zojuist was zij te gast bij Nieuwsuur, waarschuwt nu ook voor Monkey pox en dat we er alles aan moeten doen om besmettingen te voorkomen, het is namelijk allemaal minder onschuldig dan het lijkt, het kan iedereen treffen. En voor kwetsbaren en mensen met verstoorde afweer, maar ook kinderen is het zeker gevaarlijk!

Graag serieuze antwoorden hoe jullie hier naar kijken

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 22:40 schreef phpmystyle het volgende:
Even zonder het gebruikelijk riedeltje af te steken hoor, maar weet iemand - ik kan het niet inschatten - wat iemand beweegt zoals die Chantal Bleekers Rovers om niet aflatend beleidsmakers en opinie te alarmeren met scenario die eigenlijk gewoon totaal niet proportioneel zijn, en vooral erop wijzen dat corona "nog niet over is" zonder dat deze "expert" aangeeft wanneer dat haar betreft wel zou zijn.

Mijn cynische onderbuik en inmiddels enige opgebouwde frustratie zegt dat deze mevrouw er wel bij vaart om continu de schijnwerpers op te zoeken en levens van mensen op negatieve wijze te beïnvloeden. Maar het kan zijn dat ik het gewoon fout zie, en dat deze mevrouw (behoorlijk geëquipeerd met statistiek en data gezien haar opleiding) het veel beter doorziet en dat dit virus écht bestreden moet worden ten koste van zowat alles, gewoon puur omdat dit virus zoveel schade en economisch en qua gezondheid kan aanrichten.

Hier zo'n artikel die ik per toeval las. Of check haar hele oeuvre op twitter.

Update: zojuist was zij te gast bij Nieuwsuur, waarschuwt nu ook voor Monkey pox en dat we er alles aan moeten doen om besmettingen te voorkomen, het is namelijk allemaal minder onschuldig dan het lijkt, het kan iedereen treffen. En voor kwetsbaren en mensen met verstoorde afweer, maar ook kinderen is het zeker gevaarlijk!

Graag serieuze antwoorden hoe jullie hier naar kijken

Geen idee, volgens mij is het echt een minderheid die graag regelgeving en mondkapjes ziet. Dat zie je ook in het straatbeeld, af en toe een mondkapje en verder niks. Met die miljoenen kwetsbaren zou je toch wat anders verwachten.

Blijft wel leuk om die doemverhalen te lezen overigens.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 20:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Je kan natuurlijk onmogelijk lukraak grabbelen in een doos met als enig argument dat de doos als geheel zijn werking wel zal hebben, dat ceteris paribus vergelijken nu eenmaal onmogelijk is en dat dus de maatregel die je uit het doosje hebt gevist gerechtvaardigd is. Waarbij die rechtvaardiging ook nog eens alleen wordt afgemeten aan het beheersen van de verspreiding, zonder enige relativering van die beheersing en zonder afweging tegenover andere kwalitatieve en kwantitatieve factoren.

Dit soort omdraaien van de bewijslast hebben we vrij ver doorgetrokken de afgelopen 2 jaar, en (vanuit het oogpunt van het verdedigen van genomen maatregelen) ook succesvol. Je kunt niet bewijzen dat het niet werkte, dus is het goed dat we het gedaan hebben.

Laten we hopen dat dit niet overslaat naar andere beleidsterreinen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 17:27 schreef nostra het volgende:

[..]
https://thetyee.ca/Analysis/2022/07/04/Get-Ready-Forever-Plague/

Mooi, we gaan allemaal op een gruwelijke manier sterven aan een nooit meer eindigende apocalyptische pandemie. Dan hoeven we ons ook niet meer druk te maken over onzin als mondkapjes, zerocovid, longcovid en narcistische en aandachtsgeile virologen, epidemiologen, arts-microbiologen, obese Hubert Brulsen met een onstilbare honger naar macht en 7-gangen diners en Ginny Mooy.

