Weer wat geleerd 👍quote:Op dinsdag 28 juni 2022 15:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
In de praktijk is die grens er vooral voor de medische abortus. Bepaalde testen kunnen pas vrij laat en dan hebben we het over best ernstige (maar niet altijd levensbedreigende) afwijkingen.
Boven de 18 weken gaat het best lastig worden een abortus zonder erg goede redenen te krijgen, boven de 20 blijven eigenlijk enkel de medische over.
Al met al vinden de meeste abortussen tot de 12 weken plaats. Daarboven wordt het erg snel zeldzaam en wordt dan gedomineerd door medische redenen (afwijkingen van de vrucht of medische redenen bij de dragende vrouw).
Ik denk dat best veel mensen die meer naar pro live hangen zich minder bewust zijn van de impact van een zwangerschap. Die denken aan zit maar uit, kan geen kwaad verder.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 15:09 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
[..]
Ah maar waarom dan?
Jullie dwingen 12 jarige meisjes om 9 maanden zwanger te zijn, enig idee wat dat voor impact heeft op hun lichaam / geestelijke gesteldheid?
Er is niemand hier die 12-jarige meisjes dwingt om 9 maanden zwanger te zijn.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 15:09 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
[..]
Ah maar waarom dan?
Jullie dwingen 12 jarige meisjes om 9 maanden zwanger te zijn, enig idee wat dat voor impact heeft op hun lichaam / geestelijke gesteldheid?
13 dagen is inderdaad wel erg weinig, maar hoe kom je daar nu bij dan?quote:Op dinsdag 28 juni 2022 14:59 schreef Clubsoda het volgende:
[..]
Hoe kun je voor een zorgvuldige omgang met abortus zijn en tegelijkertijd menen dat je die afweging kunt maken en laten uitvoeren in maximaal 13 dagen?
Ik zit te bashen op een land die naast het wegnemen van rechten zoals zelfbeschikking, ook graag in kinderpiemeltjes knipt. En nu dwing ik 12 jarige meisjes om zwanger te zijnquote:Op dinsdag 28 juni 2022 15:09 schreef Gutanoth het volgende:
Jullie dwingen 12 jarige meisjes om 9 maanden zwanger te zijn, enig idee wat dat voor impact heeft op hun lichaam / geestelijke gesteldheid?
Tot 6 weken abortus (heartbeat) geeft 13 dagen.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 15:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er is niemand hier die 12-jarige meisjes dwingt om 9 maanden zwanger te zijn.
[..]
13 dagen is inderdaad wel erg weinig, maar hoe kom je daar nu bij dan?
Mee eens. Daarom staat deze user op mijn negeerlijst.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 14:11 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Jij bent echt duidelijk genoeg geweest hierover hoor. Te uit en te na heb je gepost dat een zwangerschap altijd voorkomen kan worden door gebruik van voorbehoedsmiddelen of onthouding. Je opmerking over losbandige vrouwen was echt een domme uitglijder waardoor je door de mand viel voor die mensen die je nog niet door hadden. Dat je schijnheilig bent was mij ook allang duidelijk.
Discussie met jou is een zinloze tijdsbesteding, maar het is vaak wel vermakelijk om je hersenkronkels te lezen.
Haha sorry, was een verkeerde quotequote:Op dinsdag 28 juni 2022 15:43 schreef Cheeseburgert het volgende:
[..]
Ik zit te bashen op een land die naast het wegnemen van rechten zoals zelfbeschikking, ook graag in kinderpiemeltjes knipt. En nu dwing ik 12 jarige meisjes om zwanger te zijn
Jawel, dat doe jij. Want de werkelijkheid is nou eenmaal dat die gevallen er zijn. Door verkrachting, kinderbruiden of gewoon domme acties van kinderen die geen (juiste) seksuele voorlichting krijgen.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 15:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er is niemand hier die 12-jarige meisjes dwingt om 9 maanden zwanger te zijn.
[..]
13 dagen is inderdaad wel erg weinig, maar hoe kom je daar nu bij dan?
Jij dwingt die 750k minderjarige meiden (onder de 21 is minderjarig in amerika) om 9 maanden zwanger te zijn.quote:3 in 10 teen American girls will get pregnant at least once before age 20. That's nearly 750,000 teen pregnancies every year.
Ik 'kom daar niet bij', dat is de realiteit. In het meest ruime scenario zelfs. Bij:quote:Op dinsdag 28 juni 2022 15:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er is niemand hier die 12-jarige meisjes dwingt om 9 maanden zwanger te zijn.
[..]
13 dagen is inderdaad wel erg weinig, maar hoe kom je daar nu bij dan?
Ik heb nog even gezocht vond dit: van die 300,000 minderjarigen is schijnbaar 98% 16 jaar of ouder. En ook het percentage abortussen bij vrouwen en meisjes onder 19 betreft maar 9% van alle abortussen. De meeste abortussen betreft namelijk vrouwen tussen de 20 en de 40 jaar.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 14:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Het klopt wel, het is vrij goed onderzocht.
Denk niet dat het leeuwendeel van de abortussen daar vandaan komt. Maar het is wel een al heel kwetsbare groep die al slachtoffer is die nog minder mogelijkheden krijgt eraan te ontsnappen of iig gedeeltelijk.
En dat is bij andere groepen ook zo. Die vrouw uit die achterstand wijk, waar de druk op onbeschermde seks hoog is bv. Of die gedegen anticonceptie gewoonweg niet kan betalen.
Of diegene waarbij de vader in kwestie er vandoor gaat, de situatie zodanig veranderd dat het financieel en emotioneel amper te doen is.
Bv een moeder die al drie banen heeft, geen kinderopvang kan betalen. Die toch zwanger wordt. Wat moet ze doen?
Ze raakt haar baan kwijt als ze afwezig is, ook voor een goede reden zoals bevallen.
Er zijn, afhankelijk van de plaats, soms bar weinig vangnetten. Daar krijg je schrijnende situaties van, de 6 jarige die voor een baby moet zorgen omdat mams moet werken.
Er zijn te vaak te weinig alternatieven, te weinig steun. Wat moet je dan?
Ik geef eerder hier nog aan dat ik vind dat 'safe, legal, and rare' principe een goed uitgangspunt is voor abortus. Dus wat je hier probeert te beweren klopt gewoon niet. Bovendien schets je nu ook het beeld dat in heel Amerika straks abortus illegaal is, ook dat klopt niet.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 15:50 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Jawel, dat doe jij. Want de werkelijkheid is nou eenmaal dat die gevallen er zijn. Door verkrachting, kinderbruiden of gewoon domme acties van kinderen die geen (juiste) seksuele voorlichting krijgen.
[..]
Jij dwingt die 750k minderjarige meiden (onder de 21 is minderjarig in amerika) om 9 maanden zwanger te zijn.
Ik probeer dat niet te negeren.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 14:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik heb een paar dagen geleden in een discussie met jou nog gezegd dat ik vind dat mannen veel meer verantwoordelijkheid moeten dragen en hier ook beleid en wetgeving voor moet komen. Dus waarom je dat dan nu maar even probeert te negeren begrijp ik niet.
Tussen de 7 en de 12% zie ik, gemiddeld idd 9%.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 16:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik heb nog even gezocht vond dit: van die 300,000 minderjarigen is schijnbaar 98% 16 jaar of ouder. En ook het percentage abortussen bij vrouwen en meisjes onder 19 betreft maar 9% van alle abortussen. De meeste abortussen betreft namelijk vrouwen tussen de 20 en de 40 jaar.
[..]
Ik geef eerder hier nog aan dat ik vind dat 'safe, legal, and rare' principe een goed uitgangspunt is voor abortus. Dus wat je hier probeert te beweren klopt gewoon niet. Bovendien schets je nu ook het beeld dat in heel Amerika straks abortus illegaal is, ook dat klopt niet.
quote:Op dinsdag 28 juni 2022 10:31 schreef Basp1 het volgende:
[..]
vergeten van Kloontje te wisselen in het gesprek met jezelf? De usernaam rode wijn geeft dat argument zelf.
Je kan dit alleen stellen als je niet in staat bent je in andersdenkende mensen te verplaatsenquote:Op dinsdag 28 juni 2022 10:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik weet dat het een heel erg ingewikkeld concept voor je is, maar groep A wil groep B een keuze geven, terwijl groep B de keuze aan groep A juist wil ontnemen. Dus dat iemand uit groep B dan begint over je zin doordrukken vanuit groep A is ronduit hilarisch.
En dat ben ik dan weer volledig met je eens.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 17:11 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Je kan dit alleen stellen als je niet in staat bent je in andersdenkende mensen te verplaatsen
Misschien wil je nog even uitleggen wat er 'ondemocratisch' zou zijn aan de overturn van Roe vs Wadequote:Op dinsdag 28 juni 2022 10:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De frame dat abortus wordt gebruikt om losbandig te kunnen leven is net zo verkeerd als de frame dat alle ongewenste zwangerschappen voortkomen uit verkrachtingen.
[..]
JIj vindt mij radicaal progessief?
Het is waarschijnlijk niet zoals dat ik het bedoel. Maar laten we het anders gewoon even met elkaar eens zijn.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 17:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En dat ben ik dan weer volledig met je eens.
Wat is je punt precies?quote:Op dinsdag 28 juni 2022 12:17 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Tot je je realiseert dat veroordeelde criminelen in Amerika geen stemrecht hebben.
Dat geldt dus ook voor bijvoorbeeld drugsgebruikers, sekswerkers, en zometeen vrouwen die een abortus hebben laten plegen. En straks geldt dat voor (al dan niet getrouwde) homo-stellen.
Het net sluit zich steeds meer. Criminaliseren en daarmee mensen uitsluiten uit het democratisch proces, dat is niets anders dan een instrument voor onderdrukking.
Nee, dat ga ik dus niet nog een keer doen. Lees alle delen maar even terug, wordt vaak genoeg aangehaald.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 17:13 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Misschien wil je nog even uitleggen wat er 'ondemocratisch' zou zijn aan de overturn van Roe vs Wade
Abortusverbod is dan ook niet het doel. Het doel is terug naar op 16-18 jarige leeftijd als maagden trouwen, vrouw blijft thuis, man aan het werk, braaf zsm kinderen op de wereld zetten en zondag naar de kerk.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 12:15 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Aha nu komt de aap uit de mouw. En nu ben ik benieuwd hoe deze user de andere partij gaat noemen ? Een hoerenloper ? Of een onschuldige man die zich laat verleiden door een losbandige vrouw ?
Echt ik viel bijna van mijn stoel van het lachen toen ik bovenstaande las.
En dat zogenaamde onschuldige leven gaat een rotjeugd krijgen en maakt een mooie kans om op te groeien tot een crimineel. Dat is dus het resultaat als je zogenaamde onschuldige levens tot ongewenste kinderen wilt laten uitgroeien.
Volgens mij heeft een foetus niks met schuld of onschuld te maken. Het is gewoon een foetus.
Jammer, maar helaas rest dan de conclusie dat je geen argumenten hebt. Het meeste geblaat in dit topic komt toch vooral neer op het argument dat iets niet democratisch is als de meeste mensen een bepaald besluit niet lekker ligt. Dat ontstijgt helaas de democratische principes van de peuterspeelzaal nauwelijksquote:Op dinsdag 28 juni 2022 18:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, dat ga ik dus niet nog een keer doen. Lees alle delen maar even terug, wordt vaak genoeg aangehaald.
Kijk naar Nederland. Na 24 weken mag je geen abortus plegen. Ook hier gelden restricties. In Duitsland is het 12 weken. Abortus is dus geen heilig recht. Vergeet niet; het ongeboren kind heeft ook recht op leven en dat is het allerhoogste recht. Je staart je helemaal blind op Amerika, terwijl het in Europa weinig anders is.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 12:43 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Het probleem is niet groepen die geen abortus willen toestaan het probleem is groepen die mensen die het wel willen geen abortus laten toestaan. Ben je streng gelovig amerikaan dan neem je lekker geen abortus, maar waarom zou een atheistische amerikaan dan ook geen abortus mogen. Daar zit hem het pijnpunt. De beslissing tot abortus ligt bij de drager van de vrucht en bij niemand anders.
het is afaik juridisch gezien nog geen persoon en heeft dus geen rechtenquote:Op dinsdag 28 juni 2022 22:12 schreef Homey het volgende:
[..]
Kijk naar Nederland. Na 24 weken mag je geen abortus plegen. Ook hier gelden restricties. In Duitsland is het 12 weken. Abortus is dus geen heilig recht. Vergeet niet; het ongeboren kind heeft ook recht op leven en dat is het allerhoogste recht. Je staart je helemaal blind op Amerika, terwijl het in Europa weinig anders is.
Zowel vrouwen die een abortus laten doen, als drugsgebruikers, als sekswerkers zijn volgens de Amerikaanse wet criminelen. En criminelen kunnen in Amerika niet stemmen.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 17:33 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Wat is je punt precies?
Abortuswetgeving is eigenlijk bedoeld om vrouwen stemrecht te ontnemen?
Vrouwen zijn drugsgebruikers?
Drugsgebruikers nemen vaker een abortus?
Vergeet niet: Het creëren van een enorme onderklasse die met elkaar gaat lopen knokken om de 1% bodemkruimels van alle resources, werk en bezittingen. Daardoor hebben ze het te druk om zich bezig te houden met wat er in de top gebeurt.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 18:32 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Abortusverbod is dan ook niet het doel. Het doel is terug naar op 16-18 jarige leeftijd als maagden trouwen, vrouw blijft thuis, man aan het werk, braaf zsm kinderen op de wereld zetten en zondag naar de kerk.
Natuurlijk zijn er regels, zoals er rondom allerlei medische behandelingen regels zijn. Daar is op zichzelf toch ook niets mis mee?quote:Op dinsdag 28 juni 2022 22:12 schreef Homey het volgende:
[..]
Kijk naar Nederland. Na 24 weken mag je geen abortus plegen. Ook hier gelden restricties. In Duitsland is het 12 weken. Abortus is dus geen heilig recht. Vergeet niet; het ongeboren kind heeft ook recht op leven en dat is het allerhoogste recht. Je staart je helemaal blind op Amerika, terwijl het in Europa weinig anders is.
Vergezochtquote:Op woensdag 29 juni 2022 09:27 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Zowel vrouwen die een abortus laten doen, als drugsgebruikers, als sekswerkers zijn volgens de Amerikaanse wet criminelen. En criminelen kunnen in Amerika niet stemmen.
Hoe zorg je dat de mensen die je politiek dwars liggen niet meer aan het politieke spel mee kunnen doen? Zorg dat hun standpunten gecriminaliseerd worden.
Dat is precies de reden van de 'war on drugs' en de 'war on sex'. Zorgen dat de oude garde aan de macht blijft en er geen vervelende tegenstand is die ze met dat irritante democratische proces weg kunnen stemmen.
Dat lijkt me ook vergezocht. Alleen al op praktische uitvoerbaarheid. Het is niet dat er bij iedere staatsovergang een bemande grensovergang is die iedereen tegen kan houden ofzo.quote:Op woensdag 29 juni 2022 10:45 schreef nils7 het volgende:
Ik heb het niet helemaal gevolgd maar mijn vrouw, geinformeerd via TikTok, zegt dat sommige staten van plan zijn om een zwangerschaps test uit te voeren als je als vrouw die staat wil verlaten en die hetzelfde moet aangeven als je terug keert.
Lijkt me ver gezocht maar klopt dit?
Zoiets zou wel kunnen als vrouwen de landsgrens over gaan voor een abortus: In Canada blijft abortus (voorlopig) namelijk nog wel legaal.quote:Op woensdag 29 juni 2022 10:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook vergezocht. Alleen al op praktische uitvoerbaarheid. Het is niet dat er bij iedere staatsovergang een bemande grensovergang is die iedereen tegen kan houden ofzo.
Jawel maar je hoeft de landsgrens niet over in de VS voor een abortus. Veruit de meeste staten blijven abortus gewoon faciliteren.quote:Op woensdag 29 juni 2022 11:02 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Zoiets zou wel kunnen als vrouwen de landsgrens over gaan voor een abortus: In Canada blijft abortus (voorlopig) namelijk nog wel legaal.
quote:Op woensdag 29 juni 2022 10:45 schreef nils7 het volgende:
Ik heb het niet helemaal gevolgd maar mijn vrouw, geinformeerd via TikTok, zegt dat sommige staten van plan zijn om een zwangerschaps test uit te voeren als je als vrouw die staat wil verlaten en die hetzelfde moet aangeven als je terug keert.
Lijkt me ver gezocht maar klopt dit?
Dat klinkt inderdaad zinnig. Al die apps eigenen zich het recht toe om je data door te verkopen. Vaak doen ze dat alleen met geaggregeerde en/of geanonimiseerde data, maar ze kunnen geen anonimiteit garanderen.quote:Op woensdag 29 juni 2022 10:59 schreef miss_sly het volgende:
Maar vrouwen verwijderen wel massaal de apps waarmee ze hun cyclus bij kunnen houden, uit angst dat dat op een of andere manier nog tot beschuldigingen of bewijzen van niet-voldragen zwangerschappen zou kunnen leiden. Daar kan ik me op zichzelf nog wel wat bij voorstellen.
Dan wel, inderdaad. Dat zou wel echt The Handsmade Tale IRL zijn, zeg.quote:Op woensdag 29 juni 2022 11:02 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Zoiets zou wel kunnen als vrouwen de landsgrens over gaan voor een abortus: In Canada blijft abortus (voorlopig) namelijk nog wel legaal.
is dit de nieuwe feestboek?quote:
En in de VS is het met de privacy en de mogelijkheid om data door te verkopen slechter gesteld dan bijvoorbeeld in NL. Dus alle informatie die met een dergelijke app over jou en je cyclus wordt verzameld kan zonder meer worden doorverkocht.quote:Op woensdag 29 juni 2022 11:10 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat klinkt inderdaad zinnig. Al die apps eigenen zich het recht toe om je data door te verkopen. Vaak doen ze dat alleen met geaggregeerde en/of geanonimiseerde data, maar ze kunnen geen anonimiteit garanderen.
Van de politiek in de VS verbaast mij eigenlijk heel weinig meer. Er waren al staten die het krijgen van een miskraam door een vrouw gelijk wilden stellen aan moord, als er aangetoond kon worden dat de vrouw in kwestie alchohol gebruikte/rookte/drugs gebruikte tijdens de zwangerschap.quote:Op woensdag 29 juni 2022 11:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan wel, inderdaad. Dat zou wel echt The Handsmade Tale IRL zijn, zeg.
Niet alleen op praktische uitvoerbaarheid, maar vooral ook op grondwettelijke legitimiteit. Al weet je dat met deze SC natuurlijk nooit.quote:Op woensdag 29 juni 2022 10:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook vergezocht. Alleen al op praktische uitvoerbaarheid. Het is niet dat er bij iedere staatsovergang een bemande grensovergang is die iedereen tegen kan houden ofzo.
Maar vrouwen verwijderen wel massaal de apps waarmee ze hun cyclus bij kunnen houden, uit angst dat dat op een of andere manier nog tot beschuldigingen of bewijzen van niet-voldragen zwangerschappen zou kunnen leiden. Daar kan ik me op zichzelf nog wel wat bij voorstellen.
Er staat nu een docu op Netflix waar de voorman van de grootste anti-choicebeweging precies dit als doel uitspreekt: het verbieden van abortus, anticonceptie en voorlichting. En zo een hele rits oude witte mannen die beslissen over de rechten van de vrouw.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 18:32 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Abortusverbod is dan ook niet het doel. Het doel is terug naar op 16-18 jarige leeftijd als maagden trouwen, vrouw blijft thuis, man aan het werk, braaf zsm kinderen op de wereld zetten en zondag naar de kerk.
Abortusverbod is imo hoogstens een middel om het doel te bereiken
Jawel, want in Nederland mag je vanaf week 24 geen abortus plegen. Het ongeboren kind heeft dus dan juridisch wel rechten. Het allerhoogste recht zelfs; het recht op leven.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 23:14 schreef mschol het volgende:
[..]
het is afaik juridisch gezien nog geen persoon en heeft dus geen rechten
De opperrechter was een man van kleur.quote:Op woensdag 29 juni 2022 11:40 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Er staat nu een docu op Netflix waar de voorman van de grootste anti-choicebeweging precies dit als doel uitspreekt: het verbieden van abortus, anticonceptie en voorlichting. En zo een hele rits oude witte mannen die beslissen over de rechten van de vrouw.
Maar wanneer het leven van de moeder bedreigd wordt door de zwangerschap geldt het recht op leven van de moeder zwaarder. En dat blijft gewoon gelden tot de bevalling.quote:Op woensdag 29 juni 2022 12:22 schreef Homey het volgende:
[..]
Jawel, want in Nederland mag je vanaf week 24 geen abortus plegen. Het ongeboren kind heeft dus dan juridisch wel rechten. Het allerhoogste recht zelfs; het recht op leven.
Omdat de foetus vanaf die termijn in de meeste gevallen (met wat hulp) levensvatbaar is buiten de baarmoeder. Die 24 weken zijn niet willekeurig gekozen. En ook daarop zijn nog medische uitzonderingen mogelijk.quote:Op woensdag 29 juni 2022 12:22 schreef Homey het volgende:
[..]
Jawel, want in Nederland mag je vanaf week 24 geen abortus plegen. Het ongeboren kind heeft dus dan juridisch wel rechten. Het allerhoogste recht zelfs; het recht op leven.
Het enige nadeel wanneer Roe vs. Wade was blijven staan is dat de anti-masker en anti-vaccinwappies dat argument ook aan konden grijpen om de verplichting op mondkapjes, coronatesten en vaccinbewijzen naar de prullenbak te dirigeren.quote:Op woensdag 29 juni 2022 12:28 schreef Lurf het volgende:
Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer ik ervan overtuigd raak dat het argument achter Roe vs. Wade het enige juiste was: de overheid heeft geen f*ck te maken met de lichamelijke integriteit van wilsbekwame mensen.
Maar dat is een specifieke afweging, waarbij het recht van het ongeboren kind wel degelijk meeweegt. De aantallen van deze specifieke situatie zijn ook erg gering. Het is aan de arts en zo om dat uit te zoeken.quote:Op woensdag 29 juni 2022 12:26 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Maar wanneer het leven van de moeder bedreigd wordt door de zwangerschap geldt het recht op leven van de moeder zwaarder. En dat blijft gewoon gelden tot de bevalling.
Neen. De beslissing om dat abortusrecht (tot hoeveel weken??) door rechters te laten bepalen, was een dwaling in 1971. Dat is nu terecht teniet gedaan.quote:Op woensdag 29 juni 2022 12:30 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Het enige nadeel wanneer Roe vs. Wade was blijven staan is dat de anti-masker en anti-vaccinwappies dat argument ook aan konden grijpen om de verplichting op mondkapjes, coronatesten en vaccinbewijzen naar de prullenbak te dirigeren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |