Dat onderzoek is breder dan alleen de "verkrachtingszaak". Ik zet dat even tussen aanhalingstekens, gezien haar eigen verklaring, die ik toch niet echt als verkrachting zou bestempelen. Komt eerder over als twee keer heel slechte seks, waarvan ze achteraf spijt heeft. Vrij kwalijk om dat als verkrachting naar buiten te brengen.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 22:03 schreef TjjWester het volgende:
De knvb heeft al excuse gemaakt en gezegd dat er te weinig conclusies zijn getrokken uit het onderzoek.
Kennelijk hebben hun meer geloof in het verhaal.
De vindingrijkheid van de bagatelliserende hork blijft me verbazen.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 22:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Neemt niet weg dat ik wel geloof dat veel vrouwen oprecht jaren met dit soort spijtige sekspartijen zitten.
Als zoiets via de media gespeeld wordt is het logisch dat er ook mensen zijn die het vermeende slachtoffer diskwalificeren.quote:Op zondag 3 juli 2022 00:54 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De vindingrijkheid van de bagatelliserende hork blijft me verbazen.
Dat je vindt dat een man niet via de media berecht mag worden snap ik helemaal, maar ga niet hetzelfde doen door het verhaal van een vermeend slachtoffer bij voorbaat te diskwalificeren.
Eh nee, het is onlogisch als je het verwerpelijk vindt en vervolgens hetzelfde doet.quote:Op zondag 3 juli 2022 00:55 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Als zoiets via de media gespeeld wordt is het logisch dat er ook mensen zijn die het vermeende slachtoffer diskwalificeren.
Het is juist verwerpelijk dat iemand een podium krijgt om beschuldigingen te uiten die herleidbaar zijn naar een persoon, wetende dat je daarmee enorme schade aanricht omdat velen het vermeende slachtoffer op haar woord geloven. Hoe moet je je verdedigen, als je bij voorbaat al door het slijk bent gehaald en veroordeeld. Goed dat Johnny Depp zijn ex aanklaagde voor smaad.quote:Op zondag 3 juli 2022 00:56 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Eh nee, het is onlogisch als je het verwerpelijk vindt en vervolgens hetzelfde doet.
Ik vind het niet verwerpelijk, maar het is wel een delicate kwestie. Als journalist moet je op z'n minst gedegen onderzoek doen. De lat ligt lager voor de roddelpers en dat mag je met recht verwerpelijk noemen.quote:Op zondag 3 juli 2022 01:06 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Het is juist verwerpelijk dat iemand een podium krijgt om beschuldigingen te uiten die herleidbaar zijn naar een persoon, wetende dat je daarmee enorme schade aanricht omdat velen het vermeende slachtoffer op haar woord geloven. Hoe moet je je verdedigen, als je bij voorbaat al door het slijk bent gehaald en veroordeeld. Goed dat Johnny Depp zijn ex aanklaagde voor smaad.
On het via de media te spelen is verwerpelijk. Daar look je ook extremere reacties mee uit, dat is bekend.quote:Op zondag 3 juli 2022 00:56 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Eh nee, het is onlogisch als je het verwerpelijk vindt en vervolgens hetzelfde doet.
Er is een verschil dit te doen op FOK! en in de Nederlandse media.quote:Op zondag 3 juli 2022 00:56 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Eh nee, het is onlogisch als je het verwerpelijk vindt en vervolgens hetzelfde doet.
Vind je dat ook van de oud-turnsters die recentelijk in de documentaire De gouden lichting zijn verschenen?quote:Op zondag 3 juli 2022 01:15 schreef bijdehand het volgende:
[..]
On het via de media te spelen is verwerpelijk. Daar look je ook extremere reacties mee uit, dat is bekend.
Dat verhaal ken ik niet echt, alleen de ophef erna. Is ook een heel ander onderwerp.quote:Op zondag 3 juli 2022 01:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Vind je dat ook van de oud-turnsters die recentelijk in de documentaire De gouden lichting zijn verschenen?
Ze haalt eigenlijk de aangifte met haar eigen verklaring onderuit vind ik.quote:Op zondag 3 juli 2022 01:25 schreef bijdehand het volgende:
Maar mag hopen dat dit soort schandalen ook gestaafd kunnen worden met bewijs. Want als ik het verhaal van mevrouw Pauw lees heb ik niet het idee dat er een veerkrachtig of geweest.
Ik diskwalificeerde Vera bij voorbaat helemaal niet, maar moet zeggen dat ik het met de verdere details (komende van Vera zelf) het toch wel een twijfelachtig verhaal ben gaan vinden... komt eerder over als hele slechte seks i.p.v. een verkrachting...quote:Op zondag 3 juli 2022 00:54 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De vindingrijkheid van de bagatelliserende hork blijft me verbazen.
Dat je vindt dat een man niet via de media berecht mag worden snap ik helemaal, maar ga niet hetzelfde doen door het verhaal van een vermeend slachtoffer bij voorbaat te diskwalificeren.
Vind het wel goed dat je het vreemdgaan en de affaire er ook bij betrekt. Ik bekijk dit soort dingen vaak meer vanuit een "domme acties hebben consequenties" perspectief.quote:Op zondag 3 juli 2022 07:19 schreef Hathor het volgende:
Volgens Pauw vond de verkrachting plaats bij haar thuis in de Rhijnvis Feithstraat in Utrecht. Van gelijkwaardige seks is volgens Pauw geen sprake. „Ik dacht: wat is hier gebeurd? Dit was geen vrijen met elkaar. Dus ik zei: ‘Dit flik je me nooit meer.’ Maar dat maakte geen indruk op hem. Dat is mijn grootste fout, dat toen niet alle alarmbellen zijn afgegaan”, zegt ze tegen NRC.
De volgende avond staat de coach weer voor haar deur. „Hij zei: ‘Ik wil je laten zien dat ik het ook anders kan.’ En dat geloofde ik, op dat moment. We belandden weer in bed. Hij ramde ‘m erin en was binnen een minuut klaar.” Een ‘diepe schaamte’ leidt er volgens de krant toe dat ze decennia zal zwijgen over wat haar is overkomen.
Dit klinkt meer als frustratie over de sexuele prestaties van haar partner, het lijkt niet eens op verkrachting. Hij ramde hem erin en was binnen een minuut klaar....Mag ze niet eens klagen, Al Bundy deed daar 30 seconden over. Dit klinkt als een verhaal van iemand die 35 jaar met teleurgestelde gevoelens en een gekrenkt ego heeft rondgelopen. Daarnaast moet ze niet roomser dan de paus gaan lopen doen, als je aanpapt met een kerel die getrouwd is en kinderen heeft heb je zelf ook de scrupules van een strontvlieg. Die Buter is ook niet heilig, maar lijkt in ieder geval met zijn vrouw in het reine te zijn gekomen. Dan is het extra zuur als het allemaal 35 jaar na dato nog eens opgerakeld word. Haar verklaring is in ieder geval niet erg geloofwaardig.
Ik dacht eerst dat je over dreef maar dit is vrij duidelijk.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 20:58 schreef theunderdog het volgende:
https://www.ad.nl/nederla(...)erbijsterd~a3d1939d/
https://www.ad.nl/nederla(...)vb-official~a13af962.
Tamelijk bijzonder weer. 35 jaar geleden, en wat mij betreft komt het verhaal van Vera Pauw mij ook niet erg overtuigend over. Ze omschrijft hier gewoon iemand die buitengewoon slecht in seks was. Dat is toch geen verkrachting?
Ja. Dit had niet mogen gebeuren. En was 10 jaar geleden ook niet gebeurd, echt een gevolg van de tijdsgeest.quote:Op zondag 3 juli 2022 10:33 schreef Alpha0 het volgende:
Dat de media hiermee groot uitpakt is eigenlijk schandaliger dan wat er daadwerkelijk gebeurd is. HAd dat mens geen podium gegeven.
Haar frustratie zit met name in dat hij toen geen derde keer meer langskwamquote:Op zondag 3 juli 2022 07:16 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Sorry maar het is een raar eenzijdig verhaal.
“Ja de eerste keer was pijnlijk, vond het niks”.
“Toen stond hij weer voor de deur en we belanden weer in bed..”
Uh?
Dus je liet hem twee keer “zijn gang gaan”.
Gevalletje ik vond het maar niks meerdere malen en deed zeer, “dus ik ben verkracht”.
Dat is nogal een aantijging zeg.
“Ja maar hij had (over)macht over mij! Want hij is man”, ook zo’n lekkere dooddoener.
Normaliter zou ik het met je eens zijn, maar als ik lees wat ze er zelf over zegt, dan is er toch geen sprake van een verkrachting? En er was van wat ik lees toch ook geen sprake van een afhankelijke relatie (zoals dat hij haar coach was en dat hij haar op de bank kon houden als ze niet in zou gaan op de avances)?quote:Op zondag 3 juli 2022 00:54 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De vindingrijkheid van de bagatelliserende hork blijft me verbazen.
Dat je vindt dat een man niet via de media berecht mag worden snap ik helemaal, maar ga niet hetzelfde doen door het verhaal van een vermeend slachtoffer bij voorbaat te diskwalificeren.
Dit heeft niets met tijdsbestek te maken.quote:Op zondag 3 juli 2022 11:00 schreef klipper het volgende:
Hoewel idee vorm van verkrachting of aanranding zwaar bestraft mag worden, moet je dingen ook in het tijdsbestek zien.
Jelle Brandt is toch wel voor de rechter gedaagd? Die begon destijds met valse beschuldigingen en kreeg alle ruimte.quote:Op zondag 3 juli 2022 11:38 schreef T-zooi het volgende:
Wanneer worden vrouwen die dergelijke groffe beschuldigingen doen zonder bewijs eens vervolgd voor smaad en laster?!
Zo rationeel werkt het tegenwoordig niet meer. Vroeger zei een agent gewoon: Vervelend dat het gebeurd is, maar als je geen bewijs hebt is het jammer maar kunnen we niets voor je doen. Misschien hard, maar ook de harde realiteit.quote:Op zondag 3 juli 2022 11:28 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Daarmee doet ze ook nog eens echte slachtoffers geen goed. Want net als zo'n Amber Heard zaak is het bij de volgende die aangifte doet dat er mensen zullen gaan twijfelen. En dat zo'n Ierse bond achter haar staat snap ik ook niet. Een jurist kan gewoon aan haar uitleggen dat dit geen verkrachting is en dat als ze hiermee naar buiten treedt ze niet de vermeende dader herkenbaar moet maken, omdat haar dat gewoon in de problemen kan brengen.
Neuh, niet echt. Bovendien..het is fokking 35 jaar geleden. Weet je dan nog precies wie wat zei tijdens een ultrakort stoeipartijtje?quote:Op zondag 3 juli 2022 12:12 schreef Fascination het volgende:
Hm, in eerste instantie las ik de gebeurtenis als grensoverschrijdend gedrag en geen verkrachting, maar nu ik het nog eens lees, zie ik dat ze tijdens de seks gezegd zou hebben dat ze dit niet wilde. Naast dat ze van te voren zou hebben gezegd dat ze die pijnlijke sekservaring van de eerste keer niet meer wilde. Hij zou dus van te voren al hebben geweten dat ze dat niet wilde, vandaar ook dat hij volgens haar zei: “ik wil je laten zien dat het ook anders kan”, maar ook tijdens de seks er nog op gewezen zijn, maar hij zette alsnog door.
Volgens die lezing is het inderdaad verkrachting.
Hoezo niet? Nou ja, als iets impact op je heeft herinner je bepaalde dingen wel, al kunnen herinneringen dan alsnog vervormd zijn door de tijd natuurlijk. Kan me van hem voorstellen dat hij er weinig meer van weet.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:16 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Neuh, niet echt. Bovendien..het is fokking 35 jaar geleden. Weet je dan nog precies wie wat zei tijdens een ultrakort stoeipartijtje?
Euhm, wel echt.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:16 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Neuh, niet echt. Bovendien..het is fokking 35 jaar geleden. Weet je dan nog precies wie wat zei tijdens een ultrakort stoeipartijtje?
Natuurlijk is het vervormd. Dat merk je bijvoorbeeld als je ooit in de situatie komt dat je een ex tegen het lijf loopt en herinneringen ophaalt. Dan blijkt dat die vaak mijlenver uit elkaar liggen. Iedereen beleeft iets op zijn eigen manier en de tijd vervormt dat nog eens.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:23 schreef Fascination het volgende:
[..]
Hoezo niet? Nou ja, als iets impact op je heeft herinner je bepaalde dingen wel, al kunnen herinneringen dan alsnog vervormd zijn door de tijd natuurlijk. Kan me van hem voorstellen dat hij er weinig meer van weet.
Ze was zo overstuur dat ze er 35 jaar later pas mee naar buiten komt.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Euhm, wel echt.
Het is niet zo dat als je hebt toegestemd met seks je dan ook maar alles moet ondergaan.
Als je tijdens nee zegt, stop zegt valt het gewoon onder het gebied van verkrachting als iemand toch doorgaat.
Zeker als je dan leest dat ze compleet overstuur was naderhand, dat haar vriendin dat ook opgemerkt heeft, zelfs spreekt van een Vera voor en Vera na denk ik dat je er rekening mee moet houden dat het een echte serieuze nee tijdens de seks is geweest.
En ja, dat onthou je wel, ook 35 jaar lang.
Hij zal het niet als verkrachting gezien hebben waarschijnlijk, want het mocht in eerste instantie toch en was zo over na die nee.
Je lijkt er vanuit te gaan dat haar herinneringen niet kloppen. Dat kun je toch niet zeggen?quote:Op zondag 3 juli 2022 12:27 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Natuurlijk is het vervormd. Dat merk je bijvoorbeeld als je ooit in de situatie komt dat je een ex tegen het lijf loopt en herinneringen ophaalt. Dan blijkt dat die vaak mijlenver uit elkaar liggen. Iedereen beleeft iets op zijn eigen manier en de tijd vervormt dat nog eens.
Dus tsja..een beschuldiging op basis van een herinnering aan iets van 35 jaar geleden.. ik vind het dubieus.. vies. Rancune is het motief denk ik.
Vooral de enorme periode ertussen maakt het zo zinloos inderdaad. Mannen kunnen best weleens een blinde vlek hebben hiervoor en denken: Ik wil gewoon mijn zaad kwijt. (Dat heeft die Piet waarschijnlijk ook gedacht)quote:Op zondag 3 juli 2022 12:27 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Natuurlijk is het vervormd. Dat merk je bijvoorbeeld als je ooit in de situatie komt dat je een ex tegen het lijf loopt en herinneringen ophaalt. Dan blijkt dat die vaak mijlenver uit elkaar liggen. Iedereen beleeft iets op zijn eigen manier en de tijd vervormt dat nog eens.
Dus tsja..een beschuldiging op basis van een herinnering aan iets van 35 jaar geleden.. ik vind het dubieus.. vies. Rancune is het motief denk ik.
Het is haar beleving, meer kan je er niet over zeggen.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:34 schreef Fascination het volgende:
[..]
Je lijkt er vanuit te gaan dat haar herinneringen niet kloppen. Dat kun je toch niet zeggen?
Omdat #believeALLwomenquote:Op zondag 3 juli 2022 12:31 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Waarom wordt dat hele verhaal meteen geslikt als zoete koek?
Ik heb het artikel in de NRC niet gelezen, dus wellicht mis ik daardoor wat.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:12 schreef Fascination het volgende:
Hm, in eerste instantie las ik de gebeurtenis als grensoverschrijdend gedrag en geen verkrachting, maar nu ik het nog eens lees, zie ik dat ze tijdens de seks gezegd zou hebben dat ze dit niet wilde. Naast dat ze van te voren zou hebben gezegd dat ze die pijnlijke sekservaring van de eerste keer niet meer wilde. Hij zou dus van te voren al hebben geweten dat ze dat niet wilde, vandaar ook dat hij volgens haar zei: “ik wil je laten zien dat het ook anders kan”, maar ook tijdens de seks er nog op gewezen zijn, maar hij zette alsnog door.
Volgens die lezing is het inderdaad verkrachting.
Ik vind haar verklaring juist wel geloofwaardig, maar haar beleving erbij wat curieus. Dit leest voor mij toch echt als een gevalletje slechte seks met een matige minnaar. Overigens geloof ik wel dat ze regelmatig ernstig is tegengewerkt door de KNVB als vrouwenvoetbalpionier.quote:Op zondag 3 juli 2022 07:19 schreef Hathor het volgende:
Volgens Pauw vond de verkrachting plaats bij haar thuis in de Rhijnvis Feithstraat in Utrecht. Van gelijkwaardige seks is volgens Pauw geen sprake. „Ik dacht: wat is hier gebeurd? Dit was geen vrijen met elkaar. Dus ik zei: ‘Dit flik je me nooit meer.’ Maar dat maakte geen indruk op hem. Dat is mijn grootste fout, dat toen niet alle alarmbellen zijn afgegaan”, zegt ze tegen NRC.
De volgende avond staat de coach weer voor haar deur. „Hij zei: ‘Ik wil je laten zien dat ik het ook anders kan.’ En dat geloofde ik, op dat moment. We belandden weer in bed. Hij ramde ‘m erin en was binnen een minuut klaar.” Een ‘diepe schaamte’ leidt er volgens de krant toe dat ze decennia zal zwijgen over wat haar is overkomen.
Dit klinkt meer als frustratie over de sexuele prestaties van haar partner, het lijkt niet eens op verkrachting. Hij ramde hem erin en was binnen een minuut klaar....Mag ze niet eens klagen, Al Bundy deed daar 30 seconden over. Dit klinkt als een verhaal van iemand die 35 jaar met teleurgestelde gevoelens en een gekrenkt ego heeft rondgelopen. Daarnaast moet ze niet roomser dan de paus gaan lopen doen, als je aanpapt met een kerel die getrouwd is en kinderen heeft heb je zelf ook de scrupules van een strontvlieg. Die Buter is ook niet heilig, maar lijkt in ieder geval met zijn vrouw in het reine te zijn gekomen. Dan is het extra zuur als het allemaal 35 jaar na dato nog eens opgerakeld word. Haar verklaring is in ieder geval niet erg geloofwaardig.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |