NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vera Pauw 35 jaar geleden verkracht door Piet Buter, volgens Vera Pauw
Als ze al nee heeft gezegd tijdens de seks. Want het is woord tegen woord op dit moment. Lastig voor ons om te oordelen.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Euhm, wel echt.
Het is niet zo dat als je hebt toegestemd met seks je dan ook maar alles moet ondergaan.
Als je tijdens nee zegt, stop zegt valt het gewoon onder het gebied van verkrachting als iemand toch doorgaat.
Zeker als je dan leest dat ze compleet overstuur was naderhand, dat haar vriendin dat ook opgemerkt heeft, zelfs spreekt van een Vera voor en Vera na denk ik dat je er rekening mee moet houden dat het een echte serieuze nee tijdens de seks is geweest.
En ja, dat onthou je wel, ook 35 jaar lang.
Hij zal het niet als verkrachting gezien hebben waarschijnlijk, want het mocht in eerste instantie toch en was zo over na die nee.
Hiermee eens hoor.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als ze al nee heeft gezegd tijdens de seks. Want het is woord tegen woord op dit moment. Lastig voor ons om te oordelen.
Wat wel duidelijk is is dat het knvb haar bar en boos behandeld heeft. Niets met dit noch andere klachten gedaan heeft, haar zelfs dwars heeft gezeten.
Denk dat het verstandig is daar meer de focus op te leggen. Niet op of die nare ervaring wel of niet onder wettelijke verkrachting viel.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat is nou precies het probleem. Dat er heel veel mannen denken dat ze recht hebben op seks. Omdat je een drankje met ze bent gaan doen, met ze bent meegereden, of omdat je gewoon vriendelijk tegen ze was. En nee is gewoon een ja maar dat weet ze alleen nog niet. Blijf gewoon met je tengels van iemand af totdat je er een normaal gesprek over gevoerd hebt. Ook al ben je dronken, of moet je echt je zaad kwijt.quote:
[..]
Vooral de enorme periode ertussen maakt het zo zinloos inderdaad. Mannen kunnen best weleens een blinde vlek hebben hiervoor en denken: Ik wil gewoon mijn zaad kwijt. (Dat heeft die Piet waarschijnlijk ook gedacht)
Tja, dat is niet prettig inderdaad.quote:
[..]
Dat is nou precies het probleem. Dat er heel veel mannen denken dat ze recht hebben op seks. Omdat je een drankje met ze bent gaan doen, met ze bent meegereden, of omdat je gewoon vriendelijk tegen ze was. En nee is gewoon een ja maar dat weet ze alleen nog niet. Blijf gewoon met je tengels van iemand af totdat je er een normaal gesprek over gevoerd hebt. Ook al ben je dronken, of moet je echt je zaad kwijt.
Dit klinkt meer als een lompe hork, maar van verkrachting lijkt me hier toch echt geen sprake.quote:Er volgt, zo herinnert Konijnenberg zich, een periode waarin de coach soms geen en dan weer wel interesse toont in Pauw. Konijnenberg: „Ik zei toen tegen Vera: ‘Let op. Hij is een stuk ouder dan jij en wil je alleen maar gebruiken.’ Maar die boodschap kwam niet echt aan.” Pauw knikt bij het horen van de herinnering: „Miriam had gelijk met haar waarschuwing.”
Na maanden zonder contact treffen Pauw en de man elkaar in oktober ’86 bij toeval weer op het KNVB-kantoor in Zeist. Pauw: „Ik zei tegen hem: ‘Ik heb nooit meer iets van je gehoord.’” De man wil het haar dezelfde avond nog komen uitleggen, vertelt Pauw. Het is de eerste keer dat ze met elkaar naar bed gaan, bij haar thuis in de Rhijnvis Feithstraat in Utrecht. Het is voor haar een zeer pijnlijke ervaring. Van gelijkwaardige seks is volgens Pauw geen sprake. „Ik dacht: wat is hier gebeurd? Dit was geen vrijen met elkaar. Dus ik zei: ‘Dit flik je me nooit meer.’ Maar dat maakte geen indruk op hem.” Ze zucht. „Dat is mijn grootste fout, dat toen niet alle alarmbellen zijn afgegaan.”
De volgende avond staat de coach weer voor haar deur. „Hij zei: ‘Ik wil je laten zien dat ik het ook anders kan’. En dat geloofde ik, op dat moment.”
Het is nog altijd een zichtbaar pijnlijke herinnering voor Pauw. „We belandden weer in bed. Hij ramde ’m erin en was binnen een minuut klaar”, heeft ze in augustus 2021 al over die avond verklaard tegen Marjan Olfers en haar onderzoekscollega, getuige het gespreksverslag dat het bureau maakt. Terwijl de man bezig was, vertelt ze aan de onderzoekers, „heb ik nog gezegd dat ik dat niet wilde”. Uit het verslag: „Ik ben toch duidelijk geweest? Dit wil ik toch niet.” bron
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Lees de laatste twee zinnen…quote:
[..]
Dit klinkt meer als een lompe hork, maar van verkrachting lijkt me hier toch echt geen sprake.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik denk dat dat wel meevalt, alleen blijft die enkele idioot wel bij.quote:
Dat er heel veel mannen denken dat ze recht hebben op seks.
Een normaal persoon zou niet doorgaan met seks als de vrouw 'stop!' roept. Maar niemand is erbij geweest en waar Pauw nu in haar beleving wellicht heel duidelijk heeft aangegeven te willen stoppen heeft die kerel in zijn herinnering daar niets van meegekregen. Dat laatste kan hem natuurlijk ook gewoon heel goed uitkomen.
Moeilijke zaak. En wellicht is het ook beter om de focus te gaan leggen op de KNVB en hoe zij hiermee omgegaan zijn, in plaats van een man die zich niet echt kan verdedigen en door sommigen nu als verkrachter word gezien. En als dat onterecht is, dan vind ik dat niet ok.
Als je tijdens de seks aangeeft dat niet te willen en de ander gaat door, is het toch onvrijwillig binnendringen van het lichaam?quote:
[..]
Dit klinkt meer als een lompe hork, maar van verkrachting lijkt me hier toch echt geen sprake.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Ook tijdens de seks kun je besluiten om te stoppen. En als dat niet word gerespecteerd kan het overgaan in verkrachting.quote:
[..]
Dit klinkt meer als een lompe hork, maar van verkrachting lijkt me hier toch echt geen sprake.
Maar ja... we weten het niet.
Ja, dat verandert het wel iets, ik weet ook niet hoe ze dat gezegd heeft. Blijkbaar ervoer ze het destijds niet als verkrachting aangezien ze hem nog een keer de kans gaf terwijl er van een scheve machtsverhouding tussen heb geen sprake was.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Uiteraard, maar waarom dan nog een 'tweede kans'?quote:
[..]
Ook tijdens de seks kun je besluiten om te stoppen. En als dat niet word gerespecteerd kan het overgaan in verkrachting.
Maar ja... we weten het niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zover ik begrijp ziet ze enkel die tweede keer als verkrachting. Omdat ze had gezegd het zo niet meer te willen en tijdens die keer ook heeft gezegd dat ze dit niet wilde.quote:
[..]
Ja, dat verandert het wel iets, ik weet ook niet hoe ze dat gezegd heeft. Blijkbaar ervoer ze het destijds niet als verkrachting aangezien ze hem nog een keer de kans gaf terwijl er van een scheve machtsverhouding tussen heb geen sprake was.
Daarna is er dan ook geen sprake meer van nog meer contact.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Precies..we weten het niet. En toch wordt iemand neergezet als verkrachter en veroordeeld door de kritiekloze meute. Dat is toch niet kosjer beste mensen. Krankzinnige wereld is ditquote:
[..]
Ook tijdens de seks kun je besluiten om te stoppen. En als dat niet word gerespecteerd kan het overgaan in verkrachting.
Maar ja... we weten het niet.
Omdat hij aangaf het nu anders aan te gaan aanpakken en omdat ze hem leuk vond.quote:
[..]
Uiteraard, maar waarom dan nog een 'tweede kans'?
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Zijn naam was niet bekend en velen vonden wat beschreven was al geen verkrachting.quote:
[..]
Precies..we weten het niet. En toch wordt iemand neergezet als verkrachter en veroordeeld door de kritiekloze meute. Dat is toch niet kosjer beste mensen. Krankzinnige wereld is dit
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik denk dat dat in dezelfde lijn ligt als dat die kerel het zich herinnert als een affaire.quote:
[..]
Uiteraard, maar waarom dan nog een 'tweede kans'?
Maar goed, je kan ook je eigen vrouw verkrachten. En zelfs als dat een brute verkrachting is gaat niet iedere vrouw dan weg uit het huwelijk.
Dus ze kan ook gelijk hebben. Alleen vind ik het niet correct om hem duidelijk herkenbaar te noemen. Als het een overduidelijke zaak was geweest (b.v. hij was zonder aanleiding naar haar woning gegaan, met geweld binnengedrongen en haar vervolgens met geweld had gedwongen tot seks), dan zit ik daar niet zo mee. Maar in dit geval vind ik het gewoon niet kunnen.
En sommige vinden het wel verkrachting. En nu?quote:
[..]
Zijn naam was niet bekend en velen vonden wat beschreven was al geen verkrachting.
TL:DR sletje en vieze lul doen nasty dingen 35 jaar geleden
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Overigens kan het goed hoor, aan mannen zit over het algemeen nu eenmaal neurofysiologisch een steekje los waardoor veel niet kunnen stoppen wanneer ze eenmaal bezig zijn met seks, het is goed om daar aandacht aan te blijven geven.quote:
[..]
Omdat hij aangaf het nu anders aan te gaan aanpakken en omdat ze hem leuk vond.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Waarom noem je haar een slet eigenlijk? Respectloos en nergens voor nodig.quote:
[..]
En sommige vinden het wel verkrachting. En nu?
TL:DR sletje en vieze lul doen nasty dingen 35 jaar geleden
Zij claimt dat het zo is gegaan.quote:
[..]
Als je tijdens de seks aangeeft dat niet te willen en de ander gaat door, is het toch onvrijwillig binnendringen van het lichaam?
Is wel wat anders lijkt mij.
Zijn naam zou wel bekend worden en de media hadden het meteen al over verkrachting..zie ook de titel van dit topic. Sensatie verkoopt he.quote:
[..]
Zijn naam was niet bekend en velen vonden wat beschreven was al geen verkrachting.
Waarom niet? Ik vind je laten nemen (geforceerd??) door een gezaghebbende oudere redelijk sletterig ja. Ongeacht of je het wilde of niet. En voor mensen die na 35 jaar gaan janken heb ik nog wel een andere term.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waarom noem je haar een slet eigenlijk? Respectloos en nergens voor nodig.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Het is overigens maar goed dat Vandaag Inside momenteel niet op TV is, want het bespreken hiervan aan die tafel heeft alles in zich om een rel te worden (vooral omdat de lat nogal laag ligt tegenwoordig).
Is dat toevallig niet de reden dat dit nu opgepikt word door de NL-media? (vanwege de afwezigheid van VI ??? )quote:
Het is overigens maar goed dat Vandaag Inside momenteel niet op TV is, want het bespreken hiervan aan die tafel heeft alles in zich om een rel te worden (vooral omdat de lat nogal laag ligt tegenwoordig).
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Ten eerste vind ik het sowieso idioot om iemand die tegen haar wil gedwongen word voor seks uit te maken voor slet. De correcte term is dan: 'slachtoffer'.quote:
[..]
Waarom niet? Ik vind je laten nemen (geforceerd??) door een gezaghebbende oudere redelijk sletterig ja. Ongeacht of je het wilde of niet. En voor mensen die na 35 jaar gaan janken heb ik nog wel een andere term.
Ten tweede: hij was helemaal niet gezaghebbend. Hij was gewoon een man waar ze kennelijk romantische gevoelens voor had en daarmee is ze naar bed gegaan. Ik vind de juiste naam voor dat gedrag: 'normaal'.
|
|
Vera Pauw 35 jaar geleden verkracht door Piet Buter, volgens Vera Pauw