[ Bericht 3% gewijzigd door DDDDDaaf op 06-07-2022 00:00:48 ]

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 20:45 schreef Wantie het volgende:

[..]
Die bleken effectief, en dat kunnen we ook wel op onze vingers natellen, dat een drastische beperking in het aantal contactmomenten leidt tot het beheersen van de verspreiding van een infectieziekte.

Doe mij maar liever een tweede besmetting met die infectieziekte dan weer maandenlange lockdowns, avondklokken, mondkapjes en niets anders dan Osterhaus, Koopmans, Lauterbach en andere ondergangsstemming verspreidende virologen op TV.

[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 06-07-2022 07:01:34 ]

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 23:57 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Doe mij maar liever een tweede besmetting met die infectieziekte dan weer maandenlange lockdowns, avondklokken, mondkapjes en niets anders dan Osterhaus, Koopmans, Lauterbach en andere ondergangsstemming verspreidende virologen op TV.

Amen.

Gelukkig zien we nu, naar mijn mening, nét op tijd de piek van deze golf aankomen, anders kan je op je vingers wel natellen dat men al her en der weer gaat harder roepen om preventieve maatregelen.

Ik geloof dat ik ongeveer een week geleden al melde dat we richting de de piek van deze golf aan het gaan waren.
Kon ook bijna niet anders, want Zuid-Afrika en Portugal waren ons al voorgegaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 06-07-2022 07:02:44 ]

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 22:40 schreef phpmystyle het volgende:
Even zonder het gebruikelijk riedeltje af te steken hoor, maar weet iemand - ik kan het niet inschatten - wat iemand beweegt zoals die Chantal Bleekers Rovers om niet aflatend beleidsmakers en opinie te alarmeren met scenario die eigenlijk gewoon totaal niet proportioneel zijn, en vooral erop wijzen dat corona "nog niet over is" zonder dat deze "expert" aangeeft wanneer dat haar betreft wel zou zijn.

Mijn cynische onderbuik en inmiddels enige opgebouwde frustratie zegt dat deze mevrouw er wel bij vaart om continu de schijnwerpers op te zoeken en levens van mensen op negatieve wijze te beïnvloeden. Maar het kan zijn dat ik het gewoon fout zie, en dat deze mevrouw (behoorlijk geëquipeerd met statistiek en data gezien haar opleiding) het veel beter doorziet en dat dit virus écht bestreden moet worden ten koste van zowat alles, gewoon puur omdat dit virus zoveel schade en economisch en qua gezondheid kan aanrichten.

Hier zo'n artikel die ik per toeval las. Of check haar hele oeuvre op twitter.

Update: zojuist was zij te gast bij Nieuwsuur, waarschuwt nu ook voor Monkey pox en dat we er alles aan moeten doen om besmettingen te voorkomen, het is namelijk allemaal minder onschuldig dan het lijkt, het kan iedereen treffen. En voor kwetsbaren en mensen met verstoorde afweer, maar ook kinderen is het zeker gevaarlijk!

Graag serieuze antwoorden hoe jullie hier naar kijken

Ik heb het al vaker gezegd maar dit soort lui zijn inmiddels activisten verkleed als wetenschapper. Ze zitten volledig vast in hun eigen gelijk, zijn de binding met de realiteit volledig verloren en zijn de hele dag in de weer met het uitbraken van allerlei stokpaardjes.

Het is allang duidelijk dat het virus niet meer zal uitdoven, dus waarom je dan tot in de eeuwigheid besmettingen zou moeten voorkomen ontgaat me eerlijk gezegd.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 22:40 schreef phpmystyle het volgende:
Even zonder het gebruikelijk riedeltje af te steken hoor, maar weet iemand - ik kan het niet inschatten - wat iemand beweegt zoals die Chantal Bleekers Rovers om niet aflatend beleidsmakers en opinie te alarmeren met scenario die eigenlijk gewoon totaal niet proportioneel zijn, en vooral erop wijzen dat corona "nog niet over is" zonder dat deze "expert" aangeeft wanneer dat haar betreft wel zou zijn.

Mijn cynische onderbuik en inmiddels enige opgebouwde frustratie zegt dat deze mevrouw er wel bij vaart om continu de schijnwerpers op te zoeken en levens van mensen op negatieve wijze te beïnvloeden. Maar het kan zijn dat ik het gewoon fout zie, en dat deze mevrouw (behoorlijk geëquipeerd met statistiek en data gezien haar opleiding) het veel beter doorziet en dat dit virus écht bestreden moet worden ten koste van zowat alles, gewoon puur omdat dit virus zoveel schade en economisch en qua gezondheid kan aanrichten.

Hier zo'n artikel die ik per toeval las. Of check haar hele oeuvre op twitter.

Update: zojuist was zij te gast bij Nieuwsuur, waarschuwt nu ook voor Monkey pox en dat we er alles aan moeten doen om besmettingen te voorkomen, het is namelijk allemaal minder onschuldig dan het lijkt, het kan iedereen treffen. En voor kwetsbaren en mensen met verstoorde afweer, maar ook kinderen is het zeker gevaarlijk!

Graag serieuze antwoorden hoe jullie hier naar kijken

Ik denk ook altijd dat het uitmaakt "waar je vandaan komt" en hoe je tegen de wereld aankijkt.

Misschien zit Chantal wel in een risicogroep, misschien heeft ze familie en vrienden verloren, misschien wordt ze dagelijks in een ziekenhuis geconfronteerd met corona.

Misschien wil ze een stem geven aan een (oudere) generatie die zich daadwerkelijk belemmerd voelen.

En vervolgens kun je een hele andere kijk hebben op de zorg.
Even gechargeerd maar sommigen zullen aangeven dat je een 85 jarige niet meer naar de IC moet brengen/een nieuwe heup moet geven, terwijl voor anderen een mensenleven zoveel waard is dat je alles moet doen voor diegene.
Beide niet goed of fout, maar wel een contrast.
Misschien voelt ze zich een roepende in een woestijn omdat ze bang is voor een opleving/zware maatregelen.
En dan kun je nog van mening verschillen over wat een "een klein offer" is om "misschien erger te voorkomen".

Dus ik denk niet dat een groot deel van de roepers aandachtsgeil zijn (ITT gommers bij elke talkshow)

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 19:33 schreef Discombobulate het volgende:
32k verloren gezonde levensjaren, vanavond Ab Osterhaus bij Op1.

Maar het wordt gewoon niet ter sprake gebracht hoe veel gezonde levensjaren de lockdown en het hele circus gekost hebben. Ik vind het prima als je beide benoemd, maar moffel de ene niet onder het tapijt en doe alsof daar niks mee aan de hand is.

35 miljoen
2 jaar gezeur voor 17,5mln mensen.

Meer dan 1.000x zo veel. Ouwe zuipert mag zn mondje dichthouden dus.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 20:13 schreef tesssssssss het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rivm-intensive-cares

"RIVM: hoogtepunt zomergolf coronavirus lijkt in zicht"

Zagen we dit niet ook in portugal maar was daar de situatie totaal niet te vergelijken, volgens koopmans?

Ondanks dat alle golven vergelijkbaar zijn??

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:01 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Zagen we dit niet ook in portugal maar was daar de situatie totaal niet te vergelijken, volgens koopmans?

Ondanks dat alle golven vergelijkbaar zijn??

Ja natuurlijk, het FOK!OMT in ruste heeft dit ook al aangegeven, ze liepen daar gewoon 5 weken voor.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 01:02 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Amen.

Gelukkig zien we nu, naar mijn mening, nét op tijd de piek van deze golf aankomen, anders kan je op je vingers wel natellen dat men al her en der weer gaat harder roepen om preventieve maatregelen.

Ik geloof dat ik ongeveer een week geleden al melde dat we richting de de piek van deze golf aan het gaan waren.
Kon ook bijna niet anders, want Zuid-Afrika en Portugal waren ons al voorgegaan.

Huh? Dat werd toch al wéken gedaan? En nu stoppen we nét op tijd .

