quote:Eén punt voor een shotje, drie voor een tongzoen, en vijftig als je je laat ontmaagden: dit zijn een paar opdrachten op zogenoemde 'Hot Girl Summer'-lijsten. Duizenden jongeren doen daaraan mee deze zomer, blijkt uit onderzoek van NOS Stories. "Als het goed gaat, kan het leuk zijn", zegt Linda Terpstra van Fier, behandelcentrum van slachtoffers van seksueel misbruik. "Maar er is een grote kans dat meiden hiermee over hun grenzen gaan, en dat kan verregaande gevolgen hebben."
Uit een vragenlijst van NOS Stories, die meer dan 24.000 keer werd ingevuld, blijkt dat duizenden Nederlandse minderjarigen een Hot Girl Summer-lijst hebben met vriend(inn)en. Soms van het internet geplukt, aangevuld met eigen opdrachten, of zelf gemaakt. De punten worden bijgehouden in Snapchat- en WhatsApp-groepen, of in de app ClassDojo. In die app kunnen leraren opdrachten geven aan leerlingen voor punten, en ouders kunnen meekijken. Bij de Hot Girl Summer-groepen is ouders en leraren toegang ontzegd.
Out gaan
Opdrachten op die lijsten gaan over drank en drugs, regels overtreden of flirten en seksuele handelingen. Jongere meiden scoren vooral punten voor iemands Snapchat vragen, uit huis sneaken of de trui van iemand die je leuk vindt scoren. Op lijsten die wat verder gaan, krijgen meiden punten voor out gaan door alcohol, ontmaagd worden of een trio doen.
In sommige vriendengroepen krijg je strafpunten als je een dag geen punten haalt. Minpunten kun je ook halen als je verliefd wordt. Meestal is het voor de lol, maar in sommige groepen zijn er prijzen voor winnaars, zoals een taart, of bijvoorbeeld 500 euro. Verliezers zijn in sommige groepen een maand niet meer welkom op feestjes, of worden helemaal uit de vriendengroep gegooid.
Luna (niet haar echte naam) heeft ook meegedaan aan de lijsten. "Ik stond gedeeld bovenaan met een andere vriendin uit de groep. Dus onze vriendinnen pushten ons om te winnen. Toen we in een bar waren, spraken ze met twee barmannen af dat ik in een kamertje een trio met hen zou doen voor punten. Ik stribbelde tegen en zei dat ik het niet wilde. Maar ik wilde er ook bij horen, niet buiten de groep vallen. Achteraf had ik enorm veel spijt. Ik had het nooit gedaan zonder die lijst. Onze hele vriendinnengroep is nu uit elkaar geklapt."
"Luna geeft aan dat ze dingen heeft gedaan waarvan ze vooraf al zei dat ze het niet wilde. De groep creëert zoveel groepsdruk waardoor ze het toch doet. Ik vind dit verkrachting", zegt Terpstra. "Daar kan je de rest van je leven last van houden."
Ze wijst daarvoor ook naar een ander aspect van de lijsten: de minpunten die je krijgt als je huilt om een jongen of gevoelens krijgt. "Dat leert je structureel gevoel uitschakelen", zegt Terpstra. "Als wij meiden binnenkrijgen die slachtoffer zijn van seksueel misbruik, dan is vaak het eerste waar therapeuten mee aan de slag gaan het gevoel weer toe kunnen laten, ook bij seksualiteit."
Waarom doen jongeren mee?
Minderjarige meisjes zeggen vooral mee te doen voor een leuke zomer en om het gezellig te hebben met vriendinnen. Ook zijn ze blij dat na twee jaar corona eindelijk alles weer kan. "Tijdens corona stond de seksuele ontwikkeling van veel jonge meiden op een lager pitje", zegt Hanneke de Graaf van Rutgers. "Ze hadden minder seks en leerden dus minder goed wat ze wilden. Nu kan alles weer, en dan gaan jongeren inhalen wat ze hebben gemist. Je ziet dat ze bij uitgaan ook grenzelozer zijn."
Zeker de helft van de meiden die meedoet, zegt dat te doen om eens in te gaan tegen alle 'regels' waar alleen meisjes aan moeten voldoen. "Het is oneerlijk dat er verschillende regels zijn voor meisjes en jongens", zegt een meisje op straat. "Met de Hot Girl Summer trekken we dat recht."
"Wat ik er leuk aan vind is dat meiden op deze manier worden aangespoord om seksueel actief te zijn, en vaak zie je dat dat wordt tegengehouden. Jongens moeten scoren, meisjes afhouden", zegt Belle Barbé, specialist seksuele opvoeding. "Maar dit soort lijsten kunnen er wel voor zorgen dat sommige mensen druk ervaren om iets te doen wat ze eigenlijk niet willen."
Dat meiden druk ervaren door de lijst komt ook naar voren uit de vragenlijst. "Je tongt toch wat sneller", zegt een meisje. "Je wilt niet verliezen - dan ben je preuts":
"Dat zorgt voor enorm veel groepsdruk. Het bevat alle aspecten van gamification", zegt Terpstra van Fier. Met andere woorden: er wordt een spel van gemaakt. "En dat past in deze tijd. Het zorgt ervoor dat je verder gaat dan anders en dat kan echt heel gevaarlijk zijn."
Eén op de vijf jongeren die eerder meededen, zegt iets te hebben gedaan waar ze achteraf spijt van hadden. Bijvoorbeeld doordat ze te dronken waren, iemand die ze eigenlijk leuk vonden afwezen voor punten, of zelfs werden ontmaagd voor de lijst. Soms leidt dit tot heftige ervaringen:
Het is belangrijk dat dit soort lijsten veilig worden uitgevoerd, zeggen deskundigen. "Maak een eigen lijst met persoonlijke doelen. Dan leer je je eigen grenzen verleggen, en niet die van een algemene lijst waarmee de kans veel groter is dat je over je grenzen gaat", zegt De Graaf van Rutgers. "En als ze wel een keer over hun grenzen gaan, dan moeten we jongeren vooral niet veroordelen", voegt Barbé toe.
Nee, ik zou eerder zeggen dat ze domme meelopers zijn.quote:Op donderdag 9 juni 2022 18:26 schreef Makrelis het volgende:
Groepsdruk, verkrachting blah blah. Zijn gewoon sletjes.
Groepsdruk.quote:Op donderdag 9 juni 2022 18:28 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Nee, ik zou eerder zeggen dat ze domme meelopers zijn.
quote:Op donderdag 9 juni 2022 18:14 schreef Dries4Ever het volgende:
"Als het goed gaat, kan het leuk zijn", zegt Linda Terpstra van Fier, behandelcentrum van slachtoffers van seksueel misbruik.
Keihard de nul houdenquote:
En zo is het. Doe jij het niet dan doet een ander het.quote:Op donderdag 9 juni 2022 18:42 schreef Socios het volgende:
Heerlijk dat slettengedrag; neuken die handel.
Nee hoor Terpstra, dat heeft helemaal niets met verkrachting te maken en alles met jonge vrouwen die hun eigen wil moeten leren bepalen. Doen alsof ze slachtoffer zijn van een ander dan zichzelf helpt daar totaal niet bij.quote:Luna (niet haar echte naam) heeft ook meegedaan aan de lijsten. "Ik stond gedeeld bovenaan met een andere vriendin uit de groep. Dus onze vriendinnen pushten ons om te winnen. Toen we in een bar waren, spraken ze met twee barmannen af dat ik in een kamertje een trio met hen zou doen voor punten. Ik stribbelde tegen en zei dat ik het niet wilde. Maar ik wilde er ook bij horen, niet buiten de groep vallen. Achteraf had ik enorm veel spijt. Ik had het nooit gedaan zonder die lijst. Onze hele vriendinnengroep is nu uit elkaar geklapt."
"Luna geeft aan dat ze dingen heeft gedaan waarvan ze vooraf al zei dat ze het niet wilde. De groep creëert zoveel groepsdruk waardoor ze het toch doet. Ik vind dit verkrachting", zegt Terpstra. "Daar kan je de rest van je leven last van houden."
Maar als je dan tijdens het kotsen ontmaagd wordt door een onbekende scoor je alsnog best veel punten.quote:Op donderdag 9 juni 2022 18:56 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Minpunten voor kotsen op een feest? Wat een brave generatie is dit toch ook
Maar voor jongens is dat risico er nietquote:Op donderdag 9 juni 2022 18:14 schreef Dries4Ever het volgende:
"Maar er is een grote kans dat meiden hiermee over hun grenzen gaan,
Het is lastig om hier als ouder controle over te krijgen. Mocht je streng zijn, doen ze het gewoon stiekem.quote:Op donderdag 9 juni 2022 18:35 schreef Hiddendoe het volgende:
Welke leeftijdsgrens wordt aangehouden? Waar zijn de ouders/opvoeders?
Euh, jeugdzorg gaat geen dochters uit huis halen als ze zich als sletten gedragen.quote:Op donderdag 9 juni 2022 18:35 schreef Hiddendoe het volgende:
Ik vermoed dat er binnenkort verschillende ouders afscheid kunnen nemen van hun dochters. Jeugdzorg, pleeggezinnen en meer van die ellende.
Precies, niks nieuws onder de zon.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:00 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
Maar voor jongens is dat risico er niet
oh, nvm, het is een competitie van meisjes onderling.
Dit dus. Ik vind het gewoon laf.quote:Op donderdag 9 juni 2022 18:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor Terpstra, dat heeft helemaal niets met verkrachting te maken en alles met jonge vrouwen die hun eigen wil moeten leren bepalen. Doen alsof ze slachtoffer zijn van een ander dan zichzelf helpt daar totaal niet bij.
Tsja, ze kiezen er zelf voor. Waarom dan toch weer dat achteraf gaan lopen janken?quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:06 schreef Mexicanobakker het volgende:
Tsja, het is niet mijn stijl, maar het staat hen vrij.
Er wordt een cultuur van zwakte gecreeerd, met name wat betreft vrouwen. Nou wil ik best wel geloven dat vrouwen vanaf de jaren 70 soms wat te sterk moesten zijn om zich in het seks en uitgaansleven te handhaven, maar je moet ze niet zwakker praten dan ze zijn.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:07 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Dit dus. Ik vind het gewoon laf.
Meiden moeten eens leren om nee te zeggen, en zich daaraan te houden.
Ik heb dat trouwens nooit begrepen dat er mensen zijn die dingen doen (of laten) om in de smaak te vallen bij mensen die er geen flikker om geven of je dat nu wel of niet doet.quote:En als hun 'vriendinnen' ze onder druk zetten, moeten ze hun poot stijf houden.
Normaal gesproken niet nee, maar in deze tijd waar elk meisje haar eigen vader, broer of oom kan beschuldigen van overschrijdend gedrag, vind ik dit toch wel dieptreurig.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:13 schreef Raw85 het volgende:
Zulke lijstjes zijn van alle tijden toch? En ook echt niet alleen voor vrouwen. Ben nu halverwege de twintig maar toen ik tien jaar geleden voor het eerst weekendjes weg ging met vrienden of op vakantie hadden we ook wel zulke (achteraf treurige) challenges met elkaar. Wie zuipt het meest, wie regelt de meeste chickies op een avond, wie komt het laatste thuis etc etc.
Wat mij betreft niet iets om je per se zorgen over te maken.
Wie weerhoudt je er van om je nummer op FOK te zetten?quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:08 schreef Speekselklier het volgende:
zo moeilijk hoeft dat winnen toch niet te zijn? Als ze me bellen werken we vlot ff het hele lijstje af.
Het lijkt mij eerder een positieve ontwikkeling dat vrouwen zelf op jacht gaan en duidelijk maken wat ze wel en niet willen. Dat voorkomt behoorlijk wat vervelende situaties denk ik, want je vermijdt allerlei totaal onhandige mannetjes die denken dat een of andere niet bij hen passende alpha-game werktquote:Op donderdag 9 juni 2022 19:19 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Normaal gesproken niet nee, maar in deze tijd waar elk meisje haar eigen vader, broer of oom kan beschuldigen van overschrijdend gedrag, vind ik dit toch wel dieptreurig.
Heb ik, en mijn hele generatie hier voor gestreden? Voor een stel hersenloze jankmiepjes?
Die toch stiekem van de verboden appel willen snoepen en als ze dan kotsmisselijk zijn de schuld bij anderen gaan leggen.
Hoe worden jonge meiden vandaag de dag trouwens opgevoed? Welke normen en waarden zijn er voor deze poppetjes?
Ik ga er altijd maar vanuit dat ik zelf te sociaal incapabel was om groepsdruk effectief te ervaren, maar er kan natuurlijk wel een sfeertje ontstaan waarin je dingen doet die je anders niet zou durven. Enerzijds is dat sfeertje op zich leuk, anderzijds gaat het erom of je die dingen wel moet willen. Vriendinnen die pushen zodat ze komt te zoenen met de jongen die ze leuk vindt is natuurlijk prima, maar dan gaat het dus om of het goede vriendinnen zijn. En ze moet altijd haar eigen grens bepalen en aanhouden.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Er wordt een cultuur van zwakte gecreeerd, met name wat betreft vrouwen. Nou wil ik best wel geloven dat vrouwen vanaf de jaren 70 soms wat te sterk moesten zijn om zich in het seks en uitgaansleven te handhaven, maar je moet ze niet zwakker praten dan ze zijn.
[..]
Ik heb dat trouwens nooit begrepen dat er mensen zijn die dingen doen (of laten) om in de smaak te vallen bij mensen die er geen flikker om geven of je dat nu wel of niet doet.
Zal best. Laten we het hopen.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:31 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Is dit niet net zoals die bangalijstjes oid van een paar jaar terug een randverschijnseltje dat enorm wordt opgeblazen?
Dit heeft toch niets te maken met ‘onder dwang’? Hooguit groepsdruk. Maar dat is echt wat anders dan onder dwang.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:34 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Zal best. Laten we het hopen.
En seks is heel leuk als je het goed doet met de juiste persoon.
Maar seks onder dwang is nooit leuk.
Besef dat nou toch eens.
Ik zou dat geen vriendengroepen noemen. Groepjes waar je ver bij uit de buurt moet blijven, waar een stel dominantjes het leuk vindt om 'vriendinnen' te manipuleren.quote:In sommige vriendengroepen krijg je strafpunten als je een dag geen punten haalt. Minpunten kun je ook halen als je verliefd wordt. Meestal is het voor de lol, maar in sommige groepen zijn er prijzen voor winnaars, zoals een taart, of bijvoorbeeld 500 euro. Verliezers zijn in sommige groepen een maand niet meer welkom op feestjes, of worden helemaal uit de vriendengroep gegooid.
De 'experts' hier zijn wel erg meegaand wat betreft dit soort dommige lijsten.quote:"Wat ik er leuk aan vind is dat meiden op deze manier worden aangespoord om seksueel actief te zijn, en vaak zie je dat dat wordt tegengehouden. Jongens moeten scoren, meisjes afhouden", zegt Belle Barbé, specialist seksuele opvoeding. "Maar dit soort lijsten kunnen er wel voor zorgen dat sommige mensen druk ervaren om iets te doen wat ze eigenlijk niet willen."
Dat meiden druk ervaren door de lijst komt ook naar voren uit de vragenlijst. "Je tongt toch wat sneller", zegt een meisje. "Je wilt niet verliezen - dan ben je preuts":
"Dat zorgt voor enorm veel groepsdruk. Het bevat alle aspecten van gamification", zegt Terpstra van Fier. Met andere woorden: er wordt een spel van gemaakt. "En dat past in deze tijd. Het zorgt ervoor dat je verder gaat dan anders en dat kan echt heel gevaarlijk zijn."
Dat zie je toch verkeerd.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:36 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Dit heeft toch niets te maken met ‘onder dwang’? Hooguit groepsdruk. Maar dat is echt wat anders dan onder dwang.
iedereen kan iedereen toch ergens van beschuldigen en dit heeft toch ook altijd sinds mensen zich kunnen uiten gekund?quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:19 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Normaal gesproken niet nee, maar in deze tijd waar elk meisje haar eigen vader, broer of oom kan beschuldigen van overschrijdend gedrag, vind ik dit toch wel dieptreurig.
Heb ik, en mijn hele generatie hier voor gestreden? Voor een stel hersenloze jankmiepjes?
Die toch stiekem van de verboden appel willen snoepen en als ze dan kotsmisselijk zijn de schuld bij anderen gaan leggen.
Hoe worden jonge meiden vandaag de dag trouwens opgevoed? Welke normen en waarden zijn er voor deze poppetjes?
Natuurlijk niet.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:39 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Dat zie je toch verkeerd.
Groepsdruk is dwingender dan dwang.
Baby houden is minpunten lijkt me. Aids ook, dat is wel erg ouderwets. Een leuke SOA (chlamydia ofzo) zou dan gewoon pluspunten moeten zijn net als abortus.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:40 schreef laforest het volgende:
Houden ze ook het aantal abortussen, AIDS, en schoolverlaters (die geen abortus laten uitvoeren) bij?
Krijg je daar ook punten voor?
Moeten ze bewijs leveren? Elke meid kan van alles claimen. Punten moet wel eerlijk verdient worden neem ik aan?
BINGO!quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:37 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ik zou dat geen vriendengroepen noemen. Groepjes waar je ver bij uit de buurt moet blijven, waar een stel dominantjes het leuk vindt om 'vriendinnen' te manipuleren.
[..]
De 'experts' hier zijn wel erg meegaand wat betreft dit soort dommige lijsten.
Dat een dubbele moraal wb seksueel gedrag van jongens en meisjes bestaat is duidelijk, en ongewenst. Maar of dit soort gamification dat recht zal trekken lijkt me volslagen onzin. Het zal eerder van meisjes even domme slettebakken maken als jongens die alleen maar op scoren uitzijn. Liefdeloos gepruts is het imo. Dat noem ik niet seksueel experimenteren, maar stompzinnig maar wat aankloten.
Misschien is het een idee om ook lijstjes te gaan maken met opdrachten in de vandaliserende, kopschoppende en criminele hoek. Kunnen meisjes die achterstand ook wat inlopen.
Exact. Het zal heus wel eens voorkomen, maar zoiets wordt vervolgens enorm veel groter gemaakt dan het eigenlijk is, en dan kan het letterlijk eeuwenoude riedeltje "de jonge generatie verloedert" weer van stal gehaald worden.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Dit is weer echt een non probleem waar 4 ontspoorde tieners aan mee doen.
Ik hoop dat je dit ironisch bedoelt.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:47 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Baby houden is minpunten lijkt me. Aids ook, dat is wel erg ouderwets. Een leuke SOA (chlamydia ofzo) zou dan gewoon pluspunten moeten zijn net als abortus.
Nee hoezo? Baby houden is bij dit spel duidelijk geen pluspunt, je krijgt al minpunten als je verliefd wordt op iemand.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:51 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Ik hoop dat je dit ironisch bedoelt.
Moet ik dit echt uitleggen?quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:52 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Nee hoezo? Baby houden is bij dit spel duidelijk geen pluspunt, je krijgt al minpunten als je verliefd wordt op iemand.
Ja, je mag mij uitleggen waarom bij dit spel de baby houden pluspunten zou opleveren.quote:
AIDS is echt vrij ouderwets, de kans dat je dat anno 2022 nog krijgt is vele gradaties minder dan de 'boeit niets' SOA's. Daarnaast in westerse landen ook allang niet meer dodelijk.quote:
Dat valt onder de regels van stiften.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:55 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Ja, je mag mij uitleggen waarom bij dit spel de baby houden pluspunten zou opleveren.
quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:51 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Exact. Het zal heus wel eens voorkomen, maar zoiets wordt vervolgens enorm veel groter gemaakt dan het eigenlijk is, en dan kan het letterlijk eeuwenoude riedeltje "de jonge generatie verloedert" weer van stal gehaald worden.
Dus de jeugd gaat zomaar wat rondneuken, zonder er bij stil te staan dat er babies van kunnen komen of dat je een geslachtsziekte kunt oplopen?quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:52 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Nee hoezo? Baby houden is bij dit spel duidelijk geen pluspunt, je krijgt al minpunten als je verliefd wordt op iemand.
Normaal is het gemiddelde van alle afwijkingen dus eigenlijk zijn we op de goeie weg.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:58 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
"We hebben een kamp waar je naar toegestuurd wordt om je weer normaal te gaan gedragen."
Ik vind dat toch wel zo'n onuitstaanbare vent, met z'n ik-weet-alles-houding en die altijd dociel meeknikkende vrouw van hem. Echt van die mensen met een duister tweede gezicht, met zo'n martelsexkelder in hun huis ofzo.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:58 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
"We hebben een kamp waar je naar toegestuurd wordt om je weer normaal te gaan gedragen."
Nou, bij mij zit de schrik er nog goed in.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:55 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Ja, je mag mij uitleggen waarom bij dit spel de baby houden pluspunten zou opleveren.
[..]
AIDS is echt vrij ouderwets, de kans dat je dat anno 2022 nog krijgt is vele gradaties minder dan de 'boeit niets' SOA's. Daarnaast in westerse landen ook allang niet meer dodelijk.
Hier idem. Ik vind het zo'n enorme kwal.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:04 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik vind dat toch wel zo'n onuitstaanbare vent, met z'n ik-weet-alles-houding en die altijd dociel meeknikkende vrouw van hem. Echt van die mensen met een duister tweede gezicht, met zo'n martelsexkelder in hun huis ofzo.
Wat zielig, een geslachtsziekte hip noemen.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:56 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Als je maar lang genoeg wacht wordt iets vanzelf wel weer hip.
Uh...ja. Zestienjarigen doen onverantwoorde dingen, dat deden ze in 1960, in 1980, in 2000 en anno 2022 ook nog steeds.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:04 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Nou, bij mij zit de schrik er nog goed in.
Bovendien, voor die tijd hebben wij ook heel wat af gerotzooid, tot AIDS verscheen.
En wie geeft ons de garantie dat er straks geen nieuwe SOA ontstaat? Die net zo besmettelijk is als nu de griep of zo iets?
Moeten we dan elke keer weer dezelfde fouten maken?
Klopt als een bus. En ik vind dat je de jeugd veel zaken zelf moet laten uitzoeken.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uh...ja. Zestienjarigen doen onverantwoorde dingen, dat deden ze in 1960, in 1980, in 2000 en anno 2022 ook nog steeds.
En iedere oudere generatie spreekt er schande van en pretendeert dat ze het zelf niet net zo goed deden, ook dat veranderd nooit.
Wat vinden jongens dan bedreigend?quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:36 schreef Rode_Wijn het volgende:
Waarom is dit alleen voor meisjes een dreiging en niet voor jongens?
Alleen de meiden ja?quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:18 schreef GerryDV het volgende:
Dit bewijst toch alleen maar weer dat deze generatie meiden weer zwakker, onverantwoordelijk en dommer is dan de vorige? Zou het echt een IQ daling zijn of een gebrek aan opvoeding?
Ik denk beiden.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:18 schreef GerryDV het volgende:
Dit bewijst toch alleen maar weer dat deze generatie meiden weer zwakker, onverantwoordelijk en dommer is dan de vorige? Zou het echt een IQ daling zijn of een gebrek aan opvoeding?
Vind je moeder dat goed?quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:16 schreef Knipoogje het volgende:
Ik vind dat ergens op die lijst moet komen dat dames van 18+ die neuken met een vent van 40+ 1000 punten scoren. Dan ga ik gouden tijden tegemoet
Ehhhh.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uh...ja. Zestienjarigen doen onverantwoorde dingen, dat deden ze in 1960, in 1980, in 2000 en anno 2022 ook nog steeds.
En iedere oudere generatie spreekt er schande van en pretendeert dat ze het zelf niet net zo goed deden, ook dat veranderd nooit.
Daar gaat dit toch over?quote:
Ik mag hopen dat er bar weinig meiden die jonger dan 18 zijn die dat doenquote:Op donderdag 9 juni 2022 20:16 schreef Knipoogje het volgende:
Ik vind dat ergens op die lijst moet komen dat dames van 18+ die neuken met een vent van 40+ 1000 punten scoren. Dan ga ik gouden tijden tegemoet
Daar uberhaupt als jongen of meisje aan meedoen, hoe triest is dat. Totale decadentie en oppervlakkigheid.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:20 schreef HeatWave het volgende:
Het probleem zit hem dan ook niet in het gedrag van die meiden, leef je uit, doe je ding.
Het gaat erom dat dit soort dingen schering en inslag zijn en er dus ook vaak spijt is. En aangezien de cancel culture in full effect is kan dat dus voor hele nare situaties zorgen.
With great power comes great responsibility, prima als je als jonge meid helemaal los wil, maar aanvaard dan ook de gevolgen als je een keer totaal lam met iemand naar bed gaat die 's ochtends helemaal niet zo knap was als 15 shots je lieten geloven.
En nee, daarmee praat ik zaken als The Voice, Overmars niet goed, dat waren mannen met een machtspositie waar ze misbruik van maakten,
Dat is op geen enkele manier hetzelfde als een jongen die onderdeel was van de scorecard volmaken achteraf beschuldigen van verkrachting.
Jongens die aan dit soort drek meedoen zijn geen haar beter.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:22 schreef GerryDV het volgende:
[..]
Daar gaat dit toch over?
Ik moet wel bekennen dat ik op het werk ook veel jongens van de nieuwe generatie voorbij zie komen waar geen ruggengraat, fatsoen, arbeidsethiek of karakter te bekennen is.
Nooit van incel gehoord?quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:19 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Wat vinden jongens dan bedreigend?
Scorecards niet nee, maar er werd echt wel bijgehouden met hoeveel meisjes je gezoend had deze maand hoorquote:Op donderdag 9 juni 2022 20:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daar uberhaupt als jongen of meisje aan meedoen, hoe triest is dat. Totale decadentie en oppervlakkigheid.
Kunnen ze allemaal wel roepen dat 'we' dat vroeger ook deden, maar nee, kan me uit mijn tijd niet herinneren dat er scorecards voor trio's met barmannen werden bijgehouden.
Is ook niet. Door social media is alles geseksualiseerder dan ooit. Ook vanaf 12 jaar al.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daar uberhaupt als jongen of meisje aan meedoen, hoe triest is dat. Totale decadentie en oppervlakkigheid.
Kunnen ze allemaal wel roepen dat 'we' dat vroeger ook deden, maar nee, kan me uit mijn tijd niet herinneren dat er scorecards voor trio's met barmannen werden bijgehouden.
Dat is dan ook het grote verschil; dit is de eerste generatie die volledig met internet en social media is opgegroeid.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:25 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Scorecards niet nee, maar er werd echt wel bijgehouden met hoeveel meisjes je gezoend had deze maand hoor.
Maar hele competities met ranglijsten en gevolgen nee, daar heb je ook wel een smartphone voor nodig ook.
Hoe weet je dat als jongen? Als zo’n meid denkt ik ga de opdracht ‘neuken met een vreemde’ aan, jij wordt als kerel met uitgaan gevraagd of je mee wil door een jongedame en het komt ervan. Wat maakt jou dan slecht? Dat zij het voor de score doet maar jij omdat je haar wellicht een leuke meid vind en hoopt dat er misschien nog meer uit voorkomt zoals een relatie…quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jongens die aan dit soort drek meedoen zijn geen haar beter.
Persoonlijke eer en integriteit?quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:28 schreef GerryDV het volgende:
[..]
Hoe weet je dat als jongen? Als zo’n meid denkt ik ga de opdracht ‘neuken met een vreemde’ aan, jij wordt als kerel met uitgaan gevraagd of je mee wil door een jongedame en het komt ervan. Wat maakt jou dan slecht? Dat zij het voor de score doet maar jij omdat je haar wellicht een leuke meid vind en hoopt dat er misschien nog meer uit voorkomt zoals een relatie…
True, ik zie af en toe echt van die sexy influencers voorbij komen op youtube shorts bij de dochter van een vriend van me, dat kind is 8 en ze mag alleen op Youtube Kids.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is dan ook het grote verschil; dit is de eerste generatie die volledig met internet en social media is opgegroeid.
Natuurlijk dan ook nog wat geneuzel over non-binair multi-voudig genderisme en zulks, al dan niet gelardeerd met aanspreekvormen en regenboogvlaggen. Kunt niet vroeg genoeg beginnen.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:29 schreef HeatWave het volgende:
[..]
True, ik zie af en toe echt van die sexy influencers voorbij komen op youtube shorts bij de dochter van een vriend van me, dat kind is 8 en ze mag alleen op Youtube Kids.
Gelukkig praat papa met zijn kinderen over dit soort dingen hoor, maar het is echt heel anders dan voorheen, waar je als puber het met een FA-reclame moest doen.
Dus als je een one-night-stand hebt als jongen ken je geen eer en integriteit? Als je het beide wil?quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Persoonlijke eer en integriteit?
Er zijn vast al kinderen die vragen waarom de LGBTQ+ vlag soms in de lucht hangt als het regentquote:Op donderdag 9 juni 2022 20:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Natuurlijk dan ook nog wat geneuzel over non-binair multi-voudig genderisme en zulks, al dan niet gelardeerd met aanspreekvormen en regenboogvlaggen. Kunt niet vroeg genoeg beginnen.
Hersenloos rondneuken heeft sowieso niets met eer en integriteit te makenquote:Op donderdag 9 juni 2022 20:30 schreef GerryDV het volgende:
[..]
Dus als je een one-night-stand hebt als jongen ken je geen eer en integriteit? Als je het beide wil?
Ik vind het kwalijker als je het berekenend voor een score doet dan uit lust en opwinding.
Inclusief pitches dat je zodra je een tientje hebt het best in crypto of NFT kan investeren en zo snel veel geld kan verdienen zonder te werken. Ook goed voor de arbeidsethiek jaren later.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Natuurlijk dan ook nog wat geneuzel over non-binair multi-voudig genderisme en zulks, al dan niet gelardeerd met aanspreekvormen en regenboogvlaggen. Kunt niet vroeg genoeg beginnen.
Ik weet niet hoe je zelf in het leven staat, wellicht gereformeerd, maar het is niet supervreemd om aan het eind van de avond met iemand mee naar huis te gaan. En schrik niet, soms, als de klik er is, blijf je slapen. Voorheen hing je dat niet aan de grote klok, ging het niet om een score, en deed je dat ook niet een paar keer per maand of wat dan ook. Dat is al heel lang zo en hoef je bij lange na niet altijd spijt van te hebben en kan ook prettig zijn.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hersenloos rondneuken heeft sowieso niets met eer en integriteit te maken
Welnee, de vorige generatie deed dit ook. En de generatie daarvoor. En daarvoor.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:18 schreef GerryDV het volgende:
Dit bewijst toch alleen maar weer dat deze generatie meiden weer zwakker, onverantwoordelijk en dommer is dan de vorige? Zou het echt een IQ daling zijn of een gebrek aan opvoeding?
Gereformeerd? Verre van.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:36 schreef GerryDV het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe je zelf in het leven staat, wellicht gereformeerd, maar het is niet supervreemd om aan het eind van de avond met iemand mee naar huis te gaan. En schrik niet, soms, als de klik er is, blijf je slapen. Voorheen hing je dat niet aan de grote klok, ging het niet om een score, en deed je dat ook niet een paar keer per maand of wat dan ook. Dat is al heel lang zo en hoef je bij lange na niet altijd spijt van te hebben en kan ook prettig zijn.
Dat is echt niet waar het hier over gaat.
Het gaat mis als je onder een bepaalde druk en het halen van een score en behouden van vriendinnen het gevoel hebt dat je een jongen moet verleiden om er uiteindelijk mee te neuken en daarna the ghosten. Dat is echt een andere situatie en als jongen kan het zijn dat je die intentie niet weet.
Dan heb je wat gemistquote:Op donderdag 9 juni 2022 20:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Gereformeerd? Verre van.
Gewoon nooit behoefte gehad aan yolo-sessies in een slaapkamer (of elders).
Dat gevoel heb ik nou echt helemaal nooit (en nooit gehad). Zoals @EttovanBelgie zegt: nooit behoefte aan gehad.quote:
Welnee. En ook geen kinderen. Wel heel veel plezier gehad.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waarschijnlijk een hoop soa's.
Dat haalde ik uit andere dingen.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welnee. En ook geen kinderen. Wel heel veel plezier gehad.
Ach, ieder zijn hobby, zeg maarquote:Op donderdag 9 juni 2022 20:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat haalde ik uit andere dingen.
Dit soort geklaag is van alle tijden.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:22 schreef GerryDV het volgende:
[..]
Daar gaat dit toch over?
Ik moet wel bekennen dat ik op het werk ook veel jongens van de nieuwe generatie voorbij zie komen waar geen ruggengraat, fatsoen, arbeidsethiek of karakter te bekennen is.
Tja, dat is de enorme hypocrisie:quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:20 schreef HeatWave het volgende:
Het probleem zit hem dan ook niet in het gedrag van die meiden, leef je uit, doe je ding.
Het gaat erom dat dit soort dingen schering en inslag zijn en er dus ook vaak spijt is. En aangezien de cancel culture in full effect is kan dat dus voor hele nare situaties zorgen.
With great power comes great responsibility, prima als je als jonge meid helemaal los wil, maar aanvaard dan ook de gevolgen als je een keer totaal lam met iemand naar bed gaat die 's ochtends helemaal niet zo knap was als 15 shots je lieten geloven.
En nee, daarmee praat ik zaken als The Voice, Overmars niet goed, dat waren mannen met een machtspositie waar ze misbruik van maakten,
Dat is op geen enkele manier hetzelfde als een jongen die onderdeel was van de scorecard volmaken achteraf beschuldigen van verkrachting.
Je overdrijft een beetje Etto.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daar uberhaupt als jongen of meisje aan meedoen, hoe triest is dat. Totale decadentie en oppervlakkigheid.
Kunnen ze allemaal wel roepen dat 'we' dat vroeger ook deden, maar nee, kan me uit mijn tijd niet herinneren dat er scorecards voor trio's met barmannen werden bijgehouden.
Geen idee; de kern ligt sowieso bij de opvoeding.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:58 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Je overdrijft een beetje Etto.
In mijn tijd ook geen scorecards en minpunten en al dat soort shit. Maar toen had je ook nog geen whatsapp of smartphones. Wel werd er genoeg gerotzooid en geroddeld, en grote hoeveelheden drugs gebruikt. Zal in jouw jeugd niet anders zijn geweest.
Het is een koorknaap.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:36 schreef GerryDV het volgende:
Ik weet niet hoe je zelf in het leven staat, wellicht gereformeerd
Geen woord inderdaad over de jongens die hierdoor over hun grenzen gaan of die door meiden worden misbruikt om punten bij anderen te scoren. En wat te denken van de druk die jongens en mannen al jaren ervaren om te presteren?quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:56 schreef silverhill het volgende:
[..]
Tja, dat is de enorme hypocrisie:
Meiden die dit doen: slachtoffer
Jongens die dit doen: agressor/misbruiker/seksistisch/toxisch mannelijk gedrag.
Mwa, daar kun je je in vergissen. Dan gebeuren dingen stiekem. Zie mijn eerdere voorbeeld in dit topic waar meiden uit de biblebelt los gingen in de grote steden. In de VS zie je dat trouwens nog veel erger. Meisjes uit hele preutse gezinnen die niet kunnen wachten totdat ze op college zijn om los te kunnen gaan tijdens summer break.quote:Op donderdag 9 juni 2022 20:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Geen idee; de kern ligt sowieso bij de opvoeding.
Totaal niet conservatief opgevoed daarin. Eerder humanistisch met een rooms randje.quote:
Dat hangt er maar net vanaf van wat voor soort opvoeding er sprake is, namelijk een van repressie of een van vrijheid geven maar ook bijbrengen om eigen grenzen te bewaken.quote:Op donderdag 9 juni 2022 21:06 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Mwa, daar kun je je in vergissen. Dan gebeuren dingen stiekem. Zie mijn eerdere voorbeeld in dit topic waar meiden uit de biblebelt los gingen in de grote steden. In de VS zie je dat trouwens nog veel erger. Meisjes uit hele preutse gezinnen die niet kunnen wachten totdat ze op college zijn om los te kunnen gaan tijdens summer break.
Maar het probleem wat er in de OP is, is de groepsdruk er achter. En dat je minpunten krijgt als je gevoel krijgt voor iemand. Dat is wel opmerkelijk moet ik zeggen.
Bij Etto had ik het idee dat het repressie is. Gezien zijn eerdere opmerking over decadentie, "persoonlijke eer", en integriteit.quote:Op donderdag 9 juni 2022 21:09 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat hangt er maar net vanaf van wat voor soort opvoeding er sprake is, namelijk een van repressie of een van vrijheid geven maar ook bijbrengen om eigen grenzen te bewaken.
Ja, dat was ook het idee erachter:quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:24 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Het lijkt mij eerder een positieve ontwikkeling dat vrouwen zelf op jacht gaan en duidelijk maken wat ze wel en niet willen.
Maar al snel komt Sunny Bergman's sletvrees weer om de hoek kijken:quote:Zeker de helft van de meiden die meedoet, zegt dat te doen om eens in te gaan tegen alle 'regels' waar alleen meisjes aan moeten voldoen. "Het is oneerlijk dat er verschillende regels zijn voor meisjes en jongens", zegt een meisje op straat. "Met de Hot Girl Summer trekken we dat recht."
Nee, of in ieder geval niet voor iedereen die eraan meedoet.quote:Op donderdag 9 juni 2022 21:26 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dat dit ook een soort van activisme is geloof ik niet zo, eigenlijk.
Nou ja, omdat je dan eigenlijk niet meer mee kan doen aan het spel natuurlijk, als je opeens braaf voor 1 jongen gaat krijg je die spaarkaart nooit volquote:Op donderdag 9 juni 2022 21:31 schreef Viv het volgende:
[..]
Nee, of in ieder geval niet voor iedereen die eraan meedoet.
De suggestie eerder in dit topic, dat dit door een man opgezet zou zijn vind ik dan meer plausibel.Vooral dat ze minpunten krijgen als ze gevoelens of een relatie krijgen, waarom?
Ja, dat je dan het spel verliest is logisch (of het moet een wel heel ruimdenkende vriend zijnquote:Op donderdag 9 juni 2022 21:32 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Nou ja, omdat je dan eigenlijk niet meer mee kan doen aan het spel natuurlijk, als je opeens braaf voor 1 jongen gaat krijg je die spaarkaart nooit vol.
Je kan je nog bedenken, dumpen na een dag of 2 en weer doorquote:Op donderdag 9 juni 2022 21:34 schreef Viv het volgende:
[..]
Ja, dat je dan het spel verliest is logisch (of het moet een wel heel ruimdenkende vriend zijn), dus zijn die minpunten toch niet nodig?
En ik totaal niet voor de toekomst van mijn dochter. Dit is typisch alarmisme van de media, die doen alsof dit soort praktijken wijdverbreid zijn en jongeren er weerloos tegen zijn. Wat een onzin. De gemiddelde leeftijd waarop jongeren seks hebben, is de laatste jaren steeds hoger aan het worden; dat was al voor corona zo (bron). Er klakkeloos vanuit gaan dat de jeugd losbandiger is en sociale media een kwalijke invloed hebben, is echt ouwemensengezeur.quote:Op donderdag 9 juni 2022 21:31 schreef matigeuser het volgende:
Ik vrees voor de toekomst van mijn dochters
Gelukkig duurt het nog even.
Relatie-, seks en kinderloosheid ligt inderdaad eerder op de loer voor de aankomende generaties. Voornaamste zorg zou imo social media zijn wat betreft meisjes in de (pre)puberteit.quote:Op donderdag 9 juni 2022 21:41 schreef Claudia_x het volgende:
En ik totaal niet voor de toekomst van mijn dochter. Dit is typisch alarmisme van de media, die doen alsof dit soort praktijken wijdverbreid zijn en jongeren er weerloos tegen zijn. Wat een onzin. De gemiddelde leeftijd waarop jongeren seks hebben, is de laatste jaren steeds hoger aan het worden; dat was al voor corona zo (bron). Er klakkeloos vanuit gaan dat de jeugd losbandiger is en sociale media een kwalijke invloed hebben, is echt ouwemensengezeur.
Erger nog, voor zover het nog niet wijdverbreid is, brengt een artikel op NOS.nl mensen waarschijnlijk nog op het idee ook.quote:Op donderdag 9 juni 2022 21:41 schreef Claudia_x het volgende:
Dit is typisch alarmisme van de media, die doen alsof dit soort praktijken wijdverbreid zijn en jongeren er weerloos tegen zijn. Wat een onzin.
Hoezo?quote:Op donderdag 9 juni 2022 21:46 schreef Complotwappie het volgende:
Voornaamste zorg zou imo social media zijn wat betreft meisjes in de (pre)puberteit.
quote:
Nou moet je wel consequent blijven, er blijkt nergens uit dat ze minderjarig was en er was blijkbaar geen enkele sprake van dwang, en dat die barmannen volwassen waren is ook nog maar helemaal de vraag. Ze doet het zelf, ze is niet slachtoffer van iemand anders.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:31 schreef Hiddendoe het volgende:
Wat mij vooral zo hels maakt is dit: meisje geeft zich vrijwillig op voor deze freakshow. Prima, is haar goed recht.
Vervolgens wordt ze onder druk gezet een triootje te doen met 2 barmannen. Een minderjarig meisje die zich laat dwingen om uitgewoond te worden door 2 volwassen kerels.
Die kerels moeten ze ter plekke castreren. Maar zo'n grietje kan toch ook gewoon weigeren. Dan maar geen punten.
Seks is mateloos boeiend en spannend. Het probleem is dat blijkbaar nooit hebben geleerd om juist in die dingen hun wil te bepalen. Dat geldt blijkbaar net zo goed voor opdringerige jongens en mannen zoals we de laatste tijd hebben geleerd als voor hun vriendinnen en hun groepsdruk. Ze zijn tegen beiden niet bestand en dat lijk mij een cultuur en opvoedingsprobleem.quote:Ik vergelijk dit met die fascistische ontgroeningen van studentencorpsen.
Sommige van die sukkels hebben moeten betalen met hun leven.
Het is toch de bedoeling dat deze meisjes zelf initiatief tonen? En zich niet laten opnaaien door anderen?
Wat mij betreft is het experiment volledig mislukt.
Deze meiden moeten gewoon samen uitgaan en leuke meisjesdingen gaan doen. Zoals winkelen, reizen, cursus diepzeeduiken volgen, of leren schaken of wat dan ook.
Er zijn nog zoveel zaken dat een meisje van zichzelf ontdekken, waarom moet het altijd over seks gaan?
Huh, die `vriendinnen` zetten haar onder druk, niet die barmannen. Dus die vriendinnen moeten volgens jouw logica dan ontklit en ontborst worden.quote:Op donderdag 9 juni 2022 19:31 schreef Hiddendoe het volgende:
Wat mij vooral zo hels maakt is dit: meisje geeft zich vrijwillig op voor deze freakshow. Prima, is haar goed recht.
Vervolgens wordt ze onder druk gezet een triootje te doen met 2 barmannen. Een minderjarig meisje die zich laat dwingen om uitgewoond te worden door 2 volwassen kerels.
Die kerels moeten ze ter plekke castreren. Maar zo'n grietje kan toch ook gewoon weigeren. Dan maar geen punten.
Ik vind de reactie van seksuologen zoals in de OP (en ook net op het journaal) ook wel iets discutabel eigenlijk, op het groepsdrukaspect na staan ze het zowat aan te moedigen, Zeker, een moraal de andere kant uit waarbij er een taboe rust op het praten over seks is ook niet wenselijk, maar het lijkt me ook weer niet oke dat flink in rondte experimenteren tot een gewenst normaal te bombarderen waardoor jongeren die (nog) zo ver niet kunnen of willen gaan, of gewoon wat conservatiever zijn ingesteld, het idee kunnen krijgen dat ze ergens niet aan voldoen. Dan wisselen we gewoon de ene subjectieve moraal in voor de andere en dat lijkt me niet wenselijk.quote:Op donderdag 9 juni 2022 21:46 schreef Viv het volgende:
[..]
Erger nog, voor zover het nog niet wijdverbreid is, brengt een artikel op NOS.nl mensen waarschijnlijk nog op het idee ook.![]()
Net zoals vorige maand die artikelen over needle spiking.En over het 3D-printen van vuurwapens.
Samenvatting?quote:
Sterker nog, het heeft er alle schijn van dat jongeren er steeds beter in worden om die eigen wil te bepalen. Er is dan ook geen cultuur- en opvoedingsprobleem. Het gaat hartstikke goed: jongeren kiezen er bewust voor om later te beginnen met seks, ze beleven vaker plezier aan seks, anticonceptiemiddelen worden veel gebruikt, er zijn in Nederland weinig tienerzwangerschappen, er is minder seksueel grensoverschrijdend gedrag. (bron) Kortom, alle reden voor positieve berichten. Maar ja, geen hond die die leest of er verontwaardigde forumpostings aan wijdt.quote:Op donderdag 9 juni 2022 21:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Seks is mateloos boeiend en spannend. Het probleem is dat blijkbaar nooit hebben geleerd om juist in die dingen hun wil te bepalen. Dat geldt blijkbaar net zo goed voor opdringerige jongens en mannen zoals we de laatste tijd hebben geleerd als voor hun vriendinnen en hun groepsdruk. Ze zijn tegen beiden niet bestand en dat lijk mij een cultuur en opvoedingsprobleem.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |