Als ze al nee heeft gezegd tijdens de seks. Want het is woord tegen woord op dit moment. Lastig voor ons om te oordelen.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Euhm, wel echt.
Het is niet zo dat als je hebt toegestemd met seks je dan ook maar alles moet ondergaan.
Als je tijdens nee zegt, stop zegt valt het gewoon onder het gebied van verkrachting als iemand toch doorgaat.
Zeker als je dan leest dat ze compleet overstuur was naderhand, dat haar vriendin dat ook opgemerkt heeft, zelfs spreekt van een Vera voor en Vera na denk ik dat je er rekening mee moet houden dat het een echte serieuze nee tijdens de seks is geweest.
En ja, dat onthou je wel, ook 35 jaar lang.
Hij zal het niet als verkrachting gezien hebben waarschijnlijk, want het mocht in eerste instantie toch en was zo over na die nee.
Hiermee eens hoor.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:40 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als ze al nee heeft gezegd tijdens de seks. Want het is woord tegen woord op dit moment. Lastig voor ons om te oordelen.
Dat is nou precies het probleem. Dat er heel veel mannen denken dat ze recht hebben op seks. Omdat je een drankje met ze bent gaan doen, met ze bent meegereden, of omdat je gewoon vriendelijk tegen ze was. En nee is gewoon een ja maar dat weet ze alleen nog niet. Blijf gewoon met je tengels van iemand af totdat je er een normaal gesprek over gevoerd hebt. Ook al ben je dronken, of moet je echt je zaad kwijt.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:35 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Vooral de enorme periode ertussen maakt het zo zinloos inderdaad. Mannen kunnen best weleens een blinde vlek hebben hiervoor en denken: Ik wil gewoon mijn zaad kwijt. (Dat heeft die Piet waarschijnlijk ook gedacht)
Tja, dat is niet prettig inderdaad.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:47 schreef Fietsertje70 het volgende:
[..]
Dat is nou precies het probleem. Dat er heel veel mannen denken dat ze recht hebben op seks. Omdat je een drankje met ze bent gaan doen, met ze bent meegereden, of omdat je gewoon vriendelijk tegen ze was. En nee is gewoon een ja maar dat weet ze alleen nog niet. Blijf gewoon met je tengels van iemand af totdat je er een normaal gesprek over gevoerd hebt. Ook al ben je dronken, of moet je echt je zaad kwijt.
Dit klinkt meer als een lompe hork, maar van verkrachting lijkt me hier toch echt geen sprake.quote:Er volgt, zo herinnert Konijnenberg zich, een periode waarin de coach soms geen en dan weer wel interesse toont in Pauw. Konijnenberg: „Ik zei toen tegen Vera: ‘Let op. Hij is een stuk ouder dan jij en wil je alleen maar gebruiken.’ Maar die boodschap kwam niet echt aan.” Pauw knikt bij het horen van de herinnering: „Miriam had gelijk met haar waarschuwing.”
Na maanden zonder contact treffen Pauw en de man elkaar in oktober ’86 bij toeval weer op het KNVB-kantoor in Zeist. Pauw: „Ik zei tegen hem: ‘Ik heb nooit meer iets van je gehoord.’” De man wil het haar dezelfde avond nog komen uitleggen, vertelt Pauw. Het is de eerste keer dat ze met elkaar naar bed gaan, bij haar thuis in de Rhijnvis Feithstraat in Utrecht. Het is voor haar een zeer pijnlijke ervaring. Van gelijkwaardige seks is volgens Pauw geen sprake. „Ik dacht: wat is hier gebeurd? Dit was geen vrijen met elkaar. Dus ik zei: ‘Dit flik je me nooit meer.’ Maar dat maakte geen indruk op hem.” Ze zucht. „Dat is mijn grootste fout, dat toen niet alle alarmbellen zijn afgegaan.”
De volgende avond staat de coach weer voor haar deur. „Hij zei: ‘Ik wil je laten zien dat ik het ook anders kan’. En dat geloofde ik, op dat moment.”
Het is nog altijd een zichtbaar pijnlijke herinnering voor Pauw. „We belandden weer in bed. Hij ramde ’m erin en was binnen een minuut klaar”, heeft ze in augustus 2021 al over die avond verklaard tegen Marjan Olfers en haar onderzoekscollega, getuige het gespreksverslag dat het bureau maakt. Terwijl de man bezig was, vertelt ze aan de onderzoekers, „heb ik nog gezegd dat ik dat niet wilde”. Uit het verslag: „Ik ben toch duidelijk geweest? Dit wil ik toch niet.” bron
Lees de laatste twee zinnen…quote:Op zondag 3 juli 2022 12:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dit klinkt meer als een lompe hork, maar van verkrachting lijkt me hier toch echt geen sprake.
