Maar was dat, in juridische zin, 35 jaar geleden ook al verkrachting?quote:Op zondag 3 juli 2022 14:53 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Het is verkrachting als je gedwongen wordt om penetratie te ondergaan. Dat kan ook best gebeuren nadat je (met wederzijdse instemming) begonnen bent met seks.
Als een vrouw bijvoorbeeld duidelijk maakt dat ze alleen orale seks wil en een man ramt hem er toch gewoon in, is dat juridisch gezien gewoon verkrachting.
Ik heb verder geen idee wat er toen gebeurd is en er dus ook geen mening over. Denk wel dat Pauw in ieder geval een traumatische ervaring heeft gehad, aangezien ze er 35 jaar later nog mee bezig is.
Bij voorbaat? Vera Pauw omschrijft letterlijk dat de man in kwestie een loser was in bed. Allemaal heel treurig (want je wil goede seks), maar dat maakt het nog geen verkrachting.quote:Op zondag 3 juli 2022 00:54 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De vindingrijkheid van de bagatelliserende hork blijft me verbazen.
Dat je vindt dat een man niet via de media berecht mag worden snap ik helemaal, maar ga niet hetzelfde doen door het verhaal van een vermeend slachtoffer bij voorbaat te diskwalificeren.
Mooi allemaal hoe je voorbeelden moet verzinnen, ik doe daar niet aan mee als je het niet erg vindt.quote:Op zondag 3 juli 2022 14:53 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Het is verkrachting als je gedwongen wordt om penetratie te ondergaan. Dat kan ook best gebeuren nadat je (met wederzijdse instemming) begonnen bent met seks.
Als een vrouw bijvoorbeeld duidelijk maakt dat ze alleen orale seks wil en een man ramt hem er toch gewoon in, is dat juridisch gezien gewoon verkrachting.
Ik heb verder geen idee wat er toen gebeurd is en er dus ook geen mening over. Denk wel dat Pauw in ieder geval een traumatische ervaring heeft gehad, aangezien ze er 35 jaar later nog mee bezig is.
Ze verklaarde wel meer en op basis daarvan kom ik persoonlijk toch tot een andere conclusie, andere mensen blijkbaar ook als je een blik gooit op commentaar er over hier en elders.quote:Op zondag 3 juli 2022 14:08 schreef Fascination het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk, maar haar verklaring is toch de basis van dit topic en zij verklaart te zijn verkracht.
Vreemde vergelijking. Die turnsters laten zien dat er iets flink mis is met het klimaat binnen de turn-wereld. Meerdere turnsters bevestigen het verhaal. Hier gaat het om Vera Pauw tegen de man in kwestie. Het verhaal van Vera Pauw = hij stopte zijn penis in mij, en was binnen enkele seconde klaargekomen. Een verhaal dat je aan je vriendinnen gaat verkondigen, om een man uit te lachen.quote:Op zondag 3 juli 2022 01:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Vind je dat ook van de oud-turnsters die recentelijk in de documentaire De gouden lichting zijn verschenen?
1: Moreel vast en zeker. Maar juridisch heb je niets als je het niet kunt bewijzen. Als het dan al jaren geleden is, is het voor iedereen beter om door te gaan met je leven.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Euhm, wel echt.
Het is niet zo dat als je hebt toegestemd met seks je dan ook maar alles moet ondergaan.
Als je tijdens nee zegt, stop zegt valt het gewoon onder het gebied van verkrachting als iemand toch doorgaat.
Zeker als je dan leest dat ze compleet overstuur was naderhand, dat haar vriendin dat ook opgemerkt heeft, zelfs spreekt van een Vera voor en Vera na denk ik dat je er rekening mee moet houden dat het een echte serieuze nee tijdens de seks is geweest.
En ja, dat onthou je wel, ook 35 jaar lang.
Hij zal het niet als verkrachting gezien hebben waarschijnlijk, want het mocht in eerste instantie toch en was zo over na die nee.
Maar het potentieel zit niet in de sport als kijksport, maar in de amateursport zelf.quote:Op zondag 3 juli 2022 14:23 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Je moet ergens beginnen, en dat het vrouwenvoetbal zo'n enorm potentieel blijkt te hebben had ook ik niet verwacht.
Het is toch al verjaard, de aangifte was derhalve meer een melding. Haar zaak zal niet meer voorkomen, het toch doen van aangifte zal vooral eventuele andere slachtoffers (als die er zijn) een sterkere zaak geven.quote:Op zondag 3 juli 2022 16:08 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Moreel vast en zeker. Maar juridisch heb je niets als je het niet kunt bewijzen. Als het dan al jaren geleden is, is het voor iedereen beter om door te gaan met je leven.
2: Een vrouw overstuur. En dat is dan bewijs voor verkrachting?
Allemachtig. Je hoort de borderliners al juichen.
3: Dat zullen we nooit weten.
Heb je stop ermee, dit wil ik niet gezegd en ging ze toch door?quote:Op zondag 3 juli 2022 16:04 schreef theunderdog het volgende:
Ik ben wel eens oraal 'bevredigd' door een dame die er niets van kon. Ging niet echt fijn weg (want had fijne seks verwacht).
Was dit verkrachting??
Alsof ze daar antwoord op kan geven met een volle mond.quote:Op zondag 3 juli 2022 16:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Heb je stop ermee, dit wil ik niet gezegd en ging ze toch door?
Of hij heeft destijds gewoon haar een paar keer gebruikt voor seks en begrijpt nu dat zij daar om wat voor reden dan ook 35 jaar lang last van heeft en heeft compassie.quote:Op zondag 3 juli 2022 16:12 schreef theunderdog het volgende:
Maar goed. Die slappe hork zegt geen tegenaangifte te gaan doen. Wat een kneus. Als je van zoiets wordt beschuldigd, dan laat je het daar toch niet bij zitten...
1: Wat het des te walgelijker maakt. Ze heeft nog even lekker de reputatie van de man kunnen vernielen.quote:Op zondag 3 juli 2022 16:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Het is toch al verjaard, de aangifte was derhalve meer een melding. Haar zaak zal niet meer voorkomen, het toch doen van aangifte zal vooral eventuele andere slachtoffers (als die er zijn) een sterkere zaak geven.
Dat ze zegt nee te hebben gezegd tijdens de seks en direct erna stevig overstuur was, het zelfs een tekenend punt in haar leven was (een Vera ervoor en een Vera erna volgens mensen om haar heen) zegt wel wat ja.
Dat maakt er een iets anders verhaal van dan het ja nu jet me too mot zij ook even in de spotlight staan hoor…
Wat werkelijk gebeurd is weet ik niet, maar wel dat de knvb hier netter mee om had moeten gaan, net als met de rest.
Nee. Maar wel paar keer 'au', en toch ging ze door. Maar ik beredeneerde gewoon achteraf dat ze het allemaal niet zo bedoelde.quote:Op zondag 3 juli 2022 16:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Heb je stop ermee, dit wil ik niet gezegd en ging ze toch door?
Nee. Want hij zegt dat het allemaal niet waar is.quote:Op zondag 3 juli 2022 16:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Of hij heeft destijds gewoon haar een paar keer gebruikt voor seks en begrijpt nu dat zij daar om wat voor reden dan ook 35 jaar lang last van heeft en heeft compassie.
Niet bijten. Maar de tandjes gingen soms langs mijn penis. Kan het mij nog levendig herinneren.quote:
Mbt het laatste, daar valt dan wel degelijk netjes mee om te gaan.quote:Op zondag 3 juli 2022 16:17 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Wat het des te walgelijker maakt. Ze heeft nog even lekker de reputatie van de man kunnen vernielen.
Als ik hem was, had ik het er zeker niet bij laten zitten.
2: Geen flauw idee of dat wat zegt. Misschien heeft ze wel teveel fantasie.
We zullen het niet weten. Want 35 jaar geleden. Dat is het gehele punt he. Het is zo kansloos allemaal.
3: Dat weet je toch niet? want als er niets is gebeurd, dan valt er nergens wel of niet netjes mee om te gaan.
Het enige wat je weet is dat die twee een kortstondige relatie/affaire hadden.
Wat moet de KNVB onderzoeken bij iets dat buiten werktijd gebeurd? werkgever tussen de lakens?quote:Op zondag 3 juli 2022 16:20 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Mbt het laatste, daar valt dan wel degelijk netjes mee om te gaan.
Door beide partijen te horen , officieel, bv. Door het te onderzoeken dus. Dat mag gewoon verwacht worden van zo’n organisatie.
Welke conclusie ze trekken is wat anders, maar ze hebben gewoon geen ene flikker gedaan en hebben daarnaast vooral moeilijk gedaan.
Er was meer aan de hand hè, ook op de werkvloer.quote:Op zondag 3 juli 2022 16:22 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat moet de KNVB onderzoeken bij iets dat buiten werktijd gebeurd? werkgever tussen de lakens?
Daar ben je onironisch voor?
Dat is iets anders. Dat ze werd tegengehouden op werkvloer, konden ze inderdaad onderzoeken.quote:Op zondag 3 juli 2022 16:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Er was meer aan de hand hè, ook op de werkvloer.
Moet zeggen dat ik daarin het artikel ook wat verwarrend vind. Er loopt vanalles door elkaar heen.quote:Op zondag 3 juli 2022 16:26 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat is iets anders. Dat ze werd tegengehouden op werkvloer, konden ze inderdaad onderzoeken.
Maar omtrent de affaire tussen die man en Vera niet. Daar had de KNVB niets mee vandoen.
Dat 'erin rammen' kwam nu juist vanuit de eigen woorden van het slachtoffer. Mijn punt is dus juist dat je er eigenlijk geen mening over kan hebben zonder meer info. Er is context mogelijk waarbij het verkrachting is, er is context mogelijk waarbij het dat niet is.quote:Op zondag 3 juli 2022 15:59 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Mooi allemaal hoe je voorbeelden moet verzinnen, ik doe daar niet aan mee als je het niet erg vindt.
We hebben het hier over een specifiek voorval als t ware met eigen woorden van “het slachtoffer”.
Ik blijf bij mijn standpunt dat het meer neigt richting slechte seks/spijt achteraf, meerdere malen blijkbaar, en daar kan de man bijzonder weinig aan doen.. nou ja behalve dan niet de lompe hork uithangen in bed als dat al het geval was.
Yikes, zeg dat maar eens in een geval “andersom”, dan is de wereld te klein en lag het sowieso aan de klootzak van een man die haar gebruikt heeft.quote:Op zondag 3 juli 2022 16:14 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Heb je stop ermee, dit wil ik niet gezegd en ging ze toch door?
Klopt. Maar het punt is vrij simpel. De werkgever (in dit geval KNVB) moet ervoor zorgen dat het werkklimaat veilig is. Maar kan natuurlijk niet big brother spelen bij mensen thuis. Gelukkig niet zeg.....quote:Op zondag 3 juli 2022 16:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Moet zeggen dat ik daarin het artikel ook wat verwarrend vind. Er loopt vanalles door elkaar heen.
Maar ook dat “er in rammen” is nogal subjectief.quote:Op zondag 3 juli 2022 16:29 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dat 'erin rammen' kwam nu juist vanuit de eigen woorden van het slachtoffer. Mijn punt is dus juist dat je er eigenlijk geen mening over kan hebben zonder meer info. Er is context mogelijk waarbij het verkrachting is, er is context mogelijk waarbij het dat niet is.
Dat jij dan al je eigen conclusies meent te kunnen trekken, tja. Ik doe dat niet.
Dat is wel naar ja, dat vind ik ook wel. De journalisten hebben dan wel niet de naam van de vermeende dader vermeld, maar iedereen snapt dat die naam binnen een dag is uitgelekt.quote:Op zondag 3 juli 2022 16:31 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Maar ook dat “er in rammen” is nogal subjectief.
Zie je 35 jaar later maar eens te verdedigen tegen zoiets.
Heel apart. Je zou kunnen zeggen dat het met zijn verklaring erbij mogelijk anders kan hebben gelegen, maar haar verklaring is duidelijk.quote:Op zondag 3 juli 2022 16:00 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Ze verklaarde wel meer en op basis daarvan kom ik persoonlijk toch tot een andere conclusie, andere mensen blijkbaar ook als je een blik gooit op commentaar er over hier en elders.
Duidelijk dat het een geval spijt achteraf is inderdaad.quote:Op zondag 3 juli 2022 16:38 schreef Fascination het volgende:
[..]
Heel apart. Je zou kunnen zeggen dat het met zijn verklaring erbij mogelijk anders kan hebben gelegen, maar haar verklaring is duidelijk.
Je lijkt het allemaal heel emotioneel en persoonlijk te benaderen, maar kijk er nou eens nuchter naar.quote:Op zondag 3 juli 2022 16:42 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Duidelijk dat het een geval spijt achteraf is inderdaad.
Wat omdat het een vrouw is, is het sowieso verkrachting want de seks was niet “fijn”? Maar ze deed de beentjes meerdere malen wijd voor dezelfde vent, maar oh oh oh wacht hij had macht over haar (nope that’s a lie), maw nee dit was geen verkrachting.
Hoogstens een keten aan slechte beslissingen van twee personen.
Nuchter: ze had slechte seks.quote:Op zondag 3 juli 2022 16:45 schreef Fascination het volgende:
[..]
Je lijkt het allemaal heel emotioneel en persoonlijk te benaderen, maar kijk er nou eens nuchter naar.
Hij was al benaderd door journalisten. Best logisch dat hij naar voren stapt.quote:Op zondag 3 juli 2022 16:49 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik overigens wel bijzonder vind (dit had ik even gemist), is dat Vera Pauw in eerste instantie geen naam had genoemd. Maar dat Piet Buter gewoon het gevoel had dat het over hem ging....
Mwau. Enkel omdat hij 'een van de' mensen was met een hoge functie. Als hij van niets weet, dan zeg je toch gewoon: 'huh? ik weet van niets'. Laat Vera Pauw maar met namen komen.Maar dat durft ze niet, omdat ze dan laster/smaad aan der broek heeft.quote:Op zondag 3 juli 2022 16:50 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Hij was al benaderd door journalisten. Best logisch dat hij naar voren stapt.
Als er een aanklacht zonder naam komt, nogal laf natuurlijk, gaan er namen rondzingen. Publiek gaat onderzoek doen, je naam zal genoemd gaan worden. Dan kun je het beste de schade beperken door zelf naar voren te stappen en je verhaal te doen ipv afwachten totdat je voor de publieke opinie al veroordeeld bent.quote:Op zondag 3 juli 2022 16:49 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik overigens wel bijzonder vind (dit had ik even gemist), is dat Vera Pauw in eerste instantie geen naam had genoemd. Maar dat Piet Buter gewoon het gevoel had dat het over hem ging....
Hou toch eens op met je leugensquote:Op zondag 3 juli 2022 16:51 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Mwau. Enkel omdat hij 'een van de' mensen was met een hoge functie. Als hij van niets weet, dan zeg je toch gewoon: 'huh? ik weet van niets'. Laat Vera Pauw maar met namen komen.Maar dat durft ze niet, omdat ze dan laster/smaad aan der broek heeft.
Je hoeft niet niets te doen. Maar hij koos er echt voor een verklaring af te leggen. Je kan ook gewoon zoiets zeggen als: 'ik weet van niets'.quote:Op zondag 3 juli 2022 16:55 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Als er een aanklacht zonder naam komt, nogal laf natuurlijk, gaan er namen rondzingen. Publiek gaat onderzoek doen, je naam zal genoemd gaan worden. Dan kun je het beste de schade beperken door zelf naar voren te stappen en je verhaal te doen ipv afwachten totdat je voor de publieke opinie al veroordeeld bent.
Of het verdacht is maak jij evan.quote:Op zondag 3 juli 2022 16:58 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Hou toch eens op met je leugens
Ze heeft tegen NRC de naam genoemd en vervolgens heeft NRC Buter benaderd
En dan is het verdacht dat hij naar voren treedt om zichzelf te verdedigen?
En hoe zou hij daarmee geholpen zijn?quote:Op zondag 3 juli 2022 16:58 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je hoeft niet niets te doen. Maar hij koos er echt voor een verklaring af te leggen. Je kan ook gewoon zoiets zeggen als: 'ik weet van niets'.
Wat is daar laf aan?quote:Op zondag 3 juli 2022 16:55 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Als er een aanklacht zonder naam komt, nogal laf natuurlijk, gaan er namen rondzingen. Publiek gaat onderzoek doen, je naam zal genoemd gaan worden. Dan kun je het beste de schade beperken door zelf naar voren te stappen en je verhaal te doen ipv afwachten totdat je voor de publieke opinie al veroordeeld bent.
Je laat de boel open. Misschien dat Vera dan zo dom is om namen te noemen, en dan kun je aangifte van laster/smaad doen.quote:Op zondag 3 juli 2022 17:00 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
En hoe zou hij daarmee geholpen zijn?
Leeftijd en functie zijn genoemd, alsmede wanneer het zich heeft afgespeeld. En de twee hadden een affaire.quote:Op zondag 3 juli 2022 16:49 schreef theunderdog het volgende:
Wat ik overigens wel bijzonder vind (dit had ik even gemist), is dat Vera Pauw in eerste instantie geen naam had genoemd. Maar dat Piet Buter gewoon het gevoel had dat het over hem ging....
Je laat de boel open, waardoor je naam de rondte gaat en hordes stumpers met #believeallwomen hebben je al veroordeeld in de socials. Familie wordt bedreigd, je kent het wel inmiddels.quote:Op zondag 3 juli 2022 17:07 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je laat de boel open. Misschien dat Vera dan zo dom is om namen te noemen, en dan kun je aangifte van laster/smaad doen.
Wat vage ongefundeerde beschuldigingen de wereld in slingeren en de onderbuikmensen het voor je laten doen? Ja, dat is laf.quote:Op zondag 3 juli 2022 17:06 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wat is daar laf aan?
Naam noemen kan het onderzoek frustreren, zou de zaak kunnen frustreren en toekomstige zaken kunnen frustreren.
Ook is het niet kies een naam te noemen voordat iemand veroordeeld is, sterker nog, dat kan strafbaar zijn.
1: Die gekkies veroordelen hem nu ook. Dus dat maakt niets uit.quote:Op zondag 3 juli 2022 17:20 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Je laat de boel open, waardoor je naam de rondte gaat en hordes stumpers met #believeallwomen hebben je al veroordeeld in de socials. Familie wordt bedreigd, je kent het wel inmiddels.
En jij denkt serieus dat er dan een snelle, goedkope rechtszaak komt waarin deze meneer in het gelijk wordt gesteld? Nee.
Anders doen is strafbaar hè?quote:Op zondag 3 juli 2022 17:21 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Wat vage ongefundeerde beschuldigingen de wereld in slingeren en de onderbuikmensen het voor je laten doen? Ja, dat is laf.
Volgens mij is de vraag of iemand er sowieso zijn mening hierover zou moeten geven.quote:Op zondag 3 juli 2022 16:29 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dat 'erin rammen' kwam nu juist vanuit de eigen woorden van het slachtoffer. Mijn punt is dus juist dat je er eigenlijk geen mening over kan hebben zonder meer info. Er is context mogelijk waarbij het verkrachting is, er is context mogelijk waarbij het dat niet is.
Dat jij dan al je eigen conclusies meent te kunnen trekken, tja. Ik doe dat niet.
Normaal naar de politie stappen is niet strafbaar.quote:Op zondag 3 juli 2022 17:39 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Anders doen is strafbaar hè?
En de afgelopen jaren werd de kop afgebeten van degene die wel namen noemde. Dat zou super extra erg zijn.
Maar het maak gewoon niet uit, je moet blijkbaar maar gewoon in het geheel je bek houden.
Nu moet ik zeggen dat ik persoonlijk haar had afgeraden deze ervaring bij het geheel te betrekken. Ik vind het jammer dat de focus nu zo hierop komt te liggen terwijl er een berg bagger ligt waar je u tegen zegt die nu amper aandacht krijgt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |