FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Moet Turkije wel in de NAVO blijven?
Idisromwoensdag 18 mei 2022 @ 18:06
In Europa lopen de discussies verhit op over de zogenaamde geopolitieke gevolgen van de Russische-Oekra´ense oorlog. Bij Op 1 kun je dagelijks wel meningen horen over de toekomstige NAVO-uitbreidingen.

Als Rusland een stuk Donbass wil 'beschermen', dan loopt bijna iedereen hier te hoop.
Maar als ondertussen onze NAVO-bondgenoot een zone in Noord-SyriŰ bezet houdt omdat de Turken een hekel hebben aan eventuele Koerdische onafhankelijke staten, dan kijken we in Europa een andere kant uit.

Nu schijnt Erdogan een uitbreiding van de NAVO tegen te willen gaan, omdat hij vindt dat Zweden onderdak heeft gegeven aan Koerdische separatisten.
Ik vind zelf dat wij niet te grote samenwerkingsblokken moeten willen hebben met teveel uiteenlopende belangen.
Als de oorlog in de Donbass straks voorbij is, blijven wij als NAVO daarna zitten met onderling gekronkel.
NeeOfTochJAwoensdag 18 mei 2022 @ 18:07
NAVO gewoon afschaffen, dat zorgt voor meer vrede in de wereld.
SjoukjeHooynaayerwoensdag 18 mei 2022 @ 18:08
Turkije is onze NAVO-partner, Zweden niet. Wat mij betreft blijft dat zo. Zweden is neutraal sinds Napoleon, prima.
Haagswoensdag 18 mei 2022 @ 18:12
Erdolfgan noemde ons een paar jaar geleden nog nazi's en fascistisch.

Lijkt me fantastisch als ze ons komen denazificeren.
xpompompomxwoensdag 18 mei 2022 @ 18:12
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 18:07 schreef NeeOfTochJA het volgende:
NAVO gewoon afschaffen, dat zorgt voor meer vrede in de wereld.
Hihi
Haha
Hoho
Hehe
DutchPandorawoensdag 18 mei 2022 @ 18:12
Zonder Turkije is de NAVO militair gezien een stuk zwakker helaas.
MichaelScottwoensdag 18 mei 2022 @ 18:16
Zonder Turkije is Amerika/de Navo nog afhankelijker van achterlijke Golfstaten dan ze nu al zijn. Dat is niet heel handig voor de toekomst.
AchJawoensdag 18 mei 2022 @ 18:18
Turkije gewoon lekker bij de NATO houden. Erdolf is maar tijdelijk.
Raw85woensdag 18 mei 2022 @ 18:19
Turkije probeert door even moeilijk te doen gewoon wat extra zaken binnen te halen. Fraai is het allemaal niet echt van Turkije, maar goed, Finland en Zweden gaan gewoon toetreden tot de NAVO hoor. Daar komen ze echt wel uit m’n z’n allen.
michaelmoorewoensdag 18 mei 2022 @ 18:21
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 18:07 schreef NeeOfTochJA het volgende:
NAVO gewoon afschaffen, dat zorgt voor meer vrede in de wereld.
we zullen jou afschaffen

straks staat Putin in Antwerpen
Tijger_mwoensdag 18 mei 2022 @ 18:22
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 18:18 schreef AchJa het volgende:
Turkije gewoon lekker bij de NATO houden. Erdolf is maar tijdelijk.
Dat tijdelijke van Erdogan duurt knap lang :P
aloawoensdag 18 mei 2022 @ 18:22
Het is wel het kutkind van de klas, maar toch wel handig dat ze er bij blijven.
michaelmoorewoensdag 18 mei 2022 @ 18:22
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 18:19 schreef Raw85 het volgende:
Turkije probeert door even moeilijk te doen gewoon wat extra zaken binnen te halen. Fraai is het allemaal niet echt van Turkije, maar goed, Finland en Zweden gaan gewoon toetreden tot de NAVO hoor. Daar komen ze echt wel uit m’n z’n allen.
er komt een alternatieve club zonder Turkije , maar met Zweden en Finland
Raw85woensdag 18 mei 2022 @ 18:23
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 18:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
er komt een alternatieve club zonder Turkije , maar met Zweden en Finland
Bron?
NeeOfTochJAwoensdag 18 mei 2022 @ 18:35
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 18:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
we zullen jou afschaffen

straks staat Putin in Antwerpen
nou en. misschien gaat ie wel winkelen.
nixxxwoensdag 18 mei 2022 @ 18:40
Turkije is wmb een onbetrouwbaar land, al voor Erdogan ook, met hun staatsgrepen om de zoveel tijd. Met zo’n land moet je wmb niet in een bondgenootschap zitten waarbij het echt ergens om gaat, zoals je defensie.

Snap de redenaties wel waarom het erbij gekomen is, lekker de zwarte zee afsluiten en de onderbuik van de Sovjet-Unie irriteren, maar ja, nu zit je ermee.
Tocadiscowoensdag 18 mei 2022 @ 18:43
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 18:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat tijdelijke van Erdogan duurt knap lang :P
Och, hij is ook alweer 68 hŔ. Zal niet nog eens twintig jaar duren.
sp3cwoensdag 18 mei 2022 @ 18:45
ik heb niet echt last van Turken in Noord Syrie

lekker laten gaan
thedeedsterwoensdag 18 mei 2022 @ 18:47
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 18:18 schreef AchJa het volgende:
Turkije gewoon lekker bij de NATO houden. Erdolf is maar tijdelijk.
Met een beetje geluk zit er volgend jaar iemand anders.
Tijger_mwoensdag 18 mei 2022 @ 18:48
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 18:40 schreef nixxx het volgende:
Turkije is wmb een onbetrouwbaar land, al voor Erdogan ook, met hun staatsgrepen om de zoveel tijd. Met zo’n land moet je wmb niet in een bondgenootschap zitten waarbij het echt ergens om gaat, zoals je defensie.

Snap de redenaties wel waarom het erbij gekomen is, lekker de zwarte zee afsluiten en de onderbuik van de Sovjet-Unie irriteren, maar ja, nu zit je ermee.
Toen Turkije bij de NAVO kwam was het een heel ander land, he?
michaelmoorewoensdag 18 mei 2022 @ 18:51
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 18:35 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
nou en. misschien gaat ie wel winkelen.
dan stuurt ie jou eropuit om op Belgen te schieten , die terug schieten
ACT-Fwoensdag 18 mei 2022 @ 19:34
Even geduld. Over een jaartje zijn er verkiezingen. Als je Turkije uit de NAVO kiepert dan kan de VS de militaire basissen in Turkije sluiten. Erdogan zie ik er wel voor aan om als rancune bij de CVVO aan te sluiten. Dan ben je echt ver van huis.
halfwaywoensdag 18 mei 2022 @ 19:57
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 18:06 schreef Idisrom het volgende:
In Europa lopen de discussies verhit op over de zogenaamde geopolitieke gevolgen van de Russische-Oekra´ense oorlog. Bij Op 1 kun je dagelijks wel meningen horen over de toekomstige NAVO-uitbreidingen.

Als Rusland een stuk Donbass wil 'beschermen', dan loopt bijna iedereen hier te hoop.
Maar als ondertussen onze NAVO-bondgenoot een zone in Noord-SyriŰ bezet houdt omdat de Turken een hekel hebben aan eventuele Koerdische onafhankelijke staten, dan kijken we in Europa een andere kant uit.

Nu schijnt Erdogan een uitbreiding van de NAVO tegen te willen gaan, omdat hij vindt dat Zweden onderdak heeft gegeven aan Koerdische separatisten.
Ik vind zelf dat wij niet te grote samenwerkingsblokken moeten willen hebben met teveel uiteenlopende belangen.
Als de oorlog in de Donbass straks voorbij is, blijven wij als NAVO daarna zitten met onderling gekronkel.
De VS valt ook zo ongeveer de halve wereld binnen en daar hoor je ook niemand over.
Glazenmakerwoensdag 18 mei 2022 @ 20:00
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 18:47 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Met een beetje geluk zit er volgend jaar iemand anders.
Alle echte journalisten heeft hij in de gevangenis gezet en hij is naarstig op zoek naar een nieuw buitenlands conflict. Zo nog wel een paar dingetjes die erop wijzen dat hij goedschiks of kwaadschiks op zijn plekje blijft zitten.
Harvest89woensdag 18 mei 2022 @ 20:10
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 18:07 schreef NeeOfTochJA het volgende:
NAVO gewoon afschaffen, dat zorgt voor meer vrede in de wereld.
Kun je dit nader toelichten?
NeeOfTochJAwoensdag 18 mei 2022 @ 20:11
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 20:10 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Kun je dit nader toelichten?
Zoek even op waar NAVO/VS de afgelopen 50 jaar herrie heeft lopen schoppen. Zo'n beetje de halve wereld.
Tanatoswoensdag 18 mei 2022 @ 20:15
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 20:11 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Zoek even op waar NAVO/VS de afgelopen 50 jaar herrie heeft lopen schoppen. Zo'n beetje de halve wereld.
Is het nou echt zo moeilijk om even te googelen in welke conflicten de NAVO daadwerkelijk betrokken was, ipv te doen of de vele oorlogen die de VS hebben gevoerd onder NAVO vlag zijn gevoerd?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_NATO_operations
NeeOfTochJAwoensdag 18 mei 2022 @ 20:32
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 20:15 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Is het nou echt zo moeilijk om even te googelen in welke conflicten de NAVO daadwerkelijk betrokken was, ipv te doen of de vele oorlogen die de VS hebben gevoerd onder NAVO vlag zijn gevoerd?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_NATO_operations
De VS kan dat alleen doen omdat NATO achter hun staan.
Tanatoswoensdag 18 mei 2022 @ 20:39
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 20:32 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
De VS kan dat alleen doen omdat NATO achter hun staan.
Nee dat is echt onzin, de VS kan heel wat oorlogen prima voeren zonder daar hulp van andere NAVO leden bij nodig te hebben.
NAVO leden staan regelmatig helemaal niet achter de oorlogen van de VS.
Voorbeeld:
https://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_War
Bepaald niet heel de NAVO die daar zijn goedkeuring aan heeft gegeven, laat staan eraan meegedaan.
EdvandeBergwoensdag 18 mei 2022 @ 22:04
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2022 18:18 schreef AchJa het volgende:
Turkije gewoon lekker bij de NATO houden. Erdolf is maar tijdelijk.
Eens.

Zo lang Turkije bij de Navo is, kunnen ze zich niet al te gekke toestanden permitteren. Lidmaatschap van dit verbond biedt niet alleen bescherming tegen aanvallen van buitenaf, maar daar komen ook verplichtingen bij kijken
EdvandeBergwoensdag 18 mei 2022 @ 22:06
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 20:11 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Zoek even op waar NAVO/VS de afgelopen 50 jaar herrie heeft lopen schoppen. Zo'n beetje de halve wereld.
De VS inderdaad, vaak samen met 1 of meer bondgenoten, maar niet vaak officieel in Navo-verband. Maar dat komt ook omdat de VS vaak proxy-oorlogen en stiekeme regimechanges voeren. Zoals nu in Oekraine.
Werkperddonderdag 19 mei 2022 @ 11:16
FTEmzfKWYAA8BBb?format=jpg&name=900x900
Straatcommando.donderdag 19 mei 2022 @ 11:23
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 11:16 schreef Werkperd het volgende:
[ afbeelding ]
Wat een gigantische kutvergelijking
schommelstoeldonderdag 19 mei 2022 @ 11:25
"Moet Turkije wel in de NAVO blijven?"


Nee.
rivaldonderdag 19 mei 2022 @ 11:25
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 11:16 schreef Werkperd het volgende:
[ afbeelding ]
Iemand een terrorist noemen omdat zijn denkwijze je niet aanstaat, of daadwerkelijk aangevallen worden door een groot leger vanuit je buurland.

Best een verschil :D
Werkperddonderdag 19 mei 2022 @ 11:35
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 11:25 schreef rival het volgende:

[..]
Iemand een terrorist noemen omdat zijn denkwijze je niet aanstaat, of daadwerkelijk aangevallen worden door een groot leger vanuit je buurland.

Best een verschil :D
IS heeft anders wel stukken uit Irak en SyriŰ gehakt.

Daarnaast vormt een terreurorganisatie met een omvang van 10k bergpersoneel die het gemunt heeft op het verdelen van een land zeker wel gevaar.

Zweden en Finland zorgen voor Gulen en PKK terroristen een safe haven. Kortom, dubbele standaarden. Zulke onbetrouwbare landen hebben dus niets te zoeken in de NATO.
WammesWaggeldonderdag 19 mei 2022 @ 11:41
Zolang Zweden en Finland een verdrag wbt verdediging ondertekenen met de VS en in mindere mate het VK zitten zij wel goed.
Via de EU zijn landen als Frankrijk en Duitsland ook al verplicht om de Zweden en Finnen te verdedigen.
Je hebt de NAVO en dus Turken dus eigenlijk helemaal niet nodig.

Vooralsnog denk ik dat de Russen geen bijster grote bedreiging zijn voor ScandinaviŰ met hun belabberde strijdmacht.
Jaeger85donderdag 19 mei 2022 @ 11:45
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 20:11 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Zoek even op waar NAVO/VS de afgelopen 50 jaar herrie heeft lopen schoppen. Zo'n beetje de halve wereld.
De VS is niet hetzelfde als de NAVO. Daar valt je argument al in duigen.
Ixnaydonderdag 19 mei 2022 @ 11:47
quote:
88s.gif Op woensdag 18 mei 2022 18:45 schreef sp3c het volgende:
ik heb niet echt last van Turken in Noord Syrie

lekker laten gaan
Heb jij last van wie er in de Donbass aan de macht is?
Mexicanobakkerdonderdag 19 mei 2022 @ 11:49
Ja.

Zweden en Finland worden gewoon als wisselgeld gebruikt
Catkillerdonderdag 19 mei 2022 @ 11:50
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 11:47 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Heb jij last van wie er in de Donbass aan de macht is?
Financieel gezien op dit moment wel ja.
Ixnaydonderdag 19 mei 2022 @ 11:54
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 20:39 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Nee dat is echt onzin, de VS kan heel wat oorlogen prima voeren zonder daar hulp van andere NAVO leden bij nodig te hebben.
NAVO leden staan regelmatig helemaal niet achter de oorlogen van de VS.
Voorbeeld:
https://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_War
Bepaald niet heel de NAVO die daar zijn goedkeuring aan heeft gegeven, laat staan eraan meegedaan.
Als een NAVO-lidstaat een land aanvalt dan is het dat land dat dat doet en niet de NAVO. Bijvoorbeeld de VS in Irak of Turkije in Noord-SyriŰ.

Mßßr...!

Valt een ander land een NAVO-lidstaat aan dan is dat niet meer een losstaand land dat aangevallen wordt, maar de hele NAVO.

Zie je het dubbele moraal dat we in het Westen hanteren?

Wij mogen alles doen bij anderen want dan is dat met een hoger doel. "Voor het goede." Waarin wij zelf bepalen wat "het goede" is.

Zij mogen niets. En moeten vooral luisteren naar wat wij goed en slecht vinden.
Ixnaydonderdag 19 mei 2022 @ 11:58
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 11:50 schreef Catkiller het volgende:

[..]
Financieel gezien op dit moment wel ja.
Leg eens uit.
vipergtsdonderdag 19 mei 2022 @ 12:13
Misschien moeten ze eens stoppen als er een bondgenootschap wordt opgericht dat 1 lid iets tegen kan houden. Doe met zulke dingen gewoon een tweederde meerderheid ofzo.
Straatcommando.donderdag 19 mei 2022 @ 12:17
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 11:54 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Als een NAVO-lidstaat een land aanvalt dan is het dat land dat dat doet en niet de NAVO. Bijvoorbeeld de VS in Irak of Turkije in Noord-SyriŰ.

Mßßr...!

Valt een ander land een NAVO-lidstaat aan dan is dat niet meer een losstaand land dat aangevallen wordt, maar de hele NAVO.

Zie je het dubbele moraal dat we in het Westen hanteren?

Wij mogen alles doen bij anderen want dan is dat met een hoger doel. "Voor het goede." Waarin wij zelf bepalen wat "het goede" is.

Zij mogen niets. En moeten vooral luisteren naar wat wij goed en slecht vinden.
Volgens mij moet je even goed gaan lezen wat artikel 5 betekent want wat jij zegt klopt niet.

Nou ja, er klopt wel meer niet maar dat is sowieso niet hoe het pact werkt.
sp3cdonderdag 19 mei 2022 @ 12:30
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 11:47 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Heb jij last van wie er in de Donbass aan de macht is?
nee?
Ixnaydonderdag 19 mei 2022 @ 23:29
quote:
88s.gif Op donderdag 19 mei 2022 12:30 schreef sp3c het volgende:

[..]
nee?
quote:
88s.gif Op woensdag 18 mei 2022 18:45 schreef sp3c het volgende:
lekker laten gaan
Wantievrijdag 20 mei 2022 @ 00:02
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 20:11 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Zoek even op waar NAVO/VS de afgelopen 50 jaar herrie heeft lopen schoppen. Zo'n beetje de halve wereld.
Zoals?
Wantievrijdag 20 mei 2022 @ 00:08
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 11:54 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Als een NAVO-lidstaat een land aanvalt dan is het dat land dat dat doet en niet de NAVO. Bijvoorbeeld de VS in Irak of Turkije in Noord-SyriŰ.
Klopt.


quote:
Mßßr...!

Valt een ander land een NAVO-lidstaat aan dan is dat niet meer een losstaand land dat aangevallen wordt, maar de hele NAVO.
Nee, dat klopt niet.
Het land dat wordt aangevallen bepaalt of ze gebruik willen maken van artikel 5 en op welke wijze.
Het is niet zo dat we in Nederland automatisch een algehele mobilisatie krijgen als Rusland Polen binnenvalt.


quote:
Zie je het dubbele moraal dat we in het Westen hanteren?
Je bedoelt de NAVO.


quote:
Wij mogen alles doen bij anderen want dan is dat met een hoger doel. "Voor het goede." Waarin wij zelf bepalen wat "het goede" is.

Zij mogen niets. En moeten vooral luisteren naar wat wij goed en slecht vinden.
Zij kunnen ook een militair verbond aan gaan met andere landen.
sp3cvrijdag 20 mei 2022 @ 00:10
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 23:29 schreef Ixnay het volgende:

[..]
[..]

Geen flauw idee welk punt je probeert te maken

Zal wel goed zijn?
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 20 mei 2022 @ 00:46
quote:
88s.gif Op woensdag 18 mei 2022 18:45 schreef sp3c het volgende:
ik heb niet echt last van Turken in Noord Syrie

lekker laten gaan
Joh. :')

quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 00:10 schreef sp3c het volgende:


Geen flauw idee welk punt je probeert te maken

Zijn post schreeuwt 'dubbele standaard'. Je moet redelijk blind zijn om dat niet te zien.

[ Bericht 32% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 20-05-2022 00:52:50 ]
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 20 mei 2022 @ 00:49
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 11:35 schreef Werkperd het volgende:

Zweden en Finland zorgen voor Gulen en PKK terroristen een safe haven.
Erdogan-propaganda. :')
sp3cvrijdag 20 mei 2022 @ 01:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 00:46 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Joh. :')
[..]
Zijn post schreeuwt 'dubbele standaard'. Je moet redelijk blind zijn om dat niet te zien.
Dat zou een goed verhaal zijn als je mijn mening over Donetsk erbij zou hebben maar die kent hij niet en jij kent hem ook niet want anders zou je het geen dubbele standaard noemen

Beetje zonde van de tijd voor iedereen
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 20 mei 2022 @ 01:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 01:41 schreef sp3c het volgende:

[..]
Dat zou een goed verhaal zijn als je mijn mening over Donetsk erbij zou hebben maar die kent hij niet en jij kent hem ook niet want anders zou je het geen dubbele standaard noemen

Beetje zonde van de tijd voor iedereen
Het was Donbass. En je antwoord op de vraag of je er mee zat was 'nee'. Misschien moet je wat duidelijker zijn, anders is het zonde van de tijd voor iedereen.
sp3cvrijdag 20 mei 2022 @ 01:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 01:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Het was Donbass. En je antwoord op de vraag of je er mee zat was 'nee'.
Same difference

En nee ik zit er niet mee net zoals ik niet zit met Turken in Noord SyriŰ

Hoe dat een dubbele standaard is is mij een raadsel
sp3cvrijdag 20 mei 2022 @ 01:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 01:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Misschien moet je wat duidelijker zijn, anders is het zonde van de tijd voor iedereen.
Schien moet je gewoon naar mijn mening vragen voor je er antwoord op geeft?
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 20 mei 2022 @ 01:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 01:47 schreef sp3c het volgende:

Schien moet je gewoon naar mijn mening vragen voor je er antwoord op geeft?
Gebaseerd op je post-geschiedenis, heb ik die zelf al ingevuld.
sp3cvrijdag 20 mei 2022 @ 01:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 01:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Gebaseerd op je post-geschiedenis, heb ik die zelf al ingevuld.
Wat is het dan?
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 20 mei 2022 @ 01:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 01:50 schreef sp3c het volgende:

[..]
Wat is het dan?
Voel geen behoefte om dat te zeggen.
sp3cvrijdag 20 mei 2022 @ 01:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 01:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
Voel geen behoefte om dat te zeggen.
Je hebt geen idee

Maar het was weer ff lachen, bedankt, fijne avend :W
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 20 mei 2022 @ 01:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 01:52 schreef sp3c het volgende:

Je hebt geen idee

:O
sp3cvrijdag 20 mei 2022 @ 01:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 01:52 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
:O
Watte dan O-)

Het is terug te vinden met mycroft, slaap lekker alvast
HSGvrijdag 20 mei 2022 @ 07:47
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 20:10 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Kun je dit nader toelichten?
Sommige mensen geven graag altijd het westen de schuld. Al zijn er twee groepen in Midden-Afrika die elkaar de hersens gaan inslaan ze krijgen het altijd voor elkaar om b.v. Amerika of de NAVO de schuld te geven.
Wantievrijdag 20 mei 2022 @ 09:02
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 07:47 schreef HSG het volgende:

[..]
Sommige mensen geven graag altijd het westen de schuld. Al zijn er twee groepen in Midden-Afrika die elkaar de hersens gaan inslaan ze krijgen het altijd voor elkaar om b.v. Amerika of de NAVO de schuld te geven.
Klopt, en aangezien het vaak gaat om een post koloniale situatie die tot het conflict heeft geleid is het westen er mede verantwoordelijk voor...
HSGvrijdag 20 mei 2022 @ 09:19
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 09:02 schreef Wantie het volgende:

[..]
Klopt, en aangezien het vaak gaat om een post koloniale situatie die tot het conflict heeft geleid is het westen er mede verantwoordelijk voor...
Het westen is daar helemaal niet verantwoordelijk voor.
Wantievrijdag 20 mei 2022 @ 09:22
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 09:19 schreef HSG het volgende:

[..]
Het westen is daar helemaal niet verantwoordelijk voor.
Ik denk dat als het westen meer oog had gehad voor etnische groepen toen ze Afrika opdeelden in landen, er veel leed gespaard zou zijn gebleven.
HSGvrijdag 20 mei 2022 @ 09:26
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 09:22 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik denk dat als het westen meer oog had gehad voor etnische groepen toen ze Afrika opdeelden in landen, er veel leed gespaard zou zijn gebleven.
Mag je rustig denken maar het is gewoon lulkoek. Die conflicten bestonden al voordat het gekoloniseerd werd en nog steeds leren ze niet om naast elkaar te leven en elkaar te accepteren.

Dat ze hun vinger naar het westen wijzen is gewoon omdat ze een zondeboek zoeken voor hun eigen domheid en falen.
xpompompomxvrijdag 20 mei 2022 @ 09:28
Over welke conflicten in Afrika hebben we het specifiek?
Wantievrijdag 20 mei 2022 @ 09:30
quote:
5s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 09:28 schreef xpompompomx het volgende:
Over welke conflicten in Afrika hebben we het specifiek?
Post koloniale conflicten.
TheoddDutchGuyvrijdag 20 mei 2022 @ 11:26
Ik vermoed dat Turkije en met name Zweden er wel uit komen uiteindelijk.

Qua strategisch belang, wat zich nu vooral richt op Rusland, heeft Turkije juist een mindere positie, als er echt gekozen moet worden zie ik veel liever Finland er bij dan Turkije wat blijft.

Finland heeft een belachelijk sterk leger, een zeer goed getrainde bevolking, maanden aan voorraden zoals medicatie (verplicht bij wet), alleen al in Helsinki 5000 bunkers en een ondergrondse metrostelsel wat alles verbind.
Een uitstekende inlichtingendienst, standaard een oproepbaar leger van 200.000 man met dus goed getrainde 900.000 reservisten er bovenop.

Er is geen land op de planeet waar Rusland zo weinig tegen kan beginnen.

3x raden wat ook nu zeer fragiel word qua nucleaire wapens in Rusland?
De Murmansk regio, waar de bulk van Russische nucleaire slagkracht ligt.
Compleet onverdedigbaar voor Rusland en vlak naast Finland, voor de duidelijkheid, de geografische feiten maken het onverdedigbaar.

Daar vind je de meeste strategische bommenwerpers, een belangrijke haven die groter en moderner is geworden de afgelopen 10 jaar, veel van de silo’s bevinden zich in de regio plus 3 van de belangrijkste militaire vliegvelden liggen vertical op een rijtje.

En al dat is verbonden voor zo’n 700km in bijna 1 rechte lijn van Murmansk naar Sint Petersburg door 1 weg en 1 spoorweg..

Als je dacht dat Russische logistiek slecht was in Oekra´ne.. heh..

Daarbij, zeker met Zweden erbij, word de Baltische zee in feite 1 groot volledig gecontroleerd navo meer.

Poetin knijpt hem erover want dan is Rusland in feite officieel failliet, zowel economisch als qua militaire mogelijkheden.

Als je dit allemaal in het achterhoofd houdt, besef je dat Turkije niet een te grote mond moet gaat opzetten.
sjorsie1982vrijdag 20 mei 2022 @ 11:39
Dictators houden van een zak geld. Probleem opgelost!
sjorsie1982vrijdag 20 mei 2022 @ 11:41
quote:
5s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 09:28 schreef xpompompomx het volgende:
Over welke conflicten in Afrika hebben we het specifiek?
Geen want daar gaat dit topic niet over
Ixnayvrijdag 20 mei 2022 @ 12:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 00:10 schreef sp3c het volgende:

[..]
Geen flauw idee welk punt je probeert te maken

Zal wel goed zijn?
Jij zei "lekker laten gaan" dat NAVO-land Turkije Noord-SyriŰ binnenviel.

Daar had jij geen last van.

Zeg dat nu dan ook als Rusland een Russisch gebied annexeert.
Wantievrijdag 20 mei 2022 @ 12:12
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 12:08 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Jij zei "lekker laten gaan" dat NAVO-land Turkije Noord-SyriŰ binnenviel.

Daar had jij geen last van.

Zeg dat nu dan ook als Rusland een Russisch gebied annexeert.
Welk Russisch gebied annexeert Rusland?
Ixnayvrijdag 20 mei 2022 @ 12:16
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 00:08 schreef Wantie het volgende:
Nee, dat klopt niet.
Het land dat wordt aangevallen bepaalt of ze gebruik willen maken van artikel 5 en op welke wijze.
Het is niet zo dat we in Nederland automatisch een algehele mobilisatie krijgen als Rusland Polen binnenvalt.
In de praktijk komt dat er op neer dat een NAVO-lidstaat altijd gebruik maakt van dat artikel. Ik zou niet weten waarom iemand een Westers land zou aanvallen, maar stel het wordt een Rusland/China/Iran/Noord-Korea/Pakistan, dan kan ons "pang-pang" leger weinig beginnen en zijn we aan de NAVO overgeleverd. In de praktijk komt het er dus altijd op neer dat je de NAVO tegen je hebt. Maar andersom mogen die NAVO-lidstaten overal doen wat ze willen.

Mijn standpunt van dubbele standaard tussen NAVO-lidstaten en overige staten staat dus nog steeds.

quote:
Zij kunnen ook een militair verbond aan gaan met andere landen.
De Sovjetunie bijvoorbeeld? Is dat een idee?
Ixnayvrijdag 20 mei 2022 @ 12:16
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 12:12 schreef Wantie het volgende:

[..]
Welk Russisch gebied annexeert Rusland?
De Krim, Luhansk en Donetsk.
sp3cvrijdag 20 mei 2022 @ 12:23
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 12:08 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Jij zei "lekker laten gaan" dat NAVO-land Turkije Noord-SyriŰ binnenviel.

Daar had jij geen last van.

Zeg dat nu dan ook als Rusland een Russisch gebied annexeert.
Rusland zit toch niet in de NAVO?

verder maakt het me idd niet heel veel uit wie het baasje is in Donbas
Wantievrijdag 20 mei 2022 @ 12:29
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 12:16 schreef Ixnay het volgende:

[..]
In de praktijk komt dat er op neer dat een NAVO-lidstaat altijd gebruik maakt van dat artikel. Ik zou niet weten waarom iemand een Westers land zou aanvallen, maar stel het wordt een Rusland/China/Iran/Noord-Korea/Pakistan, dan kan ons "pang-pang" leger weinig beginnen en zijn we aan de NAVO overgeleverd.
De aanslagen op de twin towers zijn volgens mij de enige waarbij een NAVO land artikel 5 heeft geactiveerd. En dat heeft voor een beperkte actie van de NAVO geleid.


quote:
In de praktijk komt het er dus altijd op neer dat je de NAVO tegen je hebt. Maar andersom mogen die NAVO-lidstaten overal doen wat ze willen.
Ik denk niet dat de NAVO ingrijpt als bijvoorbeeld Turkije SyriŰ binnenvalt en Assad vervolgens Turkije aanvalt

quote:
Mijn standpunt van dubbele standaard tussen NAVO-lidstaten en overige staten staat dus nog steeds.
[..]
Nee, want andere landen kunnen ook een verbond starten.


quote:
De Sovjetunie bijvoorbeeld? Is dat een idee?
Warsaw Pact was een ander militair verbond.
Sovjet Unie niet.
SCO, CSTO, CSOD, PSC zijn voorbeelden van andere hedendaagse allianties.
Als je naar het verleden kijkt is er een enorme lijst van militaire allianties.
Ixnayvrijdag 20 mei 2022 @ 12:32
quote:
88s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 12:23 schreef sp3c het volgende:

[..]
Rusland zit toch niet in de NAVO?

verder maakt het me idd niet heel veel uit wie het baasje is in Donbas
Ik ga hier geen energie meer insteken.

Normale mensen snapten mijn punt al na die eerste post waarin ik jouw vraag beantwoordde met je eigen antwoord. Jij snapt het zelfs nu nog niet. Mijn punt in die post had ook niets te maken met de NAVO.
sp3cvrijdag 20 mei 2022 @ 12:34
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 12:32 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Ik ga hier geen energie meer insteken.

Normale mensen snapten mijn punt al na die eerste post waarin ik jouw vraag beantwoordde met je eigen antwoord. Jij snapt het zelfs nu nog niet. Mijn punt in die post had ook niets te maken met de NAVO.
de vergelijking is waardeloos omdat we Rusland niet uit de NAVO kunnen zetten vanwege de acties in de Donbas maar verder is mijn mening niet wezenlijk anders ... ze doen maar, raakt me weinig

denk dat je de verkeerde voor je hebt
Ixnayvrijdag 20 mei 2022 @ 12:42
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 12:29 schreef Wantie het volgende:

[..]
De aanslagen op de twin towers zijn volgens mij de enige waarbij een NAVO land artikel 5 heeft geactiveerd. En dat heeft voor een beperkte actie van de NAVO geleid.
De aanslagen op de twin towers zijn niet gepleegd door een land. Het slaat nergens op dat je vervolgens een willekeurig land naar keuze gaat aanvallen.

Ik denk zelf dat de aanslagen op de twin towers door Amerika gepleegd zijn om een oorlog te legitimeren. Maar ook als het terroristen uit het Midden-Oosten of Midden-AziŰ waren blijft die "war on terrorism" niet legitiem.

quote:
Ik denk niet dat de NAVO ingrijpt als bijvoorbeeld Turkije SyriŰ binnenvalt en Assad vervolgens Turkije aanvalt
Omdat Rusland en China dat bijvoorbeeld niet gaan accepteren.

En terecht. De NAVO is een zeer schijnheilig pact dat de wereld 0 vrede heeft gebracht.

quote:
Nee, want andere landen kunnen ook een verbond starten.
Dat mag niet van Amerika, want dan zijn het terroristen.

quote:
Warsaw Pact was een ander militair verbond.
Sovjet Unie niet.
SCO, CSTO, CSOD, PSC zijn voorbeelden van andere hedendaagse allianties.
Als je naar het verleden kijkt is er een enorme lijst van militaire allianties.
Dan wordt een nieuw Warschaupact opgericht met half AziŰ erbij. Eens zien hoe leuk Biden dat vindt.

Oost-Europa zal vroeg of laat ook uit de EU en de NAVO stappen. We zijn te verschillend. De Westerse wereld is te veel veranderd in de afgelopen 20 jaar.

Nietzsche waarschuwde er al voor dat je goed en slecht niet moet omdraaien. Dan klopt helemaal niets meer.
sp3cvrijdag 20 mei 2022 @ 12:44
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 12:42 schreef Ixnay het volgende:
Dat mag niet van Amerika, want dan zijn het terroristen.

boeiend
Ixnayvrijdag 20 mei 2022 @ 12:46
quote:
88s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 12:34 schreef sp3c het volgende:

[..]
de vergelijking is waardeloos omdat we Rusland niet uit de NAVO kunnen zetten vanwege de acties in de Donbas maar verder is mijn mening niet wezenlijk anders ... ze doen maar, raakt me weinig

denk dat je de verkeerde voor je hebt
Ik had het tegen jou helemaal niet over de NAVO.

Ik heb even mijn posts naar jou teruggelezen en ik heb 1 keer het woord NAVO gebruikt toen ik het over Turkije had, maar dit is niet relevant voor mijn punt.

Je vond het "lekker laten gaan" dat LAND Turkije Noord-SyriŰ binnenviel, dan vind je het ook "lekker laten gaan" dat Rusland Donetsk en Luhansk annexeert want daar heb jij ook geen last van.
Wantievrijdag 20 mei 2022 @ 12:47
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 12:16 schreef Ixnay het volgende:

[..]
De Krim, Luhansk en Donetsk.
Dat zijn geen Russische gebieden.
sp3cvrijdag 20 mei 2022 @ 12:48
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 12:46 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Je vond het "lekker laten gaan" dat LAND Turkije Noord-SyriŰ binnenviel, dan vind je het ook "lekker laten gaan" dat Rusland Donetsk en Luhansk annexeert want daar heb jij ook geen last van.
dat zeg ik toch al 10.000 keer?
je hebt de verkeerde voor je

het is alleen niet ontopic want Rusland zit niet in de NAVO
Wantievrijdag 20 mei 2022 @ 12:57
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 12:42 schreef Ixnay het volgende:

[..]
De aanslagen op de twin towers zijn niet gepleegd door een land. Het slaat nergens op dat je vervolgens een willekeurig land naar keuze gaat aanvallen.
Stuur een brief aan Bush dat hij ten onrechte artikel 5 heeft geactiveerd.


quote:
Ik denk zelf dat de aanslagen op de twin towers door Amerika gepleegd zijn om een oorlog te legitimeren. Maar ook als het terroristen uit het Midden-Oosten of Midden-AziŰ waren blijft die "war on terrorism" niet legitiem.
[..]
Dat is niet relevant voor de discussie.


quote:
Omdat Rusland en China dat bijvoorbeeld niet gaan accepteren.
Onzin.
Rusland voert dan gewoon een proxy oorlog in SyriŰ en China gaat zich er verder niet mee bemoeien.


quote:
En terecht. De NAVO is een zeer schijnheilig pact dat de wereld 0 vrede heeft gebracht.
[..]
De NAVO is niet opgericht om wereldvrede te brengen.
De NAVO is opgericht om de lidstaten te beschermen.
En dat is goed gelukt, alleen de VS is in al die jaren 1x aangevallen.


quote:
Dat mag niet van Amerika, want dan zijn het terroristen.
[..]
Onzin.
Er zijn meerdere militaire verbonden.
Ook eentje in de EU overigens.


quote:
Dan wordt een nieuw Warschaupact opgericht met half AziŰ erbij. Eens zien hoe leuk Biden dat vindt.
Maakt niet uit wat hij ervan vindt
Half AziŰ heeft al een militair verbond.


quote:
Oost-Europa zal vroeg of laat ook uit de EU en de NAVO stappen. We zijn te verschillend. De Westerse wereld is te veel veranderd in de afgelopen 20 jaar.
Ook onzin.
Juist de oorlog in Oekra´ne heeft oost Europa overtuigd van hun gelijk om lid te worden van de NAVO.
Belarus, MoldaviŰ, GeorgiŰ en Oekra´ne zijn geen lid.

Belarus is een puppet state van Poetin, de rest heeft tegen de wil van de overheid Russische militaire aanwezigheid in hun land.

En dan denk jij dat oost Europa twijfelt aan het nut van de NAVO...

Niet voor niets zijn al die landen vrijwel direct lid geworden van de NAVO na het uiteenvallen van de Sovjet Unie.
Dat doe je niet als je zulke warme gevoelens had bij die samenwerking in het Warsaw Pact.


quote:
Nietzsche waarschuwde er al voor dat je goed en slecht niet moet omdraaien. Dan klopt helemaal niets meer.
Gelukkig heb je dat wel door.
Toch doe je het.
Tanatosvrijdag 20 mei 2022 @ 13:03
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2022 11:35 schreef Werkperd het volgende:

[..]
IS heeft anders wel stukken uit Irak en SyriŰ gehakt.

Daarnaast vormt een terreurorganisatie met een omvang van 10k bergpersoneel die het gemunt heeft op het verdelen van een land zeker wel gevaar.

Zweden en Finland zorgen voor Gulen en PKK terroristen een safe haven. Kortom, dubbele standaarden. Zulke onbetrouwbare landen hebben dus niets te zoeken in de NATO.
Turkije heeft in het verleden natuurlijk wel degelijk de Koerden onderdrukt, net als Irak, SyriŰ en Iran.
Niet dat ik daarmee de terrorisctische aanslagen van (onder meer) de PKK wil goedkeuren, want aanslagen zijn en blijven aanslagen, en dus terrorisme.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 20-05-2022 13:17:21 ]
Tanatosvrijdag 20 mei 2022 @ 13:07
quote:
1s.gif Op donderdag 19 mei 2022 11:54 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Als een NAVO-lidstaat een land aanvalt dan is het dat land dat dat doet en niet de NAVO. Bijvoorbeeld de VS in Irak of Turkije in Noord-SyriŰ.

Mßßr...!

Valt een ander land een NAVO-lidstaat aan dan is dat niet meer een losstaand land dat aangevallen wordt, maar de hele NAVO.

Zie je het dubbele moraal dat we in het Westen hanteren?

Wij mogen alles doen bij anderen want dan is dat met een hoger doel. "Voor het goede." Waarin wij zelf bepalen wat "het goede" is.

Zij mogen niets. En moeten vooral luisteren naar wat wij goed en slecht vinden.
Dat ben ik grotendeels met je eens, en ik spuug op die hypocrisie.
Tanatosvrijdag 20 mei 2022 @ 13:13
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 09:22 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik denk dat als het westen meer oog had gehad voor etnische groepen toen ze Afrika opdeelden in landen, er veel leed gespaard zou zijn gebleven.
Dat klopt, maar de landen in Afrika hebben er zelf voor gekozen die grenzen in stand te houden.
Ixnayvrijdag 20 mei 2022 @ 13:14
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 12:47 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat zijn geen Russische gebieden.
Daar wonen Russische mensen die Russisch spreken, pro-Rusland en Russisch gezind zijn, Russische familienamen hebben en van Russische afkomst zijn.

Meer dan 90% in dat gebied stemt ook pro-Russisch. Maar omdat de Oekra´nse overheid veel mensen geen Oekra´ens paspoort wil geven ligt het werkelijke percentage tegen de 100%.

Kunnen ze daar wat aan doen? Nee, want deze Russische Oekra´ners mogen niet voor hun eigen overheid werken, ook niet voor de politie. Daar heb je trouwens ook weer een paspoort voor nodig.

Was dat alles? Nee, een hele kleine minderheid stemde op een persoon genaamd Zelensky. Die had helemaal niets tegen het Russische sentiment in het Oosten, was absoluut niet pro-Westers georiŰnteerd en wilde al helemaal niet bij de NAVO. Toen hij gekozen werd was dit plotseling helemaal anders. Dit mag je rustig landverraad noemen.

Als men dit geweten had blijft er een 100,0% over in dat gebied die echt bij Rusland wil. Dat komt ook overeen met het beeld dat ik van deze regio heb opgedaan toen ik er was. Het is gewoon Rusland.
Wantievrijdag 20 mei 2022 @ 13:27
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 13:14 schreef Ixnay het volgende:

[..]
Daar wonen Russische mensen die Russisch spreken, pro-Rusland en Russisch gezind zijn, Russische familienamen hebben en van Russische afkomst zijn.
Oa door de genocide die Stalin op de Oekra´ense bevolking pleegde, en vervolgens daar Russen huisveste.

Maar in feite zeg je dus dat een land er verstandig aan doet om ervoor te zorgen dat de inwoners geen eigen identiteit hebben, want daardoor is het gebied waar ze wonen geen grondgebied meer van dat land.
Dus in Nederland bijvoorbeeld moeten we de Friese identiteit zo snel mogelijk wissen. En de Baltische landen doen er verstandig aan om de Russische inwoners zo snel mogelijk te assimileren en hun rechten op eigen identiteit af te nemen.
Want anders mag Rusland gewoon hele delen van die landen innemen omdat daar van oorsprong Russische mensen wonen die hun identiteit hebben behouden.


quote:
Meer dan 90% in dat gebied stemt ook pro-Russisch. Maar omdat de Oekra´nse overheid veel mensen geen Oekra´ens paspoort wil geven ligt het werkelijke percentage tegen de 100%.

Kunnen ze daar wat aan doen? Nee, want deze Russische Oekra´ners mogen niet voor hun eigen overheid werken, ook niet voor de politie. Daar heb je trouwens ook weer een paspoort voor nodig.

Was dat alles? Nee, een hele kleine minderheid stemde op een persoon genaamd Zelensky. Die had helemaal niets tegen het Russische sentiment in het Oosten, was absoluut niet pro-Westers georiŰnteerd en wilde al helemaal niet bij de NAVO. Toen hij gekozen werd was dit plotseling helemaal anders. Dit mag je rustig landverraad noemen.
Landverraad omdat hij bij de NAVO wil?
Iets dat al sinds de jaren negentig op de agenda van Oekra´ne staat?
Dus ver voor zijn presidentschap?

En je geeft zelf notabene toe dat hij niet is gekozen door het Russisch gezinde deel van Oekra´ne...
Hoezo is hij hen dan een belofte verschuldigd?
Verder is het niet verwonderlijk dat door de Russische agressie sinds 2014 Oekra´ene aansluiting wil bij een militair verbond.


quote:
Als men dit geweten had blijft er een 100,0% over in dat gebied die echt bij Rusland wil. Dat komt ook overeen met het beeld dat ik van deze regio heb opgedaan toen ik er was. Het is gewoon Rusland.
Nee, het is Oekra´ene.

Net zoals Baskenland gewoon Spanje is, Friesland gewoon Nederland, Sudetenland Duits, Noord Ierland Brits, etc.

Rusland heeft bij de onafhankelijkheid van Oekra´ne diens soevereiniteit en landsgrenzen erkend in een verdrag.

Dan kun je niet jaren later zeggen van 'eigenlijk willen we daarop terugkomen '.

En dat doet Rusland wel en als Oekra´ene zich daartegen wil verweren noem jij dat landsverraad...
Werkperdzondag 22 mei 2022 @ 13:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2022 13:03 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Turkije heeft in het verleden natuurlijk wel degelijk de Koerden onderdrukt, net als Irak, SyriŰ en Iran.
Niet dat ik daarmee de terrorisctische aanslagen van (onder meer) de PKK wil goedkeuren, want aanslagen zijn en blijven aanslagen, en dus terrorisme.
Terreurorganisaties onderdrukken niet? Je praat zonder kennis. Weet niet hoe zuid oosten van Turkije in elkaar zit. Koerden leven daar onder de omstandigheden waarvoor zij zelf kiezen. De staat heeft ze vaak kansen geboden.
Lyrebirdzondag 22 mei 2022 @ 13:42
Turkije wordt geleid door een dictator en past vanwege haar cultuur niet in de NAVO. Ze zijn onbetrouwbaar (Irak oorlog, aankoop Russisch wapentuig). Turkije heeft meer met Rusland (en China) dan met de NAVO. Zweden en Finland daarentegen passen prima in de NAVO.
sp3czondag 22 mei 2022 @ 14:16
Irak oorlog was geen NAVO feestje en Russisch wapentuig kopen mag gewoon
Tanatoszondag 22 mei 2022 @ 14:23
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 13:32 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Terreurorganisaties onderdrukken niet? Je praat zonder kennis. Weet niet hoe zuid oosten van Turkije in elkaar zit. Koerden leven daar onder de omstandigheden waarvoor zij zelf kiezen. De staat heeft ze vaak kansen geboden.
Ik heb het niet alleen over de laatste paar jaar.
Daarnaast vind ik de Turkse overheid allesbehalve geloofwaardig, en dat maakt het behoorlijk lastig de waarheid te achterhalen.
Het is nou niet alsof journalisten die kritisch zijn op de overheid, in Turkije hun werk fatsoenlijk kunnen doen.

--
Onderdrukking journalisten:

https://europeanjournalis(...)ion-is-all-too-real/

https://en.qantara.de/con(...)-anti-terrorism-laws
--
Onderdrukking Koerden:

https://www.nytimes.com/2(...)n-rights-abuses.html

https://www.fdd.org/analy(...)-kurdish-repression/

https://en.wikipedia.org/(...)ish_people_in_Turkey

--

Overigens betekent dat niet dat ik het terrorisme v/d PKK goedkeur, een organisatie die aanslagen pleegt is gewoon zonder meer een terroristische organisatie.

Wel vind ik het absurd dat Turkije de Koerden, die daar al veel langer wonen dan de nazaten van de Seltjoeken, hun culturele identiteit wil(/de) ontzeggen.
Lyrebirdzondag 22 mei 2022 @ 14:28
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 14:16 schreef sp3c het volgende:
Irak oorlog was geen NAVO feestje en Russisch wapentuig kopen mag gewoon
Ok.

Maar dat maakt ze niet betrouwbaar. Anecdote uit de tweede hand:

Ik had een (betrouwbare, haha) Turkse collega die gevraagd was om de helm van een Apache helicopter te reverse engineeren, in Turkije. Daar zat een enorm salaris aan vast. Hij is op gesprek geweest, en ze hadden daar een Apache helemaal uit elkaar gehaald.

Toen hij hoorde dat de vorige twee ingenieurs die op het project waren gezet, onder mysterieuze omstandigheden waren overleden, heeft hij toch maar nee gezegd.
sp3czondag 22 mei 2022 @ 14:32
quote:
1s.gif Op zondag 22 mei 2022 14:28 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Ok.

Maar dat maakt ze niet betrouwbaar. Anecdote uit de tweede hand:

Ik had een (betrouwbare, haha) Turkse collega die gevraagd was om de helm van een Apache helicopter te reverse engineeren, in Turkije. Daar zat een enorm salaris aan vast. Hij is op gesprek geweest, en ze hadden daar een Apache helemaal uit elkaar gehaald.

Toen hij hoorde dat de vorige twee ingenieurs die op het project waren gezet, onder mysterieuze omstandigheden waren overleden, heeft hij toch maar nee gezegd.
Een Turkse Apache?
Lyrebirdzondag 22 mei 2022 @ 14:58
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 14:32 schreef sp3c het volgende:

[..]
Een Turkse Apache?
Turkije heeft geen Apache helicopters :)

Dat maakt het verhaal nog interessanter. Of ze hadden daar een clandestiene Apache, of mijn collega kent het verschil tussen een Apache, een f16 en een Huey niet. Of mijn geheugen vertoont gaten.
sp3czondag 22 mei 2022 @ 15:41
quote:
1s.gif Op zondag 22 mei 2022 14:58 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Turkije heeft geen Apache helicopters :)

Dat maakt het verhaal nog interessanter. Of ze hadden daar een clandestiene Apache, of mijn collega kent het verschil tussen een Apache, een f16 en een Huey niet. Of mijn geheugen vertoont gaten.
of de persoon die dat verhaal vertelde heeft nu de baan waar je collega op solliciteerde _O-
Lyrebirdzondag 22 mei 2022 @ 15:45
quote:
88s.gif Op zondag 22 mei 2022 15:41 schreef sp3c het volgende:

[..]
of de persoon die dat verhaal vertelde heeft nu de baan waar je collega op solliciteerde _O-
Dat zou kunnen, want het ging om een hoop geld. Hij vertelde niet wie dat verhaal verteld had, over die vermoorde ingenieurs.
Werkperdzondag 22 mei 2022 @ 15:48
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 14:23 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Ik heb het niet alleen over de laatste paar jaar.
Daarnaast vind ik de Turkse overheid allesbehalve geloofwaardig, en dat maakt het behoorlijk lastig de waarheid te achterhalen.
Het is nou niet alsof journalisten die kritisch zijn op de overheid, in Turkije hun werk fatsoenlijk kunnen doen.

--
Onderdrukking journalisten:

https://europeanjournalis(...)ion-is-all-too-real/

https://en.qantara.de/con(...)-anti-terrorism-laws
--
Onderdrukking Koerden:

https://www.nytimes.com/2(...)n-rights-abuses.html

https://www.fdd.org/analy(...)-kurdish-repression/

https://en.wikipedia.org/(...)ish_people_in_Turkey

--

Overigens betekent dat niet dat ik het terrorisme v/d PKK goedkeur, een organisatie die aanslagen pleegt is gewoon zonder meer een terroristische organisatie.

Wel vind ik het absurd dat Turkije de Koerden, die daar al veel langer wonen dan de nazaten van de Seltjoeken, hun culturele identiteit wil(/de) ontzeggen.
Ja, ik kan ook bronnen plaatsen die het tegendeel beweren. De naam new york times maakt een artikel niet geloofwaardig.

Zoals ik eerder zei leven Koerden onder een eigen ''bestuursvorm'' dat voortvloeit uit hun eigen cultuur. Feodalisme heet zo iets. Zij leven onder bewind van stammen en dorpsheren. De Turkse overheid heeft in het verleden vaak een hervorming doorgevoerd door de Koerden grond te geven zodat zij niet langer afhankelijk blijven van stammen of dorpsheren. Die kansen hebben zij vaak verpruts en leven zij tot dag van vandaag nog altijd onder het bewind van Koerdische machthebbers. Daarbovenop komt ook nog eens de terreur organisatie PKK bij kijken. PKK dreigt en chanteert de lokale bevolking. Ze persen winkeliers af en roeien mensen uit die niet meewerken. Zij ontvoeren jonge mensen en nemen die mee naar bergen. Na een grondige brainwashprogramma veranderen zij in terroristen. De verkiezingen daar worden ook vaak vervalst. De term Koerdische onderdrukking is ontstaan na gifgasaanval in 1988 door het Iraakse leger. Wel opletten dat deze wapens destijds door Amerika geleverd zijn. Ook toevallig niet?

Etnische conflicten en burgeroorlogen zijn altijd de bekende tools geweest van imperialisten die al decennia lang in dat gebied verdeel en heerspolitiek voeren.

Turken en Koerden hebben onderling geen problemen met elkaar. Anders zouden er geen 9+ miljoen Koerden vrij kunnen leven in Turkije.

Ik neem jouw onwetendheid echter niet kwalijk. Jij wordt gevoed door westerse journalisten. Kortom, jij weet niet beter.
Werkperdzondag 22 mei 2022 @ 16:06
quote:
1s.gif Op zondag 22 mei 2022 14:58 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Turkije heeft geen Apache helicopters :)

Dat maakt het verhaal nog interessanter. Of ze hadden daar een clandestiene Apache, of mijn collega kent het verschil tussen een Apache, een f16 en een Huey niet. Of mijn geheugen vertoont gaten.
Turkije heeft geen Apache helikopters. Ook geen Apache helikopter geweest in Turkije die onder een autopsie ging. Het verhaal gaat over F-16's toen Turkije wist de software daarvan te kraken. F-16's hebben namelijk een ''killswitch'' functie die via satelliet geactiveerd kan worden. Ook is er een functie ''identification of friend and foe''. Hierbij werden bijvoorbeeld Griekse of Israelische straaljagers als 'friend'' gezien. Tijdens een mogelijke oorlog met Griekenland bijvoorbeeld zou de F-16's van Turkije compleet nutteloos zijn geweest. Turkse programmeurs hebben deze weten te kraken. Sommige zijn door Mossad en CIA omgelegd ja.

De F-16's die Turkije zelf moderniseert krijgen een volledige ''indigenous'' software die door Turkse programmeurs zelf geschreven wordt. Hiermee krijgen de F-16's een volledige vrijheid. Het project heet ook ''Ozgur Projesi'' oftewel ''project vrijheid''.

Hiermee wordt grote ervaring opgedaan wat direct ge´mplementeerd kan worden in het eigen straaljager project TFX oftewel MMU.
Superbadeendjezondag 22 mei 2022 @ 16:19
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 16:06 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Turkije heeft geen Apache helikopters. Ook geen Apache helikopter geweest in Turkije die onder een autopsie ging. Het verhaal gaat over F-16's toen Turkije wist de software daarvan te kraken. F-16's hebben namelijk een ''killswitch'' functie die via satelliet geactiveerd kan worden. Ook is er een functie ''identification of friend and foe''. Hierbij werden bijvoorbeeld Griekse of Israelische straaljagers als 'friend'' gezien. Tijdens een mogelijke oorlog met Griekenland bijvoorbeeld zou de F-16's van Turkije compleet nutteloos zijn geweest. Turkse programmeurs hebben deze weten te kraken. Sommige zijn door Mossad en CIA omgelegd ja.

De F-16's die Turkije zelf moderniseert krijgen een volledige ''indigenous'' software die door Turkse programmeurs zelf geschreven wordt. Hiermee krijgen de F-16's een volledige vrijheid. Het project heet ook ''Ozgur Projesi'' oftewel ''project vrijheid''.

Hiermee wordt grote ervaring opgedaan wat direct ge´mplementeerd kan worden in het eigen straaljager project TFX oftewel MMU.
Turkije heeft een eigen aanvalshelikopter ontwikkeld die enigsinds op de Apache lijkt, de T129 ATAK.

Lyrebirdzondag 22 mei 2022 @ 16:21
Dat verhaal was trouwens uit 2008, en die sollicitatie moet rond die tijd, 2007/2008 zijn geweest.
sp3czondag 22 mei 2022 @ 16:27
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 15:45 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Dat zou kunnen, want het ging om een hoop geld. Hij vertelde niet wie dat verhaal verteld had, over die vermoorde ingenieurs.
klinkt mij wat teveel james bond spy novel tbh

een clandestiene Apache zie ik niet gebeuren en die helm zit niet echt iets in wat interessant genoeg is om iemand om te leggen
sp3czondag 22 mei 2022 @ 16:29
zeker in 2007 zie ik geen hele apaches verdwijnen ergens hoor, dan gaan de Amerikanen daar echt naar zoeken ;)

maar stiekom elkaars spulletjes uit elkaar schroeven gebeurt denk wel, dat zal niet per se iets Turks zijn en lijkt me ook geen reden om ze NAVO uit te kegelen
sp3czondag 22 mei 2022 @ 16:31
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 16:06 schreef Werkperd het volgende:
F-16's hebben namelijk een ''killswitch'' functie die via satelliet geactiveerd kan worden. Ook is er een functie ''identification of friend and foe''. Hierbij werden bijvoorbeeld Griekse of Israelische straaljagers als 'friend'' gezien. Tijdens een mogelijke oorlog met Griekenland bijvoorbeeld zou de F-16's van Turkije compleet nutteloos zijn geweest.
nee joh _O-
Lyrebirdzondag 22 mei 2022 @ 16:32
quote:
88s.gif Op zondag 22 mei 2022 16:27 schreef sp3c het volgende:

[..]
klinkt mij wat teveel james bond spy novel tbh
Eens, vooral nu ik weet dat ze geen Apaches hebben. Heb twee jaar iedere dag met hem samengewerkt en m nooit op een sterk verhaal kunnen betrappen. Vreemd.
sp3czondag 22 mei 2022 @ 16:34
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 16:32 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Eens, vooral nu ik weet dat ze geen Apaches hebben. Heb twee jaar iedere dag met hem samengewerkt en m nooit op een sterk verhaal kunnen betrappen. Vreemd.
schijnlijk gewoon zo'n broodje aap dat zijn eigen leven is gaan leiden

Werkperd kent hem met Apache's, waarschijnlijk bestaat het ook met schepen, raketten en paardentrams
Lyrebirdzondag 22 mei 2022 @ 16:37
Maar het gaat om technologie waar wij een ideale achtergrond voor hebben, en waar niet zo veel mensen aan kunnen werken, dus dat maakt het verhaal wel weer geloofwaardig.
Werkperdzondag 22 mei 2022 @ 17:21
quote:
88s.gif Op zondag 22 mei 2022 16:31 schreef sp3c het volgende:

[..]
nee joh _O-
Ik hoef jou van niets te overtuigen. Snap eerlijk gezegd niet wat jij tussen zulke serieuze onderwerpen te zoeken hebt.
sp3czondag 22 mei 2022 @ 17:26
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 17:21 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Ik hoef jou van niets te overtuigen. Snap eerlijk gezegd niet wat jij tussen zulke serieuze onderwerpen te zoeken hebt.
Ik heb er verstand van
AchJazondag 22 mei 2022 @ 17:41
quote:
1s.gif Op zondag 22 mei 2022 14:28 schreef Lyrebird het volgende:
Maar dat maakt ze niet betrouwbaar. Anecdote uit de tweede hand:

Ik had een (betrouwbare, haha) Turkse collega die gevraagd was om de helm van een Apache helicopter te reverse engineeren, in Turkije. Daar zat een enorm salaris aan vast. Hij is op gesprek geweest, en ze hadden daar een Apache helemaal uit elkaar gehaald.

Toen hij hoorde dat de vorige twee ingenieurs die op het project waren gezet, onder mysterieuze omstandigheden waren overleden, heeft hij toch maar nee gezegd.
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 16:06 schreef Werkperd het volgende:

Turkije heeft geen Apache helikopters. Ook geen Apache helikopter geweest in Turkije die onder een autopsie ging. Het verhaal gaat over F-16's toen Turkije wist de software daarvan te kraken. F-16's hebben namelijk een ''killswitch'' functie die via satelliet geactiveerd kan worden. Ook is er een functie ''identification of friend and foe''. Hierbij werden bijvoorbeeld Griekse of Israelische straaljagers als 'friend'' gezien. Tijdens een mogelijke oorlog met Griekenland bijvoorbeeld zou de F-16's van Turkije compleet nutteloos zijn geweest. Turkse programmeurs hebben deze weten te kraken. Sommige zijn door Mossad en CIA omgelegd ja.

De F-16's die Turkije zelf moderniseert krijgen een volledige ''indigenous'' software die door Turkse programmeurs zelf geschreven wordt. Hiermee krijgen de F-16's een volledige vrijheid. Het project heet ook ''Ozgur Projesi'' oftewel ''project vrijheid''.

Hiermee wordt grote ervaring opgedaan wat direct ge´mplementeerd kan worden in het eigen straaljager project TFX oftewel MMU.
Goeie verhalen wel... _O-

In welk SF boek hebben jullie dit gelezen?
AchJazondag 22 mei 2022 @ 17:43
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 17:21 schreef Werkperd het volgende:
Ik hoef jou van niets te overtuigen. Snap eerlijk gezegd niet wat jij tussen zulke serieuze onderwerpen te zoeken hebt.
Leg anders even uit hoe dat precies werkt met die "killswitch" en dat IFF systeem. Ik ben wel benieuwd.
Tanatoszondag 22 mei 2022 @ 21:39
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 15:48 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Ja, ik kan ook bronnen plaatsen die het tegendeel beweren. De naam new york times maakt een artikel niet geloofwaardig.
Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd naar jouw bronnen, aangezien de hele situatie in veel opzichten helemaal niet helder of duidelijk is.
Eerlijk gezegd heb ik het idee dat zelfs Ícalan regelmatig niet weet wat nou eigenlijk de ideologie van de PKK is.
Ik lees geen Turks, maar ik ben ook niet ge´nteresseerd in Turkse staatspropaganda en geschiedsvervalsing.

quote:
Zoals ik eerder zei leven Koerden onder een eigen ''bestuursvorm'' dat voortvloeit uit hun eigen cultuur. Feodalisme heet zo iets. Zij leven onder bewind van stammen en dorpsheren. De Turkse overheid heeft in het verleden vaak een hervorming doorgevoerd door de Koerden grond te geven zodat zij niet langer afhankelijk blijven van stammen of dorpsheren. Die kansen hebben zij vaak verpruts en leven zij tot dag van vandaag nog altijd onder het bewind van Koerdische machthebbers. Daarbovenop komt ook nog eens de terreur organisatie PKK bij kijken. PKK dreigt en chanteert de lokale bevolking. Ze persen winkeliers af en roeien mensen uit die niet meewerken. Zij ontvoeren jonge mensen en nemen die mee naar bergen.Na een grondige brainwashprogramma veranderen zij in terroristen. De verkiezingen daar worden ook vaak vervalst.
De verhouding tussen de toch min of meer socialistische PKK, en de agha's is uiterst onduidelijk en lijkt nogal pragmatisch, als het de PKK uitkomt steunen ze de agha's, alhoewel dat nogal strijdig lijkt met hun socialistische ideeŰn.
Ook wat betreft vrouwenrechten is het allemaal allesbehalve helder.

Dat neemt echter niet weg dat de Turkse overheid sinds AtatŘrk is gericht op Turks nationalisme, en dat de overheid andere identiteiten dan de Turkse identiteit onderdrukt en streeft naar assimilatie.
Het zou fijn zijn als Turken in West-Europa net zo op assimilatie gericht zouden zijn, niet dat ik persoonlijk daadwerkelijk assimilatie noodzakelijk acht, maar ik zou graag wat minder Turks nationalisme zien bij Turken die al decennialang in West-Europa wonen.

De gewone Koerd die eigenlijk gewoon vreedzaam wil leven, zit gewoon gevangen tussen die 2 problematische groepen.

quote:
De term Koerdische onderdrukking is ontstaan na gifgasaanval in 1988 door het Iraakse leger. Wel opletten dat deze wapens destijds door Amerika geleverd zijn. Ook toevallig niet?
Geen idee waar je dat onzinnige idee vandaan haalt, de Koerdische identiteit wordt al minimaal sinds AtatŘrk onderdrukt.
Die chemische wapens hebben ook een relatie met de Nederlandse zakenman Van Anraat.

https://www.volkskrant.nl(...)hemicalien~b9cc1840/

De bemoeizucht van de VS, en eerder het UK in het Midden-Oosten keur ik trouwens volstrekt af.

quote:
Etnische conflicten en burgeroorlogen zijn altijd de bekende tools geweest van imperialisten die al decennia lang in dat gebied verdeel en heerspolitiek voeren.
Ik stel voor dat je je eenms verdiept in eeuwenlang Ottomaans imperialisme met elk jaar een veldtocht Europa in, om te veroveren, plunderen en mensen tot slaaf te maken.
De Ottomanen waren eeuwenlang veel machtiger dan welk Europees land dan ook.
quote:
Turken en Koerden hebben onderling geen problemen met elkaar. Anders zouden er geen 9+ miljoen Koerden vrij kunnen leven in Turkije.
Dat de PKK Řberhaupt bestaat, spreekt boekdelen.

quote:
Ik neem jouw onwetendheid echter niet kwalijk. Jij wordt gevoed door westerse journalisten. Kortom, jij weet niet beter.
Ik neem jou je onwetendheid niet kwalijk.
Je mening is gebaseerd op Turkse staatspropaganda en geschiedsvervalsing.
Misschien moet je eens iets van Orhan Pamuk lezen of zo.
(Of misschien zelfs Yaşar Kemal, maar dat zal wel teveel gevraagd zijn.)
Werkperddinsdag 24 mei 2022 @ 15:51
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 21:39 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd naar jouw bronnen, aangezien de hele situatie in veel opzichten helemaal niet helder of duidelijk is.
Eerlijk gezegd heb ik het idee dat zelfs Ícalan regelmatig niet weet wat nou eigenlijk de ideologie van de PKK is.
Ik lees geen Turks, maar ik ben ook niet ge´nteresseerd in Turkse staatspropaganda en geschiedsvervalsing.
[..]
De verhouding tussen de toch min of meer socialistische PKK, en de agha's is uiterst onduidelijk en lijkt nogal pragmatisch, als het de PKK uitkomt steunen ze de agha's, alhoewel dat nogal strijdig lijkt met hun socialistische ideeŰn.
Ook wat betreft vrouwenrechten is het allemaal allesbehalve helder.

Dat neemt echter niet weg dat de Turkse overheid sinds AtatŘrk is gericht op Turks nationalisme, en dat de overheid andere identiteiten dan de Turkse identiteit onderdrukt en streeft naar assimilatie.
Het zou fijn zijn als Turken in West-Europa net zo op assimilatie gericht zouden zijn, niet dat ik persoonlijk daadwerkelijk assimilatie noodzakelijk acht, maar ik zou graag wat minder Turks nationalisme zien bij Turken die al decennialang in West-Europa wonen.

De gewone Koerd die eigenlijk gewoon vreedzaam wil leven, zit gewoon gevangen tussen die 2 problematische groepen.
[..]
Geen idee waar je dat onzinnige idee vandaan haalt, de Koerdische identiteit wordt al minimaal sinds AtatŘrk onderdrukt.
Die chemische wapens hebben ook een relatie met de Nederlandse zakenman Van Anraat.

https://www.volkskrant.nl(...)hemicalien~b9cc1840/

De bemoeizucht van de VS, en eerder het UK in het Midden-Oosten keur ik trouwens volstrekt af.
[..]
Ik stel voor dat je je eenms verdiept in eeuwenlang Ottomaans imperialisme met elk jaar een veldtocht Europa in, om te veroveren, plunderen en mensen tot slaaf te maken.
De Ottomanen waren eeuwenlang veel machtiger dan welk Europees land dan ook.
[..]
Dat de PKK Řberhaupt bestaat, spreekt boekdelen.
[..]
Ik neem jou je onwetendheid niet kwalijk.
Je mening is gebaseerd op Turkse staatspropaganda en geschiedsvervalsing.
Misschien moet je eens iets van Orhan Pamuk lezen of zo.
(Of misschien zelfs Yaşar Kemal, maar dat zal wel teveel gevraagd zijn.)
Voor mij is de situatie zeer duidelijk. Ik heb vergelijkingsmateriaal en kan ik ook uit ervaring spreken omdat ik zelf een Turkse burger ben. PKK hangt zogenaamd een socialistische ideologie aan en is uit op gelijke rechten. Elk terreur organisatie claimt wel te strijden voor gelijke rechten of wat dan ook. In realiteit is hun gehele ideologie gebaseerd op het stichten van een onafhankelijke staat oftewel koerdistan. Ze distantiŰren zich volledig van de Turkse staat oftewel ze erkennen de Turkse staat en haar wetten niet. Mooi, als we hier straks ook een groep van 10.000 brabanders hebben die plots claimen dat noord-brabant gescheiden moet worden van Nederland. Nogmaals, voor jou is dat onduidelijk maar dit is hoe jij daar zelf een draai aan geeft. Ik kan ook zeggen dat IS gewoon niet goed begrepen wordt en dat hetgeen wat zij doet eigenlijk rechtmatig is. Vrouwenrechten is een problematiek binnen de koerdische cultuur. Eerwraak komt ook uit die streek vandaan. Vrouwen worden binnen de terreurgroep PKK ook systematisch verkracht. Als Turkije naar assimilatie streefde dan zou vandaag de helft van de wereld Turks praten. Elk etnische groep in Turkije heeft haar eigen cultuur. Turkije overheid bemoeit zich daar niet mee. Wel is het van belang dat overal aan de wetten gehouden wordt. Net zoals hier in Nederland ben ik bijvoorbeeld ook verplicht om tijdens de les Nederlands te spreken. Je hebt helemaal geen idee waar je het over hebt man. Koerdische identiteit kwam niet eens ter sprake bij die opstanden. Daarnaast kwamen de opstanden ook voor tijdens het Ottomaanse Rijk. Het gebied had een autonome bestuur die onderverdeeld was onder stammen. Hier komt ook gelijk het feodaal stelsel vandaan. Ataturk heeft met het oprichten van de Turkse Republiek hier een einde aan gemaakt. Er is gekozen voor democratie, een centrale bestuur en een grondwet waarbij geen onderscheid gemaakt wordt tussen etnische groepen. Een volk, dus gelijke rechten. Heeft geen flikker met nationalisme te maken. Ja je kunt weer allerlei dingen uit je duim gaan beginnen te zuigen maar Ottomaanse Rijk was niet gericht op imperialisme. Als je dat beweert dan lees jij of de geschiedenis niet of begrijp je dingen met je achterste. De Ottomanen hebben de mensen altijd in hun eigen waarde gelaten en hun culturen juist onder bescherming genomen. Dit terwijl de kruisvaarders maar een ding wisten, vernielen en vergieten van bloed. Dit verzin ik niet, dit leert ons de geschiedenis. Het is niet mijn onwetendheid maar die van jou. Aan het begin van ons gesprek was het mij al gelijk duidelijk dat je uit onwetendheid praat. Daarom zei ik ook, iemand die met NYT bronnen komt weet niet beter. Ik neem jou het ook niet kwalijk maar ik maak mijn standpunten wel even duidelijk voor de gasten die hier aan het meelezen zijn. Hopelijk hebben zij wel genoeg verstand om dingen objectief te benaderen en uitzoeken.

Je poging tot het verbloemen van PKK's werkelijke gezicht zal bij mij in ieder geval niet lukken. Het is zelfs schandelijk dat jij hier openlijk direct of indirect een terroristische organisatie aan het verheerlijken bent.
Tanatosdinsdag 24 mei 2022 @ 19:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 mei 2022 15:51 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Voor mij is de situatie zeer duidelijk. Ik heb vergelijkingsmateriaal en kan ik ook uit ervaring spreken omdat ik zelf een Turkse burger ben. PKK hangt zogenaamd een socialistische ideologie aan en is uit op gelijke rechten. Elk terreur organisatie claimt wel te strijden voor gelijke rechten of wat dan ook. In realiteit is hun gehele ideologie gebaseerd op het stichten van een onafhankelijke staat oftewel koerdistan. Ze distantiŰren zich volledig van de Turkse staat oftewel ze erkennen de Turkse staat en haar wetten niet. Mooi, als we hier straks ook een groep van 10.000 brabanders hebben die plots claimen dat noord-brabant gescheiden moet worden van Nederland. Nogmaals, voor jou is dat onduidelijk maar dit is hoe jij daar zelf een draai aan geeft. Ik kan ook zeggen dat IS gewoon niet goed begrepen wordt en dat hetgeen wat zij doet eigenlijk rechtmatig is. Vrouwenrechten is een problematiek binnen de koerdische cultuur. Eerwraak komt ook uit die streek vandaan. Vrouwen worden binnen de terreurgroep PKK ook systematisch verkracht. Als Turkije naar assimilatie streefde dan zou vandaag de helft van de wereld Turks praten. Elk etnische groep in Turkije heeft haar eigen cultuur. Turkije overheid bemoeit zich daar niet mee. Wel is het van belang dat overal aan de wetten gehouden wordt. Net zoals hier in Nederland ben ik bijvoorbeeld ook verplicht om tijdens de les Nederlands te spreken. Je hebt helemaal geen idee waar je het over hebt man. Koerdische identiteit kwam niet eens ter sprake bij die opstanden. Daarnaast kwamen de opstanden ook voor tijdens het Ottomaanse Rijk. Het gebied had een autonome bestuur die onderverdeeld was onder stammen. Hier komt ook gelijk het feodaal stelsel vandaan. Ataturk heeft met het oprichten van de Turkse Republiek hier een einde aan gemaakt. Er is gekozen voor democratie, een centrale bestuur en een grondwet waarbij geen onderscheid gemaakt wordt tussen etnische groepen. Een volk, dus gelijke rechten. Heeft geen flikker met nationalisme te maken. Ja je kunt weer allerlei dingen uit je duim gaan beginnen te zuigen maar Ottomaanse Rijk was niet gericht op imperialisme. Als je dat beweert dan lees jij of de geschiedenis niet of begrijp je dingen met je achterste. De Ottomanen hebben de mensen altijd in hun eigen waarde gelaten en hun culturen juist onder bescherming genomen. Dit terwijl de kruisvaarders maar een ding wisten, vernielen en vergieten van bloed. Dit verzin ik niet, dit leert ons de geschiedenis. Het is niet mijn onwetendheid maar die van jou. Aan het begin van ons gesprek was het mij al gelijk duidelijk dat je uit onwetendheid praat. Daarom zei ik ook, iemand die met NYT bronnen komt weet niet beter. Ik neem jou het ook niet kwalijk maar ik maak mijn standpunten wel even duidelijk voor de gasten die hier aan het meelezen zijn. Hopelijk hebben zij wel genoeg verstand om dingen objectief te benaderen en uitzoeken.

Je poging tot het verbloemen van PKK's werkelijke gezicht zal bij mij in ieder geval niet lukken. Het is zelfs schandelijk dat jij hier openlijk direct of indirect een terroristische organisatie aan het verheerlijken bent.
Het gigantische Ottomaanse rijk was volstrekt imperialistisch, dat gigantische rijk is niet tot stand gekomen door tulpen uit te delen.
Koerden zijn geen Bergturken zoals AtatŘrk ze noemde en het is ze lange tijd verboden Koerdisch te spreken en zichzelf Koerdisch te noemen.
Er zit idd een groot verschil tussen het multi- etnische, religieuze en culturele Ottomaanse rijk, en het Turkse nationalisme sinds AtatŘrk.

Ik verheerlijk de PKK helemaal nergens, maar zeg nadrukkelijk dat het een terroristische organisatie is.

Ik ben wel klaar met de discussie, want ik heb geen boodschap aan Turks nationalistische propaganda en geschiedsvervalsing.
Laat me raden, al die Armeense vrouwen en kinderen gingen gezellig wandelen in de Syrische woestijn?