Ayaan Hirsi Ali waarschuwt vr wokisme: ‛Gevaarlijker dn radicale islam

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 12:47 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Graag in dit topic iets meer aandacht voor de kern van de discussie:

1. Er zijn mensen die twijfelen over hun seksuele identiteit, of we dat nu een psychische stoornis noemen of niet.
2. De vraag is hoe we mensen die hierover twijfelen moeten behandelen. Daarover verschillen de meningen.
3. De vraag is ook of we deze groep teveel aandacht moeten geven in de samenleving. Daarover verschillen de meningen eveneens. Met name omdat er aanwijzingen zijn dat je twijfels over je identiteit ook voor een groot deel kunt aanleren.

Graag over deze onderwerpen een serieus debat zonder op de man te spelen.

De titel van het topic laat echter iets geheel anders vermoeden.

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 12:47 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Graag in dit topic iets meer aandacht voor de kern van de discussie:

Dit is de kern van de discussie helemaal niet.

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 12:45 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ja en daarmee stip je iets heel interessants aan. Want nu kom je uit op het nature tegen nurture debat. Dit lijkt een indicatie dat twijfelen over je seksuele identiteit ook voor een groot deel kan worden aangeleerd. En dat is hetgeen waar tegenstanders zich zorgen over maken. Een verwarde samenleving.

Je trekt het niet ver genoeg door, als twijfelen over je seksuele identiteit aangeleerd kan worden, is je seksuele identiteit dus inderdaad volledig nurture. En wat betekent dat vervolgens over het in hokjes proberen te proppen? De verwarring ligt bij de oude opvatting, niet bij de nieuwe.

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 12:56 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Woke gaat wel voor een groot deel over transgenders en daar draaide de discussie ook in het vorige topic vrijwel volledig om. Dus lijkt me logisch dat de focus daarop ligt.

Wokisme draait toch om elke minderheid waar door een paar mensen over geroeptoeterd wordt, terwijl die minderheid er helemaal niet op zit te wachten?

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 11:35 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Inderdaad. Ik denk dat zo'n obsessieve focus op seksuele oriëntatie niet nodig is. Als men homoseksualiteit inderdaad als iets gangbaars ziet als heteroseksualiteit, behandel het dan zo en maak er niet iets quasi exotisch van met vlaggetjes en een hele speciale maand. En ik ben lang niet de enige die daar zo ver denkt kan ik je vertellen.

Zo word het ook behandeld, jij en de rest die er blijkbaar net zo idioot in staat als jij seksualiseren die vorm van onderwijs.
[..]

quote:

Dat argument kun je natuurlijk maken van menig politiek gedachtegoed, geregeld wordt dat omarmd door mensen die daar een bepaald belang bij zullen hebben. Dat is niet hypocriet, dat is hoe de politiek werkt.

Dan snap jij de definitie van hypocrisie niet, als jij van mening bent dat de overheid zich niet dient te bemoeien met persoonlijke levenskeuzes dan hoort de politiek dat ook niet te doen bij persoonlijke levenskeuzes waar je zelf niet achter staat.

Ben je wel van mening dat de overheid dat recht heeft dan ben je zelf overigens meer te vergelijken met stromingen als de radicale islam dan de wokies.

Wat een chaos. Wat was er eigenlijk mis met mijn eerste OP

De essentie was Woke is een gevaarlijke ideologie en heeft overeenkomsten met een andere gevaarlijke ideologie te weten de Islam.

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 13:28 schreef Tengano het volgende:
Wat een chaos. Wat was er eigenlijk mis met mijn eerste OP

De essentie was Woke is een gevaarlijke ideologie en heeft overeenkomsten met een andere gevaarlijke ideologie te weten de Islam.

Precies die gelijkstelling is ... mis.

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 13:39 schreef Bluesdude het volgende:
Precies die gelijkstelling is ... mis.

Volgens Ayaan en de nodige andere users dus niet, maar jij mag daar natuurlijk van mening van verschillen. Iig ging daar het topic over en dat woke ondermijnend werkt (net als de islam dus) naar de vrijheid die we nu nog genieten .

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 00:56 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
O, ik dacht dat nu inmiddels was bewezen dat het onzin is het niet meer gebruikt wordt.

En waar haal je dat idee vandaan dan?

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 13:18 schreef EchteLiberaal het volgende:

[..]
Zo word het ook behandeld, jij en de rest die er blijkbaar net zo idioot in staat als jij seksualiseren die vorm van onderwijs.
[..]
[..]
Dan snap jij de definitie van hypocrisie niet, als jij van mening bent dat de overheid zich niet dient te bemoeien met persoonlijke levenskeuzes dan hoort de politiek dat ook niet te doen bij persoonlijke levenskeuzes waar je zelf niet achter staat.

Ben je wel van mening dat de overheid dat recht heeft dan ben je zelf overigens meer te vergelijken met stromingen als de radicale islam dan de wokies.

Ik begrijp die definitie heel goed. Ik denk alleen dat jij het idee van een kleine overheid niet goed begrijpt.

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 13:28 schreef Tengano het volgende:
Wat een chaos. Wat was er eigenlijk mis met mijn eerste OP

De essentie was Woke is een gevaarlijke ideologie en heeft overeenkomsten met een andere gevaarlijke ideologie te weten de Islam.

Je medestanders zijn het niet helemaal eens over waar nou precies het gevaar zit waar jullie zo bevreesd voor zijn. Het beste is denk ik om zoveel mogelijk dingen woke te noemen en verontwaardigd te zijn over alles.

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 12:45 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Woke” is ook zo,n typische postmodernistische term van iets dat we gewoon kunnen beschrijven als marxistische infiltratie van het publiek debat dat overigens al sinds de jaren 90 is beginnen te ontstaan. Het feit dat het de laatste jaren zo extreem is geworden heeft hoogstwaarschijnlijk te maken met de enorme geldstroom die achter deze beweging zit. Het zou me niet verbazen als deze beweging rechtstreeks wordt gefinancierd vanuit de schurkenstaten Rusland ,China , Venezuela en Iran. Doel is de westerse vrijheden te doen laten verdwijnen en de almacht van West-Europa en de U.S.A. te doen instorten. Woke lijkt erg op de culturele revolutie onder Mao dus ik vermoed ook dat het daar ergens vandaan komt. Het wordt tijd voor een “beroepsverbod voor linkse activisten zoals dat ook eind jaren 70 in West-Duitsland van kracht werd nav van de communistische R.A.F.-terreur. Vreemd is wel dat heel die identiteitspolitiek begonnen is in jawel Oekraïne met de F.E.M.E.N-beweging op het einde van het jaar 2009. Sindsdien is het echt uitgegroeid tot een epidemie..

Ik ben links, een fervent sociaal-democraat, voor wie gelijkwaardigheid een kernaspect is van die ideologie. Juist daarom heb ik een schijthekel aan woke. (En lig ik op andere punten stelselmatig met @HowardRoark overhoop, dat we beiden een gevaar zien in woke toont m.i. juist aan hoe alles overstijgend dit fenomeen begint te worden).

Ik zie woke dan ook niet als een of ander sinister complot uitgebroed door schimmige figuren; ik zie het als een logisch gevolg van wegvallen van duidelijke vijandsbeelden (Koude Oorlog), gekoppeld aan verregaand individualisme (iedereen is speciaal en dient zich te onderscheiden) en decadentie (tot op heden is woke vooral een Westers fenomeen, ofwel, het komt voor in dat deel van de wereld waar vrijheid, gelijkheid, welvaart, gezondheid en vrede al enkele decennia dik voor elkaar is).

Juist decadentie. Omdat er in Nederland helemaal geen Jim Crow taferelen zijn, of massale expulsie of onderdrukking van niet-heteroseksuele burgers (wat heet, Nederland is een van de kartrekkers geweest op het gebied van homo-emancipatie), of tornen aan rechten van vrouwen, zoekt woke gewoon taferelen om alsnog de barricades op te kunnen klimmen; en dus krijgen we lamentaties over niezende mannen, dresscodes, kinderfeesten, straatnamen, standbeelden en wat dies meer zij. Bezigheidstherapie. Rebelleren tegen iets. Je verheven kunnen voelen boven anderen als strijder tegen ingebeelde onrechtvaardigheid.

Dit is dan ook geen links-rechts issue. Rechts gaat namelijk vrolijk mee in de woke-polonaise, zie het bedrijfsleven, zeker in de VS, dat zich - uiteraard puur met oog op winst - graag voor het karretje van de woke flavor of the week laat spannen (Ricky Gervais maakte daar op mooie wijze korte metten mee).

[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 02-06-2022 14:20:59 ]

Goede duiding van wat woke is en waarom het gevaarlijk is:


Of:

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 12:45 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Woke” is ook zo,n typische postmodernistische term van iets dat we gewoon kunnen beschrijven als marxistische infiltratie van het publiek debat dat overigens al sinds de jaren 90 is beginnen te ontstaan. Het feit dat het de laatste jaren zo extreem is geworden heeft hoogstwaarschijnlijk te maken met de enorme geldstroom die achter deze beweging zit. Het zou me niet verbazen als deze beweging rechtstreeks wordt gefinancierd vanuit de schurkenstaten Rusland ,China , Venezuela en Iran. Doel is de westerse vrijheden te doen laten verdwijnen en de almacht van West-Europa en de U.S.A. te doen instorten. Woke lijkt erg op de culturele revolutie onder Mao dus ik vermoed ook dat het daar ergens vandaan komt. Het wordt tijd voor een “beroepsverbod voor linkse activisten zoals dat ook eind jaren 70 in West-Duitsland van kracht werd nav van de communistische R.A.F.-terreur. Vreemd is wel dat heel die identiteitspolitiek begonnen is in jawel Oekraïne met de F.E.M.E.N-beweging op het einde van het jaar 2009. Sindsdien is het echt uitgegroeid tot een epidemie..

Wat een gebazel.

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 13:12 schreef speknek het volgende:

[..]
Je trekt het niet ver genoeg door, als twijfelen over je seksuele identiteit aangeleerd kan worden, is je seksuele identiteit dus inderdaad volledig nurture. En wat betekent dat vervolgens over het in hokjes proberen te proppen? De verwarring ligt bij de oude opvatting, niet bij de nieuwe.

Een 'nieuwe opvatting' die voor conservatieve, religieuze groepen met een afkeer van homoseksualiteit gewoon een 'oude opvatting' was, hoor. Seksualiteit namelijk niet als een aangeboren traite, maar als gevolg van externe invloeden.

Terecht dat die club conservativo's wordt aangesproken op het feit dat homoseksualiteit niet aangeleerd is, of kan worden genezen (de wetenschappelijke data toont aan dat dat niet eens kan), maar je schiet jezelf als wokie wel enorm in de voet wanneer je de kant van 'seksualiteit als fluïde en beïnvloedbaar onderdeel' van je identiteit opgaat. Daarmee geef je linksom of rechtsom steun aan hun (al heel oude en verre van nieuw) gedachtegoed.

Erg hypocriet ook om enerzijds homogenezing af te keuren (terecht) en anderzijds te beweren dat seksualiteit het gevolg is van vooral cultuur, omgeving en dus nurture. Het is het een of het ander.

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 13:12 schreef speknek het volgende:
Je trekt het niet ver genoeg door, als twijfelen over je seksuele identiteit aangeleerd kan worden, is je seksuele identiteit dus inderdaad volledig nurture. En wat betekent dat vervolgens over het in hokjes proberen te proppen? De verwarring ligt bij de oude opvatting, niet bij de nieuwe.

Gezonde mensen in een cult kunnen leren twijfelen aan hun 'wil' om te leven en het meest tegendraadse doen aan wat een organisme instinctief verlangt. Dat maakt instinct niet 'nurture', maar susceptible to influence. Hetzelfde geldt voor de wil om voort te planten en het daartoe neuken van het tegengestelde geslacht.

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 11:22 schreef EchteLiberaal het volgende:

[..]
Jij gaat hier serieus als zelf benoemd homo met droge ogen beweren dat het gebruik van regenboogkleuren en meer diversiteit een uitwas van het wokeisme is?

De hyopcrisie is natuurlijk bij die reliegekkies dat ze niet voor persoonlijke vrijheid zijn maar alleen voor hun persoonlijke vrijheid.

Maar wellicht is het jou duidelijk wat er precies woke is aan de tweet van de US Marines en waarom dat precies een probleem is, de reliegekke senator noemt het alleen woke maar vergeet het vervolgens duidelijk te maken.

Neuh, wat ik een uitwas van wokeisme vind is het volgende:

Dat een PvdA-raadslid uit Amsterdam wel in staat is om met zijn regenboogvlag naar een SGP-dorp af te reizen om daar 'diversiteit' te brengen, maar we dit soort acties wat minder zien bij conservatieve moskeeën of in bepaalde wijken waar intolerantie jegens homo's aantoonbaar net zo, zo niet erger, aanwezig is.

https://cip.nl/89634-amst(...)ampagne-in-oldebroek

Makkelijk scoren. Want je weet dat de reactie van SGP'ers 'mild' zal zijn. Wat heet, de reactie uit Oldebroek was:

"Wij zien de regenboog als symbool van Gods trouw voor alle mensen. [de regenboog die verscheen als teken van verbond tussen God en Noach na de vloed]. Wij vinden het daarom geen goed idee om datzelfde symbool te gebruiken voor een diversiteitscampagne vanuit de overheid voor een specifieke groep."

In Oldebroek worden geen homo's in elkaar geslagen, bespuugd, onderdrukt of geëxecuteerd. In Oldebroek wilde men gewoon liever niet meedoen met een regenboogvlagcampagne. Woke-reactie? Homohaat. Discriminatie.

Nu heb ik bar weinig met het orthodox calvinisme van de mannenbroeders, maar dat diversiteit kennelijk dan weer niet geldt op het gebied van religieuze overtuiging is nog zo'n mooie uitwas van wokeisme.

[ Bericht 5% gewijzigd door EttovanBelgie op 02-06-2022 14:19:52 ]

Woke-ism is misschien ook wel gevaarlijker dan de (radicale) islam omdat het er een enabler van is.

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 14:17 schreef Complotwappie het volgende:
Woke-ism is misschien ook wel gevaarlijker dan de (radicale) islam omdat het er een enabler van is.

Religieuze denkbeelden zijn voor wokisten enkel suspect en gevaarlijk wanneer het SGP'ers of die laatste paar verstokte Ultramontanen betreft. Hoe dan ook, het christendom in Nederland is een marginaal verschijnsel geworden, maar het blijft een favoriet doelwit van woke. En een veilig doelwit, vooral.