Ik denk dat dat wel meevalt, alleen blijft die enkele idioot wel bij.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:47 schreef Fietsertje70 het volgende:
Dat er heel veel mannen denken dat ze recht hebben op seks.
Als je tijdens de seks aangeeft dat niet te willen en de ander gaat door, is het toch onvrijwillig binnendringen van het lichaam?quote:Op zondag 3 juli 2022 12:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dit klinkt meer als een lompe hork, maar van verkrachting lijkt me hier toch echt geen sprake.
Ook tijdens de seks kun je besluiten om te stoppen. En als dat niet word gerespecteerd kan het overgaan in verkrachting.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dit klinkt meer als een lompe hork, maar van verkrachting lijkt me hier toch echt geen sprake.
Ja, dat verandert het wel iets, ik weet ook niet hoe ze dat gezegd heeft. Blijkbaar ervoer ze het destijds niet als verkrachting aangezien ze hem nog een keer de kans gaf terwijl er van een scheve machtsverhouding tussen heb geen sprake was.quote:
Uiteraard, maar waarom dan nog een 'tweede kans'?quote:Op zondag 3 juli 2022 12:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ook tijdens de seks kun je besluiten om te stoppen. En als dat niet word gerespecteerd kan het overgaan in verkrachting.
Maar ja... we weten het niet.
Zover ik begrijp ziet ze enkel die tweede keer als verkrachting. Omdat ze had gezegd het zo niet meer te willen en tijdens die keer ook heeft gezegd dat ze dit niet wilde.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:57 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ja, dat verandert het wel iets, ik weet ook niet hoe ze dat gezegd heeft. Blijkbaar ervoer ze het destijds niet als verkrachting aangezien ze hem nog een keer de kans gaf terwijl er van een scheve machtsverhouding tussen heb geen sprake was.
Precies..we weten het niet. En toch wordt iemand neergezet als verkrachter en veroordeeld door de kritiekloze meute. Dat is toch niet kosjer beste mensen. Krankzinnige wereld is ditquote:Op zondag 3 juli 2022 12:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ook tijdens de seks kun je besluiten om te stoppen. En als dat niet word gerespecteerd kan het overgaan in verkrachting.
Maar ja... we weten het niet.
Omdat hij aangaf het nu anders aan te gaan aanpakken en omdat ze hem leuk vond.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:58 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Uiteraard, maar waarom dan nog een 'tweede kans'?
Zijn naam was niet bekend en velen vonden wat beschreven was al geen verkrachting.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:00 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Precies..we weten het niet. En toch wordt iemand neergezet als verkrachter en veroordeeld door de kritiekloze meute. Dat is toch niet kosjer beste mensen. Krankzinnige wereld is dit
Ik denk dat dat in dezelfde lijn ligt als dat die kerel het zich herinnert als een affaire.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:58 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Uiteraard, maar waarom dan nog een 'tweede kans'?
En sommige vinden het wel verkrachting. En nu?quote:Op zondag 3 juli 2022 13:03 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Zijn naam was niet bekend en velen vonden wat beschreven was al geen verkrachting.
Overigens kan het goed hoor, aan mannen zit over het algemeen nu eenmaal neurofysiologisch een steekje los waardoor veel niet kunnen stoppen wanneer ze eenmaal bezig zijn met seks, het is goed om daar aandacht aan te blijven geven.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:02 schreef Fascination het volgende:
[..]
Omdat hij aangaf het nu anders aan te gaan aanpakken en omdat ze hem leuk vond.
Waarom noem je haar een slet eigenlijk? Respectloos en nergens voor nodig.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:06 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
En sommige vinden het wel verkrachting. En nu?
TL:DR sletje en vieze lul doen nasty dingen 35 jaar geleden
Zij claimt dat het zo is gegaan.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:55 schreef Fascination het volgende:
[..]
Als je tijdens de seks aangeeft dat niet te willen en de ander gaat door, is het toch onvrijwillig binnendringen van het lichaam?
Zijn naam zou wel bekend worden en de media hadden het meteen al over verkrachting..zie ook de titel van dit topic. Sensatie verkoopt he.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:03 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Zijn naam was niet bekend en velen vonden wat beschreven was al geen verkrachting.
Waarom niet? Ik vind je laten nemen (geforceerd??) door een gezaghebbende oudere redelijk sletterig ja. Ongeacht of je het wilde of niet. En voor mensen die na 35 jaar gaan janken heb ik nog wel een andere term.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waarom noem je haar een slet eigenlijk? Respectloos en nergens voor nodig.
Is dat toevallig niet de reden dat dit nu opgepikt word door de NL-media? (vanwege de afwezigheid van VI ??? )quote:Op zondag 3 juli 2022 13:16 schreef VEM2012 het volgende:
Het is overigens maar goed dat Vandaag Inside momenteel niet op TV is, want het bespreken hiervan aan die tafel heeft alles in zich om een rel te worden (vooral omdat de lat nogal laag ligt tegenwoordig).
Ten eerste vind ik het sowieso idioot om iemand die tegen haar wil gedwongen word voor seks uit te maken voor slet. De correcte term is dan: 'slachtoffer'.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:16 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
Waarom niet? Ik vind je laten nemen (geforceerd??) door een gezaghebbende oudere redelijk sletterig ja. Ongeacht of je het wilde of niet. En voor mensen die na 35 jaar gaan janken heb ik nog wel een andere term.
Eens. Bij dit soort zaken in het grijze gebied moet je er gewoon geen landelijke zaak van maken.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk dat dat in dezelfde lijn ligt als dat die kerel het zich herinnert als een affaire.
Maar goed, je kan ook je eigen vrouw verkrachten. En zelfs als dat een brute verkrachting is gaat niet iedere vrouw dan weg uit het huwelijk.
Dus ze kan ook gelijk hebben. Alleen vind ik het niet correct om hem duidelijk herkenbaar te noemen. Als het een overduidelijke zaak was geweest (b.v. hij was zonder aanleiding naar haar woning gegaan, met geweld binnengedrongen en haar vervolgens met geweld had gedwongen tot seks), dan zit ik daar niet zo mee. Maar in dit geval vind ik het gewoon niet kunnen.
Oh, ik dacht dat hij haar Trainer was oid ... Ok, dan is het normaal tienergedrag, en is er dus helemaal niets aan de hand.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:18 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ten eerste vind ik het sowieso idioot om iemand die tegen haar wil gedwongen word voor seks uit te maken voor slet. De correcte term is dan: 'slachtoffer'.
Ten tweede: hij was helemaal niet gezaghebbend. Hij was gewoon een man waar ze kennelijk romantische gevoelens voor had en daarmee is ze naar bed gegaan. Ik vind de juiste naam voor dat gedrag: 'normaal'.
Pauw heeft haar reputatie en karakter niet mee inderdaad.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:22 schreef Pleun2011 het volgende:
In het artikel wordt overigens vermeld dat Vera met nog twee andere mannen binnen de KNVB een onprettige ervaring had. En het gaat ook nog over dat ze geen erkenning krijgt van de KNVB voor haar werk. Mijn indruk is dat uit het interview een hoop rancune en frustratie naar voren komt. Een gesprek met een psycholoog lijkt mij zinvoller dan een gesprek met een journalist en de politie.
Mijn indruk is dat wanneer je talloze keren aankaart verkracht te zijn en niemand van een organisatie komt daarop terug, dat rancune heel normaal is.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:22 schreef Pleun2011 het volgende:
In het artikel wordt overigens vermeld dat Vera met nog twee andere mannen binnen de KNVB een onprettige ervaring had. En het gaat ook nog over dat ze geen erkenning krijgt van de KNVB voor haar werk. Mijn indruk is dat uit het interview een hoop rancune en frustratie naar voren komt. Een gesprek met een psycholoog lijkt mij zinvoller dan een gesprek met een journalist en de politie.
Als je het stuk leest kan je zien dat ze die gesprekken al heeft gehad.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:22 schreef Pleun2011 het volgende:
In het artikel wordt overigens vermeld dat Vera met nog twee andere mannen binnen de KNVB een onprettige ervaring had. En het gaat ook nog over dat ze geen erkenning krijgt van de KNVB voor haar werk. Mijn indruk is dat uit het interview een hoop rancune en frustratie naar voren komt. Een gesprek met een psycholoog lijkt mij zinvoller dan een gesprek met een journalist en de politie.
Of ze waren van mening dat dit meer een ding was tussen haar en die vent?quote:Op zondag 3 juli 2022 13:24 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Mijn indruk is dat wanneer je talloze keren aankaart verkracht te zijn en niemand van een organisatie komt daarop terug, dat rancune heel normaal is.
Over victim blaming gesproken
Houd eens op met die Engelse populaire termen uit Amerika, voegen 0,0 toe aan de discussie.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:24 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Mijn indruk is dat wanneer je talloze keren aankaart verkracht te zijn en niemand van een organisatie komt daarop terug, dat rancune heel normaal is.
Over victim blaming gesproken
Mevrouw Vera Pauw wordt uitgekotst door de KNVB. En we beginnen steeds beter te begrijpen waarom. Pauw zou eens naar haar eigen handelen moeten kijken voordat ze mensen gaat beschuldigen voor iets wat 30 jaar geleden heeft plaatsgevonden.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:22 schreef Pleun2011 het volgende:
In het artikel wordt overigens vermeld dat Vera met nog twee andere mannen binnen de KNVB een onprettige ervaring had. En het gaat ook nog over dat ze geen erkenning krijgt van de KNVB voor haar werk. Mijn indruk is dat uit het interview een hoop rancune en frustratie naar voren komt. Een gesprek met een psycholoog lijkt mij zinvoller dan een gesprek met een journalist en de politie.
Het kan toch dat er een verschil van mening is tussen Vera en de organisatie waar zij werkt?quote:Op zondag 3 juli 2022 13:24 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Mijn indruk is dat wanneer je talloze keren aankaart verkracht te zijn en niemand van een organisatie komt daarop terug, dat rancune heel normaal is.
Over victim blaming gesproken
In dit geval is er wel meer aan de hand tussen haar en de knvb.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:37 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Het kan toch dat er een verschil van mening is tussen Vera en de organisatie waar zij werkt?
Victim blaming..neuh. Het verschilt per situatie of slachtoffers geloofwaardig zijn. Wat bij The Voice is gebeurd, daar hoor je mij niet over. Dat is 1 grote beerput. Maar Vera Pauw..krijg er jeuk van.
Dus kort samengevat: Piet heeft Vera serieus genomen en de KNVB niet. Dit had eigenlijk andersom moeten zijn, dan was er niks aan de hand.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:49 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
In dit geval is er wel meer aan de hand tussen haar en de knvb.
Maar dat ze er verder niets mee doen omdat ze een andere mening hebben is wat anders dan gewoon niets doen, niets laten horen.
Je gaat dan als organisatie met iemand aan tafel? Iemand serieus nemen op dit gebied is niet gelijk aan iemand volledig gelijk geven.
Stel voor te bemiddelen, zeg dat je als organisatie dit iets tussen beide mensen vindt ipv iets voor de organisatie. Maar doe iets, laat iemand die met zaken komt niet gewoon stikken door niets te zeggen of te doen.
De KNVB was simpelweg een machobolwerk waar men het gewoon niet zo op vrouwenvoetbal had.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:55 schreef Pleun2011 het volgende:
Het zou overigens best kunnen dat de KNVB Vera niet serieus nam, maar daar kunnen ook plausibele redenen voor zijn.
Aannamequote:Op zondag 3 juli 2022 13:57 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De KNVB was simpelweg een machobolwerk waar men het gewoon niet zo op vrouwenvoetbal had.
klopt, educated guess.quote:
Ja, natuurlijk, maar haar verklaring is toch de basis van dit topic en zij verklaart te zijn verkracht.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:12 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Zij claimt dat het zo is gegaan.
Is wel wat anders lijkt mij.
Of ze vonden Vera Pauw een ontzettend vervelende vrouw. Zou mij niks verbazen.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:57 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De KNVB was simpelweg een machobolwerk waar men het gewoon niet zo op vrouwenvoetbal had.
Een beetje van beide denk ik, maar zonder drammen kom je niet door blokkades heen, het vrouwenvoetbal heeft Vera Pauw nodig gehad.quote:Op zondag 3 juli 2022 14:09 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Of ze vonden Vera Pauw een ontzettend vervelende vrouw. Zou mij niks verbazen.
Dat laatste is natuurlijk terecht. Zonde van het gras.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:57 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De KNVB was simpelweg een machobolwerk waar men het gewoon niet zo op vrouwenvoetbal had.
Je moet ergens beginnen, en dat het vrouwenvoetbal zo'n enorm potentieel blijkt te hebben had ook ik niet verwacht.quote:Op zondag 3 juli 2022 14:21 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat laatste is natuurlijk terecht. Zonde van het gras.
Leuk voor die meiden om te doen, maar het niveauverschil met mannenvoetbal is enorm.
Tja 1 minuut 35 jaar geleden…quote:Op zondag 3 juli 2022 12:23 schreef Fascination het volgende:
[..]
Hoezo niet? Nou ja, als iets impact op je heeft herinner je bepaalde dingen wel, al kunnen herinneringen dan alsnog vervormd zijn door de tijd natuurlijk. Kan me van hem voorstellen dat hij er weinig meer van weet.
Een reconstructie, met invoeging van de ontbrekende stappen:quote:(4)We belandden weer in bed. (9) Hij ramde ’m erin en was binnen een minuut klaar
Het is verkrachting als je gedwongen wordt om penetratie te ondergaan. Dat kan ook best gebeuren nadat je (met wederzijdse instemming) begonnen bent met seks.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:26 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Of ze waren van mening dat dit meer een ding was tussen haar en die vent?
Maw ze vonden dat er geen sprake was van verkrachting, wat maakt het uit als een vrouw dat “tig keer roept”, ze waren het er domweg niet over eens.
En terecht, dit was of lijkt wat mij betreft en blijkbaar heel wat anderen, niet op verkrachting.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |