NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vera Pauw 35 jaar geleden verkracht door Piet Buter, volgens Vera Pauw
Normaliter zou ik het met je eens zijn, maar als ik lees wat ze er zelf over zegt, dan is er toch geen sprake van een verkrachting? En er was van wat ik lees toch ook geen sprake van een afhankelijke relatie (zoals dat hij haar coach was en dat hij haar op de bank kon houden als ze niet in zou gaan op de avances)?quote:Op zondag 3 juli 2022 00:54 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De vindingrijkheid van de bagatelliserende hork blijft me verbazen.
Dat je vindt dat een man niet via de media berecht mag worden snap ik helemaal, maar ga niet hetzelfde doen door het verhaal van een vermeend slachtoffer bij voorbaat te diskwalificeren.
De klacht is eigenlijk gewoon dat die man verschrikkelijk slecht in bed is, buitengewoon egoïstisch alleen voor eigen genot gaat. Dat maakt hem misschien een lul, maar geen verkrachter.
De enige die hier nu strafbaar lijkt is Pauw zelf door dit herkenbaar naar buiten te brengen.
Daarmee doet ze ook nog eens echte slachtoffers geen goed. Want net als zo'n Amber Heard zaak is het bij de volgende die aangifte doet dat er mensen zullen gaan twijfelen. En dat zo'n Ierse bond achter haar staat snap ik ook niet. Een jurist kan gewoon aan haar uitleggen dat dit geen verkrachting is en dat als ze hiermee naar buiten treedt ze niet de vermeende dader herkenbaar moet maken, omdat haar dat gewoon in de problemen kan brengen.
Dit heeft niets met tijdsbestek te maken.quote:Op zondag 3 juli 2022 11:00 schreef klipper het volgende:
Hoewel idee vorm van verkrachting of aanranding zwaar bestraft mag worden, moet je dingen ook in het tijdsbestek zien.
Er was gewoon instemming. Ze vond het gewoon ook prima om hem een tweede kans te geven om haar wel te bevredigen. Maar goed, die kerel is daartoe kennelijk niet in staat en ze heeft er spijt van. Dat snap ik. Maar je kan niet achteraf je instemming intrekken omdat de kwaliteit van de seks tegenviel. Want dan zijn er nog aardig wat tienerjongens die beginnen met verkrachten voordat ze een keer leren om seks te hebben met een ander.
Wanneer worden vrouwen die dergelijke groffe beschuldigingen doen zonder bewijs eens vervolgd voor smaad en laster?!
Jelle Brandt is toch wel voor de rechter gedaagd? Die begon destijds met valse beschuldigingen en kreeg alle ruimte.quote:
Wanneer worden vrouwen die dergelijke groffe beschuldigingen doen zonder bewijs eens vervolgd voor smaad en laster?!
Zo rationeel werkt het tegenwoordig niet meer. Vroeger zei een agent gewoon: Vervelend dat het gebeurd is, maar als je geen bewijs hebt is het jammer maar kunnen we niets voor je doen. Misschien hard, maar ook de harde realiteit.quote:
[..]
Daarmee doet ze ook nog eens echte slachtoffers geen goed. Want net als zo'n Amber Heard zaak is het bij de volgende die aangifte doet dat er mensen zullen gaan twijfelen. En dat zo'n Ierse bond achter haar staat snap ik ook niet. Een jurist kan gewoon aan haar uitleggen dat dit geen verkrachting is en dat als ze hiermee naar buiten treedt ze niet de vermeende dader herkenbaar moet maken, omdat haar dat gewoon in de problemen kan brengen.
Tegenwoordig vinden er hele therapeutische sessies plaats, zegt de omgeving dat je (ongeacht de consequenties) aangifte moet doen en roept bij zo'n landelijke rel ook iedereen dat het echt heel dapper is.
Allemaal goed bedoeld maar het levert uiteindelijk vaak alleen maar meer ellende op.
Hm, in eerste instantie las ik de gebeurtenis als grensoverschrijdend gedrag en geen verkrachting, maar nu ik het nog eens lees, zie ik dat ze tijdens de seks gezegd zou hebben dat ze dit niet wilde. Naast dat ze van te voren zou hebben gezegd dat ze die pijnlijke sekservaring van de eerste keer niet meer wilde. Hij zou dus van te voren al hebben geweten dat ze dat niet wilde, vandaar ook dat hij volgens haar zei: “ik wil je laten zien dat het ook anders kan”, maar ook tijdens de seks er nog op gewezen zijn, maar hij zette alsnog door.
Volgens die lezing is het inderdaad verkrachting.
Volgens die lezing is het inderdaad verkrachting.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Neuh, niet echt. Bovendien..het is fokking 35 jaar geleden. Weet je dan nog precies wie wat zei tijdens een ultrakort stoeipartijtje?quote:Op zondag 3 juli 2022 12:12 schreef Fascination het volgende:
Hm, in eerste instantie las ik de gebeurtenis als grensoverschrijdend gedrag en geen verkrachting, maar nu ik het nog eens lees, zie ik dat ze tijdens de seks gezegd zou hebben dat ze dit niet wilde. Naast dat ze van te voren zou hebben gezegd dat ze die pijnlijke sekservaring van de eerste keer niet meer wilde. Hij zou dus van te voren al hebben geweten dat ze dat niet wilde, vandaar ook dat hij volgens haar zei: “ik wil je laten zien dat het ook anders kan”, maar ook tijdens de seks er nog op gewezen zijn, maar hij zette alsnog door.
Volgens die lezing is het inderdaad verkrachting.
Hoezo niet? Nou ja, als iets impact op je heeft herinner je bepaalde dingen wel, al kunnen herinneringen dan alsnog vervormd zijn door de tijd natuurlijk. Kan me van hem voorstellen dat hij er weinig meer van weet.quote:
[..]
Neuh, niet echt. Bovendien..het is fokking 35 jaar geleden. Weet je dan nog precies wie wat zei tijdens een ultrakort stoeipartijtje?
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Euhm, wel echt.quote:
[..]
Neuh, niet echt. Bovendien..het is fokking 35 jaar geleden. Weet je dan nog precies wie wat zei tijdens een ultrakort stoeipartijtje?
Het is niet zo dat als je hebt toegestemd met seks je dan ook maar alles moet ondergaan.
Als je tijdens nee zegt, stop zegt valt het gewoon onder het gebied van verkrachting als iemand toch doorgaat.
Zeker als je dan leest dat ze compleet overstuur was naderhand, dat haar vriendin dat ook opgemerkt heeft, zelfs spreekt van een Vera voor en Vera na denk ik dat je er rekening mee moet houden dat het een echte serieuze nee tijdens de seks is geweest.
En ja, dat onthou je wel, ook 35 jaar lang.
Hij zal het niet als verkrachting gezien hebben waarschijnlijk, want het mocht in eerste instantie toch en was zo over na die nee.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Natuurlijk is het vervormd. Dat merk je bijvoorbeeld als je ooit in de situatie komt dat je een ex tegen het lijf loopt en herinneringen ophaalt. Dan blijkt dat die vaak mijlenver uit elkaar liggen. Iedereen beleeft iets op zijn eigen manier en de tijd vervormt dat nog eens.quote:
[..]
Hoezo niet? Nou ja, als iets impact op je heeft herinner je bepaalde dingen wel, al kunnen herinneringen dan alsnog vervormd zijn door de tijd natuurlijk. Kan me van hem voorstellen dat hij er weinig meer van weet.
Dus tsja..een beschuldiging op basis van een herinnering aan iets van 35 jaar geleden.. ik vind het dubieus.. vies. Rancune is het motief denk ik.
Ze was zo overstuur dat ze er 35 jaar later pas mee naar buiten komt.quote:
[..]
Euhm, wel echt.
Het is niet zo dat als je hebt toegestemd met seks je dan ook maar alles moet ondergaan.
Als je tijdens nee zegt, stop zegt valt het gewoon onder het gebied van verkrachting als iemand toch doorgaat.
Zeker als je dan leest dat ze compleet overstuur was naderhand, dat haar vriendin dat ook opgemerkt heeft, zelfs spreekt van een Vera voor en Vera na denk ik dat je er rekening mee moet houden dat het een echte serieuze nee tijdens de seks is geweest.
En ja, dat onthou je wel, ook 35 jaar lang.
Hij zal het niet als verkrachting gezien hebben waarschijnlijk, want het mocht in eerste instantie toch en was zo over na die nee.
Waarom wordt dat hele verhaal meteen geslikt als zoete koek?
En ja, misschien ging Piet te ver.. who knows..is onmogelijk meer aan te tonen. De waarheid ligt ergens in het midden denk ik
Je lijkt er vanuit te gaan dat haar herinneringen niet kloppen. Dat kun je toch niet zeggen?quote:
[..]
Natuurlijk is het vervormd. Dat merk je bijvoorbeeld als je ooit in de situatie komt dat je een ex tegen het lijf loopt en herinneringen ophaalt. Dan blijkt dat die vaak mijlenver uit elkaar liggen. Iedereen beleeft iets op zijn eigen manier en de tijd vervormt dat nog eens.
Dus tsja..een beschuldiging op basis van een herinnering aan iets van 35 jaar geleden.. ik vind het dubieus.. vies. Rancune is het motief denk ik.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Vooral de enorme periode ertussen maakt het zo zinloos inderdaad. Mannen kunnen best weleens een blinde vlek hebben hiervoor en denken: Ik wil gewoon mijn zaad kwijt. (Dat heeft die Piet waarschijnlijk ook gedacht)quote:
[..]
Natuurlijk is het vervormd. Dat merk je bijvoorbeeld als je ooit in de situatie komt dat je een ex tegen het lijf loopt en herinneringen ophaalt. Dan blijkt dat die vaak mijlenver uit elkaar liggen. Iedereen beleeft iets op zijn eigen manier en de tijd vervormt dat nog eens.
Dus tsja..een beschuldiging op basis van een herinnering aan iets van 35 jaar geleden.. ik vind het dubieus.. vies. Rancune is het motief denk ik.
Maar vrouwen slaan ook vaak wat door in de emotie. Uiteindelijk moet je er zo praktisch mogelijk mee omgaan denk ik. Er is bij zo'n slaapkamerverhaal überhaupt weinig meer mee te doen qua bewijs (zelfs als het om een echte verkrachting zou gaan) dus laat het rusten. Dit levert alleen maar meer gedoe voor de rest van je leven op. Dat is zo'n 60 nare seconden van je leven echt niet waard.
Het is haar beleving, meer kan je er niet over zeggen.quote:
[..]
Je lijkt er vanuit te gaan dat haar herinneringen niet kloppen. Dat kun je toch niet zeggen?
Omdat #believeALLwomenquote:
[..]
Waarom wordt dat hele verhaal meteen geslikt als zoete koek?
Ik heb het artikel in de NRC niet gelezen, dus wellicht mis ik daardoor wat.quote:
Hm, in eerste instantie las ik de gebeurtenis als grensoverschrijdend gedrag en geen verkrachting, maar nu ik het nog eens lees, zie ik dat ze tijdens de seks gezegd zou hebben dat ze dit niet wilde. Naast dat ze van te voren zou hebben gezegd dat ze die pijnlijke sekservaring van de eerste keer niet meer wilde. Hij zou dus van te voren al hebben geweten dat ze dat niet wilde, vandaar ook dat hij volgens haar zei: “ik wil je laten zien dat het ook anders kan”, maar ook tijdens de seks er nog op gewezen zijn, maar hij zette alsnog door.
Volgens die lezing is het inderdaad verkrachting.
Maar zelfs dan had ze nooit hem herkenbaar moeten noemen in de pers. De reden daarvoor ontgaat mij ook. Aangifte doen: prima. Laat de politie het maar uitzoeken. Maar dit klinkt meer als een wraakactie.
Ik vind haar verklaring juist wel geloofwaardig, maar haar beleving erbij wat curieus. Dit leest voor mij toch echt als een gevalletje slechte seks met een matige minnaar. Overigens geloof ik wel dat ze regelmatig ernstig is tegengewerkt door de KNVB als vrouwenvoetbalpionier.quote:
Volgens Pauw vond de verkrachting plaats bij haar thuis in de Rhijnvis Feithstraat in Utrecht. Van gelijkwaardige seks is volgens Pauw geen sprake. „Ik dacht: wat is hier gebeurd? Dit was geen vrijen met elkaar. Dus ik zei: ‘Dit flik je me nooit meer.’ Maar dat maakte geen indruk op hem. Dat is mijn grootste fout, dat toen niet alle alarmbellen zijn afgegaan”, zegt ze tegen NRC.
De volgende avond staat de coach weer voor haar deur. „Hij zei: ‘Ik wil je laten zien dat ik het ook anders kan.’ En dat geloofde ik, op dat moment. We belandden weer in bed. Hij ramde ‘m erin en was binnen een minuut klaar.” Een ‘diepe schaamte’ leidt er volgens de krant toe dat ze decennia zal zwijgen over wat haar is overkomen.
Dit klinkt meer als frustratie over de sexuele prestaties van haar partner, het lijkt niet eens op verkrachting. Hij ramde hem erin en was binnen een minuut klaar....Mag ze niet eens klagen, Al Bundy deed daar 30 seconden over. Dit klinkt als een verhaal van iemand die 35 jaar met teleurgestelde gevoelens en een gekrenkt ego heeft rondgelopen. Daarnaast moet ze niet roomser dan de paus gaan lopen doen, als je aanpapt met een kerel die getrouwd is en kinderen heeft heb je zelf ook de scrupules van een strontvlieg. Die Buter is ook niet heilig, maar lijkt in ieder geval met zijn vrouw in het reine te zijn gekomen. Dan is het extra zuur als het allemaal 35 jaar na dato nog eens opgerakeld word. Haar verklaring is in ieder geval niet erg geloofwaardig.
We have always been at war with Eastasia.
Als ze al nee heeft gezegd tijdens de seks. Want het is woord tegen woord op dit moment. Lastig voor ons om te oordelen.quote:
[..]
Euhm, wel echt.
Het is niet zo dat als je hebt toegestemd met seks je dan ook maar alles moet ondergaan.
Als je tijdens nee zegt, stop zegt valt het gewoon onder het gebied van verkrachting als iemand toch doorgaat.
Zeker als je dan leest dat ze compleet overstuur was naderhand, dat haar vriendin dat ook opgemerkt heeft, zelfs spreekt van een Vera voor en Vera na denk ik dat je er rekening mee moet houden dat het een echte serieuze nee tijdens de seks is geweest.
En ja, dat onthou je wel, ook 35 jaar lang.
Hij zal het niet als verkrachting gezien hebben waarschijnlijk, want het mocht in eerste instantie toch en was zo over na die nee.
Hiermee eens hoor.quote:
[..]
Als ze al nee heeft gezegd tijdens de seks. Want het is woord tegen woord op dit moment. Lastig voor ons om te oordelen.
Wat wel duidelijk is is dat het knvb haar bar en boos behandeld heeft. Niets met dit noch andere klachten gedaan heeft, haar zelfs dwars heeft gezeten.
Denk dat het verstandig is daar meer de focus op te leggen. Niet op of die nare ervaring wel of niet onder wettelijke verkrachting viel.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat is nou precies het probleem. Dat er heel veel mannen denken dat ze recht hebben op seks. Omdat je een drankje met ze bent gaan doen, met ze bent meegereden, of omdat je gewoon vriendelijk tegen ze was. En nee is gewoon een ja maar dat weet ze alleen nog niet. Blijf gewoon met je tengels van iemand af totdat je er een normaal gesprek over gevoerd hebt. Ook al ben je dronken, of moet je echt je zaad kwijt.quote:
[..]
Vooral de enorme periode ertussen maakt het zo zinloos inderdaad. Mannen kunnen best weleens een blinde vlek hebben hiervoor en denken: Ik wil gewoon mijn zaad kwijt. (Dat heeft die Piet waarschijnlijk ook gedacht)
Tja, dat is niet prettig inderdaad.quote:
[..]
Dat is nou precies het probleem. Dat er heel veel mannen denken dat ze recht hebben op seks. Omdat je een drankje met ze bent gaan doen, met ze bent meegereden, of omdat je gewoon vriendelijk tegen ze was. En nee is gewoon een ja maar dat weet ze alleen nog niet. Blijf gewoon met je tengels van iemand af totdat je er een normaal gesprek over gevoerd hebt. Ook al ben je dronken, of moet je echt je zaad kwijt.
Dit klinkt meer als een lompe hork, maar van verkrachting lijkt me hier toch echt geen sprake.quote:Er volgt, zo herinnert Konijnenberg zich, een periode waarin de coach soms geen en dan weer wel interesse toont in Pauw. Konijnenberg: „Ik zei toen tegen Vera: ‘Let op. Hij is een stuk ouder dan jij en wil je alleen maar gebruiken.’ Maar die boodschap kwam niet echt aan.” Pauw knikt bij het horen van de herinnering: „Miriam had gelijk met haar waarschuwing.”
Na maanden zonder contact treffen Pauw en de man elkaar in oktober ’86 bij toeval weer op het KNVB-kantoor in Zeist. Pauw: „Ik zei tegen hem: ‘Ik heb nooit meer iets van je gehoord.’” De man wil het haar dezelfde avond nog komen uitleggen, vertelt Pauw. Het is de eerste keer dat ze met elkaar naar bed gaan, bij haar thuis in de Rhijnvis Feithstraat in Utrecht. Het is voor haar een zeer pijnlijke ervaring. Van gelijkwaardige seks is volgens Pauw geen sprake. „Ik dacht: wat is hier gebeurd? Dit was geen vrijen met elkaar. Dus ik zei: ‘Dit flik je me nooit meer.’ Maar dat maakte geen indruk op hem.” Ze zucht. „Dat is mijn grootste fout, dat toen niet alle alarmbellen zijn afgegaan.”
De volgende avond staat de coach weer voor haar deur. „Hij zei: ‘Ik wil je laten zien dat ik het ook anders kan’. En dat geloofde ik, op dat moment.”
Het is nog altijd een zichtbaar pijnlijke herinnering voor Pauw. „We belandden weer in bed. Hij ramde ’m erin en was binnen een minuut klaar”, heeft ze in augustus 2021 al over die avond verklaard tegen Marjan Olfers en haar onderzoekscollega, getuige het gespreksverslag dat het bureau maakt. Terwijl de man bezig was, vertelt ze aan de onderzoekers, „heb ik nog gezegd dat ik dat niet wilde”. Uit het verslag: „Ik ben toch duidelijk geweest? Dit wil ik toch niet.” bron
We have always been at war with Eastasia.
Lees de laatste twee zinnen…quote:
[..]
Dit klinkt meer als een lompe hork, maar van verkrachting lijkt me hier toch echt geen sprake.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik denk dat dat wel meevalt, alleen blijft die enkele idioot wel bij.quote:
Dat er heel veel mannen denken dat ze recht hebben op seks.
Een normaal persoon zou niet doorgaan met seks als de vrouw 'stop!' roept. Maar niemand is erbij geweest en waar Pauw nu in haar beleving wellicht heel duidelijk heeft aangegeven te willen stoppen heeft die kerel in zijn herinnering daar niets van meegekregen. Dat laatste kan hem natuurlijk ook gewoon heel goed uitkomen.
Moeilijke zaak. En wellicht is het ook beter om de focus te gaan leggen op de KNVB en hoe zij hiermee omgegaan zijn, in plaats van een man die zich niet echt kan verdedigen en door sommigen nu als verkrachter word gezien. En als dat onterecht is, dan vind ik dat niet ok.
Als je tijdens de seks aangeeft dat niet te willen en de ander gaat door, is het toch onvrijwillig binnendringen van het lichaam?quote:
[..]
Dit klinkt meer als een lompe hork, maar van verkrachting lijkt me hier toch echt geen sprake.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Ook tijdens de seks kun je besluiten om te stoppen. En als dat niet word gerespecteerd kan het overgaan in verkrachting.quote:
[..]
Dit klinkt meer als een lompe hork, maar van verkrachting lijkt me hier toch echt geen sprake.
Maar ja... we weten het niet.
Ja, dat verandert het wel iets, ik weet ook niet hoe ze dat gezegd heeft. Blijkbaar ervoer ze het destijds niet als verkrachting aangezien ze hem nog een keer de kans gaf terwijl er van een scheve machtsverhouding tussen heb geen sprake was.quote:
We have always been at war with Eastasia.
Uiteraard, maar waarom dan nog een 'tweede kans'?quote:
[..]
Ook tijdens de seks kun je besluiten om te stoppen. En als dat niet word gerespecteerd kan het overgaan in verkrachting.
Maar ja... we weten het niet.
We have always been at war with Eastasia.
Zover ik begrijp ziet ze enkel die tweede keer als verkrachting. Omdat ze had gezegd het zo niet meer te willen en tijdens die keer ook heeft gezegd dat ze dit niet wilde.quote:
[..]
Ja, dat verandert het wel iets, ik weet ook niet hoe ze dat gezegd heeft. Blijkbaar ervoer ze het destijds niet als verkrachting aangezien ze hem nog een keer de kans gaf terwijl er van een scheve machtsverhouding tussen heb geen sprake was.
Daarna is er dan ook geen sprake meer van nog meer contact.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
|
|
Vera Pauw 35 jaar geleden verkracht door Piet Buter, volgens Vera Pauw
