abonnement bol.com Coolblue
  maandag 27 juni 2022 @ 21:01:53 #1
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205165742
Supreme Court Overturns Roe v. Wade, Eliminates Constitutional Right to Abortion

A deeply divided Supreme Court eliminated the constitutional right to an abortion, overruling the 1973 Roe v. Wade decision and leaving the question of abortion’s legality to the states.

The court’s decision in Dobbs v. Jackson Women’s Health Organization upheld a law from Mississippi that bans abortion after 15 weeks of pregnancy, roughly two months earlier than what has been allowed under Supreme Court precedent dating back to Roe.

In siding with Mississippi, the court’s conservative majority said the Roe decision was egregiously wrong in recognizing a constitutional right to an abortion, an error the court perpetuated in the decades since.

Although the case before the court involved a 15-week ban, the overruling of Roe gives states broad latitude to regulate or prohibit abortion as they see fit. Many conservative-leaning states are poised to tighten access further, while some liberal ones have established permissive abortion regimes under state law. The decision could become a major issue in this year’s elections, as state and federal lawmakers look to position themselves in a post-Roe world.

Almost half the states have laws in place or at the ready to curtail or outlaw abortion, while others have laws that would preserve its legality. Questions on whether and how to limit abortions are expected to continue roiling state legislative debates.

The ruling, one of the most consequential in modern memory, marked a rare instance in which the court reversed itself to eliminate a constitutional right that it had previously created.

The decision also is a defining moment for a Supreme Court that is more conservative than it has been in many decades, a shift in legal thinking made possible after President Donald Trump placed three justices on the court. Two of them succeeded justices who voted to affirm abortion rights.

In anticipation of the ruling, several states have passed laws limiting or banning the procedure, and 13 states have so-called trigger laws on their books that called for prohibiting abortion if Roe were overruled. Clinics in conservative states have been preparing for possible closure, while facilities in more liberal areas have been getting ready for a potentially heavy influx of patients from other states.

The ruling follows a highly unusual leak last month of an early draft opinion in the case that suggested the court was preparing to overrule Roe and withdraw federal protections for abortion rights.

The Supreme Court has been investigating the leak at a time of strained relationships among members of the court. Justice Clarence Thomas in a recent speech suggested trust among members of the court had been lost. And when the court heard oral arguments in the Dobbs case in December, Justice Sonia Sotomayor questioned whether the court could “survive the stench” created by perceptions “that the Constitution and its reading are just political acts.”

The court’s Roe decision in 1973, written by Nixon appointee Justice Harry Blackmun, reflected a line of legal thinking that the Constitution barred political majorities from imposing their moral judgments on the intimate choices of individuals. The Roe court grounded the right to an abortion in the 14th Amendment’s guarantee that states can’t deprive individuals of life and liberty without due process of law. The ruling built off a constitutionally recognized right to privacy, which came when the court struck down state restrictions on contraceptives.

That ruling didn’t spark an immediate outcry, but by the Reagan era, it had become a rallying point for conservatives who believed the high court had improperly invented rights not laid out in the Constitution, usurping the political branches of government. The issue of abortion has hung over the Supreme Court ever since, as well as the Senate confirmation process for new justices.

Mr. Trump pledged to appoint justices who would overrule Roe, and when he named Justice Amy Coney Barrett to succeed the late Ruth Bader Ginsburg, the court’s conservative majority grew to six justices. That gave hope to abortion opponents that aggressive new state measures might find high-court support and led some, including Mississippi, to call on the court to overrule Roe.

The court does on occasion overrule its past decisions—notably, for instance in the 1954 Brown v. Board of Education decision that ended racial segregation in public schools—but justices for years have dueled over when it is appropriate to do so. Most of those debates have taken place in cases that had nothing to do with abortion, but the future of Roe has loomed over the discussions.

The Supreme Court in 1992 came close to overruling Roe, in Planned Parenthood v. Casey, a case involving abortion restrictions in Pennsylvania. But internal deliberations led the court to preserve core protections for abortion rights, under a controlling opinion forged by three GOP appointees.

Mississippi’s law, the Gestational Age Act, was adopted in 2018 and initially designed as a more incremental attack on abortion. At the time, a full legal assault on Roe had no realistic chance of success because Justice Anthony Kennedy, a maverick conservative, stood alongside Justice Ginsburg and three other liberal justices in forming a solid majority to keep abortion rights in place.

The case began when the state’s only provider, the Jackson Women’s Health Organization, sued to strike down the 15-week law.

After Justice Kennedy later in 2018 retired and Justice Ginsburg died in 2020, Mississippi shifted gears in how it defended its restrictions. After previously arguing its law could be upheld without jettisoning all constitutional protections for abortion, the state urged the high court to ditch Roe and Casey altogether.
  maandag 27 juni 2022 @ 21:08:06 #2
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205165817
Lastig om goede info te krijgen. Ook Louisiana staat abortus kennelijk toe bij medische noodzaak.

Ik kan geen enkele staat vinden die echt volledig, dus onder alle omstandigheden zoals levensgevaar, abortus niet toestaat
pi_205165818
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2022 20:48 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Dus ook niet algeheel maar tot 6 weken. Nog meer?
Je mag geen abortus meer vanaf het moment dat zwangerschapstesten beginnen te werken, maar voor de rest is het helemaal niet algeheel hoor.
  maandag 27 juni 2022 @ 21:12:49 #4
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205165881
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 21:08 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Je mag geen abortus meer vanaf het moment dat zwangerschapstesten beginnen te werken, maar voor de rest is het helemaal niet algeheel hoor.
Misschien jezelf beter informeren over zwangerschapstesten.

Bovendien denk ik dat je bij bijvoorbeeld een verkrachting niet nonchalant bent met het testen van zwangerschap
pi_205165896
Precies, en daarom is die Hearbeat-act zo villijn en kwalijk, omdat de illusie van een mogelijkheid creëert die er in de praktijk niet is. Zeker omdat 'zes weken' best lang klinkt terwijl er toch verrassend veel mensen niet snappen dat dat in de praktijk uitdraait op een dag of 13 maximaal.
pi_205165925
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2022 21:12 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Misschien jezelf beter informeren over zwangerschapstesten.

Bovendien denk ik dat je bij bijvoorbeeld een verkrachting niet nonchalant bent met het testen van zwangerschap
En in die situatie zijn het dus twee weken. Bij een regelmatige cyclus van niet langer dan 28 dagen.

Nog los van het feit dat je in de nasleep van een verkrachting misschien niet heel rationeel en georganiseerd bent.
  maandag 27 juni 2022 @ 21:19:31 #7
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205165952
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 21:16 schreef Clubsoda het volgende:

[..]
En in die situatie zijn het dus twee weken. Bij een regelmatige cyclus van niet langer dan 28 dagen.

Nog los van het feit dat je in de nasleep van een verkrachting misschien niet heel rationeel en georganiseerd bent.
Ja ik ben geen anti abortus figuur, even voor alle helderheid. Maar dommig roepen dat er algehele verboden zijn is feitelijk onjuist en ongefundeerd. Of je nu 30 minuten of 22 weken hebt om abortus te plegen
  maandag 27 juni 2022 @ 21:23:37 #8
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_205165998
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2022 21:12 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Misschien jezelf beter informeren over zwangerschapstesten.

Bovendien denk ik dat je bij bijvoorbeeld een verkrachting niet nonchalant bent met het testen van zwangerschap
Juist dan zijn mensen vaak te laat. Door het trauma en alle shit eromheen worden dat soort zaken vaak vergeten tot het te laat is.

En hoe denk je dat die 16 jarige die net door oomlief is verkracht een zwangerschapstest moet gaan halen in dat dorpje waar iedereen elkaar kent en het binnen een dag overal bekend is dat ze een zwangerschapstest heet gehaald? Als ze die test al zo meekrijgt….
Je weet dat om en nabij de 70% van alle verkrachtingen binnen de eigen kring plaats vindt? En het helemaal niet zo simpel is daarmee naar buiten te treden?

En zwangerschapstest en kunnen vanaf een week of 4 (maar dat gaat over de eerste dag van menstruatie die uitblijft, als iemand twijfelt zal dat persoon nog wel een paar dagen afwachten of de menstruatie niet toch begint). Dan dus die test halen en doen, afspraak maken bij abortuskliniek wat dezelfde dag niet meer zal lukken. Bedenktijd en hoppa tijd is op.
Tot 6 weken betekend in de praktijk gewoon verboden, omdat het bijkans onmogelijk is om dan nog binnen die termijn te kunnen handelen. De enige reden dat ze tot 6 weken ‘toelaten’ is omdat het moest door deze constructie. Ze hebben voor een vorm gekozen die nog net binnen het wettelijke viel, maar in de praktijk vrijwel niet te doen is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_205166036
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2022 21:19 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Ja ik ben geen anti abortus figuur, even voor alle helderheid. Maar dommig roepen dat er algehele verboden zijn is feitelijk onjuist en ongefundeerd. Of je nu 30 minuten of 22 weken hebt om abortus te plegen
18 weken :+
  maandag 27 juni 2022 @ 21:30:04 #10
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_205166090
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2022 21:19 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Ja ik ben geen anti abortus figuur, even voor alle helderheid. Maar dommig roepen dat er algehele verboden zijn is feitelijk onjuist en ongefundeerd. Of je nu 30 minuten of 22 weken hebt om abortus te plegen
Het probleem is dat jij nog in de discussie hangt over medische noodzaak en verkrachting. De rest gebruikte die context niet en dan is het niet duidelijk.

Belangrijk is dat vrouwen die een abortus willen zonder die noodzaken nu op veel minder paarden terecht kunnen. En vrouwen moeten sowieso door hoepels springen om het voor elkaar te krijgen.

En dan is ook nog een de geestelijke gezondheidszorg ondermaats, nee lekker die trauma’s verwerken in je eentje.

Het klopt van geen kanten dat hele systeem niet.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
pi_205166132
Misschien niet helemaal relevant, maar bij hoeveel weken kan er een DNA- test worden gedaan bij een foetus, om aan te kunnen tonen dat incest de oorzaak is van de zwangerschap? Voor of na die zes weken? Sowieso zal de lokale politie eerst ook de aangifte van zo'n slachtoffer serieus moeten nemen voordat het balletje verder kan rollen. :{
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
  maandag 27 juni 2022 @ 22:21:12 #12
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205166656
quote:
0s.gif Op maandag 27 juni 2022 21:30 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Het probleem is dat jij nog in de discussie hangt over medische noodzaak en verkrachting. De rest gebruikte die context niet en dan is het niet duidelijk.

Belangrijk is dat vrouwen die een abortus willen zonder die noodzaken nu op veel minder paarden terecht kunnen. En vrouwen moeten sowieso door hoepels springen om het voor elkaar te krijgen.

En dan is ook nog een de geestelijke gezondheidszorg ondermaats, nee lekker die trauma’s verwerken in je eentje.

Het klopt van geen kanten dat hele systeem niet.
Klopt ik heb het over een specifiek detail. En eens, het is allemaal bijzonder inconsequent. Ik ben blij dat we het hier anders zien.
  dinsdag 28 juni 2022 @ 07:24:10 #13
277627 Seven.
We are Borg.
pi_205167767
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2022 21:08 schreef Rode_Wijn het volgende:
Lastig om goede info te krijgen. Ook Louisiana staat abortus kennelijk toe bij medische noodzaak.

Ik kan geen enkele staat vinden die echt volledig, dus onder alle omstandigheden zoals levensgevaar, abortus niet toestaat
Abortus zou ook gewoon toegestaan moeten zijn als een vrouw en een man domweg samen niet goed opgelet hebben.

[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 28-06-2022 10:39:05 ]
Resistance is futile.
  dinsdag 28 juni 2022 @ 08:08:32 #14
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205167905
quote:
2s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 07:24 schreef Seven. het volgende:

[..]
Abortus zou ook gewoon toegestaan moeten zijn als een vrouw en een man domweg samen niet goed opgelet hebben.
Daar ben ik het mee eens. Bepaalde staten in de VS alleem niet. Bepaalde landen in de wereld ook niet.

Wel is het belangrijk om feitelijk correct te blijven vind ik. Er wordt hier vanalles beweerd over de huidige amerikaanse abortuswetgeving waar niet veel van klopt. Zoals dat het ook onder medische noodzaak verboden zou zijn. Dat blijkt niet zo. Net zoals het niet klopt dat dit hoort bij een verhaal over rassen.

En iedereen die 'meer' had verwacht van een westers land als de VS geeft daarmee blijk van bijzonder weinig kennis over dit land. De VS heeft al sinds het ontstaan die strenge geloofsinslag. Het fenomeen Prairietaliban is niet iets van de afgelopen 10-15 jaar. Je zou zelfs kunnen beargumenteren dat de VS de afgelopen 10-15 jaar, vanuit hen bezien, bijzonder links is geweest.

[ Bericht 7% gewijzigd door Rode_Wijn op 28-06-2022 08:20:20 ]
pi_205167988
Met die logica kun je net zo goed zeggen dat men in de VS vanaf 1973 erg progressief waren met hun abortus beleid.

Er is een duidelijk conservatieve golf in de VS die er alles aan doen anderen te onderdrukken.
  dinsdag 28 juni 2022 @ 08:55:26 #16
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205168149
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 08:28 schreef Basp1 het volgende:
Met die logica kun je net zo goed zeggen dat men in de VS vanaf 1973 erg progressief waren met hun abortus beleid.

Er is een duidelijk conservatieve golf in de VS die er alles aan doen anderen te onderdrukken.
Pas sinds 2015 is het homohuwelijk volledig legaal in de VS.

Als je denkt dat dit een conservatieve 'golf' is dan laat je je gebrek aan kennis over de VS goed zien.

En dat onderdrukkingsverhaal is niet veel meer dan een links populistisch gelegenheidsargument. Regelrecht uit de linkse onderbuik. En nee, het is dus ook geen discussie over gender, racisme of andere woke-fascistische kletskoek.

[ Bericht 0% gewijzigd door Rode_Wijn op 28-06-2022 10:14:51 ]
pi_205168192
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 08:55 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Pas sinds 2015 is het homohuwelijk volledig legaal in de VS.

Als je denkt dat dit een conservatieve 'golf' is dan laat je je gebrek aan kennis over de VS goed zien.

En dat onderdrukkingsverhaal is niet veel meer dan een links populistisch gelegenheidsargument. Regelrecht uit de linkse onderbuik. En nee, het is dus ook geen discussie over gender, racisme of andere woke-facistische kletskoek.
Zo wat een gepikeerde emotionele reactie bij mijn opmerking dat ze in 1973 best progressief waren omdat ze toen abortus landelijk legaliseerden.

Dat ze in 2015 homohuwelijken legaliseerden heeft daar niet veel mee te maken je bent doelpalen aan het verzetten.
pi_205168260
quote:
1s.gif Op maandag 27 juni 2022 21:08 schreef Rode_Wijn het volgende:
Lastig om goede info te krijgen. Ook Louisiana staat abortus kennelijk toe bij medische noodzaak.

Ik kan geen enkele staat vinden die echt volledig, dus onder alle omstandigheden zoals levensgevaar, abortus niet toestaat
Dit, is volgens mij ook nergens van toepassing op de wereld.

Libtards willen gewoon abortus gelijkstellen aan anticonceptie.
pi_205168349
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 09:16 schreef corehype het volgende:

[..]
Dit, is volgens mij ook nergens van toepassing op de wereld.

Libtards willen gewoon abortus gelijkstellen aan anticonceptie.
Libtards?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_205168364
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 09:16 schreef corehype het volgende:

[..]
Dit, is volgens mij ook nergens van toepassing op de wereld.

Libtards willen gewoon abortus gelijkstellen aan anticonceptie.
In de zin dat beide beschikbaar, betaalbaar en veilig moeten zijn en dat mensen prima zelf kunnen beslissen welke keuze ze daarin maken? Correct.
pi_205168403
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 09:30 schreef Clubsoda het volgende:

[..]
In de zin dat beide beschikbaar, betaalbaar en veilig moeten zijn en dat mensen prima zelf kunnen beslissen welke keuze ze daarin maken? Correct.
Laat abortus dan maar lekker zelf door de particulier betaald worden als het wordt toegepast als anticonceptie. Ik hoef niet mee te dragen aan die onzin als het niet uiterst noodzakelijk is.
  Moderator dinsdag 28 juni 2022 @ 10:00:20 #22
5428 crew  miss_sly
pi_205168556
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 09:35 schreef corehype het volgende:

[..]
Laat abortus dan maar lekker zelf door de particulier betaald worden als het wordt toegepast als anticonceptie. Ik hoef niet mee te dragen aan die onzin als het niet uiterst noodzakelijk is.
Alleen bepaal jij niet of het uiterst noodzakelijk is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 28 juni 2022 @ 10:07:04 #23
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205168608
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 09:06 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Zo wat een gepikeerde emotionele reactie bij mijn opmerking dat ze in 1973 best progressief waren omdat ze toen abortus landelijk legaliseerden.

Dat ze in 2015 homohuwelijken legaliseerden heeft daar niet veel mee te maken je bent doelpalen aan het verzetten.
Ik weet niet of ik emotioneel ben. Aangezien ik niet over onderdrukking begin. Wat is het volgende argument? Als we abortus niet toestaan komt er oorlog?
  dinsdag 28 juni 2022 @ 10:11:36 #24
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205168634
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 10:00 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Alleen bepaal jij niet of het uiterst noodzakelijk is.
Dat klopt, dat doet de staat. In gezamenlijk afgesproken normen en waarden die we wetten noemen. Dat is in Nederland niet anders.
  Moderator dinsdag 28 juni 2022 @ 10:14:02 #25
5428 crew  miss_sly
pi_205168653
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 10:11 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Dat klopt, dat doet de staat. In gezamenlijk afgesproken normen en waarden die we wetten noemen. Dat is in Nederland niet anders.
Alleen dat gezamenlijk ziet er in de VS toch niet zo heel gezamenlijk uit.

Maar het hele punt is dus dat een ander, ook de staat niet, zo volledig het zelfbeschikkingsrecht van een vrouw mag inperken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 28 juni 2022 @ 10:15:28 #26
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_205168664
Ik zat gisteren even te kijken wat de wetgeving mbt abortus is in veel andere Westerse landen. Er zijn behoorlijk wat landen die een relatief strenge wetgeving hebben zoals o.a. Portugal, Duitsland, Denemarken, Zwitserland en Noorwegen, waar abortus maar tot 10 of 12 weken na de zwangerschap beschikbaar is. Nederland is echt een outlier met 24 weken, opvallend toch wel, had ik niet verwacht.
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 08:55 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Pas sinds 2015 is het homohuwelijk volledig legaal in de VS.

Als je denkt dat dit een conservatieve 'golf' is dan laat je je gebrek aan kennis over de VS goed zien.

En dat onderdrukkingsverhaal is niet veel meer dan een links populistisch gelegenheidsargument. Regelrecht uit de linkse onderbuik. En nee, het is dus ook geen discussie over gender, racisme of andere woke-facistische kletskoek.
Je ziet dit inderdaad geregeld bij progressieven. En men kan het vaak ook niet onderbouwen. 'Onderdrukking' is al snel een woord dat uit de kast wordt gehaald zodra de eigen zin niet kan worden doorgedreven in de landelijke politiek.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  dinsdag 28 juni 2022 @ 10:16:36 #27
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_205168674
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 10:15 schreef HowardRoark het volgende:
'Onderdrukking' is al snel een woord dat uit de kast wordt gehaald zodra de eigen zin niet kan worden doorgedreven in de landelijke politiek.
:D _O-
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 28 juni 2022 @ 10:16:53 #28
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205168678
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 10:14 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Alleen dat gezamenlijk ziet er in de VS toch niet zo heel gezamenlijk uit.

Maar het hele punt is dus dat een ander, ook de staat niet, zo volledig het zelfbeschikkingsrecht van een vrouw mag inperken.
De huidige wetgeving in de VS gewoon een uitkomst van het democratisch-rechtstatelijke proces. Dus legitiem en daarmee conform de afgesproken normen en waarden. Dat niet iedereen het daarmee eens is doet daar niets aan af. Ik durf te stellen dat er niet 1 wettelijke regel is waar iedereen het mee eens is. Ook in Nederland is er kritiek op het abortusbeleid wat wij hebben.

In feite heb jij dat ook met die laatste zin in je post. Aangezien hier ook beperkingen zijn aan het zelfbeschikkingsrecht van de vrouw op het gebied van abortus.

Normaal gesproken houdt zelfbeschikking op waar je een ander schade berokkend. En waar de pro life vs pro abortus niet uit komen wanneer de ander (ongeboren kind) daadwerkelijk geschaad wordt.
  Moderator dinsdag 28 juni 2022 @ 10:18:43 #29
5428 crew  miss_sly
pi_205168692
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 10:16 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
De huidige wetgeving in de VS gewoon een uitkomst van het democratisch-rechtstatelijke proces. Dus legitiem en daarmee conform de afgesproken normen en waarden. Dat niet iedereen het daarmee eens is doet daar niets aan af. Ik durf te stellen dat er niet 1 wettelijke regel is waar iedereen het mee eens is. Ook in Nederland is er kritiek op het abortusbeleid wat wij hebben
Ik vind het echt heel bijzonder hoe jij zonder meer blijft stellen dat de huidige wetgeving in de VS de uitkomst is van het democratisch proces.

Er is toch al heel lang duidelijk dat er allerlei haken en ogen zitten aan dat democratische proces in de VS?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 28 juni 2022 @ 10:22:43 #30
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205168721
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 10:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind het echt heel bijzonder hoe jij zonder meer blijft stellen dat de huidige wetgeving in de VS de uitkomst is van het democratisch proces.

Er is toch al heel lang duidelijk dat er allerlei haken en ogen zitten aan dat democratische proces in de VS?
Waarom is dat bijzonder? Hoe is de rechtstaat in dezen dan precies niet eerbiedigt? Ik sta serieus open voor andere inzichten maar de overturn is zover ik weet gewoon legitiem tot stand gekomen. En de wetgeving om overturn mogelijk te maken is een uitkomst van het democratische proces.

Dat een democratie niet perfect is en nooit zal zijn lijkt mij evident en niet per definitie iets van abortus of de VS. In ons systeem zitten ook de nodige haken en ogen.
  dinsdag 28 juni 2022 @ 10:24:30 #31
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_205168737
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 10:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
:D _O-
Hij heeft gewoon een punt. Het is een goedkoop gelegenheidsargument.

Op het religieuze af: luister naar ons en anders hel en verdoemenis
  dinsdag 28 juni 2022 @ 10:28:13 #32
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_205168772
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 10:24 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Hij heeft gewoon een punt. Het is een goedkoop gelegenheidsargument.

Op het religieuze af: luister naar ons en anders hel en verdoemenis
Ik weet dat het een heel erg ingewikkeld concept voor je is, maar groep A wil groep B een keuze geven, terwijl groep B de keuze aan groep A juist wil ontnemen. Dus dat iemand uit groep B dan begint over je zin doordrukken vanuit groep A is ronduit hilarisch.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_205168795
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 10:24 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Hij heeft gewoon een punt. Het is een goedkoop gelegenheidsargument.


vergeten van Kloontje te wisselen in het gesprek met jezelf? De usernaam rode wijn geeft dat argument zelf. :D
  dinsdag 28 juni 2022 @ 10:37:17 #34
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_205168824
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 10:28 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik weet dat het een heel erg ingewikkeld concept voor je is, maar groep A wil groep B een keuze geven, terwijl groep B de keuze aan groep A juist wil ontnemen. Dus dat iemand uit groep B dan begint over je zin doordrukken vanuit groep A is ronduit hilarisch.
Deze analogie klopt niet. Er is een keuze, je hebt controle over of je zwanger wordt of niet (en kom nu niet aan met weer uitzonderingsgevallen als verkrachting als een norm te presenteren). Kortom, er is zelfbeschikking. Dan speelt ook nog het leven van het kind mee, waar pro-choice mensen totaal overheen willen stappen en het op verscheidene manieren bagatelliseren (neem het 'klompje met cellen' argument).
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  dinsdag 28 juni 2022 @ 10:40:24 #35
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_205168836
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 10:37 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Deze analogie klopt niet. Er is een keuze, je hebt controle over of je zwanger wordt of niet (en kom nu niet aan met weer uitzonderingsgevallen als verkrachting als een norm te presenteren). Kortom, er is zelfbeschikking. Dan speelt ook nog het leven van het kind mee, waar pro-choice mensen totaal overheen willen stappen en het op verscheidene manieren bagatelliseren (neem het 'klompje met cellen' argument).
Natuurlijk klopt die analogie wel. Jij bent degene die hem uit zijn verband rukt, niet ik.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator dinsdag 28 juni 2022 @ 10:41:44 #36
5428 crew  miss_sly
pi_205168839
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 10:37 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Deze analogie klopt niet. Er is een keuze, je hebt controle over of je zwanger wordt of niet (en kom nu niet aan met weer uitzonderingsgevallen als verkrachting als een norm te presenteren). Kortom, er is zelfbeschikking. Dan speelt ook nog het leven van het kind mee, waar pro-choice mensen totaal overheen willen stappen en het op verscheidene manieren bagatelliseren (neem het 'klompje met cellen' argument).
Er is geen 'leven van het kind' want er is geen kind. Er is iets dat een kind zou kunnen worden.

In de VS is er helemaal niet zoveel controle over of je zwanger wordt.

Maar goed, jij blijft hetzelfde riedeltje afdraaien en ik ga gewoon niet nog een keer precies hetzelfde doen. Je zit er naast, maar dat is logisch gezien je aartsconservatieve inslag.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 28 juni 2022 @ 10:42:37 #37
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_205168847
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 10:37 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Deze analogie klopt niet. Er is een keuze, je hebt controle over of je zwanger wordt of niet (en kom nu niet aan met weer uitzonderingsgevallen als verkrachting als een norm te presenteren). Kortom, er is zelfbeschikking. Dan speelt ook nog het leven van het kind mee, waar pro-choice mensen totaal overheen willen stappen en het op verscheidene manieren bagatelliseren (neem het 'klompje met cellen' argument).
Is die keuze er wel?

Want zoals ik al eerder heb gezegd is in Amerika het helemaal niet zo vanzelfsprekend dat er normale seksuele voorlichting is geweest of (betaalbare) toegang tot anticonceptie.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  dinsdag 28 juni 2022 @ 10:49:34 #38
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_205168899
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 10:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Natuurlijk klopt die analogie wel. Jij bent degene die hem uit zijn verband rukt, niet ik.
Nee, die analogie klopt niet. Want jij wil over het feit heenstappen dat er dus nog een derde groep bij betrokken is, namelijk ongeboren kinderen. Misschien moet je je afvragen hoe het komt dat er één groep is die zo weinig respect heeft voor de onschuldigste vorm van leven, dat ze niets liever willen dan lekker losbandig leven en bij een zwangerschap, ach, boeiend? Dat beëindigen we het leven van het ongeboren kind gewoon. Ik zou daar het probleem zoeken in plaats van jammeren over dat er een groep zogenaamd een keuze wordt ontnomen.
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 10:41 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er is geen 'leven van het kind' want er is geen kind. Er is iets dat een kind zou kunnen worden.

In de VS is er helemaal niet zoveel controle over of je zwanger wordt.

Maar goed, jij blijft hetzelfde riedeltje afdraaien en ik ga gewoon niet nog een keer precies hetzelfde doen. Je zit er naast, maar dat is logisch gezien je aartsconservatieve inslag.
Nee, ik zit er niet naast. En misschien moet je eens wat zelfreflectie tonen en naar je eigen radicaal progressieve gedachtegoed kijken, in plaats van naar mijn conservatisme te wijzen, want ik ben helemaal niet eens zo conservatief wat dit betreft.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  dinsdag 28 juni 2022 @ 10:51:59 #39
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_205168918
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 10:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Is die keuze er wel?

Want zoals ik al eerder heb gezegd is in Amerika het helemaal niet zo vanzelfsprekend dat er normale seksuele voorlichting is geweest of (betaalbare) toegang tot anticonceptie.
Dat niet eens, als het aan sommigen lag zou anticonceptie niet eens beschikbaar zijn. Dat gaat mij veel te ver. Ik vind dat goede seksuele voorlichting vanaf een leeftijd of 12, 13 gegeven moet worden en een verscheidend aan anticonceptiemiddelen zou gratis beschikbaar moeten zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Moderator dinsdag 28 juni 2022 @ 10:53:15 #40
5428 crew  miss_sly
pi_205168925
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 10:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, die analogie klopt niet. Want jij wil over het feit heenstappen dat er dus nog een derde groep bij betrokken is, namelijk ongeboren kinderen. Misschien moet je je afvragen hoe het komt dat er één groep is die zo weinig respect heeft voor de onschuldigste vorm van leven, dat ze niets liever willen dan lekker losbandig leven en bij een zwangerschap, ach, boeiend? Dat beëindigen we het leven van het ongeboren kind gewoon. Ik zou daar het probleem zoeken in plaats van jammeren over dat er een groep zogenaamd een keuze wordt ontnomen.
De frame dat abortus wordt gebruikt om losbandig te kunnen leven is net zo verkeerd als de frame dat alle ongewenste zwangerschappen voortkomen uit verkrachtingen.
quote:
Nee, ik zit er niet naast. En misschien moet je eens wat zelfreflectie tonen en naar je eigen radicaal progressieve gedachtegoed kijken, in plaats van naar mijn conservatisme te wijzen, want ik ben helemaal niet eens zo conservatief wat dit betreft.
JIj vindt mij radicaal progessief? :')
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator dinsdag 28 juni 2022 @ 10:54:22 #41
5428 crew  miss_sly
pi_205168938
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 10:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat niet eens, als het aan sommigen lag zou anticonceptie niet eens beschikbaar zijn. Dat gaat mij veel te ver. Ik vind dat goede seksuele voorlichting vanaf een leeftijd of 12, 13 gegeven moet worden en een verscheidend aan anticonceptiemiddelen zou gratis beschikbaar moeten zijn.
Maar dat laatste is niet zo. Niet gratis en niet gemakkelijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 28 juni 2022 @ 10:54:24 #42
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_205168940
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 10:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, die analogie klopt niet. Want jij wil over het feit heenstappen dat er dus nog een derde groep bij betrokken is, namelijk ongeboren kinderen. Misschien moet je je afvragen hoe het komt dat er één groep is die zo weinig respect heeft voor de onschuldigste vorm van leven, dat ze niets liever willen dan lekker losbandig leven en bij een zwangerschap, ach, boeiend? Dat beëindigen we het leven van het ongeboren kind gewoon. Ik zou daar het probleem zoeken in plaats van jammeren over dat er een groep zogenaamd een keuze wordt ontnomen.
[..]
Nee, ik zit er niet naast. En misschien moet je eens wat zelfreflectie tonen en naar je eigen radicaal progressieve gedachtegoed kijken, in plaats van naar mijn conservatisme te wijzen, want ik ben helemaal niet eens zo conservatief wat dit betreft.
Dus de ene mag geen uitzonderingsgevallen opnoemen (als verkrachting dat überhaupt is is) maar jij wel de ander wegzetten met een karikatuur als losbandig leven. Het voorbeeld van de analogie dat B wel wat aan A wil opleggen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  dinsdag 28 juni 2022 @ 11:01:34 #43
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_205168999
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 10:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat niet eens, als het aan sommigen lag zou anticonceptie niet eens beschikbaar zijn. Dat gaat mij veel te ver. Ik vind dat goede seksuele voorlichting vanaf een leeftijd of 12, 13 gegeven moet worden en een verscheidend aan anticonceptiemiddelen zou gratis beschikbaar moeten zijn.
Maar dat is niet de werkelijkheid.

Sterker nog, een significant deel van de pro live gasten daar zijn ook degene die tegen fatsoenlijke seksuele voorlichting zijn en tegen makkelijk beschikbare anticonceptie zijn.

Dat maakt deze wettelijke beslissing nog zuurder. Het raakt een fikse groep vrouwen daar die al zo weinig keuze mogelijkheden hebben. Waarbij dat ene vangnet dat er wel was weg gaat vallen.
Dat is een kwetsbare groep die nu dus nog kwetsbaarder wordt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  dinsdag 28 juni 2022 @ 11:02:05 #44
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_205169003
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 10:54 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dus de ene mag geen uitzonderingsgevallen opnoemen (als verkrachting dat überhaupt is is) maar jij wel de ander wegzetten met een karikatuur als losbandig leven. Het voorbeeld van de analogie dat B wel wat aan A wil opleggen.
Jij denkt dat verkrachting geen uitzonderingsgeval is? En een losbandige levensstijl is inderdaad min of meer de norm tegenwoordig. Ga mij niet wijsmaken dat jongeren/jongvolwassenen heel preuts zijn mbt seks.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  dinsdag 28 juni 2022 @ 11:06:42 #45
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_205169037
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 11:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Jij denkt dat verkrachting geen uitzonderingsgeval is? En een losbandige levensstijl is inderdaad min of meer de norm tegenwoordig. Ga mij niet wijsmaken dat jongeren/jongvolwassenen heel preuts zijn mbt seks.
Ik meen dat in een 7% van de gevallen er een zwangerschap voortvloeit uit verkrachting/misbruik.
Dat is best een grote groep…. Hier in Nederland zouden we het dan over om en nabij de 7000 gevallen per jaar hebben.

Vergeet niet dat in de meeste gevallen verkrachting/misbruik in eigen kring plaats vindt en redelijk vaak niet maar 1 keer gebeurd, maar over een periode van weken tot jaren.
Dat maakt d krans op zwangerschap een stuk groter dan bij die in de bosjes sleur verkrachter die precies op het slechtste moment die verkrachting pleegt.

En in Amerika zijn er hele gemeenschappen die echt niet zo losbandig zijn, maar waarbij mensen ook wel seks met elkaar hebben. Onder het mom we gaan over een paar jaar toch trouwen of wat dan ook.
Ik durf zelfs te stellen dat degene die losbandiger zijn juist vaker wel redelijk met anticonceptie kunnen omgaan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_205169069
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 11:02 schreef HowardRoark het volgende:

En een losbandige levensstijl is inderdaad min of meer de norm tegenwoordig. Ga mij niet wijsmaken dat jongeren/jongvolwassenen heel preuts zijn mbt seks.
En wat is er volgens jou mis met een losbandige levensstijl. Moet dat maar ingeperkt gaan worden door abortussen te verbieden en dan daarna met droge ogen blijven volhouden dat het geen vorm van onderdrukking is.
  dinsdag 28 juni 2022 @ 11:11:56 #47
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_205169076
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 11:06 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Ik meen dat in een 7% van de gevallen er een zwangerschap voortvloeit uit verkrachting/misbruik.
Dat is best een grote groep….

Vergeet niet dat in de meeste gevallen verkrachting/misbruik in eigen kring plaats vindt en redelijk vaak niet maar 1 keer gebeurd, maar over een periode van weken tot jaren.
Dat maakt d krans op zwangerschap een stuk groter dan bij die in de bosjes sleur verkrachter die precies op het slechtste moment die verkrachting pleegt.
quote:
Just 1% of women obtain an abortion because they became pregnant through rape, and less than 0.5% do so because of incest, according to the Guttmacher Institute.

Bron
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 11:06 schreef Cause_Mayhem het volgende:
En in Amerika zijn er hele gemeenschappen die echt niet zo losbandig zijn, maar waarbij mensen ook wel seks met elkaar hebben. Onder het mom we gaan over een paar jaar toch trouwen of wat dan ook.
Ik durf zelfs te stellen dat degene die losbandiger zijn juist vaker wel redelijk met anticonceptie kunnen omgaan.
Dat is niet mijn ervaring, en dat betreft/betrof voornamelijk Amerikaanse jongeren uit grotere steden. Maar het zal vast per gebied verschillen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 11:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]
En wat is er volgens jou mis met een losbandige levensstijl. Moet dat maar ingeperkt gaan worden door abortussen te verbieden en dan daarna met droge ogen blijven volhouden dat het geen vorm van onderdrukking is.
Ik denk dat mensen met een losbandige levensstijl extra voorzichtig moeten zijn. En hele bewuste keuzes maken mbt seks. En ten tweede: dat heb je inderdaad goed begrepen, van onderdrukking is totaal geen sprake.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  dinsdag 28 juni 2022 @ 11:18:24 #48
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_205169129
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 11:11 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
[..]
[..]
Dat is niet mijn ervaring, en dat betreft/betrof voornamelijk Amerikaanse jongeren uit grotere steden. Maar het zal vast per gebied verschillen.
In die grotere steden is het idd anders, maar de kans is groot dat abortus daar gewoon blijft kunnen.
Ik zie bv Californië niet snel aan abortus gaan tornen.

Dat is wel wat lastig in deze discussie, er is een enorm verschil tussen gebieden. En het zijn vooral de gebieden waar voorlichting en anticonceptie niet netjes geregeld zijn die grote kans maken op abortus vrijwel onmogelijk maken.
Die gebieden staan in het geheel al niet vooraan qua vrijheid voor vrouwen tot aan gemeenschappen aan toe waar de taliban niet eens zo erg meer lijkt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  dinsdag 28 juni 2022 @ 11:27:29 #49
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_205169213
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 11:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
In die grotere steden is het idd anders, maar de kans is groot dat abortus daar gewoon blijft kunnen.
Ik zie bv Californië niet snel aan abortus gaan tornen.

Dat is wel wat lastig in deze discussie, er is een enorm verschil tussen gebieden. En het zijn vooral de gebieden waar voorlichting en anticonceptie niet netjes geregeld zijn die grote kans maken op abortus vrijwel onmogelijk maken.
Daar heb je gelijk in, en dat zo verschilt is voor mij een reden om het als een goede ontwikkeling te zien dat het weer per staat kan worden beslist.
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 11:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Die gebieden staan in het geheel al niet vooraan qua vrijheid voor vrouwen tot aan gemeenschappen aan toe waar de taliban niet eens zo erg meer lijkt.
Over welke gemeenschappen heb je dan precies? En hoe wordt de vrijheid van vrouwen daar dan dusdanig beperkt dat de Taliban niet zo erg meer lijkt? Dat is natuurlijk nogal een behoorlijke claim.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  PR en moderator dinsdag 28 juni 2022 @ 11:35:07 #50
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_205169280
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 juni 2022 11:27 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Daar heb je gelijk in, en dat zo verschilt is voor mij een reden om het als een goede ontwikkeling te zien dat het weer per staat kan worden beslist.
Dit snap ik ff niet. Dat is dan toch juist géén goed idee als er daardoor staten zijn waar geen seksuele voorlichting gegeven wordt en anticonceptie en abortus verboden zijn?
Het hele idee is dat dat juist op federaal niveau beschermd zou moeten zijn zodat het niet uit maakt in welke staat je geboren bent als het aan komt op goede gynaecologische zorg zodat vrouwen niet dood hoeven gaan.
"Moira heeft had wel een punt."
- Pharkus, 2017
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')