https://www.ad.nl/nederla(...)vb-official~a13af962.
Tamelijk bijzonder weer. 35 jaar geleden, en wat mij betreft komt het verhaal van Vera Pauw mij ook niet erg overtuigend over. Ze omschrijft hier gewoon iemand die buitengewoon slecht in seks was. Dat is toch geen verkrachting?
Kennelijk hebben hun meer geloof in het verhaal.
Ik zit vaak in kamp 2 omdat ik het gewoon kansloos vind dat je hier 35 jaar na dato mee komt. Dat is echt te lang. Neemt niet weg dat ik wel geloof dat veel vrouwen oprecht jaren met dit soort spijtige sekspartijen zitten.
Dat onderzoek is breder dan alleen de "verkrachtingszaak". Ik zet dat even tussen aanhalingstekens, gezien haar eigen verklaring, die ik toch niet echt als verkrachting zou bestempelen. Komt eerder over als twee keer heel slechte seks, waarvan ze achteraf spijt heeft. Vrij kwalijk om dat als verkrachting naar buiten te brengen.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 22:03 schreef TjjWester het volgende:
De knvb heeft al excuse gemaakt en gezegd dat er te weinig conclusies zijn getrokken uit het onderzoek.
Kennelijk hebben hun meer geloof in het verhaal.
De vindingrijkheid van de bagatelliserende hork blijft me verbazen.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 22:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Neemt niet weg dat ik wel geloof dat veel vrouwen oprecht jaren met dit soort spijtige sekspartijen zitten.
Dat je vindt dat een man niet via de media berecht mag worden snap ik helemaal, maar ga niet hetzelfde doen door het verhaal van een vermeend slachtoffer bij voorbaat te diskwalificeren.
Als zoiets via de media gespeeld wordt is het logisch dat er ook mensen zijn die het vermeende slachtoffer diskwalificeren.quote:
[..]
De vindingrijkheid van de bagatelliserende hork blijft me verbazen.
Dat je vindt dat een man niet via de media berecht mag worden snap ik helemaal, maar ga niet hetzelfde doen door het verhaal van een vermeend slachtoffer bij voorbaat te diskwalificeren.
Eh nee, het is onlogisch als je het verwerpelijk vindt en vervolgens hetzelfde doet.quote:Op zondag 3 juli 2022 00:55 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Als zoiets via de media gespeeld wordt is het logisch dat er ook mensen zijn die het vermeende slachtoffer diskwalificeren.
Het is juist verwerpelijk dat iemand een podium krijgt om beschuldigingen te uiten die herleidbaar zijn naar een persoon, wetende dat je daarmee enorme schade aanricht omdat velen het vermeende slachtoffer op haar woord geloven. Hoe moet je je verdedigen, als je bij voorbaat al door het slijk bent gehaald en veroordeeld. Goed dat Johnny Depp zijn ex aanklaagde voor smaad.quote:
[..]
Eh nee, het is onlogisch als je het verwerpelijk vindt en vervolgens hetzelfde doet.
Ik vind het niet verwerpelijk, maar het is wel een delicate kwestie. Als journalist moet je op z'n minst gedegen onderzoek doen. De lat ligt lager voor de roddelpers en dat mag je met recht verwerpelijk noemen.quote:
[..]
Het is juist verwerpelijk dat iemand een podium krijgt om beschuldigingen te uiten die herleidbaar zijn naar een persoon, wetende dat je daarmee enorme schade aanricht omdat velen het vermeende slachtoffer op haar woord geloven. Hoe moet je je verdedigen, als je bij voorbaat al door het slijk bent gehaald en veroordeeld. Goed dat Johnny Depp zijn ex aanklaagde voor smaad.
On het via de media te spelen is verwerpelijk. Daar look je ook extremere reacties mee uit, dat is bekend.quote:
[..]
Eh nee, het is onlogisch als je het verwerpelijk vindt en vervolgens hetzelfde doet.
Er is een verschil dit te doen op FOK! en in de Nederlandse media.quote:
[..]
Eh nee, het is onlogisch als je het verwerpelijk vindt en vervolgens hetzelfde doet.
Vind je dat ook van de oud-turnsters die recentelijk in de documentaire De gouden lichting zijn verschenen?quote:
[..]
On het via de media te spelen is verwerpelijk. Daar look je ook extremere reacties mee uit, dat is bekend.
Dat verhaal ken ik niet echt, alleen de ophef erna. Is ook een heel ander onderwerp.quote:
[..]
Vind je dat ook van de oud-turnsters die recentelijk in de documentaire De gouden lichting zijn verschenen?
Maar mag hopen dat dit soort schandalen ook gestaafd kunnen worden met bewijs. Want als ik het verhaal van mevrouw Pauw lees heb ik niet het idee dat er een veerkrachtig of geweest.
Ze haalt eigenlijk de aangifte met haar eigen verklaring onderuit vind ik.quote:
Maar mag hopen dat dit soort schandalen ook gestaafd kunnen worden met bewijs. Want als ik het verhaal van mevrouw Pauw lees heb ik niet het idee dat er een veerkrachtig of geweest.
“Ja de eerste keer was pijnlijk, vond het niks”.
“Toen stond hij weer voor de deur en we belanden weer in bed..”
Uh?
Dus je liet hem twee keer “zijn gang gaan”.
Gevalletje ik vond het maar niks meerdere malen en deed zeer, “dus ik ben verkracht”.
Dat is nogal een aantijging zeg.
“Ja maar hij had (over)macht over mij! Want hij is man”, ook zo’n lekkere dooddoener.
De volgende avond staat de coach weer voor haar deur. „Hij zei: ‘Ik wil je laten zien dat ik het ook anders kan.’ En dat geloofde ik, op dat moment. We belandden weer in bed. Hij ramde ‘m erin en was binnen een minuut klaar.” Een ‘diepe schaamte’ leidt er volgens de krant toe dat ze decennia zal zwijgen over wat haar is overkomen.
Dit klinkt meer als frustratie over de sexuele prestaties van haar partner, het lijkt niet eens op verkrachting. Hij ramde hem erin en was binnen een minuut klaar....
Mag ze niet eens klagen, Al Bundy deed daar 30 seconden over. Dit klinkt als een verhaal van iemand die 35 jaar met teleurgestelde gevoelens en een gekrenkt ego heeft rondgelopen. Daarnaast moet ze niet roomser dan de paus gaan lopen doen, als je aanpapt met een kerel die getrouwd is en kinderen heeft heb je zelf ook de scrupules van een strontvlieg. Die Buter is ook niet heilig, maar lijkt in ieder geval met zijn vrouw in het reine te zijn gekomen. Dan is het extra zuur als het allemaal 35 jaar na dato nog eens opgerakeld word. Haar verklaring is in ieder geval niet erg geloofwaardig.Ik diskwalificeerde Vera bij voorbaat helemaal niet, maar moet zeggen dat ik het met de verdere details (komende van Vera zelf) het toch wel een twijfelachtig verhaal ben gaan vinden... komt eerder over als hele slechte seks i.p.v. een verkrachting...quote:
[..]
De vindingrijkheid van de bagatelliserende hork blijft me verbazen.
Dat je vindt dat een man niet via de media berecht mag worden snap ik helemaal, maar ga niet hetzelfde doen door het verhaal van een vermeend slachtoffer bij voorbaat te diskwalificeren.
Dit is lachwekkend.
Ik weet het niet... Teveel punten wat niet echt op verkrachting lijkt, maar eerder spijt/ slechte ervaring.
Als ik de media moet geloven gebeurt (gebeurde?) dit aan de lopende band.
En dan jarenlang bij diezelfde organisatie knvb blijven werken, jezelf in het vrouwenvoetbal omhoog werken, klusjes in het buitenland scoren, en nu veilig vanauit het buitenland na 35 jaar je muil eens opentrekken?
OK dan.
Niet mijn kopje thee.
Vind het wel goed dat je het vreemdgaan en de affaire er ook bij betrekt. Ik bekijk dit soort dingen vaak meer vanuit een "domme acties hebben consequenties" perspectief.quote:
Volgens Pauw vond de verkrachting plaats bij haar thuis in de Rhijnvis Feithstraat in Utrecht. Van gelijkwaardige seks is volgens Pauw geen sprake. „Ik dacht: wat is hier gebeurd? Dit was geen vrijen met elkaar. Dus ik zei: ‘Dit flik je me nooit meer.’ Maar dat maakte geen indruk op hem. Dat is mijn grootste fout, dat toen niet alle alarmbellen zijn afgegaan”, zegt ze tegen NRC.
De volgende avond staat de coach weer voor haar deur. „Hij zei: ‘Ik wil je laten zien dat ik het ook anders kan.’ En dat geloofde ik, op dat moment. We belandden weer in bed. Hij ramde ‘m erin en was binnen een minuut klaar.” Een ‘diepe schaamte’ leidt er volgens de krant toe dat ze decennia zal zwijgen over wat haar is overkomen.
Dit klinkt meer als frustratie over de sexuele prestaties van haar partner, het lijkt niet eens op verkrachting. Hij ramde hem erin en was binnen een minuut klaar....
Want dit gebeurt natuurlijk heel vaak, egoïstische mannen die binnen hun huwelijk nauwelijks meer aan seks toekomen en hun frustraties botvieren op de eerste de beste gewillige vrouw. Dit is nou typisch zo'n verhaal waarbij 2 mensen dom gehandeld hebben. Zij was naïef, hij waarschijnlijk gefrustreerd en profiterend.
Uiteindelijk voor beiden een uitkomst met gevolgen. Zijn huwelijk onder grote spanning, zij die het heftig heeft beleefd en de seks als onprettig heeft ervaren. Stop het in de doofpot, heb het er nooit meer over en laat deze domme actie rusten.
Maar nee hoor, Pauw besluit 35 jaar later opnieuw tot een actie met enorme gevolgen want trekt de verkrachtingskaart, zo ongeveer de heftigste kaart die je kunt trekken. Prima als je hem trekt maar kijk er dan niet van op dat dit enorme gevolgen voor jezelf en de beschuldigde gaat hebben. Want Buter zal ongetwijfeld vrijspraak krijgen, dat zal voor Pauw dan weer volledig onterecht voelen, enzovoorts.
Laat het rusten.
Ik dacht eerst dat je over dreef maar dit is vrij duidelijk.quote:
https://www.ad.nl/nederla(...)erbijsterd~a3d1939d/
https://www.ad.nl/nederla(...)vb-official~a13af962.
Tamelijk bijzonder weer. 35 jaar geleden, en wat mij betreft komt het verhaal van Vera Pauw mij ook niet erg overtuigend over. Ze omschrijft hier gewoon iemand die buitengewoon slecht in seks was. Dat is toch geen verkrachting?
De volgende avond staat de coach weer voor haar deur. „Hij zei: ‘Ik wil je laten zien dat ik het ook anders kan.’ En dat geloofde ik, op dat moment. We belandden weer in bed. Hij ramde ‘m erin en was binnen een minuut klaar.” Een ‘diepe schaamte’ leidt er volgens de krant toe dat ze decennia zal zwijgen over wat haar is overkomen.
Ja. Dit had niet mogen gebeuren. En was 10 jaar geleden ook niet gebeurd, echt een gevolg van de tijdsgeest.quote:
Dat de media hiermee groot uitpakt is eigenlijk schandaliger dan wat er daadwerkelijk gebeurd is. HAd dat mens geen podium gegeven.
Na 35 jaar had ze nu ook d'r bek niet open hoeven te trekken.
Hoewel idee vorm van verkrachting of aanranding zwaar bestraft mag worden, moet je dingen ook in het tijdsbestek zien.
Maar slechte sex is nog geen verkrachting.
Hoe ze het ook zegt we belanden weer in bed......
Haar frustratie zit met name in dat hij toen geen derde keer meer langskwamquote:
Sorry maar het is een raar eenzijdig verhaal.
“Ja de eerste keer was pijnlijk, vond het niks”.
“Toen stond hij weer voor de deur en we belanden weer in bed..”
Uh?
Dus je liet hem twee keer “zijn gang gaan”.
Gevalletje ik vond het maar niks meerdere malen en deed zeer, “dus ik ben verkracht”.
Dat is nogal een aantijging zeg.
“Ja maar hij had (over)macht over mij! Want hij is man”, ook zo’n lekkere dooddoener.
Normaliter zou ik het met je eens zijn, maar als ik lees wat ze er zelf over zegt, dan is er toch geen sprake van een verkrachting? En er was van wat ik lees toch ook geen sprake van een afhankelijke relatie (zoals dat hij haar coach was en dat hij haar op de bank kon houden als ze niet in zou gaan op de avances)?quote:
[..]
De vindingrijkheid van de bagatelliserende hork blijft me verbazen.
Dat je vindt dat een man niet via de media berecht mag worden snap ik helemaal, maar ga niet hetzelfde doen door het verhaal van een vermeend slachtoffer bij voorbaat te diskwalificeren.
De klacht is eigenlijk gewoon dat die man verschrikkelijk slecht in bed is, buitengewoon egoïstisch alleen voor eigen genot gaat. Dat maakt hem misschien een lul, maar geen verkrachter.
De enige die hier nu strafbaar lijkt is Pauw zelf door dit herkenbaar naar buiten te brengen.
Daarmee doet ze ook nog eens echte slachtoffers geen goed. Want net als zo'n Amber Heard zaak is het bij de volgende die aangifte doet dat er mensen zullen gaan twijfelen. En dat zo'n Ierse bond achter haar staat snap ik ook niet. Een jurist kan gewoon aan haar uitleggen dat dit geen verkrachting is en dat als ze hiermee naar buiten treedt ze niet de vermeende dader herkenbaar moet maken, omdat haar dat gewoon in de problemen kan brengen.
Dit heeft niets met tijdsbestek te maken.quote:
Hoewel idee vorm van verkrachting of aanranding zwaar bestraft mag worden, moet je dingen ook in het tijdsbestek zien.
Er was gewoon instemming. Ze vond het gewoon ook prima om hem een tweede kans te geven om haar wel te bevredigen. Maar goed, die kerel is daartoe kennelijk niet in staat en ze heeft er spijt van. Dat snap ik. Maar je kan niet achteraf je instemming intrekken omdat de kwaliteit van de seks tegenviel. Want dan zijn er nog aardig wat tienerjongens die beginnen met verkrachten voordat ze een keer leren om seks te hebben met een ander.
Jelle Brandt is toch wel voor de rechter gedaagd? Die begon destijds met valse beschuldigingen en kreeg alle ruimte.quote:
Wanneer worden vrouwen die dergelijke groffe beschuldigingen doen zonder bewijs eens vervolgd voor smaad en laster?!
Zo rationeel werkt het tegenwoordig niet meer. Vroeger zei een agent gewoon: Vervelend dat het gebeurd is, maar als je geen bewijs hebt is het jammer maar kunnen we niets voor je doen. Misschien hard, maar ook de harde realiteit.quote:
[..]
Daarmee doet ze ook nog eens echte slachtoffers geen goed. Want net als zo'n Amber Heard zaak is het bij de volgende die aangifte doet dat er mensen zullen gaan twijfelen. En dat zo'n Ierse bond achter haar staat snap ik ook niet. Een jurist kan gewoon aan haar uitleggen dat dit geen verkrachting is en dat als ze hiermee naar buiten treedt ze niet de vermeende dader herkenbaar moet maken, omdat haar dat gewoon in de problemen kan brengen.
Tegenwoordig vinden er hele therapeutische sessies plaats, zegt de omgeving dat je (ongeacht de consequenties) aangifte moet doen en roept bij zo'n landelijke rel ook iedereen dat het echt heel dapper is.
Allemaal goed bedoeld maar het levert uiteindelijk vaak alleen maar meer ellende op.
Volgens die lezing is het inderdaad verkrachting.
Neuh, niet echt. Bovendien..het is fokking 35 jaar geleden. Weet je dan nog precies wie wat zei tijdens een ultrakort stoeipartijtje?quote:Op zondag 3 juli 2022 12:12 schreef Fascination het volgende:
Hm, in eerste instantie las ik de gebeurtenis als grensoverschrijdend gedrag en geen verkrachting, maar nu ik het nog eens lees, zie ik dat ze tijdens de seks gezegd zou hebben dat ze dit niet wilde. Naast dat ze van te voren zou hebben gezegd dat ze die pijnlijke sekservaring van de eerste keer niet meer wilde. Hij zou dus van te voren al hebben geweten dat ze dat niet wilde, vandaar ook dat hij volgens haar zei: “ik wil je laten zien dat het ook anders kan”, maar ook tijdens de seks er nog op gewezen zijn, maar hij zette alsnog door.
Volgens die lezing is het inderdaad verkrachting.
Hoezo niet? Nou ja, als iets impact op je heeft herinner je bepaalde dingen wel, al kunnen herinneringen dan alsnog vervormd zijn door de tijd natuurlijk. Kan me van hem voorstellen dat hij er weinig meer van weet.quote:
[..]
Neuh, niet echt. Bovendien..het is fokking 35 jaar geleden. Weet je dan nog precies wie wat zei tijdens een ultrakort stoeipartijtje?
Euhm, wel echt.quote:
[..]
Neuh, niet echt. Bovendien..het is fokking 35 jaar geleden. Weet je dan nog precies wie wat zei tijdens een ultrakort stoeipartijtje?
Het is niet zo dat als je hebt toegestemd met seks je dan ook maar alles moet ondergaan.
Als je tijdens nee zegt, stop zegt valt het gewoon onder het gebied van verkrachting als iemand toch doorgaat.
Zeker als je dan leest dat ze compleet overstuur was naderhand, dat haar vriendin dat ook opgemerkt heeft, zelfs spreekt van een Vera voor en Vera na denk ik dat je er rekening mee moet houden dat het een echte serieuze nee tijdens de seks is geweest.
En ja, dat onthou je wel, ook 35 jaar lang.
Hij zal het niet als verkrachting gezien hebben waarschijnlijk, want het mocht in eerste instantie toch en was zo over na die nee.
Natuurlijk is het vervormd. Dat merk je bijvoorbeeld als je ooit in de situatie komt dat je een ex tegen het lijf loopt en herinneringen ophaalt. Dan blijkt dat die vaak mijlenver uit elkaar liggen. Iedereen beleeft iets op zijn eigen manier en de tijd vervormt dat nog eens.quote:
[..]
Hoezo niet? Nou ja, als iets impact op je heeft herinner je bepaalde dingen wel, al kunnen herinneringen dan alsnog vervormd zijn door de tijd natuurlijk. Kan me van hem voorstellen dat hij er weinig meer van weet.
Dus tsja..een beschuldiging op basis van een herinnering aan iets van 35 jaar geleden.. ik vind het dubieus.. vies. Rancune is het motief denk ik.
Ze was zo overstuur dat ze er 35 jaar later pas mee naar buiten komt.quote:
[..]
Euhm, wel echt.
Het is niet zo dat als je hebt toegestemd met seks je dan ook maar alles moet ondergaan.
Als je tijdens nee zegt, stop zegt valt het gewoon onder het gebied van verkrachting als iemand toch doorgaat.
Zeker als je dan leest dat ze compleet overstuur was naderhand, dat haar vriendin dat ook opgemerkt heeft, zelfs spreekt van een Vera voor en Vera na denk ik dat je er rekening mee moet houden dat het een echte serieuze nee tijdens de seks is geweest.
En ja, dat onthou je wel, ook 35 jaar lang.
Hij zal het niet als verkrachting gezien hebben waarschijnlijk, want het mocht in eerste instantie toch en was zo over na die nee.
Waarom wordt dat hele verhaal meteen geslikt als zoete koek?
En ja, misschien ging Piet te ver.. who knows..is onmogelijk meer aan te tonen. De waarheid ligt ergens in het midden denk ik
Je lijkt er vanuit te gaan dat haar herinneringen niet kloppen. Dat kun je toch niet zeggen?quote:
[..]
Natuurlijk is het vervormd. Dat merk je bijvoorbeeld als je ooit in de situatie komt dat je een ex tegen het lijf loopt en herinneringen ophaalt. Dan blijkt dat die vaak mijlenver uit elkaar liggen. Iedereen beleeft iets op zijn eigen manier en de tijd vervormt dat nog eens.
Dus tsja..een beschuldiging op basis van een herinnering aan iets van 35 jaar geleden.. ik vind het dubieus.. vies. Rancune is het motief denk ik.
Vooral de enorme periode ertussen maakt het zo zinloos inderdaad. Mannen kunnen best weleens een blinde vlek hebben hiervoor en denken: Ik wil gewoon mijn zaad kwijt. (Dat heeft die Piet waarschijnlijk ook gedacht)quote:
[..]
Natuurlijk is het vervormd. Dat merk je bijvoorbeeld als je ooit in de situatie komt dat je een ex tegen het lijf loopt en herinneringen ophaalt. Dan blijkt dat die vaak mijlenver uit elkaar liggen. Iedereen beleeft iets op zijn eigen manier en de tijd vervormt dat nog eens.
Dus tsja..een beschuldiging op basis van een herinnering aan iets van 35 jaar geleden.. ik vind het dubieus.. vies. Rancune is het motief denk ik.
Maar vrouwen slaan ook vaak wat door in de emotie. Uiteindelijk moet je er zo praktisch mogelijk mee omgaan denk ik. Er is bij zo'n slaapkamerverhaal überhaupt weinig meer mee te doen qua bewijs (zelfs als het om een echte verkrachting zou gaan) dus laat het rusten. Dit levert alleen maar meer gedoe voor de rest van je leven op. Dat is zo'n 60 nare seconden van je leven echt niet waard.
Het is haar beleving, meer kan je er niet over zeggen.quote:
[..]
Je lijkt er vanuit te gaan dat haar herinneringen niet kloppen. Dat kun je toch niet zeggen?
Omdat #believeALLwomenquote:
[..]
Waarom wordt dat hele verhaal meteen geslikt als zoete koek?
Ik heb het artikel in de NRC niet gelezen, dus wellicht mis ik daardoor wat.quote:
Hm, in eerste instantie las ik de gebeurtenis als grensoverschrijdend gedrag en geen verkrachting, maar nu ik het nog eens lees, zie ik dat ze tijdens de seks gezegd zou hebben dat ze dit niet wilde. Naast dat ze van te voren zou hebben gezegd dat ze die pijnlijke sekservaring van de eerste keer niet meer wilde. Hij zou dus van te voren al hebben geweten dat ze dat niet wilde, vandaar ook dat hij volgens haar zei: “ik wil je laten zien dat het ook anders kan”, maar ook tijdens de seks er nog op gewezen zijn, maar hij zette alsnog door.
Volgens die lezing is het inderdaad verkrachting.
Maar zelfs dan had ze nooit hem herkenbaar moeten noemen in de pers. De reden daarvoor ontgaat mij ook. Aangifte doen: prima. Laat de politie het maar uitzoeken. Maar dit klinkt meer als een wraakactie.
Ik vind haar verklaring juist wel geloofwaardig, maar haar beleving erbij wat curieus. Dit leest voor mij toch echt als een gevalletje slechte seks met een matige minnaar. Overigens geloof ik wel dat ze regelmatig ernstig is tegengewerkt door de KNVB als vrouwenvoetbalpionier.quote:
Volgens Pauw vond de verkrachting plaats bij haar thuis in de Rhijnvis Feithstraat in Utrecht. Van gelijkwaardige seks is volgens Pauw geen sprake. „Ik dacht: wat is hier gebeurd? Dit was geen vrijen met elkaar. Dus ik zei: ‘Dit flik je me nooit meer.’ Maar dat maakte geen indruk op hem. Dat is mijn grootste fout, dat toen niet alle alarmbellen zijn afgegaan”, zegt ze tegen NRC.
De volgende avond staat de coach weer voor haar deur. „Hij zei: ‘Ik wil je laten zien dat ik het ook anders kan.’ En dat geloofde ik, op dat moment. We belandden weer in bed. Hij ramde ‘m erin en was binnen een minuut klaar.” Een ‘diepe schaamte’ leidt er volgens de krant toe dat ze decennia zal zwijgen over wat haar is overkomen.
Dit klinkt meer als frustratie over de sexuele prestaties van haar partner, het lijkt niet eens op verkrachting. Hij ramde hem erin en was binnen een minuut klaar....
Als ze al nee heeft gezegd tijdens de seks. Want het is woord tegen woord op dit moment. Lastig voor ons om te oordelen.quote:
[..]
Euhm, wel echt.
Het is niet zo dat als je hebt toegestemd met seks je dan ook maar alles moet ondergaan.
Als je tijdens nee zegt, stop zegt valt het gewoon onder het gebied van verkrachting als iemand toch doorgaat.
Zeker als je dan leest dat ze compleet overstuur was naderhand, dat haar vriendin dat ook opgemerkt heeft, zelfs spreekt van een Vera voor en Vera na denk ik dat je er rekening mee moet houden dat het een echte serieuze nee tijdens de seks is geweest.
En ja, dat onthou je wel, ook 35 jaar lang.
Hij zal het niet als verkrachting gezien hebben waarschijnlijk, want het mocht in eerste instantie toch en was zo over na die nee.
Hiermee eens hoor.quote:
[..]
Als ze al nee heeft gezegd tijdens de seks. Want het is woord tegen woord op dit moment. Lastig voor ons om te oordelen.
Wat wel duidelijk is is dat het knvb haar bar en boos behandeld heeft. Niets met dit noch andere klachten gedaan heeft, haar zelfs dwars heeft gezeten.
Denk dat het verstandig is daar meer de focus op te leggen. Niet op of die nare ervaring wel of niet onder wettelijke verkrachting viel.
Dat is nou precies het probleem. Dat er heel veel mannen denken dat ze recht hebben op seks. Omdat je een drankje met ze bent gaan doen, met ze bent meegereden, of omdat je gewoon vriendelijk tegen ze was. En nee is gewoon een ja maar dat weet ze alleen nog niet. Blijf gewoon met je tengels van iemand af totdat je er een normaal gesprek over gevoerd hebt. Ook al ben je dronken, of moet je echt je zaad kwijt.quote:
[..]
Vooral de enorme periode ertussen maakt het zo zinloos inderdaad. Mannen kunnen best weleens een blinde vlek hebben hiervoor en denken: Ik wil gewoon mijn zaad kwijt. (Dat heeft die Piet waarschijnlijk ook gedacht)
Tja, dat is niet prettig inderdaad.quote:
[..]
Dat is nou precies het probleem. Dat er heel veel mannen denken dat ze recht hebben op seks. Omdat je een drankje met ze bent gaan doen, met ze bent meegereden, of omdat je gewoon vriendelijk tegen ze was. En nee is gewoon een ja maar dat weet ze alleen nog niet. Blijf gewoon met je tengels van iemand af totdat je er een normaal gesprek over gevoerd hebt. Ook al ben je dronken, of moet je echt je zaad kwijt.
Dit klinkt meer als een lompe hork, maar van verkrachting lijkt me hier toch echt geen sprake.quote:Er volgt, zo herinnert Konijnenberg zich, een periode waarin de coach soms geen en dan weer wel interesse toont in Pauw. Konijnenberg: „Ik zei toen tegen Vera: ‘Let op. Hij is een stuk ouder dan jij en wil je alleen maar gebruiken.’ Maar die boodschap kwam niet echt aan.” Pauw knikt bij het horen van de herinnering: „Miriam had gelijk met haar waarschuwing.”
Na maanden zonder contact treffen Pauw en de man elkaar in oktober ’86 bij toeval weer op het KNVB-kantoor in Zeist. Pauw: „Ik zei tegen hem: ‘Ik heb nooit meer iets van je gehoord.’” De man wil het haar dezelfde avond nog komen uitleggen, vertelt Pauw. Het is de eerste keer dat ze met elkaar naar bed gaan, bij haar thuis in de Rhijnvis Feithstraat in Utrecht. Het is voor haar een zeer pijnlijke ervaring. Van gelijkwaardige seks is volgens Pauw geen sprake. „Ik dacht: wat is hier gebeurd? Dit was geen vrijen met elkaar. Dus ik zei: ‘Dit flik je me nooit meer.’ Maar dat maakte geen indruk op hem.” Ze zucht. „Dat is mijn grootste fout, dat toen niet alle alarmbellen zijn afgegaan.”
De volgende avond staat de coach weer voor haar deur. „Hij zei: ‘Ik wil je laten zien dat ik het ook anders kan’. En dat geloofde ik, op dat moment.”
Het is nog altijd een zichtbaar pijnlijke herinnering voor Pauw. „We belandden weer in bed. Hij ramde ’m erin en was binnen een minuut klaar”, heeft ze in augustus 2021 al over die avond verklaard tegen Marjan Olfers en haar onderzoekscollega, getuige het gespreksverslag dat het bureau maakt. Terwijl de man bezig was, vertelt ze aan de onderzoekers, „heb ik nog gezegd dat ik dat niet wilde”. Uit het verslag: „Ik ben toch duidelijk geweest? Dit wil ik toch niet.” bron
Lees de laatste twee zinnen…quote:
[..]
Dit klinkt meer als een lompe hork, maar van verkrachting lijkt me hier toch echt geen sprake.
Ik denk dat dat wel meevalt, alleen blijft die enkele idioot wel bij.quote:
Dat er heel veel mannen denken dat ze recht hebben op seks.
Een normaal persoon zou niet doorgaan met seks als de vrouw 'stop!' roept. Maar niemand is erbij geweest en waar Pauw nu in haar beleving wellicht heel duidelijk heeft aangegeven te willen stoppen heeft die kerel in zijn herinnering daar niets van meegekregen. Dat laatste kan hem natuurlijk ook gewoon heel goed uitkomen.
Moeilijke zaak. En wellicht is het ook beter om de focus te gaan leggen op de KNVB en hoe zij hiermee omgegaan zijn, in plaats van een man die zich niet echt kan verdedigen en door sommigen nu als verkrachter word gezien. En als dat onterecht is, dan vind ik dat niet ok.
Als je tijdens de seks aangeeft dat niet te willen en de ander gaat door, is het toch onvrijwillig binnendringen van het lichaam?quote:
[..]
Dit klinkt meer als een lompe hork, maar van verkrachting lijkt me hier toch echt geen sprake.
Ook tijdens de seks kun je besluiten om te stoppen. En als dat niet word gerespecteerd kan het overgaan in verkrachting.quote:
[..]
Dit klinkt meer als een lompe hork, maar van verkrachting lijkt me hier toch echt geen sprake.
Maar ja... we weten het niet.
Ja, dat verandert het wel iets, ik weet ook niet hoe ze dat gezegd heeft. Blijkbaar ervoer ze het destijds niet als verkrachting aangezien ze hem nog een keer de kans gaf terwijl er van een scheve machtsverhouding tussen heb geen sprake was.quote:
Uiteraard, maar waarom dan nog een 'tweede kans'?quote:
[..]
Ook tijdens de seks kun je besluiten om te stoppen. En als dat niet word gerespecteerd kan het overgaan in verkrachting.
Maar ja... we weten het niet.
Zover ik begrijp ziet ze enkel die tweede keer als verkrachting. Omdat ze had gezegd het zo niet meer te willen en tijdens die keer ook heeft gezegd dat ze dit niet wilde.quote:
[..]
Ja, dat verandert het wel iets, ik weet ook niet hoe ze dat gezegd heeft. Blijkbaar ervoer ze het destijds niet als verkrachting aangezien ze hem nog een keer de kans gaf terwijl er van een scheve machtsverhouding tussen heb geen sprake was.
Daarna is er dan ook geen sprake meer van nog meer contact.
Precies..we weten het niet. En toch wordt iemand neergezet als verkrachter en veroordeeld door de kritiekloze meute. Dat is toch niet kosjer beste mensen. Krankzinnige wereld is ditquote:
[..]
Ook tijdens de seks kun je besluiten om te stoppen. En als dat niet word gerespecteerd kan het overgaan in verkrachting.
Maar ja... we weten het niet.
Omdat hij aangaf het nu anders aan te gaan aanpakken en omdat ze hem leuk vond.quote:
[..]
Uiteraard, maar waarom dan nog een 'tweede kans'?
Zijn naam was niet bekend en velen vonden wat beschreven was al geen verkrachting.quote:
[..]
Precies..we weten het niet. En toch wordt iemand neergezet als verkrachter en veroordeeld door de kritiekloze meute. Dat is toch niet kosjer beste mensen. Krankzinnige wereld is dit
Ik denk dat dat in dezelfde lijn ligt als dat die kerel het zich herinnert als een affaire.quote:
[..]
Uiteraard, maar waarom dan nog een 'tweede kans'?
Maar goed, je kan ook je eigen vrouw verkrachten. En zelfs als dat een brute verkrachting is gaat niet iedere vrouw dan weg uit het huwelijk.
Dus ze kan ook gelijk hebben. Alleen vind ik het niet correct om hem duidelijk herkenbaar te noemen. Als het een overduidelijke zaak was geweest (b.v. hij was zonder aanleiding naar haar woning gegaan, met geweld binnengedrongen en haar vervolgens met geweld had gedwongen tot seks), dan zit ik daar niet zo mee. Maar in dit geval vind ik het gewoon niet kunnen.
En sommige vinden het wel verkrachting. En nu?quote:
[..]
Zijn naam was niet bekend en velen vonden wat beschreven was al geen verkrachting.
TL:DR sletje en vieze lul doen nasty dingen 35 jaar geleden
Overigens kan het goed hoor, aan mannen zit over het algemeen nu eenmaal neurofysiologisch een steekje los waardoor veel niet kunnen stoppen wanneer ze eenmaal bezig zijn met seks, het is goed om daar aandacht aan te blijven geven.quote:
[..]
Omdat hij aangaf het nu anders aan te gaan aanpakken en omdat ze hem leuk vond.
Waarom noem je haar een slet eigenlijk? Respectloos en nergens voor nodig.quote:
[..]
En sommige vinden het wel verkrachting. En nu?
TL:DR sletje en vieze lul doen nasty dingen 35 jaar geleden
Zij claimt dat het zo is gegaan.quote:
[..]
Als je tijdens de seks aangeeft dat niet te willen en de ander gaat door, is het toch onvrijwillig binnendringen van het lichaam?
Is wel wat anders lijkt mij.
Zijn naam zou wel bekend worden en de media hadden het meteen al over verkrachting..zie ook de titel van dit topic. Sensatie verkoopt he.quote:
[..]
Zijn naam was niet bekend en velen vonden wat beschreven was al geen verkrachting.
Waarom niet? Ik vind je laten nemen (geforceerd??) door een gezaghebbende oudere redelijk sletterig ja. Ongeacht of je het wilde of niet. En voor mensen die na 35 jaar gaan janken heb ik nog wel een andere term.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waarom noem je haar een slet eigenlijk? Respectloos en nergens voor nodig.
Is dat toevallig niet de reden dat dit nu opgepikt word door de NL-media? (vanwege de afwezigheid van VI ??? )quote:
Het is overigens maar goed dat Vandaag Inside momenteel niet op TV is, want het bespreken hiervan aan die tafel heeft alles in zich om een rel te worden (vooral omdat de lat nogal laag ligt tegenwoordig).
Ten eerste vind ik het sowieso idioot om iemand die tegen haar wil gedwongen word voor seks uit te maken voor slet. De correcte term is dan: 'slachtoffer'.quote:
[..]
Waarom niet? Ik vind je laten nemen (geforceerd??) door een gezaghebbende oudere redelijk sletterig ja. Ongeacht of je het wilde of niet. En voor mensen die na 35 jaar gaan janken heb ik nog wel een andere term.
Ten tweede: hij was helemaal niet gezaghebbend. Hij was gewoon een man waar ze kennelijk romantische gevoelens voor had en daarmee is ze naar bed gegaan. Ik vind de juiste naam voor dat gedrag: 'normaal'.
Eens. Bij dit soort zaken in het grijze gebied moet je er gewoon geen landelijke zaak van maken.quote:
[..]
Ik denk dat dat in dezelfde lijn ligt als dat die kerel het zich herinnert als een affaire.
Maar goed, je kan ook je eigen vrouw verkrachten. En zelfs als dat een brute verkrachting is gaat niet iedere vrouw dan weg uit het huwelijk.
Dus ze kan ook gelijk hebben. Alleen vind ik het niet correct om hem duidelijk herkenbaar te noemen. Als het een overduidelijke zaak was geweest (b.v. hij was zonder aanleiding naar haar woning gegaan, met geweld binnengedrongen en haar vervolgens met geweld had gedwongen tot seks), dan zit ik daar niet zo mee. Maar in dit geval vind ik het gewoon niet kunnen.
Oh, ik dacht dat hij haar Trainer was oid ... Ok, dan is het normaal tienergedrag, en is er dus helemaal niets aan de hand.quote:
[..]
Ten eerste vind ik het sowieso idioot om iemand die tegen haar wil gedwongen word voor seks uit te maken voor slet. De correcte term is dan: 'slachtoffer'.
Ten tweede: hij was helemaal niet gezaghebbend. Hij was gewoon een man waar ze kennelijk romantische gevoelens voor had en daarmee is ze naar bed gegaan. Ik vind de juiste naam voor dat gedrag: 'normaal'.
Tijd dat de competities weer beginnen zeg... gaaaap.
Pauw heeft haar reputatie en karakter niet mee inderdaad.quote:
In het artikel wordt overigens vermeld dat Vera met nog twee andere mannen binnen de KNVB een onprettige ervaring had. En het gaat ook nog over dat ze geen erkenning krijgt van de KNVB voor haar werk. Mijn indruk is dat uit het interview een hoop rancune en frustratie naar voren komt. Een gesprek met een psycholoog lijkt mij zinvoller dan een gesprek met een journalist en de politie.
Mijn indruk is dat wanneer je talloze keren aankaart verkracht te zijn en niemand van een organisatie komt daarop terug, dat rancune heel normaal is.quote:
In het artikel wordt overigens vermeld dat Vera met nog twee andere mannen binnen de KNVB een onprettige ervaring had. En het gaat ook nog over dat ze geen erkenning krijgt van de KNVB voor haar werk. Mijn indruk is dat uit het interview een hoop rancune en frustratie naar voren komt. Een gesprek met een psycholoog lijkt mij zinvoller dan een gesprek met een journalist en de politie.
Over victim blaming gesproken
Als je het stuk leest kan je zien dat ze die gesprekken al heeft gehad.quote:
In het artikel wordt overigens vermeld dat Vera met nog twee andere mannen binnen de KNVB een onprettige ervaring had. En het gaat ook nog over dat ze geen erkenning krijgt van de KNVB voor haar werk. Mijn indruk is dat uit het interview een hoop rancune en frustratie naar voren komt. Een gesprek met een psycholoog lijkt mij zinvoller dan een gesprek met een journalist en de politie.
Of ze waren van mening dat dit meer een ding was tussen haar en die vent?quote:
[..]
Mijn indruk is dat wanneer je talloze keren aankaart verkracht te zijn en niemand van een organisatie komt daarop terug, dat rancune heel normaal is.
Over victim blaming gesproken
Maw ze vonden dat er geen sprake was van verkrachting, wat maakt het uit als een vrouw dat “tig keer roept”, ze waren het er domweg niet over eens.
En terecht, dit was of lijkt wat mij betreft en blijkbaar heel wat anderen, niet op verkrachting.
Houd eens op met die Engelse populaire termen uit Amerika, voegen 0,0 toe aan de discussie.quote:
[..]
Mijn indruk is dat wanneer je talloze keren aankaart verkracht te zijn en niemand van een organisatie komt daarop terug, dat rancune heel normaal is.
Over victim blaming gesproken
Ohhh wat jij doet is victim blaming! Wat erg!
Mevrouw Vera Pauw wordt uitgekotst door de KNVB. En we beginnen steeds beter te begrijpen waarom. Pauw zou eens naar haar eigen handelen moeten kijken voordat ze mensen gaat beschuldigen voor iets wat 30 jaar geleden heeft plaatsgevonden.quote:
In het artikel wordt overigens vermeld dat Vera met nog twee andere mannen binnen de KNVB een onprettige ervaring had. En het gaat ook nog over dat ze geen erkenning krijgt van de KNVB voor haar werk. Mijn indruk is dat uit het interview een hoop rancune en frustratie naar voren komt. Een gesprek met een psycholoog lijkt mij zinvoller dan een gesprek met een journalist en de politie.
Het kan toch dat er een verschil van mening is tussen Vera en de organisatie waar zij werkt?quote:
[..]
Mijn indruk is dat wanneer je talloze keren aankaart verkracht te zijn en niemand van een organisatie komt daarop terug, dat rancune heel normaal is.
Over victim blaming gesproken
Victim blaming..neuh. Het verschilt per situatie of slachtoffers geloofwaardig zijn. Wat bij The Voice is gebeurd, daar hoor je mij niet over. Dat is 1 grote beerput. Maar Vera Pauw..krijg er jeuk van.
In dit geval is er wel meer aan de hand tussen haar en de knvb.quote:
[..]
Het kan toch dat er een verschil van mening is tussen Vera en de organisatie waar zij werkt?
Victim blaming..neuh. Het verschilt per situatie of slachtoffers geloofwaardig zijn. Wat bij The Voice is gebeurd, daar hoor je mij niet over. Dat is 1 grote beerput. Maar Vera Pauw..krijg er jeuk van.
Maar dat ze er verder niets mee doen omdat ze een andere mening hebben is wat anders dan gewoon niets doen, niets laten horen.
Je gaat dan als organisatie met iemand aan tafel? Iemand serieus nemen op dit gebied is niet gelijk aan iemand volledig gelijk geven.
Stel voor te bemiddelen, zeg dat je als organisatie dit iets tussen beide mensen vindt ipv iets voor de organisatie. Maar doe iets, laat iemand die met zaken komt niet gewoon stikken door niets te zeggen of te doen.
Dus kort samengevat: Piet heeft Vera serieus genomen en de KNVB niet. Dit had eigenlijk andersom moeten zijn, dan was er niks aan de hand.quote:
[..]
In dit geval is er wel meer aan de hand tussen haar en de knvb.
Maar dat ze er verder niets mee doen omdat ze een andere mening hebben is wat anders dan gewoon niets doen, niets laten horen.
Je gaat dan als organisatie met iemand aan tafel? Iemand serieus nemen op dit gebied is niet gelijk aan iemand volledig gelijk geven.
Stel voor te bemiddelen, zeg dat je als organisatie dit iets tussen beide mensen vindt ipv iets voor de organisatie. Maar doe iets, laat iemand die met zaken komt niet gewoon stikken door niets te zeggen of te doen.
Het zou overigens best kunnen dat de KNVB Vera niet serieus nam, maar daar kunnen ook plausibele redenen voor zijn.
De KNVB was simpelweg een machobolwerk waar men het gewoon niet zo op vrouwenvoetbal had.quote:
Het zou overigens best kunnen dat de KNVB Vera niet serieus nam, maar daar kunnen ook plausibele redenen voor zijn.
Aannamequote:
[..]
De KNVB was simpelweg een machobolwerk waar men het gewoon niet zo op vrouwenvoetbal had.
klopt, educated guess.quote:
Ja, natuurlijk, maar haar verklaring is toch de basis van dit topic en zij verklaart te zijn verkracht.quote:
[..]
Zij claimt dat het zo is gegaan.
Is wel wat anders lijkt mij.
Of ze vonden Vera Pauw een ontzettend vervelende vrouw. Zou mij niks verbazen.quote:
[..]
De KNVB was simpelweg een machobolwerk waar men het gewoon niet zo op vrouwenvoetbal had.
Een beetje van beide denk ik, maar zonder drammen kom je niet door blokkades heen, het vrouwenvoetbal heeft Vera Pauw nodig gehad.quote:
[..]
Of ze vonden Vera Pauw een ontzettend vervelende vrouw. Zou mij niks verbazen.
Dat laatste is natuurlijk terecht. Zonde van het gras.quote:
[..]
De KNVB was simpelweg een machobolwerk waar men het gewoon niet zo op vrouwenvoetbal had.
Leuk voor die meiden om te doen, maar het niveauverschil met mannenvoetbal is enorm.
Je moet ergens beginnen, en dat het vrouwenvoetbal zo'n enorm potentieel blijkt te hebben had ook ik niet verwacht.quote:
[..]
Dat laatste is natuurlijk terecht. Zonde van het gras.
Leuk voor die meiden om te doen, maar het niveauverschil met mannenvoetbal is enorm.
Tja 1 minuut 35 jaar geleden…quote:
[..]
Hoezo niet? Nou ja, als iets impact op je heeft herinner je bepaalde dingen wel, al kunnen herinneringen dan alsnog vervormd zijn door de tijd natuurlijk. Kan me van hem voorstellen dat hij er weinig meer van weet.
Blijkbaar heeft het bij hem geen indruk achtergelaten.
Zij is gewoon gefrustreerd dat hij voor zijn gezin koos en u de metoo beweging lekker bezig is, is opeens heel veel verkrachting.
Tegenvallende sex is wat anders dan verkrachting.
Een reconstructie, met invoeging van de ontbrekende stappen:quote:(4)We belandden weer in bed. (9) Hij ramde ’m erin en was binnen een minuut klaar
1. Hij belde aan en gaf aan wat hij wilde.
2. Ik liet hem binnen, ook reeds uit ervaring wetende wat hij wilde.
3. Ik ontkleedde me of liet me door hem ontkleden.
4. We belandden weer in bed waartegen ik geen bezwaar maakte.
5. Ik bracht mijn vagina in een toegankelijke positie door mijn benen te spreiden.
6. Door mijn gewillige medewerking en naakte lichaam kreeg hij een erectie.
7. Hij bracht zijn geërecteerde penis in stelling vlak voor de opening van mijn vagina.
8. Ik zei "stop, dit wil ik niet" maar hij hoorde me niet meer van opwinding.
9. Hij ramde 'm erin en was binnen een minuut klaar.
10. Hij heeft me niet meer gebeft zodat ik zelf geen orgasme heb gehad.
Gingen Piet en Vera eens goed van bil
Heel erg prettig vond Vera het eigenlijk niet
Stop, hou op, je doet me pijn. Piet
Vera trok aan de bel bij de KNVB
Maar helaas, die deden er niets mee
Het is verkrachting als je gedwongen wordt om penetratie te ondergaan. Dat kan ook best gebeuren nadat je (met wederzijdse instemming) begonnen bent met seks.quote:
[..]
Of ze waren van mening dat dit meer een ding was tussen haar en die vent?
Maw ze vonden dat er geen sprake was van verkrachting, wat maakt het uit als een vrouw dat “tig keer roept”, ze waren het er domweg niet over eens.
En terecht, dit was of lijkt wat mij betreft en blijkbaar heel wat anderen, niet op verkrachting.
Als een vrouw bijvoorbeeld duidelijk maakt dat ze alleen orale seks wil en een man ramt hem er toch gewoon in, is dat juridisch gezien gewoon verkrachting.
Ik heb verder geen idee wat er toen gebeurd is en er dus ook geen mening over. Denk wel dat Pauw in ieder geval een traumatische ervaring heeft gehad, aangezien ze er 35 jaar later nog mee bezig is.
Maar was dat, in juridische zin, 35 jaar geleden ook al verkrachting?quote:
[..]
Het is verkrachting als je gedwongen wordt om penetratie te ondergaan. Dat kan ook best gebeuren nadat je (met wederzijdse instemming) begonnen bent met seks.
Als een vrouw bijvoorbeeld duidelijk maakt dat ze alleen orale seks wil en een man ramt hem er toch gewoon in, is dat juridisch gezien gewoon verkrachting.
Ik heb verder geen idee wat er toen gebeurd is en er dus ook geen mening over. Denk wel dat Pauw in ieder geval een traumatische ervaring heeft gehad, aangezien ze er 35 jaar later nog mee bezig is.
Bij voorbaat? Vera Pauw omschrijft letterlijk dat de man in kwestie een loser was in bed. Allemaal heel treurig (want je wil goede seks), maar dat maakt het nog geen verkrachting.quote:
[..]
De vindingrijkheid van de bagatelliserende hork blijft me verbazen.
Dat je vindt dat een man niet via de media berecht mag worden snap ik helemaal, maar ga niet hetzelfde doen door het verhaal van een vermeend slachtoffer bij voorbaat te diskwalificeren.
Mooi allemaal hoe je voorbeelden moet verzinnen, ik doe daar niet aan mee als je het niet erg vindt.quote:
[..]
Het is verkrachting als je gedwongen wordt om penetratie te ondergaan. Dat kan ook best gebeuren nadat je (met wederzijdse instemming) begonnen bent met seks.
Als een vrouw bijvoorbeeld duidelijk maakt dat ze alleen orale seks wil en een man ramt hem er toch gewoon in, is dat juridisch gezien gewoon verkrachting.
Ik heb verder geen idee wat er toen gebeurd is en er dus ook geen mening over. Denk wel dat Pauw in ieder geval een traumatische ervaring heeft gehad, aangezien ze er 35 jaar later nog mee bezig is.
We hebben het hier over een specifiek voorval als t ware met eigen woorden van “het slachtoffer”.
Ik blijf bij mijn standpunt dat het meer neigt richting slechte seks/spijt achteraf, meerdere malen blijkbaar, en daar kan de man bijzonder weinig aan doen.. nou ja behalve dan niet de lompe hork uithangen in bed als dat al het geval was.
Ze verklaarde wel meer en op basis daarvan kom ik persoonlijk toch tot een andere conclusie, andere mensen blijkbaar ook als je een blik gooit op commentaar er over hier en elders.quote:
[..]
Ja, natuurlijk, maar haar verklaring is toch de basis van dit topic en zij verklaart te zijn verkracht.
Vreemde vergelijking. Die turnsters laten zien dat er iets flink mis is met het klimaat binnen de turn-wereld. Meerdere turnsters bevestigen het verhaal. Hier gaat het om Vera Pauw tegen de man in kwestie. Het verhaal van Vera Pauw = hij stopte zijn penis in mij, en was binnen enkele seconde klaargekomen. Een verhaal dat je aan je vriendinnen gaat verkondigen, om een man uit te lachen.quote:
[..]
Vind je dat ook van de oud-turnsters die recentelijk in de documentaire De gouden lichting zijn verschenen?
Maar blijkbaar dacht Vera Pauw dat dit verkrachting is.
Was dit verkrachting??
1: Moreel vast en zeker. Maar juridisch heb je niets als je het niet kunt bewijzen. Als het dan al jaren geleden is, is het voor iedereen beter om door te gaan met je leven.quote:
[..]
Euhm, wel echt.
Het is niet zo dat als je hebt toegestemd met seks je dan ook maar alles moet ondergaan.
Als je tijdens nee zegt, stop zegt valt het gewoon onder het gebied van verkrachting als iemand toch doorgaat.
Zeker als je dan leest dat ze compleet overstuur was naderhand, dat haar vriendin dat ook opgemerkt heeft, zelfs spreekt van een Vera voor en Vera na denk ik dat je er rekening mee moet houden dat het een echte serieuze nee tijdens de seks is geweest.
En ja, dat onthou je wel, ook 35 jaar lang.
Hij zal het niet als verkrachting gezien hebben waarschijnlijk, want het mocht in eerste instantie toch en was zo over na die nee.
2: Een vrouw overstuur. En dat is dan bewijs voor verkrachting?
Allemachtig. Je hoort de borderliners al juichen.
3: Dat zullen we nooit weten.
Maar het potentieel zit niet in de sport als kijksport, maar in de amateursport zelf.quote:
[..]
Je moet ergens beginnen, en dat het vrouwenvoetbal zo'n enorm potentieel blijkt te hebben had ook ik niet verwacht.
Het is toch al verjaard, de aangifte was derhalve meer een melding. Haar zaak zal niet meer voorkomen, het toch doen van aangifte zal vooral eventuele andere slachtoffers (als die er zijn) een sterkere zaak geven.quote:
[..]
1: Moreel vast en zeker. Maar juridisch heb je niets als je het niet kunt bewijzen. Als het dan al jaren geleden is, is het voor iedereen beter om door te gaan met je leven.
2: Een vrouw overstuur. En dat is dan bewijs voor verkrachting?
Allemachtig. Je hoort de borderliners al juichen.
3: Dat zullen we nooit weten.
Dat ze zegt nee te hebben gezegd tijdens de seks en direct erna stevig overstuur was, het zelfs een tekenend punt in haar leven was (een Vera ervoor en een Vera erna volgens mensen om haar heen) zegt wel wat ja.
Dat maakt er een iets anders verhaal van dan het ja nu jet me too mot zij ook even in de spotlight staan hoor…
Wat werkelijk gebeurd is weet ik niet, maar wel dat de knvb hier netter mee om had moeten gaan, net als met de rest.
Heb je stop ermee, dit wil ik niet gezegd en ging ze toch door?quote:
Ik ben wel eens oraal 'bevredigd' door een dame die er niets van kon. Ging niet echt fijn weg (want had fijne seks verwacht).
Was dit verkrachting??
Alsof ze daar antwoord op kan geven met een volle mond.quote:
[..]
Heb je stop ermee, dit wil ik niet gezegd en ging ze toch door?
Of hij heeft destijds gewoon haar een paar keer gebruikt voor seks en begrijpt nu dat zij daar om wat voor reden dan ook 35 jaar lang last van heeft en heeft compassie.quote:
Maar goed. Die slappe hork zegt geen tegenaangifte te gaan doen. Wat een kneus. Als je van zoiets wordt beschuldigd, dan laat je het daar toch niet bij zitten...
1: Wat het des te walgelijker maakt. Ze heeft nog even lekker de reputatie van de man kunnen vernielen.quote:
[..]
Het is toch al verjaard, de aangifte was derhalve meer een melding. Haar zaak zal niet meer voorkomen, het toch doen van aangifte zal vooral eventuele andere slachtoffers (als die er zijn) een sterkere zaak geven.
Dat ze zegt nee te hebben gezegd tijdens de seks en direct erna stevig overstuur was, het zelfs een tekenend punt in haar leven was (een Vera ervoor en een Vera erna volgens mensen om haar heen) zegt wel wat ja.
Dat maakt er een iets anders verhaal van dan het ja nu jet me too mot zij ook even in de spotlight staan hoor…
Wat werkelijk gebeurd is weet ik niet, maar wel dat de knvb hier netter mee om had moeten gaan, net als met de rest.
Als ik hem was, had ik het er zeker niet bij laten zitten.
2: Geen flauw idee of dat wat zegt. Misschien heeft ze wel teveel fantasie.
We zullen het niet weten. Want 35 jaar geleden. Dat is het gehele punt he. Het is zo kansloos allemaal.
3: Dat weet je toch niet? want als er niets is gebeurd, dan valt er nergens wel of niet netjes mee om te gaan.
Het enige wat je weet is dat die twee een kortstondige relatie/affaire hadden.
Nee. Maar wel paar keer 'au', en toch ging ze door. Maar ik beredeneerde gewoon achteraf dat ze het allemaal niet zo bedoelde.quote:
[..]
Heb je stop ermee, dit wil ik niet gezegd en ging ze toch door?
Nee. Want hij zegt dat het allemaal niet waar is.quote:
[..]
Of hij heeft destijds gewoon haar een paar keer gebruikt voor seks en begrijpt nu dat zij daar om wat voor reden dan ook 35 jaar lang last van heeft en heeft compassie.
Ze beet?quote:
Niet bijten. Maar de tandjes gingen soms langs mijn penis. Kan het mij nog levendig herinneren.quote:
Op Toch een soort trauma.
Mbt het laatste, daar valt dan wel degelijk netjes mee om te gaan.quote:
[..]
1: Wat het des te walgelijker maakt. Ze heeft nog even lekker de reputatie van de man kunnen vernielen.
Als ik hem was, had ik het er zeker niet bij laten zitten.
2: Geen flauw idee of dat wat zegt. Misschien heeft ze wel teveel fantasie.
We zullen het niet weten. Want 35 jaar geleden. Dat is het gehele punt he. Het is zo kansloos allemaal.
3: Dat weet je toch niet? want als er niets is gebeurd, dan valt er nergens wel of niet netjes mee om te gaan.
Het enige wat je weet is dat die twee een kortstondige relatie/affaire hadden.
Door beide partijen te horen , officieel, bv. Door het te onderzoeken dus. Dat mag gewoon verwacht worden van zo’n organisatie.
Welke conclusie ze trekken is wat anders, maar ze hebben gewoon geen ene flikker gedaan en hebben daarnaast vooral moeilijk gedaan.
Wat moet de KNVB onderzoeken bij iets dat buiten werktijd gebeurd? werkgever tussen de lakens?quote:
[..]
Mbt het laatste, daar valt dan wel degelijk netjes mee om te gaan.
Door beide partijen te horen , officieel, bv. Door het te onderzoeken dus. Dat mag gewoon verwacht worden van zo’n organisatie.
Welke conclusie ze trekken is wat anders, maar ze hebben gewoon geen ene flikker gedaan en hebben daarnaast vooral moeilijk gedaan.
Daar ben je onironisch voor?
Er was meer aan de hand hè, ook op de werkvloer.quote:
[..]
Wat moet de KNVB onderzoeken bij iets dat buiten werktijd gebeurd? werkgever tussen de lakens?
Daar ben je onironisch voor?
Dat is iets anders. Dat ze werd tegengehouden op werkvloer, konden ze inderdaad onderzoeken.quote:
[..]
Er was meer aan de hand hè, ook op de werkvloer.
Maar omtrent de affaire tussen die man en Vera niet. Daar had de KNVB niets mee vandoen.
Moet zeggen dat ik daarin het artikel ook wat verwarrend vind. Er loopt vanalles door elkaar heen.quote:
[..]
Dat is iets anders. Dat ze werd tegengehouden op werkvloer, konden ze inderdaad onderzoeken.
Maar omtrent de affaire tussen die man en Vera niet. Daar had de KNVB niets mee vandoen.
Dat 'erin rammen' kwam nu juist vanuit de eigen woorden van het slachtoffer. Mijn punt is dus juist dat je er eigenlijk geen mening over kan hebben zonder meer info. Er is context mogelijk waarbij het verkrachting is, er is context mogelijk waarbij het dat niet is.quote:
[..]
Mooi allemaal hoe je voorbeelden moet verzinnen, ik doe daar niet aan mee als je het niet erg vindt.
We hebben het hier over een specifiek voorval als t ware met eigen woorden van “het slachtoffer”.
Ik blijf bij mijn standpunt dat het meer neigt richting slechte seks/spijt achteraf, meerdere malen blijkbaar, en daar kan de man bijzonder weinig aan doen.. nou ja behalve dan niet de lompe hork uithangen in bed als dat al het geval was.
Dat jij dan al je eigen conclusies meent te kunnen trekken, tja. Ik doe dat niet.
Yikes, zeg dat maar eens in een geval “andersom”, dan is de wereld te klein en lag het sowieso aan de klootzak van een man die haar gebruikt heeft.quote:
[..]
Heb je stop ermee, dit wil ik niet gezegd en ging ze toch door?
Nare vraag.
Klopt. Maar het punt is vrij simpel. De werkgever (in dit geval KNVB) moet ervoor zorgen dat het werkklimaat veilig is. Maar kan natuurlijk niet big brother spelen bij mensen thuis. Gelukkig niet zeg.....quote:
[..]
Moet zeggen dat ik daarin het artikel ook wat verwarrend vind. Er loopt vanalles door elkaar heen.
Maar ook dat “er in rammen” is nogal subjectief.quote:
[..]
Dat 'erin rammen' kwam nu juist vanuit de eigen woorden van het slachtoffer. Mijn punt is dus juist dat je er eigenlijk geen mening over kan hebben zonder meer info. Er is context mogelijk waarbij het verkrachting is, er is context mogelijk waarbij het dat niet is.
Dat jij dan al je eigen conclusies meent te kunnen trekken, tja. Ik doe dat niet.
Zie je 35 jaar later maar eens te verdedigen tegen zoiets.
Dat is wel naar ja, dat vind ik ook wel. De journalisten hebben dan wel niet de naam van de vermeende dader vermeld, maar iedereen snapt dat die naam binnen een dag is uitgelekt.quote:
[..]
Maar ook dat “er in rammen” is nogal subjectief.
Zie je 35 jaar later maar eens te verdedigen tegen zoiets.
Heel apart. Je zou kunnen zeggen dat het met zijn verklaring erbij mogelijk anders kan hebben gelegen, maar haar verklaring is duidelijk.quote:
[..]
Ze verklaarde wel meer en op basis daarvan kom ik persoonlijk toch tot een andere conclusie, andere mensen blijkbaar ook als je een blik gooit op commentaar er over hier en elders.
Duidelijk dat het een geval spijt achteraf is inderdaad.quote:
[..]
Heel apart. Je zou kunnen zeggen dat het met zijn verklaring erbij mogelijk anders kan hebben gelegen, maar haar verklaring is duidelijk.
Wat omdat het een vrouw is, is het sowieso verkrachting want de seks was niet “fijn”? Maar ze deed de beentjes meerdere malen wijd voor dezelfde vent, maar oh oh oh wacht hij had macht over haar (nope that’s a lie), maw nee dit was geen verkrachting.
Hoogstens een keten aan slechte beslissingen van twee personen.
Je lijkt het allemaal heel emotioneel en persoonlijk te benaderen, maar kijk er nou eens nuchter naar.quote:
[..]
Duidelijk dat het een geval spijt achteraf is inderdaad.
Wat omdat het een vrouw is, is het sowieso verkrachting want de seks was niet “fijn”? Maar ze deed de beentjes meerdere malen wijd voor dezelfde vent, maar oh oh oh wacht hij had macht over haar (nope that’s a lie), maw nee dit was geen verkrachting.
Hoogstens een keten aan slechte beslissingen van twee personen.
Nuchter: ze had slechte seks.quote:
[..]
Je lijkt het allemaal heel emotioneel en persoonlijk te benaderen, maar kijk er nou eens nuchter naar.
Hij was al benaderd door journalisten. Best logisch dat hij naar voren stapt.quote:
Wat ik overigens wel bijzonder vind (dit had ik even gemist), is dat Vera Pauw in eerste instantie geen naam had genoemd. Maar dat Piet Buter gewoon het gevoel had dat het over hem ging....
Mwau. Enkel omdat hij 'een van de' mensen was met een hoge functie. Als hij van niets weet, dan zeg je toch gewoon: 'huh? ik weet van niets'. Laat Vera Pauw maar met namen komen.Maar dat durft ze niet, omdat ze dan laster/smaad aan der broek heeft.quote:
[..]
Hij was al benaderd door journalisten. Best logisch dat hij naar voren stapt.
Als er een aanklacht zonder naam komt, nogal laf natuurlijk, gaan er namen rondzingen. Publiek gaat onderzoek doen, je naam zal genoemd gaan worden. Dan kun je het beste de schade beperken door zelf naar voren te stappen en je verhaal te doen ipv afwachten totdat je voor de publieke opinie al veroordeeld bent.quote:
Wat ik overigens wel bijzonder vind (dit had ik even gemist), is dat Vera Pauw in eerste instantie geen naam had genoemd. Maar dat Piet Buter gewoon het gevoel had dat het over hem ging....
Hou toch eens op met je leugensquote:
[..]
Mwau. Enkel omdat hij 'een van de' mensen was met een hoge functie. Als hij van niets weet, dan zeg je toch gewoon: 'huh? ik weet van niets'. Laat Vera Pauw maar met namen komen.Maar dat durft ze niet, omdat ze dan laster/smaad aan der broek heeft.
Ze heeft tegen NRC de naam genoemd en vervolgens heeft NRC Buter benaderd
En dan is het verdacht dat hij naar voren treedt om zichzelf te verdedigen?
Je hoeft niet niets te doen. Maar hij koos er echt voor een verklaring af te leggen. Je kan ook gewoon zoiets zeggen als: 'ik weet van niets'.quote:
[..]
Als er een aanklacht zonder naam komt, nogal laf natuurlijk, gaan er namen rondzingen. Publiek gaat onderzoek doen, je naam zal genoemd gaan worden. Dan kun je het beste de schade beperken door zelf naar voren te stappen en je verhaal te doen ipv afwachten totdat je voor de publieke opinie al veroordeeld bent.
Of het verdacht is maak jij evan.quote:
[..]
Hou toch eens op met je leugens
Ze heeft tegen NRC de naam genoemd en vervolgens heeft NRC Buter benaderd
En dan is het verdacht dat hij naar voren treedt om zichzelf te verdedigen?
En hoe zou hij daarmee geholpen zijn?quote:
[..]
Je hoeft niet niets te doen. Maar hij koos er echt voor een verklaring af te leggen. Je kan ook gewoon zoiets zeggen als: 'ik weet van niets'.
Wat is daar laf aan?quote:
[..]
Als er een aanklacht zonder naam komt, nogal laf natuurlijk, gaan er namen rondzingen. Publiek gaat onderzoek doen, je naam zal genoemd gaan worden. Dan kun je het beste de schade beperken door zelf naar voren te stappen en je verhaal te doen ipv afwachten totdat je voor de publieke opinie al veroordeeld bent.
Naam noemen kan het onderzoek frustreren, zou de zaak kunnen frustreren en toekomstige zaken kunnen frustreren.
Ook is het niet kies een naam te noemen voordat iemand veroordeeld is, sterker nog, dat kan strafbaar zijn.
Je laat de boel open. Misschien dat Vera dan zo dom is om namen te noemen, en dan kun je aangifte van laster/smaad doen.quote:
[..]
En hoe zou hij daarmee geholpen zijn?
Leeftijd en functie zijn genoemd, alsmede wanneer het zich heeft afgespeeld. En de twee hadden een affaire.quote:
Wat ik overigens wel bijzonder vind (dit had ik even gemist), is dat Vera Pauw in eerste instantie geen naam had genoemd. Maar dat Piet Buter gewoon het gevoel had dat het over hem ging....
Dit is een beetje net zoiets als zeggen: wat opvallen dat Johnny Depp door had dat de Op-Ed over hem ging. Verdacht...
Je laat de boel open, waardoor je naam de rondte gaat en hordes stumpers met #believeallwomen hebben je al veroordeeld in de socials. Familie wordt bedreigd, je kent het wel inmiddels.quote:
[..]
Je laat de boel open. Misschien dat Vera dan zo dom is om namen te noemen, en dan kun je aangifte van laster/smaad doen.
En jij denkt serieus dat er dan een snelle, goedkope rechtszaak komt waarin deze meneer in het gelijk wordt gesteld? Nee.
Wat vage ongefundeerde beschuldigingen de wereld in slingeren en de onderbuikmensen het voor je laten doen? Ja, dat is laf.quote:
[..]
Wat is daar laf aan?
Naam noemen kan het onderzoek frustreren, zou de zaak kunnen frustreren en toekomstige zaken kunnen frustreren.
Ook is het niet kies een naam te noemen voordat iemand veroordeeld is, sterker nog, dat kan strafbaar zijn.
1: Die gekkies veroordelen hem nu ook. Dus dat maakt niets uit.quote:
[..]
Je laat de boel open, waardoor je naam de rondte gaat en hordes stumpers met #believeallwomen hebben je al veroordeeld in de socials. Familie wordt bedreigd, je kent het wel inmiddels.
En jij denkt serieus dat er dan een snelle, goedkope rechtszaak komt waarin deze meneer in het gelijk wordt gesteld? Nee.
2: Niet 'snel'. Maar uiteindelijk win je.
Anders doen is strafbaar hè?quote:
[..]
Wat vage ongefundeerde beschuldigingen de wereld in slingeren en de onderbuikmensen het voor je laten doen? Ja, dat is laf.
En de afgelopen jaren werd de kop afgebeten van degene die wel namen noemde. Dat zou super extra erg zijn.
Maar het maak gewoon niet uit, je moet blijkbaar maar gewoon in het geheel je bek houden.
Nu moet ik zeggen dat ik persoonlijk haar had afgeraden deze ervaring bij het geheel te betrekken. Ik vind het jammer dat de focus nu zo hierop komt te liggen terwijl er een berg bagger ligt waar je u tegen zegt die nu amper aandacht krijgt.
Volgens mij is de vraag of iemand er sowieso zijn mening hierover zou moeten geven.quote:
[..]
Dat 'erin rammen' kwam nu juist vanuit de eigen woorden van het slachtoffer. Mijn punt is dus juist dat je er eigenlijk geen mening over kan hebben zonder meer info. Er is context mogelijk waarbij het verkrachting is, er is context mogelijk waarbij het dat niet is.
Dat jij dan al je eigen conclusies meent te kunnen trekken, tja. Ik doe dat niet.
Normaal naar de politie stappen is niet strafbaar.quote:
[..]
Anders doen is strafbaar hè?
En de afgelopen jaren werd de kop afgebeten van degene die wel namen noemde. Dat zou super extra erg zijn.
Maar het maak gewoon niet uit, je moet blijkbaar maar gewoon in het geheel je bek houden.
Nu moet ik zeggen dat ik persoonlijk haar had afgeraden deze ervaring bij het geheel te betrekken. Ik vind het jammer dat de focus nu zo hierop komt te liggen terwijl er een berg bagger ligt waar je u tegen zegt die nu amper aandacht krijgt.
De man in kwestie zelf benaderen is niet strafbaar.
Als je in het openbaar namen gaat noemen zonder enige onderbouwing of aanklacht, dan ben je inderdaad fout bezig. Is dat iets dat jou uitgelegd moet worden? Dan heb ik namelijk slecht nieuws voor je.
Hij was haar trainer,,,,hoe kan je dan beweren dat er geen sprake was van geen macht. " Ja meisje, ik neuk iedereen die in het eerste elftal wil komen, dus wanneer spreken we af?" Dat was 35 jaar geleden ook al fout.quote:
[..]
Duidelijk dat het een geval spijt achteraf is inderdaad.
Wat omdat het een vrouw is, is het sowieso verkrachting want de seks was niet “fijn”? Maar ze deed de beentjes meerdere malen wijd voor dezelfde vent, maar oh oh oh wacht hij had macht over haar (nope that’s a lie), maw nee dit was geen verkrachting.
Hoogstens een keten aan slechte beslissingen van twee personen.
Dat lag toch anders volgens iemand hier ergens in het topic, qua wanneer zich dit afspeelde en wat ze toen waren qua verhouding.quote:
[..]
Hij was haar trainer,,,,hoe kan je dan beweren dat er geen sprake was van geen macht. " Ja meisje, ik neuk iedereen die in het eerste elftal wil komen, dus wanneer spreken we af?" Dat was 35 jaar geleden ook al fout.
Het eerste vrouwenelftal he, van de twee of zo, dat is niet belangrijk genoeg om je benen voor te spreiden.quote:
[..]
Hij was haar trainer,,,,hoe kan je dan beweren dat er geen sprake was van geen macht. " Ja meisje, ik neuk iedereen die in het eerste elftal wil komen, dus wanneer spreken we af?" Dat was 35 jaar geleden ook al fout.
Haar argument was toch dat de seks slecht was?quote:
[..]
Hij was haar trainer,,,,hoe kan je dan beweren dat er geen sprake was van geen macht. " Ja meisje, ik neuk iedereen die in het eerste elftal wil komen, dus wanneer spreken we af?" Dat was 35 jaar geleden ook al fout.
Ja, hij ramde hem te hard erin en was te snel klaar. Althans zo lees ik het. Lijkt me niet zo'n ramp overigens, zeker niet na 35 jaar. Ik heb korter geleden wel ergere dingen meegemaakt op dat gebiedquote:
[..]
Haar argument was toch dat de seks slecht was?
Zoals wat?quote:
[..]
Ik heb korter geleden wel ergere dingen meegemaakt op dat gebied
En ik geloof absoluut dat een organisatie zoals de KNVB haar tegen heeft gewerkt. En daardoor vind ik het ook na 35 jaar acceptabel dat ze er mee komt. Want in haar beleving komt hij er mee weg.
Het lijkt mij toch sterk dat hij haar trainer was, aangezien ik ergens las dat ze elkaar in 1985 op een toernooi ontmoet hebben, daarna toevallig weer in 1986 en bij die tweede ontmoeting ontstond de affaire.quote:
Een relatie trainer-speler is per definitie ongelijk, dus van mij krijgt mevr. Pauw het voordeel van de twijfel.
En ik geloof absoluut dat een organisatie zoals de KNVB haar tegen heeft gewerkt. En daardoor vind ik het ook na 35 jaar acceptabel dat ze er mee komt. Want in haar beleving komt hij er mee weg.
Dat is wel een hele vreemde omschrijving als hij haar trainer was.
Ze was vrij makkelijk inderdaad. Zijn er in de pers eigenlijk al kritische berichten binnengekomen of is het alleen maar Vera Pauw steunen en gezeur over het patriarchaat en die nare mannenwereld?quote:
Vera is gewoon een toffe vrouw. Niks 4,5 of 6 keer uit eten, gelijk BAM! Zouden meer vrouwen moeten doen.
[ Bericht 98% gewijzigd door PietjePuk2000 op 13-10-2022 16:59:51 ]
Dat doen vrijwel alle vrouwen. Leuke vrouwen in ieder geval.quote:
Vera is gewoon een toffe vrouw. Niks 4,5 of 6 keer uit eten, gelijk BAM! Zouden meer vrouwen moeten doen.
Jij hebt blijkbaar een hoop pity sex.quote:
Vera is gewoon een toffe vrouw. Niks 4,5 of 6 keer uit eten, gelijk BAM! Zouden meer vrouwen moeten doen.