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:01 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Zagen we dit niet ook in portugal maar was daar de situatie totaal niet te vergelijken, volgens koopmans?

Ondanks dat alle golven vergelijkbaar zijn??

Omikron is in Nederland toch ook heel anders? Vandaar dat wij deze winter in lockdown zaten en elders Europa de kroegen vol zaten.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:35 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Huh? Dat werd toch al wéken gedaan? En nu stoppen we nét op tijd .

Nét op tijd voordat de beleidsmakers in paniek gaan slaan he.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:37 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Nét op tijd voordat de beleidsmakers in paniek gaan slaan he.

Nou ja dat staat er niet maar evengoed, is er ook maar één aanwijzing geweest dat beleidsmakers in paniek zouden gaan raken?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 22:40 schreef phpmystyle het volgende:
Even zonder het gebruikelijk riedeltje af te steken hoor, maar weet iemand - ik kan het niet inschatten - wat iemand beweegt zoals die Chantal Bleekers Rovers om niet aflatend beleidsmakers en opinie te alarmeren met scenario die eigenlijk gewoon totaal niet proportioneel zijn, en vooral erop wijzen dat corona "nog niet over is" zonder dat deze "expert" aangeeft wanneer dat haar betreft wel zou zijn.

Mijn cynische onderbuik en inmiddels enige opgebouwde frustratie zegt dat deze mevrouw er wel bij vaart om continu de schijnwerpers op te zoeken en levens van mensen op negatieve wijze te beïnvloeden. Maar het kan zijn dat ik het gewoon fout zie, en dat deze mevrouw (behoorlijk geëquipeerd met statistiek en data gezien haar opleiding) het veel beter doorziet en dat dit virus écht bestreden moet worden ten koste van zowat alles, gewoon puur omdat dit virus zoveel schade en economisch en qua gezondheid kan aanrichten.

Hier zo'n artikel die ik per toeval las. Of check haar hele oeuvre op twitter.

Update: zojuist was zij te gast bij Nieuwsuur, waarschuwt nu ook voor Monkey pox en dat we er alles aan moeten doen om besmettingen te voorkomen, het is namelijk allemaal minder onschuldig dan het lijkt, het kan iedereen treffen. En voor kwetsbaren en mensen met verstoorde afweer, maar ook kinderen is het zeker gevaarlijk!

Graag serieuze antwoorden hoe jullie hier naar kijken

Ik ben ook benieuwd naar de antwoorden. Ik zie op twitter een groep mensen waarvan een deel bij zwakkere gezondheid en solidariteit de grootste rol speelt. Alleen kan ik slecht mijn vinger op het doemdenken leggen, ik heb het idee dat deze groep mensen het idee aanhangen dat we alles naar onze hand kunnen zetten, en dat "we" dat moedwillig niet doen. Ze denken daadwerkelijk dat je een virus kunt "stoppen" met minimale middelen zoals mondkapjes ventilatie en afstand. En dat iedereen die daar niet aan meedoet de boel zo sabboteert dat het niet meer te stoppen is.

Het valt me sowieso op dat er best een grote groep mensen is die denkt dat gezondheid een keuze is.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 09:11 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Ja natuurlijk, het FOK!OMT in ruste heeft dit ook al aangegeven, ze liepen daar gewoon 5 weken voor.

Klopt.
Wij weten inmiddels al ruim 2 jaar dat het fok! Omt een beter inschattingsvermogen heeft.

Gister in het vliegtuig gezeten met veel blaffende mensen, zonder mondkapjes en niemand die een vaccinatiepaspoort of test moest laten zien.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 10:19 schreef Anton91 het volgende:
Gister in het vliegtuig gezeten met veel blaffende mensen, zonder mondkapjes en niemand die een vaccinatiepaspoort of test moest laten zien.

Rip aan de nabestaanden.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 16:51 schreef Scrummie het volgende:

Potverdikkeme, al die paniek de afgelopen weken weer voor niets. Het lijkt de januari piek wel.

Vraag is waarom hier 6000 besmettingen en 200.000 in bv Frankrijk.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 11:43 schreef Za het volgende:

[..]
Vraag is waarom hier 6000 besmettingen en 200.000 in bv Frankrijk.

Iets met we testen niet meer..

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 11:43 schreef Za het volgende:

[..]
Vraag is waarom hier 6000 besmettingen en 200.000 in bv Frankrijk.

Kan nou niet echt zeggen dat het me iets kan schelen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 20:41 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Het schijnt ook zo te zijn als je BA.1 gehad hebt, je weer besmet kan raken met BA.4/BA.5 maar als je BA.2 hebt gehad dat de kans vrij klein is dat je BA.4/5 krijgt

En zo kunnen we nog 100 jaar doorgaan denk ik. Zo gaat het ook met reguliere griepvirus infecties.

Dus dat wordt jaarlijks vaccineren net zoals met de griep.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 21:02 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Ondertussen is dit de zoveelste golf waar ik niet aan heb meegedaan (tot nu toe dan )

Las net dit artikel en vond 'm wel interessant. Geen idee of het voor mij opgaat though.

Morgen maar weer eens mn geluk beproeven in de stad Alicante. Nog niet eerder daar geweest. Kijken hoeveel virusbommetjes daar rondlopen.

Hier ook. Of ik heb het met carnaval 2020 gehad of lijk samen met mijn broertje immuun. Wij beiden blijven negatief testen.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 11:46 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Iets met we testen niet meer..

Ja. Aan de andere kant is covid19 een meldingsplichtige ziekte categorie A en zou in theorie zo spoedig mogelijk de arts van de GGD ingelicht moeten worden, en dus de cijfers up-to-date en volledig zijn. Maar volgens mij is er niks organisatorisch ingericht dat particulieren zich moeten/kunnen melden na een positieve zelftest.
Wat me weer meer doet vermoeden dat het meer een politiek gedreven besluit was om het een meldingsplichtige ziekte te maken.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 11:46 schreef Bosbeetle het volgende:

Iets met we testen niet meer..

Eens, maar het aantal mensen dat specialistische hulp nodig heeft na besmetting staat ook niet in verhouding tot Frankrijk, en suggereert geen 100.000 dagelijkse besmettingen onder de radar.

quote:

Op woensdag 6 juli 2022 11:48 schreef Scrummie het volgende:

Kan nou niet echt zeggen dat het me iets kan schelen.

Wanneer omringende landen grote volumes besmettingen en ic opnames kennen, is het vrij onzinnig wanneer je dat niets kan schelen.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2022 19:09 schreef Kickinalfa het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)neffectiviteit-virus

Toch mijn vraag van laatst beantwoordt!
De werking van de vaccinatie met 2 prikken zou naar 0 zijn gezakt, en met een boosterprik gezakt tot 64.

Ik ben ergens wel benieuwd of het ook nog uitmaakt als er lange tijd zit tussen vaccinatie en eerste infectie, lang genoeg om T-cellen te laten diversificeren. Ik had mijn eerste prik in April 2020, tweede in Augustus 2020, derde in Maart 2021. Dit jaar in April was ik bij een workshop waar tussen 1/4 en 1/3 mensen besmet is geraakt, zeker 3 daarvan heb ik op de laatste dag omhelsd, en met veel meer de avond ervoor in de kroeg doorgehaald. Daarna 12 uur gevlogen, festival, drukke kroegen, maar nog steeds niks. Nooit positief getest, en heb echt maandenlang 2 sneltesten per week gedaan (voor werk, waren gratis hier in VK, laatste paar maanden trouwens niet vaak meer getest). Paar keer verkouden geweest en toen PCR-testen gedaan, altijd negatief. Of ik heb gewoon het geluk gehad totnutoe dat ik niet besmet ben geraakt, of geen symptomen heb gehad. Maar het kan goed dat ik pas maanden na eerste 2 prikken, of zelfs meer dan 6 maanden na booster met het virus in aanraking ben gekomen voor het eerst.