quote:Eén punt voor een shotje, drie voor een tongzoen, en vijftig als je je laat ontmaagden: dit zijn een paar opdrachten op zogenoemde 'Hot Girl Summer'-lijsten. Duizenden jongeren doen daaraan mee deze zomer, blijkt uit onderzoek van NOS Stories. "Als het goed gaat, kan het leuk zijn", zegt Linda Terpstra van Fier, behandelcentrum van slachtoffers van seksueel misbruik. "Maar er is een grote kans dat meiden hiermee over hun grenzen gaan, en dat kan verregaande gevolgen hebben."
Uit een vragenlijst van NOS Stories, die meer dan 24.000 keer werd ingevuld, blijkt dat duizenden Nederlandse minderjarigen een Hot Girl Summer-lijst hebben met vriend(inn)en. Soms van het internet geplukt, aangevuld met eigen opdrachten, of zelf gemaakt. De punten worden bijgehouden in Snapchat- en WhatsApp-groepen, of in de app ClassDojo. In die app kunnen leraren opdrachten geven aan leerlingen voor punten, en ouders kunnen meekijken. Bij de Hot Girl Summer-groepen is ouders en leraren toegang ontzegd.
Out gaan
Opdrachten op die lijsten gaan over drank en drugs, regels overtreden of flirten en seksuele handelingen. Jongere meiden scoren vooral punten voor iemands Snapchat vragen, uit huis sneaken of de trui van iemand die je leuk vindt scoren. Op lijsten die wat verder gaan, krijgen meiden punten voor out gaan door alcohol, ontmaagd worden of een trio doen.
In sommige vriendengroepen krijg je strafpunten als je een dag geen punten haalt. Minpunten kun je ook halen als je verliefd wordt. Meestal is het voor de lol, maar in sommige groepen zijn er prijzen voor winnaars, zoals een taart, of bijvoorbeeld 500 euro. Verliezers zijn in sommige groepen een maand niet meer welkom op feestjes, of worden helemaal uit de vriendengroep gegooid.
Luna (niet haar echte naam) heeft ook meegedaan aan de lijsten. "Ik stond gedeeld bovenaan met een andere vriendin uit de groep. Dus onze vriendinnen pushten ons om te winnen. Toen we in een bar waren, spraken ze met twee barmannen af dat ik in een kamertje een trio met hen zou doen voor punten. Ik stribbelde tegen en zei dat ik het niet wilde. Maar ik wilde er ook bij horen, niet buiten de groep vallen. Achteraf had ik enorm veel spijt. Ik had het nooit gedaan zonder die lijst. Onze hele vriendinnengroep is nu uit elkaar geklapt."
"Luna geeft aan dat ze dingen heeft gedaan waarvan ze vooraf al zei dat ze het niet wilde. De groep creëert zoveel groepsdruk waardoor ze het toch doet. Ik vind dit verkrachting", zegt Terpstra. "Daar kan je de rest van je leven last van houden."
Ze wijst daarvoor ook naar een ander aspect van de lijsten: de minpunten die je krijgt als je huilt om een jongen of gevoelens krijgt. "Dat leert je structureel gevoel uitschakelen", zegt Terpstra. "Als wij meiden binnenkrijgen die slachtoffer zijn van seksueel misbruik, dan is vaak het eerste waar therapeuten mee aan de slag gaan het gevoel weer toe kunnen laten, ook bij seksualiteit."
Waarom doen jongeren mee?
Minderjarige meisjes zeggen vooral mee te doen voor een leuke zomer en om het gezellig te hebben met vriendinnen. Ook zijn ze blij dat na twee jaar corona eindelijk alles weer kan. "Tijdens corona stond de seksuele ontwikkeling van veel jonge meiden op een lager pitje", zegt Hanneke de Graaf van Rutgers. "Ze hadden minder seks en leerden dus minder goed wat ze wilden. Nu kan alles weer, en dan gaan jongeren inhalen wat ze hebben gemist. Je ziet dat ze bij uitgaan ook grenzelozer zijn."
Zeker de helft van de meiden die meedoet, zegt dat te doen om eens in te gaan tegen alle 'regels' waar alleen meisjes aan moeten voldoen. "Het is oneerlijk dat er verschillende regels zijn voor meisjes en jongens", zegt een meisje op straat. "Met de Hot Girl Summer trekken we dat recht."
"Wat ik er leuk aan vind is dat meiden op deze manier worden aangespoord om seksueel actief te zijn, en vaak zie je dat dat wordt tegengehouden. Jongens moeten scoren, meisjes afhouden", zegt Belle Barbé, specialist seksuele opvoeding. "Maar dit soort lijsten kunnen er wel voor zorgen dat sommige mensen druk ervaren om iets te doen wat ze eigenlijk niet willen."
Dat meiden druk ervaren door de lijst komt ook naar voren uit de vragenlijst. "Je tongt toch wat sneller", zegt een meisje. "Je wilt niet verliezen - dan ben je preuts":
"Dat zorgt voor enorm veel groepsdruk. Het bevat alle aspecten van gamification", zegt Terpstra van Fier. Met andere woorden: er wordt een spel van gemaakt. "En dat past in deze tijd. Het zorgt ervoor dat je verder gaat dan anders en dat kan echt heel gevaarlijk zijn."
Eén op de vijf jongeren die eerder meededen, zegt iets te hebben gedaan waar ze achteraf spijt van hadden. Bijvoorbeeld doordat ze te dronken waren, iemand die ze eigenlijk leuk vonden afwezen voor punten, of zelfs werden ontmaagd voor de lijst. Soms leidt dit tot heftige ervaringen:
Het is belangrijk dat dit soort lijsten veilig worden uitgevoerd, zeggen deskundigen. "Maak een eigen lijst met persoonlijke doelen. Dan leer je je eigen grenzen verleggen, en niet die van een algemene lijst waarmee de kans veel groter is dat je over je grenzen gaat", zegt De Graaf van Rutgers. "En als ze wel een keer over hun grenzen gaan, dan moeten we jongeren vooral niet veroordelen", voegt Barbé toe.
Nee, ik zou eerder zeggen dat ze domme meelopers zijn.quote:Op donderdag 9 juni 2022 18:26 schreef Makrelis het volgende:
Groepsdruk, verkrachting blah blah. Zijn gewoon sletjes.
Groepsdruk.quote:Op donderdag 9 juni 2022 18:28 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Nee, ik zou eerder zeggen dat ze domme meelopers zijn.
quote:Op donderdag 9 juni 2022 18:14 schreef Dries4Ever het volgende:
"Als het goed gaat, kan het leuk zijn", zegt Linda Terpstra van Fier, behandelcentrum van slachtoffers van seksueel misbruik.
Keihard de nul houdenquote:
En zo is het. Doe jij het niet dan doet een ander het.quote:Op donderdag 9 juni 2022 18:42 schreef Socios het volgende:
Heerlijk dat slettengedrag; neuken die handel.
Nee hoor Terpstra, dat heeft helemaal niets met verkrachting te maken en alles met jonge vrouwen die hun eigen wil moeten leren bepalen. Doen alsof ze slachtoffer zijn van een ander dan zichzelf helpt daar totaal niet bij.quote:Luna (niet haar echte naam) heeft ook meegedaan aan de lijsten. "Ik stond gedeeld bovenaan met een andere vriendin uit de groep. Dus onze vriendinnen pushten ons om te winnen. Toen we in een bar waren, spraken ze met twee barmannen af dat ik in een kamertje een trio met hen zou doen voor punten. Ik stribbelde tegen en zei dat ik het niet wilde. Maar ik wilde er ook bij horen, niet buiten de groep vallen. Achteraf had ik enorm veel spijt. Ik had het nooit gedaan zonder die lijst. Onze hele vriendinnengroep is nu uit elkaar geklapt."
"Luna geeft aan dat ze dingen heeft gedaan waarvan ze vooraf al zei dat ze het niet wilde. De groep creëert zoveel groepsdruk waardoor ze het toch doet. Ik vind dit verkrachting", zegt Terpstra. "Daar kan je de rest van je leven last van houden."
Maar als je dan tijdens het kotsen ontmaagd wordt door een onbekende scoor je alsnog best veel punten.quote:Op donderdag 9 juni 2022 18:56 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Minpunten voor kotsen op een feest? Wat een brave generatie is dit toch ook
Maar voor jongens is dat risico er nietquote:Op donderdag 9 juni 2022 18:14 schreef Dries4Ever het volgende:
"Maar er is een grote kans dat meiden hiermee over hun grenzen gaan,
Het is lastig om hier als ouder controle over te krijgen. Mocht je streng zijn, doen ze het gewoon stiekem.quote:Op donderdag 9 juni 2022 18:35 schreef Hiddendoe het volgende:
Welke leeftijdsgrens wordt aangehouden? Waar zijn de ouders/opvoeders?
Euh, jeugdzorg gaat geen dochters uit huis halen als ze zich als sletten gedragen.quote:Op donderdag 9 juni 2022 18:35 schreef Hiddendoe het volgende:
Ik vermoed dat er binnenkort verschillende ouders afscheid kunnen nemen van hun dochters. Jeugdzorg, pleeggezinnen en meer van die ellende.
Precies, niks nieuws onder de zon.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:00 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
Maar voor jongens is dat risico er niet
oh, nvm, het is een competitie van meisjes onderling.
Dit dus. Ik vind het gewoon laf.quote:Op donderdag 9 juni 2022 18:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor Terpstra, dat heeft helemaal niets met verkrachting te maken en alles met jonge vrouwen die hun eigen wil moeten leren bepalen. Doen alsof ze slachtoffer zijn van een ander dan zichzelf helpt daar totaal niet bij.
Tsja, ze kiezen er zelf voor. Waarom dan toch weer dat achteraf gaan lopen janken?quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:06 schreef Mexicanobakker het volgende:
Tsja, het is niet mijn stijl, maar het staat hen vrij.
Er wordt een cultuur van zwakte gecreeerd, met name wat betreft vrouwen. Nou wil ik best wel geloven dat vrouwen vanaf de jaren 70 soms wat te sterk moesten zijn om zich in het seks en uitgaansleven te handhaven, maar je moet ze niet zwakker praten dan ze zijn.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:07 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Dit dus. Ik vind het gewoon laf.
Meiden moeten eens leren om nee te zeggen, en zich daaraan te houden.
Ik heb dat trouwens nooit begrepen dat er mensen zijn die dingen doen (of laten) om in de smaak te vallen bij mensen die er geen flikker om geven of je dat nu wel of niet doet.quote:En als hun 'vriendinnen' ze onder druk zetten, moeten ze hun poot stijf houden.
Normaal gesproken niet nee, maar in deze tijd waar elk meisje haar eigen vader, broer of oom kan beschuldigen van overschrijdend gedrag, vind ik dit toch wel dieptreurig.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:13 schreef Raw85 het volgende:
Zulke lijstjes zijn van alle tijden toch? En ook echt niet alleen voor vrouwen. Ben nu halverwege de twintig maar toen ik tien jaar geleden voor het eerst weekendjes weg ging met vrienden of op vakantie hadden we ook wel zulke (achteraf treurige) challenges met elkaar. Wie zuipt het meest, wie regelt de meeste chickies op een avond, wie komt het laatste thuis etc etc.
Wat mij betreft niet iets om je per se zorgen over te maken.
Wie weerhoudt je er van om je nummer op FOK te zetten?quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:08 schreef Speekselklier het volgende:
zo moeilijk hoeft dat winnen toch niet te zijn? Als ze me bellen werken we vlot ff het hele lijstje af.
Het lijkt mij eerder een positieve ontwikkeling dat vrouwen zelf op jacht gaan en duidelijk maken wat ze wel en niet willen. Dat voorkomt behoorlijk wat vervelende situaties denk ik, want je vermijdt allerlei totaal onhandige mannetjes die denken dat een of andere niet bij hen passende alpha-game werktquote:Op donderdag 9 juni 2022 19:19 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Normaal gesproken niet nee, maar in deze tijd waar elk meisje haar eigen vader, broer of oom kan beschuldigen van overschrijdend gedrag, vind ik dit toch wel dieptreurig.
Heb ik, en mijn hele generatie hier voor gestreden? Voor een stel hersenloze jankmiepjes?
Die toch stiekem van de verboden appel willen snoepen en als ze dan kotsmisselijk zijn de schuld bij anderen gaan leggen.
Hoe worden jonge meiden vandaag de dag trouwens opgevoed? Welke normen en waarden zijn er voor deze poppetjes?
Ik ga er altijd maar vanuit dat ik zelf te sociaal incapabel was om groepsdruk effectief te ervaren, maar er kan natuurlijk wel een sfeertje ontstaan waarin je dingen doet die je anders niet zou durven. Enerzijds is dat sfeertje op zich leuk, anderzijds gaat het erom of je die dingen wel moet willen. Vriendinnen die pushen zodat ze komt te zoenen met de jongen die ze leuk vindt is natuurlijk prima, maar dan gaat het dus om of het goede vriendinnen zijn. En ze moet altijd haar eigen grens bepalen en aanhouden.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Er wordt een cultuur van zwakte gecreeerd, met name wat betreft vrouwen. Nou wil ik best wel geloven dat vrouwen vanaf de jaren 70 soms wat te sterk moesten zijn om zich in het seks en uitgaansleven te handhaven, maar je moet ze niet zwakker praten dan ze zijn.
[..]
Ik heb dat trouwens nooit begrepen dat er mensen zijn die dingen doen (of laten) om in de smaak te vallen bij mensen die er geen flikker om geven of je dat nu wel of niet doet.
Zal best. Laten we het hopen.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:31 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Is dit niet net zoals die bangalijstjes oid van een paar jaar terug een randverschijnseltje dat enorm wordt opgeblazen?
Dit heeft toch niets te maken met ‘onder dwang’? Hooguit groepsdruk. Maar dat is echt wat anders dan onder dwang.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:34 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Zal best. Laten we het hopen.
En seks is heel leuk als je het goed doet met de juiste persoon.
Maar seks onder dwang is nooit leuk.
Besef dat nou toch eens.
Ik zou dat geen vriendengroepen noemen. Groepjes waar je ver bij uit de buurt moet blijven, waar een stel dominantjes het leuk vindt om 'vriendinnen' te manipuleren.quote:In sommige vriendengroepen krijg je strafpunten als je een dag geen punten haalt. Minpunten kun je ook halen als je verliefd wordt. Meestal is het voor de lol, maar in sommige groepen zijn er prijzen voor winnaars, zoals een taart, of bijvoorbeeld 500 euro. Verliezers zijn in sommige groepen een maand niet meer welkom op feestjes, of worden helemaal uit de vriendengroep gegooid.
De 'experts' hier zijn wel erg meegaand wat betreft dit soort dommige lijsten.quote:"Wat ik er leuk aan vind is dat meiden op deze manier worden aangespoord om seksueel actief te zijn, en vaak zie je dat dat wordt tegengehouden. Jongens moeten scoren, meisjes afhouden", zegt Belle Barbé, specialist seksuele opvoeding. "Maar dit soort lijsten kunnen er wel voor zorgen dat sommige mensen druk ervaren om iets te doen wat ze eigenlijk niet willen."
Dat meiden druk ervaren door de lijst komt ook naar voren uit de vragenlijst. "Je tongt toch wat sneller", zegt een meisje. "Je wilt niet verliezen - dan ben je preuts":
"Dat zorgt voor enorm veel groepsdruk. Het bevat alle aspecten van gamification", zegt Terpstra van Fier. Met andere woorden: er wordt een spel van gemaakt. "En dat past in deze tijd. Het zorgt ervoor dat je verder gaat dan anders en dat kan echt heel gevaarlijk zijn."
Dat zie je toch verkeerd.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:36 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Dit heeft toch niets te maken met ‘onder dwang’? Hooguit groepsdruk. Maar dat is echt wat anders dan onder dwang.
iedereen kan iedereen toch ergens van beschuldigen en dit heeft toch ook altijd sinds mensen zich kunnen uiten gekund?quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:19 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Normaal gesproken niet nee, maar in deze tijd waar elk meisje haar eigen vader, broer of oom kan beschuldigen van overschrijdend gedrag, vind ik dit toch wel dieptreurig.
Heb ik, en mijn hele generatie hier voor gestreden? Voor een stel hersenloze jankmiepjes?
Die toch stiekem van de verboden appel willen snoepen en als ze dan kotsmisselijk zijn de schuld bij anderen gaan leggen.
Hoe worden jonge meiden vandaag de dag trouwens opgevoed? Welke normen en waarden zijn er voor deze poppetjes?
Natuurlijk niet.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:39 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Dat zie je toch verkeerd.
Groepsdruk is dwingender dan dwang.
Baby houden is minpunten lijkt me. Aids ook, dat is wel erg ouderwets. Een leuke SOA (chlamydia ofzo) zou dan gewoon pluspunten moeten zijn net als abortus.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:40 schreef laforest het volgende:
Houden ze ook het aantal abortussen, AIDS, en schoolverlaters (die geen abortus laten uitvoeren) bij?
Krijg je daar ook punten voor?
Moeten ze bewijs leveren? Elke meid kan van alles claimen. Punten moet wel eerlijk verdient worden neem ik aan?
BINGO!quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:37 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ik zou dat geen vriendengroepen noemen. Groepjes waar je ver bij uit de buurt moet blijven, waar een stel dominantjes het leuk vindt om 'vriendinnen' te manipuleren.
[..]
De 'experts' hier zijn wel erg meegaand wat betreft dit soort dommige lijsten.
Dat een dubbele moraal wb seksueel gedrag van jongens en meisjes bestaat is duidelijk, en ongewenst. Maar of dit soort gamification dat recht zal trekken lijkt me volslagen onzin. Het zal eerder van meisjes even domme slettebakken maken als jongens die alleen maar op scoren uitzijn. Liefdeloos gepruts is het imo. Dat noem ik niet seksueel experimenteren, maar stompzinnig maar wat aankloten.
Misschien is het een idee om ook lijstjes te gaan maken met opdrachten in de vandaliserende, kopschoppende en criminele hoek. Kunnen meisjes die achterstand ook wat inlopen.
Exact. Het zal heus wel eens voorkomen, maar zoiets wordt vervolgens enorm veel groter gemaakt dan het eigenlijk is, en dan kan het letterlijk eeuwenoude riedeltje "de jonge generatie verloedert" weer van stal gehaald worden.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dit is weer echt een non probleem waar 4 ontspoorde tieners aan mee doen.
Ik hoop dat je dit ironisch bedoelt.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:47 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Baby houden is minpunten lijkt me. Aids ook, dat is wel erg ouderwets. Een leuke SOA (chlamydia ofzo) zou dan gewoon pluspunten moeten zijn net als abortus.
Nee hoezo? Baby houden is bij dit spel duidelijk geen pluspunt, je krijgt al minpunten als je verliefd wordt op iemand.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:51 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Ik hoop dat je dit ironisch bedoelt.
Moet ik dit echt uitleggen?quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:52 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Nee hoezo? Baby houden is bij dit spel duidelijk geen pluspunt, je krijgt al minpunten als je verliefd wordt op iemand.
Ja, je mag mij uitleggen waarom bij dit spel de baby houden pluspunten zou opleveren.quote:
AIDS is echt vrij ouderwets, de kans dat je dat anno 2022 nog krijgt is vele gradaties minder dan de 'boeit niets' SOA's. Daarnaast in westerse landen ook allang niet meer dodelijk.quote:
Dat valt onder de regels van stiften.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:55 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Ja, je mag mij uitleggen waarom bij dit spel de baby houden pluspunten zou opleveren.
quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:51 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Exact. Het zal heus wel eens voorkomen, maar zoiets wordt vervolgens enorm veel groter gemaakt dan het eigenlijk is, en dan kan het letterlijk eeuwenoude riedeltje "de jonge generatie verloedert" weer van stal gehaald worden.
Dus de jeugd gaat zomaar wat rondneuken, zonder er bij stil te staan dat er babies van kunnen komen of dat je een geslachtsziekte kunt oplopen?quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:52 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Nee hoezo? Baby houden is bij dit spel duidelijk geen pluspunt, je krijgt al minpunten als je verliefd wordt op iemand.
Normaal is het gemiddelde van alle afwijkingen dus eigenlijk zijn we op de goeie weg.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:58 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
"We hebben een kamp waar je naar toegestuurd wordt om je weer normaal te gaan gedragen."
Ik vind dat toch wel zo'n onuitstaanbare vent, met z'n ik-weet-alles-houding en die altijd dociel meeknikkende vrouw van hem. Echt van die mensen met een duister tweede gezicht, met zo'n martelsexkelder in hun huis ofzo.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:58 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
"We hebben een kamp waar je naar toegestuurd wordt om je weer normaal te gaan gedragen."
Nou, bij mij zit de schrik er nog goed in.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:55 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Ja, je mag mij uitleggen waarom bij dit spel de baby houden pluspunten zou opleveren.
[..]
AIDS is echt vrij ouderwets, de kans dat je dat anno 2022 nog krijgt is vele gradaties minder dan de 'boeit niets' SOA's. Daarnaast in westerse landen ook allang niet meer dodelijk.
Hier idem. Ik vind het zo'n enorme kwal.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:04 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik vind dat toch wel zo'n onuitstaanbare vent, met z'n ik-weet-alles-houding en die altijd dociel meeknikkende vrouw van hem. Echt van die mensen met een duister tweede gezicht, met zo'n martelsexkelder in hun huis ofzo.
Wat zielig, een geslachtsziekte hip noemen.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:56 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Als je maar lang genoeg wacht wordt iets vanzelf wel weer hip.
Uh...ja. Zestienjarigen doen onverantwoorde dingen, dat deden ze in 1960, in 1980, in 2000 en anno 2022 ook nog steeds.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:04 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Nou, bij mij zit de schrik er nog goed in.
Bovendien, voor die tijd hebben wij ook heel wat af gerotzooid, tot AIDS verscheen.
En wie geeft ons de garantie dat er straks geen nieuwe SOA ontstaat? Die net zo besmettelijk is als nu de griep of zo iets?
Moeten we dan elke keer weer dezelfde fouten maken?
Klopt als een bus. En ik vind dat je de jeugd veel zaken zelf moet laten uitzoeken.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uh...ja. Zestienjarigen doen onverantwoorde dingen, dat deden ze in 1960, in 1980, in 2000 en anno 2022 ook nog steeds.
En iedere oudere generatie spreekt er schande van en pretendeert dat ze het zelf niet net zo goed deden, ook dat veranderd nooit.
Wat vinden jongens dan bedreigend?quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:36 schreef Rode_Wijn het volgende:
Waarom is dit alleen voor meisjes een dreiging en niet voor jongens?
Alleen de meiden ja?quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:18 schreef GerryDV het volgende:
Dit bewijst toch alleen maar weer dat deze generatie meiden weer zwakker, onverantwoordelijk en dommer is dan de vorige? Zou het echt een IQ daling zijn of een gebrek aan opvoeding?
Ik denk beiden.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:18 schreef GerryDV het volgende:
Dit bewijst toch alleen maar weer dat deze generatie meiden weer zwakker, onverantwoordelijk en dommer is dan de vorige? Zou het echt een IQ daling zijn of een gebrek aan opvoeding?
Vind je moeder dat goed?quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:16 schreef Knipoogje het volgende:
Ik vind dat ergens op die lijst moet komen dat dames van 18+ die neuken met een vent van 40+ 1000 punten scoren. Dan ga ik gouden tijden tegemoet
Ehhhh.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uh...ja. Zestienjarigen doen onverantwoorde dingen, dat deden ze in 1960, in 1980, in 2000 en anno 2022 ook nog steeds.
En iedere oudere generatie spreekt er schande van en pretendeert dat ze het zelf niet net zo goed deden, ook dat veranderd nooit.
Daar gaat dit toch over?quote:
Ik mag hopen dat er bar weinig meiden die jonger dan 18 zijn die dat doenquote:Op donderdag 9 juni 2022 20:16 schreef Knipoogje het volgende:
Ik vind dat ergens op die lijst moet komen dat dames van 18+ die neuken met een vent van 40+ 1000 punten scoren. Dan ga ik gouden tijden tegemoet
Daar uberhaupt als jongen of meisje aan meedoen, hoe triest is dat. Totale decadentie en oppervlakkigheid.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:20 schreef HeatWave het volgende:
Het probleem zit hem dan ook niet in het gedrag van die meiden, leef je uit, doe je ding.
Het gaat erom dat dit soort dingen schering en inslag zijn en er dus ook vaak spijt is. En aangezien de cancel culture in full effect is kan dat dus voor hele nare situaties zorgen.
With great power comes great responsibility, prima als je als jonge meid helemaal los wil, maar aanvaard dan ook de gevolgen als je een keer totaal lam met iemand naar bed gaat die 's ochtends helemaal niet zo knap was als 15 shots je lieten geloven.
En nee, daarmee praat ik zaken als The Voice, Overmars niet goed, dat waren mannen met een machtspositie waar ze misbruik van maakten,
Dat is op geen enkele manier hetzelfde als een jongen die onderdeel was van de scorecard volmaken achteraf beschuldigen van verkrachting.
Jongens die aan dit soort drek meedoen zijn geen haar beter.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:22 schreef GerryDV het volgende:
[..]
Daar gaat dit toch over?
Ik moet wel bekennen dat ik op het werk ook veel jongens van de nieuwe generatie voorbij zie komen waar geen ruggengraat, fatsoen, arbeidsethiek of karakter te bekennen is.
Nooit van incel gehoord?quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:19 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Wat vinden jongens dan bedreigend?
Scorecards niet nee, maar er werd echt wel bijgehouden met hoeveel meisjes je gezoend had deze maand hoorquote:Op donderdag 9 juni 2022 20:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daar uberhaupt als jongen of meisje aan meedoen, hoe triest is dat. Totale decadentie en oppervlakkigheid.
Kunnen ze allemaal wel roepen dat 'we' dat vroeger ook deden, maar nee, kan me uit mijn tijd niet herinneren dat er scorecards voor trio's met barmannen werden bijgehouden.
Is ook niet. Door social media is alles geseksualiseerder dan ooit. Ook vanaf 12 jaar al.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daar uberhaupt als jongen of meisje aan meedoen, hoe triest is dat. Totale decadentie en oppervlakkigheid.
Kunnen ze allemaal wel roepen dat 'we' dat vroeger ook deden, maar nee, kan me uit mijn tijd niet herinneren dat er scorecards voor trio's met barmannen werden bijgehouden.
Dat is dan ook het grote verschil; dit is de eerste generatie die volledig met internet en social media is opgegroeid.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:25 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Scorecards niet nee, maar er werd echt wel bijgehouden met hoeveel meisjes je gezoend had deze maand hoor.
Maar hele competities met ranglijsten en gevolgen nee, daar heb je ook wel een smartphone voor nodig ook.
Hoe weet je dat als jongen? Als zo’n meid denkt ik ga de opdracht ‘neuken met een vreemde’ aan, jij wordt als kerel met uitgaan gevraagd of je mee wil door een jongedame en het komt ervan. Wat maakt jou dan slecht? Dat zij het voor de score doet maar jij omdat je haar wellicht een leuke meid vind en hoopt dat er misschien nog meer uit voorkomt zoals een relatie…quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jongens die aan dit soort drek meedoen zijn geen haar beter.
Persoonlijke eer en integriteit?quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:28 schreef GerryDV het volgende:
[..]
Hoe weet je dat als jongen? Als zo’n meid denkt ik ga de opdracht ‘neuken met een vreemde’ aan, jij wordt als kerel met uitgaan gevraagd of je mee wil door een jongedame en het komt ervan. Wat maakt jou dan slecht? Dat zij het voor de score doet maar jij omdat je haar wellicht een leuke meid vind en hoopt dat er misschien nog meer uit voorkomt zoals een relatie…
True, ik zie af en toe echt van die sexy influencers voorbij komen op youtube shorts bij de dochter van een vriend van me, dat kind is 8 en ze mag alleen op Youtube Kids.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is dan ook het grote verschil; dit is de eerste generatie die volledig met internet en social media is opgegroeid.
Natuurlijk dan ook nog wat geneuzel over non-binair multi-voudig genderisme en zulks, al dan niet gelardeerd met aanspreekvormen en regenboogvlaggen. Kunt niet vroeg genoeg beginnen.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:29 schreef HeatWave het volgende:
[..]
True, ik zie af en toe echt van die sexy influencers voorbij komen op youtube shorts bij de dochter van een vriend van me, dat kind is 8 en ze mag alleen op Youtube Kids.
Gelukkig praat papa met zijn kinderen over dit soort dingen hoor, maar het is echt heel anders dan voorheen, waar je als puber het met een FA-reclame moest doen.
Dus als je een one-night-stand hebt als jongen ken je geen eer en integriteit? Als je het beide wil?quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Persoonlijke eer en integriteit?
Er zijn vast al kinderen die vragen waarom de LGBTQ+ vlag soms in de lucht hangt als het regentquote:Op donderdag 9 juni 2022 20:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Natuurlijk dan ook nog wat geneuzel over non-binair multi-voudig genderisme en zulks, al dan niet gelardeerd met aanspreekvormen en regenboogvlaggen. Kunt niet vroeg genoeg beginnen.
Hersenloos rondneuken heeft sowieso niets met eer en integriteit te makenquote:Op donderdag 9 juni 2022 20:30 schreef GerryDV het volgende:
[..]
Dus als je een one-night-stand hebt als jongen ken je geen eer en integriteit? Als je het beide wil?
Ik vind het kwalijker als je het berekenend voor een score doet dan uit lust en opwinding.
Inclusief pitches dat je zodra je een tientje hebt het best in crypto of NFT kan investeren en zo snel veel geld kan verdienen zonder te werken. Ook goed voor de arbeidsethiek jaren later.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Natuurlijk dan ook nog wat geneuzel over non-binair multi-voudig genderisme en zulks, al dan niet gelardeerd met aanspreekvormen en regenboogvlaggen. Kunt niet vroeg genoeg beginnen.
Ik weet niet hoe je zelf in het leven staat, wellicht gereformeerd, maar het is niet supervreemd om aan het eind van de avond met iemand mee naar huis te gaan. En schrik niet, soms, als de klik er is, blijf je slapen. Voorheen hing je dat niet aan de grote klok, ging het niet om een score, en deed je dat ook niet een paar keer per maand of wat dan ook. Dat is al heel lang zo en hoef je bij lange na niet altijd spijt van te hebben en kan ook prettig zijn.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hersenloos rondneuken heeft sowieso niets met eer en integriteit te maken
Welnee, de vorige generatie deed dit ook. En de generatie daarvoor. En daarvoor.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:18 schreef GerryDV het volgende:
Dit bewijst toch alleen maar weer dat deze generatie meiden weer zwakker, onverantwoordelijk en dommer is dan de vorige? Zou het echt een IQ daling zijn of een gebrek aan opvoeding?
Gereformeerd? Verre van.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:36 schreef GerryDV het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe je zelf in het leven staat, wellicht gereformeerd, maar het is niet supervreemd om aan het eind van de avond met iemand mee naar huis te gaan. En schrik niet, soms, als de klik er is, blijf je slapen. Voorheen hing je dat niet aan de grote klok, ging het niet om een score, en deed je dat ook niet een paar keer per maand of wat dan ook. Dat is al heel lang zo en hoef je bij lange na niet altijd spijt van te hebben en kan ook prettig zijn.
Dat is echt niet waar het hier over gaat.
Het gaat mis als je onder een bepaalde druk en het halen van een score en behouden van vriendinnen het gevoel hebt dat je een jongen moet verleiden om er uiteindelijk mee te neuken en daarna the ghosten. Dat is echt een andere situatie en als jongen kan het zijn dat je die intentie niet weet.
Dan heb je wat gemistquote:Op donderdag 9 juni 2022 20:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Gereformeerd? Verre van.
Gewoon nooit behoefte gehad aan yolo-sessies in een slaapkamer (of elders).
Dat gevoel heb ik nou echt helemaal nooit (en nooit gehad). Zoals @EttovanBelgie zegt: nooit behoefte aan gehad.quote:
Welnee. En ook geen kinderen. Wel heel veel plezier gehad.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waarschijnlijk een hoop soa's.
Dat haalde ik uit andere dingen.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welnee. En ook geen kinderen. Wel heel veel plezier gehad.
Ach, ieder zijn hobby, zeg maarquote:Op donderdag 9 juni 2022 20:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat haalde ik uit andere dingen.
Dit soort geklaag is van alle tijden.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:22 schreef GerryDV het volgende:
[..]
Daar gaat dit toch over?
Ik moet wel bekennen dat ik op het werk ook veel jongens van de nieuwe generatie voorbij zie komen waar geen ruggengraat, fatsoen, arbeidsethiek of karakter te bekennen is.
Tja, dat is de enorme hypocrisie:quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:20 schreef HeatWave het volgende:
Het probleem zit hem dan ook niet in het gedrag van die meiden, leef je uit, doe je ding.
Het gaat erom dat dit soort dingen schering en inslag zijn en er dus ook vaak spijt is. En aangezien de cancel culture in full effect is kan dat dus voor hele nare situaties zorgen.
With great power comes great responsibility, prima als je als jonge meid helemaal los wil, maar aanvaard dan ook de gevolgen als je een keer totaal lam met iemand naar bed gaat die 's ochtends helemaal niet zo knap was als 15 shots je lieten geloven.
En nee, daarmee praat ik zaken als The Voice, Overmars niet goed, dat waren mannen met een machtspositie waar ze misbruik van maakten,
Dat is op geen enkele manier hetzelfde als een jongen die onderdeel was van de scorecard volmaken achteraf beschuldigen van verkrachting.
Je overdrijft een beetje Etto.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daar uberhaupt als jongen of meisje aan meedoen, hoe triest is dat. Totale decadentie en oppervlakkigheid.
Kunnen ze allemaal wel roepen dat 'we' dat vroeger ook deden, maar nee, kan me uit mijn tijd niet herinneren dat er scorecards voor trio's met barmannen werden bijgehouden.
Geen idee; de kern ligt sowieso bij de opvoeding.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:58 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Je overdrijft een beetje Etto.
In mijn tijd ook geen scorecards en minpunten en al dat soort shit. Maar toen had je ook nog geen whatsapp of smartphones. Wel werd er genoeg gerotzooid en geroddeld, en grote hoeveelheden drugs gebruikt. Zal in jouw jeugd niet anders zijn geweest.
Het is een koorknaap.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:36 schreef GerryDV het volgende:
Ik weet niet hoe je zelf in het leven staat, wellicht gereformeerd
Geen woord inderdaad over de jongens die hierdoor over hun grenzen gaan of die door meiden worden misbruikt om punten bij anderen te scoren. En wat te denken van de druk die jongens en mannen al jaren ervaren om te presteren?quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:56 schreef silverhill het volgende:
[..]
Tja, dat is de enorme hypocrisie:
Meiden die dit doen: slachtoffer
Jongens die dit doen: agressor/misbruiker/seksistisch/toxisch mannelijk gedrag.
Mwa, daar kun je je in vergissen. Dan gebeuren dingen stiekem. Zie mijn eerdere voorbeeld in dit topic waar meiden uit de biblebelt los gingen in de grote steden. In de VS zie je dat trouwens nog veel erger. Meisjes uit hele preutse gezinnen die niet kunnen wachten totdat ze op college zijn om los te kunnen gaan tijdens summer break.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Geen idee; de kern ligt sowieso bij de opvoeding.
Totaal niet conservatief opgevoed daarin. Eerder humanistisch met een rooms randje.quote:
Dat hangt er maar net vanaf van wat voor soort opvoeding er sprake is, namelijk een van repressie of een van vrijheid geven maar ook bijbrengen om eigen grenzen te bewaken.quote:Op donderdag 9 juni 2022 21:06 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Mwa, daar kun je je in vergissen. Dan gebeuren dingen stiekem. Zie mijn eerdere voorbeeld in dit topic waar meiden uit de biblebelt los gingen in de grote steden. In de VS zie je dat trouwens nog veel erger. Meisjes uit hele preutse gezinnen die niet kunnen wachten totdat ze op college zijn om los te kunnen gaan tijdens summer break.
Maar het probleem wat er in de OP is, is de groepsdruk er achter. En dat je minpunten krijgt als je gevoel krijgt voor iemand. Dat is wel opmerkelijk moet ik zeggen.
Bij Etto had ik het idee dat het repressie is. Gezien zijn eerdere opmerking over decadentie, "persoonlijke eer", en integriteit.quote:Op donderdag 9 juni 2022 21:09 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat hangt er maar net vanaf van wat voor soort opvoeding er sprake is, namelijk een van repressie of een van vrijheid geven maar ook bijbrengen om eigen grenzen te bewaken.
Ja, dat was ook het idee erachter:quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:24 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Het lijkt mij eerder een positieve ontwikkeling dat vrouwen zelf op jacht gaan en duidelijk maken wat ze wel en niet willen.
Maar al snel komt Sunny Bergman's sletvrees weer om de hoek kijken:quote:Zeker de helft van de meiden die meedoet, zegt dat te doen om eens in te gaan tegen alle 'regels' waar alleen meisjes aan moeten voldoen. "Het is oneerlijk dat er verschillende regels zijn voor meisjes en jongens", zegt een meisje op straat. "Met de Hot Girl Summer trekken we dat recht."
Nee, of in ieder geval niet voor iedereen die eraan meedoet.quote:Op donderdag 9 juni 2022 21:26 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dat dit ook een soort van activisme is geloof ik niet zo, eigenlijk.
Nou ja, omdat je dan eigenlijk niet meer mee kan doen aan het spel natuurlijk, als je opeens braaf voor 1 jongen gaat krijg je die spaarkaart nooit volquote:Op donderdag 9 juni 2022 21:31 schreef Viv het volgende:
[..]
Nee, of in ieder geval niet voor iedereen die eraan meedoet.
De suggestie eerder in dit topic, dat dit door een man opgezet zou zijn vind ik dan meer plausibel.Vooral dat ze minpunten krijgen als ze gevoelens of een relatie krijgen, waarom?
Ja, dat je dan het spel verliest is logisch (of het moet een wel heel ruimdenkende vriend zijnquote:Op donderdag 9 juni 2022 21:32 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Nou ja, omdat je dan eigenlijk niet meer mee kan doen aan het spel natuurlijk, als je opeens braaf voor 1 jongen gaat krijg je die spaarkaart nooit vol.
Je kan je nog bedenken, dumpen na een dag of 2 en weer doorquote:Op donderdag 9 juni 2022 21:34 schreef Viv het volgende:
[..]
Ja, dat je dan het spel verliest is logisch (of het moet een wel heel ruimdenkende vriend zijn), dus zijn die minpunten toch niet nodig?
En ik totaal niet voor de toekomst van mijn dochter. Dit is typisch alarmisme van de media, die doen alsof dit soort praktijken wijdverbreid zijn en jongeren er weerloos tegen zijn. Wat een onzin. De gemiddelde leeftijd waarop jongeren seks hebben, is de laatste jaren steeds hoger aan het worden; dat was al voor corona zo (bron). Er klakkeloos vanuit gaan dat de jeugd losbandiger is en sociale media een kwalijke invloed hebben, is echt ouwemensengezeur.quote:Op donderdag 9 juni 2022 21:31 schreef matigeuser het volgende:
Ik vrees voor de toekomst van mijn dochters
Gelukkig duurt het nog even.
Relatie-, seks en kinderloosheid ligt inderdaad eerder op de loer voor de aankomende generaties. Voornaamste zorg zou imo social media zijn wat betreft meisjes in de (pre)puberteit.quote:Op donderdag 9 juni 2022 21:41 schreef Claudia_x het volgende:
En ik totaal niet voor de toekomst van mijn dochter. Dit is typisch alarmisme van de media, die doen alsof dit soort praktijken wijdverbreid zijn en jongeren er weerloos tegen zijn. Wat een onzin. De gemiddelde leeftijd waarop jongeren seks hebben, is de laatste jaren steeds hoger aan het worden; dat was al voor corona zo (bron). Er klakkeloos vanuit gaan dat de jeugd losbandiger is en sociale media een kwalijke invloed hebben, is echt ouwemensengezeur.
Erger nog, voor zover het nog niet wijdverbreid is, brengt een artikel op NOS.nl mensen waarschijnlijk nog op het idee ook.quote:Op donderdag 9 juni 2022 21:41 schreef Claudia_x het volgende:
Dit is typisch alarmisme van de media, die doen alsof dit soort praktijken wijdverbreid zijn en jongeren er weerloos tegen zijn. Wat een onzin.
Hoezo?quote:Op donderdag 9 juni 2022 21:46 schreef Complotwappie het volgende:
Voornaamste zorg zou imo social media zijn wat betreft meisjes in de (pre)puberteit.
quote:
Nou moet je wel consequent blijven, er blijkt nergens uit dat ze minderjarig was en er was blijkbaar geen enkele sprake van dwang, en dat die barmannen volwassen waren is ook nog maar helemaal de vraag. Ze doet het zelf, ze is niet slachtoffer van iemand anders.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:31 schreef Hiddendoe het volgende:
Wat mij vooral zo hels maakt is dit: meisje geeft zich vrijwillig op voor deze freakshow. Prima, is haar goed recht.
Vervolgens wordt ze onder druk gezet een triootje te doen met 2 barmannen. Een minderjarig meisje die zich laat dwingen om uitgewoond te worden door 2 volwassen kerels.
Die kerels moeten ze ter plekke castreren. Maar zo'n grietje kan toch ook gewoon weigeren. Dan maar geen punten.
Seks is mateloos boeiend en spannend. Het probleem is dat blijkbaar nooit hebben geleerd om juist in die dingen hun wil te bepalen. Dat geldt blijkbaar net zo goed voor opdringerige jongens en mannen zoals we de laatste tijd hebben geleerd als voor hun vriendinnen en hun groepsdruk. Ze zijn tegen beiden niet bestand en dat lijk mij een cultuur en opvoedingsprobleem.quote:Ik vergelijk dit met die fascistische ontgroeningen van studentencorpsen.
Sommige van die sukkels hebben moeten betalen met hun leven.
Het is toch de bedoeling dat deze meisjes zelf initiatief tonen? En zich niet laten opnaaien door anderen?
Wat mij betreft is het experiment volledig mislukt.
Deze meiden moeten gewoon samen uitgaan en leuke meisjesdingen gaan doen. Zoals winkelen, reizen, cursus diepzeeduiken volgen, of leren schaken of wat dan ook.
Er zijn nog zoveel zaken dat een meisje van zichzelf ontdekken, waarom moet het altijd over seks gaan?
Huh, die `vriendinnen` zetten haar onder druk, niet die barmannen. Dus die vriendinnen moeten volgens jouw logica dan ontklit en ontborst worden.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:31 schreef Hiddendoe het volgende:
Wat mij vooral zo hels maakt is dit: meisje geeft zich vrijwillig op voor deze freakshow. Prima, is haar goed recht.
Vervolgens wordt ze onder druk gezet een triootje te doen met 2 barmannen. Een minderjarig meisje die zich laat dwingen om uitgewoond te worden door 2 volwassen kerels.
Die kerels moeten ze ter plekke castreren. Maar zo'n grietje kan toch ook gewoon weigeren. Dan maar geen punten.
Ik vind de reactie van seksuologen zoals in de OP (en ook net op het journaal) ook wel iets discutabel eigenlijk, op het groepsdrukaspect na staan ze het zowat aan te moedigen, Zeker, een moraal de andere kant uit waarbij er een taboe rust op het praten over seks is ook niet wenselijk, maar het lijkt me ook weer niet oke dat flink in rondte experimenteren tot een gewenst normaal te bombarderen waardoor jongeren die (nog) zo ver niet kunnen of willen gaan, of gewoon wat conservatiever zijn ingesteld, het idee kunnen krijgen dat ze ergens niet aan voldoen. Dan wisselen we gewoon de ene subjectieve moraal in voor de andere en dat lijkt me niet wenselijk.quote:Op donderdag 9 juni 2022 21:46 schreef Viv het volgende:
[..]
Erger nog, voor zover het nog niet wijdverbreid is, brengt een artikel op NOS.nl mensen waarschijnlijk nog op het idee ook.![]()
Net zoals vorige maand die artikelen over needle spiking.En over het 3D-printen van vuurwapens.
Samenvatting?quote:
Sterker nog, het heeft er alle schijn van dat jongeren er steeds beter in worden om die eigen wil te bepalen. Er is dan ook geen cultuur- en opvoedingsprobleem. Het gaat hartstikke goed: jongeren kiezen er bewust voor om later te beginnen met seks, ze beleven vaker plezier aan seks, anticonceptiemiddelen worden veel gebruikt, er zijn in Nederland weinig tienerzwangerschappen, er is minder seksueel grensoverschrijdend gedrag. (bron) Kortom, alle reden voor positieve berichten. Maar ja, geen hond die die leest of er verontwaardigde forumpostings aan wijdt.quote:Op donderdag 9 juni 2022 21:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Seks is mateloos boeiend en spannend. Het probleem is dat blijkbaar nooit hebben geleerd om juist in die dingen hun wil te bepalen. Dat geldt blijkbaar net zo goed voor opdringerige jongens en mannen zoals we de laatste tijd hebben geleerd als voor hun vriendinnen en hun groepsdruk. Ze zijn tegen beiden niet bestand en dat lijk mij een cultuur en opvoedingsprobleem.
Dan zeggen ze “ach het is maar een spelletje”quote:Op vrijdag 10 juni 2022 07:19 schreef Zorro het volgende:
Als er nou zo'n lijst voor jongens zou opduiken, "Hot Boys Summer" of zoiets, met dingen als: Trio doen, willekeurige meid neuken, Onbekende ontmaagden en zo van die dingen.
Zouden ze dan ook zo reageren van "ja, die jongens moeten hun seksualiteit ontdekken. Ik hoop dat ze niet over hun grenzen gaan. Ze moeten wel beschermd worden"?
In een hetero of homo setting?quote:
Als je écht voor de titel gaat dan moet álles natuurlijk. En voor de internationale ranglijsten voegen we nog dieren en lijken toe.quote:
Dan is het cold boys summer.quote:
Iets dat natuurlijk ook gewoon heel veel bijdraagt aan de bekendheid van het fenomeen onder mensen die er schande van spreken. Dat hoeft niet te betekenen dat het echt meer of erger is geworden, maar kan ook simpelweg betekenen dat meer mensen nu kennis nemen van randverschijnselen.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is dan ook het grote verschil; dit is de eerste generatie die volledig met internet en social media is opgegroeid.
Hot Girls?quote:Op vrijdag 10 juni 2022 08:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Is er al een naam voor deze groep? Breezah-slet is nu wel erg oud.
Durfdozen?quote:Op vrijdag 10 juni 2022 08:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Is er al een naam voor deze groep? Breezah-slet is nu wel erg oud.
Elke paar jaar is er zo'n 'angst 'artikel over jongerenquote:
als ik het lijstje in post #3 zie is het best preuts.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 09:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Dat terwijl onderzoek dacht ik uitwees dat jongeren tegenwoordig een stuk meer preuts zijn, en voorzichtig, dan onze ouders in de jaren 70.
Bangalijstjes rememberquote:Op vrijdag 10 juni 2022 09:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Elke paar jaar is er zo'n 'angst 'artikel over jongerenBreezer-sletten die seks hebben voor een breezer (begin 2000). Jongeren die zichzelf coma zuipen (was 10 jaar geleden alweer ofzo?) jaartje of wat terug de TikTok challenges. etc
Dat terwijl onderzoek dacht ik uitwees dat jongeren tegenwoordig een stuk meer preuts zijn, en voorzichtig, dan onze ouders in de jaren 70.
Wat drinkt het soort mensen dat in 2000 Bacardi Breezer zou hebben gedronken tegenwoordig eigenlijk?quote:Op vrijdag 10 juni 2022 08:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Is er al een naam voor deze groep? Breezah-slet is nu wel erg oud.
quote:Op vrijdag 10 juni 2022 07:19 schreef Zorro het volgende:
Als er nou zo'n lijst voor jongens zou opduiken, "Hot Boys Summer" of zoiets, met dingen als: Trio doen, willekeurige meid neuken, Onbekende ontmaagden en zo van die dingen.
Zouden ze dan ook zo reageren van "ja, die jongens moeten hun seksualiteit ontdekken. Ik hoop dat ze niet over hun grenzen gaan. Ze moeten wel beschermd worden"?
Waarom eigenlijk?quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:28 schreef ChipsZak. het volgende:
Het idee dat de meiden willen ingaan tegen de sociale regels die hen door de maatschappij opgelegd worden (“sletten”) zoals je in dit topic ook ziet, is eigenlijk positief imo. Op deze manier pakt het alleen niet echt fijn uit voor sommige jongeren.
Groepsdruk genoeg ervaren, en soms ook aan meegedaan. Rondneuken met vreemden voor punten op lijstjes met cash money prizes in 't verschiet hoorde daar niet bij.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:28 schreef ChipsZak. het volgende:
Even los van dat én of dit vroegah ook al gebeurde, snap ik wel dat dit voor spijt kan zorgen bij sommige jongeren.
Overigens geeft Luna helemaal niet de schuld aan de barmannen of jongens maar aan zichzelf en haar vriendinnen. Dus dat jongens ‘weer eens’ de schuld krijgen, zie ik echt niet. Er komt vast een tsunami aan aangiftes zeker?
Iedereen hier op FOK! heeft nog nóóit groepsdruk ervaren,sure. Of je er naar handelt is een tweede. Ik heb het gevoel dat mensen die hier nu een sterk negatieve mening over hebben deze situatie vooral benaderen vanuit hun visie als volwassene. Alsof je niet anders denkt als 20/30/40-plusser dan toen je 16 was,
.
Veel minderjarige meiden én jongens ervaren heus wel op enig moment in hun leven enige vorm van groepsdruk. En dan is het lekker makkelijk roepen dat je maar je poot stijf moet houden maar vaak werkt dat gewoon niet zo. Groepsdruk hoort ook bij juist het leren kennen van grenzen. En ja, blablabla dan zijn het geen ‘echte vriendinnen’ maar hoogstwaarschijnlijk ervaren die ‘vriendinnen’ ook groepsdruk (al is het maar van online zien dat er mensen zijn die dit doen en cool zijn) óf zien ze het probleem niet en denken ze oprecht dat hun andere vriendinnen dit ook leuk vinden.
Je poot stijf houden als je anders het risico loopt om ‘uit de groep gegooid te worden’ is een sterke trigger om vooral wél mee te doen. Weinig 16-jarigen (of wellicht nog jonger) zitten daar op te wachten. Ik snap dat veel FOK!-zolderkamerautisten op school al alleen aan een tafeltje zaten (![]()
) maar de meeste jongeren niet en zijn dit ook niet echt van plan. Je poot met gemak stijf houden gaat makkelijker als volwassene dan als minderjarige scholier met oneindige toegang tot socials. Dat geldt ook voor jongens overigens.
Nogmaals: ik zie de gedupeerde, Luna, nergens claimen dat ze de barmannen de schuld geeft. Er wordt verder wel ergens genoemd dat er mogelijk meer meiden contact zoeken met een centrum voor seksueel misbruik ofzoiets etc. maar waar moet je anders terecht als je spijt hebt en hierover wil praten maar je niet veroordeeld wil voelen voor je seksuele escapades? Als je een ander makkelijk vindbaar instituut weet, laat het weten. Het betekent echter niet dat zijzelf of de instellingen denken dát je seksueel misbruikt bent door een jongen.
Het idee dat de meiden willen ingaan tegen de sociale regels die hen door de maatschappij opgelegd worden (“sletten”) zoals je in dit topic ook ziet, is eigenlijk positief imo. Op deze manier pakt het alleen niet echt fijn uit voor sommige jongeren.
Jongens lopen tegen hetzelfde probleem aan maar het ziet er anders uit met andere ideeën.
Denk dat binnen een straal van een meter bij jou in de buurt komen al genoeg punten oplevert voor die chickies om de battle te winnenquote:Op vrijdag 10 juni 2022 12:45 schreef epicbeardman het volgende:
Ik ben net 30 geworden maar wordt 22 geschat of iets en ik ga binnenkort naar Mallorca.
Kom maar door meiden!
Leukequote:Op vrijdag 10 juni 2022 12:53 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Denk dat binnen een straal van een meter bij jou in de buurt komen al genoeg punten oplevert voor die chickies om de battle te winnen
Oké Don Juan.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 13:29 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Leukedaar dachten 6 meiden in september afgelopen jaar anders over. (ook mallorca trouwens)
Ballen in de woonkamer terwijl haar 5 vriendinnen (inclusief nichtje) gingen slapen in kamers er omheen.![]()
En ja ze was gewoon legal (kleine) 22 jarige mollige blonde meid uut het oosten.
quote:Op vrijdag 10 juni 2022 13:29 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Leukedaar dachten 6 meiden in september afgelopen jaar anders over. (ook mallorca trouwens)
Ballen in de woonkamer terwijl haar 5 vriendinnen (inclusief nichtje) gingen slapen in kamers er omheen.![]()
En ja ze was gewoon legal (kleine) 22 jarige mollige blonde meid uut het oosten.
Ik had jou op een jaar of 13 geschat, geestelijk gezien dan.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 12:45 schreef epicbeardman het volgende:
Ik ben net 30 geworden maar wordt 22 geschat of iets en ik ga binnenkort naar Mallorca.
Kom maar door meiden!
Ja toch wel he, maar tegelijk dacht ik ook dat het een boomer van tegen de 60 was.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 14:41 schreef RegularOrange het volgende:
[..]
Ik had jou op een jaar of 13 geschat, geestelijk gezien dan.
Misschien puntje keta?quote:Op vrijdag 10 juni 2022 13:52 schreef Tiemie het volgende:
vroeger kregen ze er tenminste nog een bacardi breezer voor, nu alleen punten.
Het is positief voor de jongens die ervan profiteren ja.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 10:28 schreef ChipsZak. het volgende:
Het idee dat de meiden willen ingaan tegen de sociale regels die hen door de maatschappij opgelegd worden (“sletten”) zoals je in dit topic ook ziet, is eigenlijk positief imo. Op deze manier pakt het alleen niet echt fijn uit voor sommige jongeren.
Jongens lopen tegen hetzelfde probleem aan maar het ziet er anders uit met andere ideeën.
Dat is een beetje de kern van het probleem ja. Je hebt een samenleving met bepaalde normen en waarden die in ieder geval voor 90 procent van die samenleving gelden.quote:Op donderdag 9 juni 2022 21:23 schreef Viv het volgende:
[..]
Ja, dat was ook het idee erachter:
[..]
Maar al snel komt Sunny Bergman's sletvrees weer om de hoek kijken:
[ afbeelding ]
![]()
Als je dit dan doet, dan moet je er ook oprecht niets om geven wat een ander ervan vindt.
Boys will be boysquote:Op vrijdag 10 juni 2022 07:25 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dan zeggen ze “ach het is maar een spelletje”
Hoezo?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:21 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Het is positief voor de jongens die ervan profiteren ja.Door dit soort challenges krijg je vrouwen makkelijker in bed en 9 van de 10 keer heeft vooral de man daar wat aan.
Dat geldt sowieso voor vrije seks in het algemeen trouwens, een grappig gevolg van de feministische golf.
@HeatWave ziet z'n kansen stijgen deze zomerquote:Op donderdag 9 juni 2022 18:25 schreef HeatWave het volgende:
Dus die scharrel van Johan Derksen had flink punten kunnen harken dus?
Begrijp me niet verkeerd hoor, die meiden mogen doen en laten wat ze zelf willen, maar als je elkaar punten gaat geven om zo lam mogelijk te worden en dan alles te doen waar je hormonen zin in hebben, dan gaat je verhaal dat vrouwen altijd onschuldig zijn wel snel het raam uit he?
En uiteraard wordt er alweer gesproken over verkrachting, alsof zo'n jongen dan de schuldige is als een meid haar weekscore nog niet heeft gehaald.
Maar dit gaat voornamelijk voor spijt en aangiften zorgen denk ik.
Dit is trouwens wel echt intens treurig.quote:Verliezers zijn in sommige groepen een maand niet meer welkom op feestjes, of worden helemaal uit de vriendengroep gegooid.
Nummer / snap / insta fixen is +8quote:
Want vrouwen kunnen volgens jou niet genieten van vrij sex ofzo?quote:Op zaterdag 11 juni 2022 16:21 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Het is positief voor de jongens die ervan profiteren ja.Door dit soort challenges krijg je vrouwen makkelijker in bed en 9 van de 10 keer heeft vooral de man daar wat aan.
Dat geldt sowieso voor vrije seks in het algemeen trouwens, een grappig gevolg van de feministische golf.
Dronken mollige boerinnen neuken is nou niet echt een prestatie om trots op te zijn zou ik zeggen.quote:Op vrijdag 10 juni 2022 13:29 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Leukedaar dachten 6 meiden in september afgelopen jaar anders over. (ook mallorca trouwens)
Ballen in de woonkamer terwijl haar 5 vriendinnen (inclusief nichtje) gingen slapen in kamers er omheen.![]()
En ja ze was gewoon legal (kleine) 22 jarige mollige blonde meid uut het oosten.
Uiteraard wel. Maar hebben veel vaker last van de maatschappelijke druk die er vervolgens bij komt kijken.quote:Op zondag 12 juni 2022 07:58 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Want vrouwen kunnen volgens jou niet genieten van vrij sex ofzo?
Ja sorry maar dit slaat echt nergens op om dit in het nieuws te zetten. Als ze al bestaan zijn het er hooguit 10 mensen in totaal die totaal de weg kwijt zijn, maar de meeste vriendinnengroepen hebben wel wat beters te doen dan fucking lijstjes bij te houden xdquote:Op vrijdag 10 juni 2022 09:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Elke paar jaar is er zo'n 'angst 'artikel over jongerenBreezer-sletten die seks hebben voor een breezer (begin 2000). Jongeren die zichzelf coma zuipen (was 10 jaar geleden alweer ofzo?) jaartje of wat terug de TikTok challenges. etc
Dat terwijl onderzoek dacht ik uitwees dat jongeren tegenwoordig een stuk meer preuts zijn, en voorzichtig, dan onze ouders in de jaren 70.
Hallo hallo, ik kan je aan wat punten helpen maar daar moet je wel wat voor doen!quote:Op zondag 12 juni 2022 15:25 schreef tong80 het volgende:
Gelukkig bestonden 40 jaar geleden geen mobieltjes.
Echt hè, makkelijk 80 punten per dag, terwijl je timide vriendinnetje zich laat ontmaagden voor de helft.quote:Op zondag 12 juni 2022 07:53 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nummer / snap / insta fixen is +8
Die opdracht is veel te overpowered. Makkelijk punten grinden in de club.
Niks mis met 80.quote:Op zondag 12 juni 2022 15:42 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Echt hè, makkelijk 80 punten per dag, terwijl je timide vriendinnetje zich laat ontmaagden voor de helft.Maar kinderen zijn dom.
Dit idd. Zulke lijstjes moet je met een knipoog bekijken, iedereen die zoiets serieus neemt zou wss sowieso al geen deel uit maken van de groepen die zulke lijstjes onderling maken.quote:Op zondag 12 juni 2022 17:35 schreef girlnextdoor. het volgende:
Dit deden wij 11 jaar geleden ook al met seizoenswerk in Italië. Alleen is het nu ineens een probleem omdat iedereen zich ineens slachtoffer voelt ofzo
1 punt: zoenen
2 punten: beffen/pijpen
3 punten: sex
Er waren er een hele hoop die dat heel serieus namen, maar dat waren ook meteen niet de meest jofele personen.
Hoeveel punten had jij als buurvrouw?quote:Op zondag 12 juni 2022 17:35 schreef girlnextdoor. het volgende:
Dit deden wij 11 jaar geleden ook al met seizoenswerk in Italië. Alleen is het nu ineens een probleem omdat iedereen zich ineens slachtoffer voelt ofzo
1 punt: zoenen
2 punten: beffen/pijpen
3 punten: sex
Er waren er een hele hoop die dat heel serieus namen, maar dat waren ook meteen niet de meest jofele personen.
Je zoent wel eens met iemand in een dronken bui en ik had later een seizoensliefde met een collega. Zal onder de 10 punten zijn geweest. Er waren er dus die claimden honderd punten te hebben. Ook echt van de categorie: daar zou je je hond nog van af trappen.quote:Op zondag 12 juni 2022 17:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Hoeveel punten had jij als buurvrouw?
Dat zijn vaak de makkelijksten toch.quote:Op zondag 12 juni 2022 18:00 schreef girlnextdoor. het volgende:
[..]
Je zoent wel eens met iemand in een dronken bui en ik had later een seizoensliefde met een collega. Zal onder de 10 punten zijn geweest. Er waren er dus die claimden honderd punten te hebben. Ook echt van de categorie: daar zou je je hond nog van af trappen.
Klopt. Meestal omdat ze zich willen bewijzen ondat ze of juist gepest zijn met hun uiterlijk of liefde tekort zijn gekomen. Gaat zo iemand toch willlen compenseren op een bepaald moment en dan is seizoenswerk voor een Engels bedrijf met veel Engelse collega's natuurlijk perfect. Je ziet elkaar toch nooit meer.quote:Op zondag 12 juni 2022 20:05 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dat zijn vaak de makkelijksten toch.
Als ik het verhaal uit de OP lees geeft 't meisje van de trio met de barmannen vooral zichzelf de schuld van iets doen wat ze eigenlijk niet wilde. Andere zogenaamde specialisten, niet zijzelf, noemen het verkrachting.quote:Op zondag 12 juni 2022 22:29 schreef girlnextdoor. het volgende:
[..]
Klopt. Meestal omdat ze zich willen bewijzen ondat ze of juist gepest zijn met hun uiterlijk of liefde tekort zijn gekomen. Gaat zo iemand toch willlen compenseren op een bepaald moment en dan is seizoenswerk voor een Engels bedrijf met veel Engelse collega's natuurlijk perfect. Je ziet elkaar toch nooit meer.
Overigens vind ik het nogal interessant/opmerkelijk om die verschuiving in mindset te zien. Vroeger was je gewoon jong, deed je domme dingen en lachte je er achteraf om, nu zijn er allemaal boosdoeners behalve de hoofdpersoon zelf, die ook gewoon grenzen moet leren stellen. Verschilletje van 11 jaar en tegenwoordig wordt er gejankt om zo'n lijst.
Klopt ja. Dat bedoelde ik ook met dat vooral mannen van dit soort dingen profiteren. Die neuken dit soort types en zijn dan weer weg terwijl de meiden in kwestie erop worden aangekeken en uitgemaakt voor slet. (En denk ik psychologisch ook wat minder genieten van liefdeloze seks, maar dat geldt niet voor alle vrouwen.)quote:Op zondag 12 juni 2022 22:29 schreef girlnextdoor. het volgende:
[..]
Klopt. Meestal omdat ze zich willen bewijzen ondat ze of juist gepest zijn met hun uiterlijk of liefde tekort zijn gekomen. Gaat zo iemand toch willlen compenseren op een bepaald moment en dan is seizoenswerk voor een Engels bedrijf met veel Engelse collega's natuurlijk perfect. Je ziet elkaar toch nooit meer.
Ik sluit me hierbij aan. Moet wel zeggen dat mensen het ook enorm wordt aangepraat. Dat maakt de verwarring vaak nog veel groter. Je denkt eerst "wat ben ik stom geweest", je gaat naar een psycholoog die zegt dat je misbruikt bent en vervolgens bestaat die groep mensen die zegt dat je stom bent geweest nog steeds.quote:Overigens vind ik het nogal interessant/opmerkelijk om die verschuiving in mindset te zien. Vroeger was je gewoon jong, deed je domme dingen en lachte je er achteraf om, nu zijn er allemaal boosdoeners behalve de hoofdpersoon zelf, die ook gewoon grenzen moet leren stellen. Verschilletje van 11 jaar en tegenwoordig wordt er gejankt om zo'n lijst.
Jij had die zomer toch 39 punten?quote:Op zondag 12 juni 2022 17:35 schreef girlnextdoor. het volgende:
Dit deden wij 11 jaar geleden ook al met seizoenswerk in Italië. Alleen is het nu ineens een probleem omdat iedereen zich ineens slachtoffer voelt ofzo
1 punt: zoenen
2 punten: beffen/pijpen
3 punten: sex
Er waren er een hele hoop die dat heel serieus namen, maar dat waren ook meteen niet de meest jofele personen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |