Als Rusland een stuk Donbass wil 'beschermen', dan loopt bijna iedereen hier te hoop.
Maar als ondertussen onze NAVO-bondgenoot een zone in Noord-Syrië bezet houdt omdat de Turken een hekel hebben aan eventuele Koerdische onafhankelijke staten, dan kijken we in Europa een andere kant uit.
Nu schijnt Erdogan een uitbreiding van de NAVO tegen te willen gaan, omdat hij vindt dat Zweden onderdak heeft gegeven aan Koerdische separatisten.
Ik vind zelf dat wij niet te grote samenwerkingsblokken moeten willen hebben met teveel uiteenlopende belangen.
Als de oorlog in de Donbass straks voorbij is, blijven wij als NAVO daarna zitten met onderling gekronkel.
Lijkt me fantastisch als ze ons komen denazificeren.
Hihiquote:Op woensdag 18 mei 2022 18:07 schreef NeeOfTochJA het volgende:
NAVO gewoon afschaffen, dat zorgt voor meer vrede in de wereld.
Haha
Hoho
Hehe
we zullen jou afschaffenquote:
NAVO gewoon afschaffen, dat zorgt voor meer vrede in de wereld.
straks staat Putin in Antwerpen
Dat tijdelijke van Erdogan duurt knap langquote:Op woensdag 18 mei 2022 18:18 schreef AchJa het volgende:
Turkije gewoon lekker bij de NATO houden. Erdolf is maar tijdelijk.
er komt een alternatieve club zonder Turkije , maar met Zweden en Finlandquote:
Turkije probeert door even moeilijk te doen gewoon wat extra zaken binnen te halen. Fraai is het allemaal niet echt van Turkije, maar goed, Finland en Zweden gaan gewoon toetreden tot de NAVO hoor. Daar komen ze echt wel uit m’n z’n allen.
Bron?quote:
[..]
er komt een alternatieve club zonder Turkije , maar met Zweden en Finland
nou en. misschien gaat ie wel winkelen.quote:
[..]
we zullen jou afschaffen
straks staat Putin in Antwerpen
Snap de redenaties wel waarom het erbij gekomen is, lekker de zwarte zee afsluiten en de onderbuik van de Sovjet-Unie irriteren, maar ja, nu zit je ermee.
Och, hij is ook alweer 68 hè. Zal niet nog eens twintig jaar duren.quote:
[..]
Dat tijdelijke van Erdogan duurt knap lang
lekker laten gaan
Met een beetje geluk zit er volgend jaar iemand anders.quote:
Turkije gewoon lekker bij de NATO houden. Erdolf is maar tijdelijk.
Toen Turkije bij de NAVO kwam was het een heel ander land, he?quote:
Turkije is wmb een onbetrouwbaar land, al voor Erdogan ook, met hun staatsgrepen om de zoveel tijd. Met zo’n land moet je wmb niet in een bondgenootschap zitten waarbij het echt ergens om gaat, zoals je defensie.
Snap de redenaties wel waarom het erbij gekomen is, lekker de zwarte zee afsluiten en de onderbuik van de Sovjet-Unie irriteren, maar ja, nu zit je ermee.
dan stuurt ie jou eropuit om op Belgen te schieten , die terug schietenquote:
[..]
nou en. misschien gaat ie wel winkelen.
De VS valt ook zo ongeveer de halve wereld binnen en daar hoor je ook niemand over.quote:
In Europa lopen de discussies verhit op over de zogenaamde geopolitieke gevolgen van de Russische-Oekraïense oorlog. Bij Op 1 kun je dagelijks wel meningen horen over de toekomstige NAVO-uitbreidingen.
Als Rusland een stuk Donbass wil 'beschermen', dan loopt bijna iedereen hier te hoop.
Maar als ondertussen onze NAVO-bondgenoot een zone in Noord-Syrië bezet houdt omdat de Turken een hekel hebben aan eventuele Koerdische onafhankelijke staten, dan kijken we in Europa een andere kant uit.
Nu schijnt Erdogan een uitbreiding van de NAVO tegen te willen gaan, omdat hij vindt dat Zweden onderdak heeft gegeven aan Koerdische separatisten.
Ik vind zelf dat wij niet te grote samenwerkingsblokken moeten willen hebben met teveel uiteenlopende belangen.
Als de oorlog in de Donbass straks voorbij is, blijven wij als NAVO daarna zitten met onderling gekronkel.
Alle echte journalisten heeft hij in de gevangenis gezet en hij is naarstig op zoek naar een nieuw buitenlands conflict. Zo nog wel een paar dingetjes die erop wijzen dat hij goedschiks of kwaadschiks op zijn plekje blijft zitten.quote:
[..]
Met een beetje geluk zit er volgend jaar iemand anders.
Kun je dit nader toelichten?quote:
NAVO gewoon afschaffen, dat zorgt voor meer vrede in de wereld.
Zoek even op waar NAVO/VS de afgelopen 50 jaar herrie heeft lopen schoppen. Zo'n beetje de halve wereld.quote:
Is het nou echt zo moeilijk om even te googelen in welke conflicten de NAVO daadwerkelijk betrokken was, ipv te doen of de vele oorlogen die de VS hebben gevoerd onder NAVO vlag zijn gevoerd?quote:
[..]
Zoek even op waar NAVO/VS de afgelopen 50 jaar herrie heeft lopen schoppen. Zo'n beetje de halve wereld.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_NATO_operations
De VS kan dat alleen doen omdat NATO achter hun staan.quote:
[..]
Is het nou echt zo moeilijk om even te googelen in welke conflicten de NAVO daadwerkelijk betrokken was, ipv te doen of de vele oorlogen die de VS hebben gevoerd onder NAVO vlag zijn gevoerd?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_NATO_operations
Nee dat is echt onzin, de VS kan heel wat oorlogen prima voeren zonder daar hulp van andere NAVO leden bij nodig te hebben.quote:
[..]
De VS kan dat alleen doen omdat NATO achter hun staan.
NAVO leden staan regelmatig helemaal niet achter de oorlogen van de VS.
Voorbeeld:
https://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_War
Bepaald niet heel de NAVO die daar zijn goedkeuring aan heeft gegeven, laat staan eraan meegedaan.
Eens.quote:
Turkije gewoon lekker bij de NATO houden. Erdolf is maar tijdelijk.
Zo lang Turkije bij de Navo is, kunnen ze zich niet al te gekke toestanden permitteren. Lidmaatschap van dit verbond biedt niet alleen bescherming tegen aanvallen van buitenaf, maar daar komen ook verplichtingen bij kijken
De VS inderdaad, vaak samen met 1 of meer bondgenoten, maar niet vaak officieel in Navo-verband. Maar dat komt ook omdat de VS vaak proxy-oorlogen en stiekeme regimechanges voeren. Zoals nu in Oekraine.quote:
[..]
Zoek even op waar NAVO/VS de afgelopen 50 jaar herrie heeft lopen schoppen. Zo'n beetje de halve wereld.
Wat een gigantische kutvergelijkingquote:
Nee.
Iemand een terrorist noemen omdat zijn denkwijze je niet aanstaat, of daadwerkelijk aangevallen worden door een groot leger vanuit je buurland.quote:
Best een verschil
IS heeft anders wel stukken uit Irak en Syrië gehakt.quote:
[..]
Iemand een terrorist noemen omdat zijn denkwijze je niet aanstaat, of daadwerkelijk aangevallen worden door een groot leger vanuit je buurland.
Best een verschil
Daarnaast vormt een terreurorganisatie met een omvang van 10k bergpersoneel die het gemunt heeft op het verdelen van een land zeker wel gevaar.
Zweden en Finland zorgen voor Gulen en PKK terroristen een safe haven. Kortom, dubbele standaarden. Zulke onbetrouwbare landen hebben dus niets te zoeken in de NATO.
Via de EU zijn landen als Frankrijk en Duitsland ook al verplicht om de Zweden en Finnen te verdedigen.
Je hebt de NAVO en dus Turken dus eigenlijk helemaal niet nodig.
Vooralsnog denk ik dat de Russen geen bijster grote bedreiging zijn voor Scandinavië met hun belabberde strijdmacht.
De VS is niet hetzelfde als de NAVO. Daar valt je argument al in duigen.quote:
[..]
Zoek even op waar NAVO/VS de afgelopen 50 jaar herrie heeft lopen schoppen. Zo'n beetje de halve wereld.
Heb jij last van wie er in de Donbass aan de macht is?quote:Op woensdag 18 mei 2022 18:45 schreef sp3c het volgende:
ik heb niet echt last van Turken in Noord Syrie
lekker laten gaan
Zweden en Finland worden gewoon als wisselgeld gebruikt
Financieel gezien op dit moment wel ja.quote:
[..]
Heb jij last van wie er in de Donbass aan de macht is?
Als een NAVO-lidstaat een land aanvalt dan is het dat land dat dat doet en niet de NAVO. Bijvoorbeeld de VS in Irak of Turkije in Noord-Syrië.quote:
[..]
Nee dat is echt onzin, de VS kan heel wat oorlogen prima voeren zonder daar hulp van andere NAVO leden bij nodig te hebben.
NAVO leden staan regelmatig helemaal niet achter de oorlogen van de VS.
Voorbeeld:
https://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_War
Bepaald niet heel de NAVO die daar zijn goedkeuring aan heeft gegeven, laat staan eraan meegedaan.
Máár...!
Valt een ander land een NAVO-lidstaat aan dan is dat niet meer een losstaand land dat aangevallen wordt, maar de hele NAVO.
Zie je het dubbele moraal dat we in het Westen hanteren?
Wij mogen alles doen bij anderen want dan is dat met een hoger doel. "Voor het goede." Waarin wij zelf bepalen wat "het goede" is.
Zij mogen niets. En moeten vooral luisteren naar wat wij goed en slecht vinden.
Leg eens uit.quote:
[..]
Financieel gezien op dit moment wel ja.
Volgens mij moet je even goed gaan lezen wat artikel 5 betekent want wat jij zegt klopt niet.quote:
[..]
Als een NAVO-lidstaat een land aanvalt dan is het dat land dat dat doet en niet de NAVO. Bijvoorbeeld de VS in Irak of Turkije in Noord-Syrië.
Máár...!
Valt een ander land een NAVO-lidstaat aan dan is dat niet meer een losstaand land dat aangevallen wordt, maar de hele NAVO.
Zie je het dubbele moraal dat we in het Westen hanteren?
Wij mogen alles doen bij anderen want dan is dat met een hoger doel. "Voor het goede." Waarin wij zelf bepalen wat "het goede" is.
Zij mogen niets. En moeten vooral luisteren naar wat wij goed en slecht vinden.
Nou ja, er klopt wel meer niet maar dat is sowieso niet hoe het pact werkt.
nee?quote:
[..]
Heb jij last van wie er in de Donbass aan de macht is?
quote:
quote:
Zoals?quote:
[..]
Zoek even op waar NAVO/VS de afgelopen 50 jaar herrie heeft lopen schoppen. Zo'n beetje de halve wereld.
Klopt.quote:
[..]
Als een NAVO-lidstaat een land aanvalt dan is het dat land dat dat doet en niet de NAVO. Bijvoorbeeld de VS in Irak of Turkije in Noord-Syrië.
Nee, dat klopt niet.quote:Máár...!
Valt een ander land een NAVO-lidstaat aan dan is dat niet meer een losstaand land dat aangevallen wordt, maar de hele NAVO.
Het land dat wordt aangevallen bepaalt of ze gebruik willen maken van artikel 5 en op welke wijze.
Het is niet zo dat we in Nederland automatisch een algehele mobilisatie krijgen als Rusland Polen binnenvalt.
Je bedoelt de NAVO.quote:Zie je het dubbele moraal dat we in het Westen hanteren?
Zij kunnen ook een militair verbond aan gaan met andere landen.quote:Wij mogen alles doen bij anderen want dan is dat met een hoger doel. "Voor het goede." Waarin wij zelf bepalen wat "het goede" is.
Zij mogen niets. En moeten vooral luisteren naar wat wij goed en slecht vinden.
Geen flauw idee welk punt je probeert te makenquote:
Zal wel goed zijn?
Joh.quote:
ik heb niet echt last van Turken in Noord Syrie
lekker laten gaan
Zijn post schreeuwt 'dubbele standaard'. Je moet redelijk blind zijn om dat niet te zien.quote:
Geen flauw idee welk punt je probeert te maken
[ Bericht 32% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 20-05-2022 00:52:50 ]
Erdogan-propaganda.quote:
Zweden en Finland zorgen voor Gulen en PKK terroristen een safe haven.
Dat zou een goed verhaal zijn als je mijn mening over Donetsk erbij zou hebben maar die kent hij niet en jij kent hem ook niet want anders zou je het geen dubbele standaard noemenquote:
[..]
Joh.
[..]
Zijn post schreeuwt 'dubbele standaard'. Je moet redelijk blind zijn om dat niet te zien.
Beetje zonde van de tijd voor iedereen
Het was Donbass. En je antwoord op de vraag of je er mee zat was 'nee'. Misschien moet je wat duidelijker zijn, anders is het zonde van de tijd voor iedereen.quote:
[..]
Dat zou een goed verhaal zijn als je mijn mening over Donetsk erbij zou hebben maar die kent hij niet en jij kent hem ook niet want anders zou je het geen dubbele standaard noemen
Beetje zonde van de tijd voor iedereen
Same differencequote:
[..]
Het was Donbass. En je antwoord op de vraag of je er mee zat was 'nee'.
En nee ik zit er niet mee net zoals ik niet zit met Turken in Noord Syrië
Hoe dat een dubbele standaard is is mij een raadsel
Schien moet je gewoon naar mijn mening vragen voor je er antwoord op geeft?quote:
[..]
Misschien moet je wat duidelijker zijn, anders is het zonde van de tijd voor iedereen.
Gebaseerd op je post-geschiedenis, heb ik die zelf al ingevuld.quote:
Schien moet je gewoon naar mijn mening vragen voor je er antwoord op geeft?
Wat is het dan?quote:
[..]
Gebaseerd op je post-geschiedenis, heb ik die zelf al ingevuld.
Voel geen behoefte om dat te zeggen.quote:
Je hebt geen ideequote:
[..]
Voel geen behoefte om dat te zeggen.
Maar het was weer ff lachen, bedankt, fijne avend
quote:
Watte danquote:
Het is terug te vinden met mycroft, slaap lekker alvast
Sommige mensen geven graag altijd het westen de schuld. Al zijn er twee groepen in Midden-Afrika die elkaar de hersens gaan inslaan ze krijgen het altijd voor elkaar om b.v. Amerika of de NAVO de schuld te geven.quote:
Klopt, en aangezien het vaak gaat om een post koloniale situatie die tot het conflict heeft geleid is het westen er mede verantwoordelijk voor...quote:Op vrijdag 20 mei 2022 07:47 schreef HSG het volgende:
[..]
Sommige mensen geven graag altijd het westen de schuld. Al zijn er twee groepen in Midden-Afrika die elkaar de hersens gaan inslaan ze krijgen het altijd voor elkaar om b.v. Amerika of de NAVO de schuld te geven.
Het westen is daar helemaal niet verantwoordelijk voor.quote:
[..]
Klopt, en aangezien het vaak gaat om een post koloniale situatie die tot het conflict heeft geleid is het westen er mede verantwoordelijk voor...
Ik denk dat als het westen meer oog had gehad voor etnische groepen toen ze Afrika opdeelden in landen, er veel leed gespaard zou zijn gebleven.quote:
[..]
Het westen is daar helemaal niet verantwoordelijk voor.
Mag je rustig denken maar het is gewoon lulkoek. Die conflicten bestonden al voordat het gekoloniseerd werd en nog steeds leren ze niet om naast elkaar te leven en elkaar te accepteren.quote:
[..]
Ik denk dat als het westen meer oog had gehad voor etnische groepen toen ze Afrika opdeelden in landen, er veel leed gespaard zou zijn gebleven.
Dat ze hun vinger naar het westen wijzen is gewoon omdat ze een zondeboek zoeken voor hun eigen domheid en falen.
Post koloniale conflicten.quote:Op vrijdag 20 mei 2022 09:28 schreef xpompompomx het volgende:
Over welke conflicten in Afrika hebben we het specifiek?
Qua strategisch belang, wat zich nu vooral richt op Rusland, heeft Turkije juist een mindere positie, als er echt gekozen moet worden zie ik veel liever Finland er bij dan Turkije wat blijft.
Finland heeft een belachelijk sterk leger, een zeer goed getrainde bevolking, maanden aan voorraden zoals medicatie (verplicht bij wet), alleen al in Helsinki 5000 bunkers en een ondergrondse metrostelsel wat alles verbind.
Een uitstekende inlichtingendienst, standaard een oproepbaar leger van 200.000 man met dus goed getrainde 900.000 reservisten er bovenop.
Er is geen land op de planeet waar Rusland zo weinig tegen kan beginnen.
3x raden wat ook nu zeer fragiel word qua nucleaire wapens in Rusland?
De Murmansk regio, waar de bulk van Russische nucleaire slagkracht ligt.
Compleet onverdedigbaar voor Rusland en vlak naast Finland, voor de duidelijkheid, de geografische feiten maken het onverdedigbaar.
Daar vind je de meeste strategische bommenwerpers, een belangrijke haven die groter en moderner is geworden de afgelopen 10 jaar, veel van de silo’s bevinden zich in de regio plus 3 van de belangrijkste militaire vliegvelden liggen vertical op een rijtje.
En al dat is verbonden voor zo’n 700km in bijna 1 rechte lijn van Murmansk naar Sint Petersburg door 1 weg en 1 spoorweg..
Als je dacht dat Russische logistiek slecht was in Oekraïne.. heh..
Daarbij, zeker met Zweden erbij, word de Baltische zee in feite 1 groot volledig gecontroleerd navo meer.
Poetin knijpt hem erover want dan is Rusland in feite officieel failliet, zowel economisch als qua militaire mogelijkheden.
Als je dit allemaal in het achterhoofd houdt, besef je dat Turkije niet een te grote mond moet gaat opzetten.
Geen want daar gaat dit topic niet overquote:
Over welke conflicten in Afrika hebben we het specifiek?
Jij zei "lekker laten gaan" dat NAVO-land Turkije Noord-Syrië binnenviel.quote:
[..]
Geen flauw idee welk punt je probeert te maken
Zal wel goed zijn?
Daar had jij geen last van.
Zeg dat nu dan ook als Rusland een Russisch gebied annexeert.
Welk Russisch gebied annexeert Rusland?quote:
[..]
Jij zei "lekker laten gaan" dat NAVO-land Turkije Noord-Syrië binnenviel.
Daar had jij geen last van.
Zeg dat nu dan ook als Rusland een Russisch gebied annexeert.
In de praktijk komt dat er op neer dat een NAVO-lidstaat altijd gebruik maakt van dat artikel. Ik zou niet weten waarom iemand een Westers land zou aanvallen, maar stel het wordt een Rusland/China/Iran/Noord-Korea/Pakistan, dan kan ons "pang-pang" leger weinig beginnen en zijn we aan de NAVO overgeleverd. In de praktijk komt het er dus altijd op neer dat je de NAVO tegen je hebt. Maar andersom mogen die NAVO-lidstaten overal doen wat ze willen.quote:
Nee, dat klopt niet.
Het land dat wordt aangevallen bepaalt of ze gebruik willen maken van artikel 5 en op welke wijze.
Het is niet zo dat we in Nederland automatisch een algehele mobilisatie krijgen als Rusland Polen binnenvalt.
Mijn standpunt van dubbele standaard tussen NAVO-lidstaten en overige staten staat dus nog steeds.
De Sovjetunie bijvoorbeeld? Is dat een idee?quote:Zij kunnen ook een militair verbond aan gaan met andere landen.
De Krim, Luhansk en Donetsk.quote:
[..]
Welk Russisch gebied annexeert Rusland?
Rusland zit toch niet in de NAVO?quote:
[..]
Jij zei "lekker laten gaan" dat NAVO-land Turkije Noord-Syrië binnenviel.
Daar had jij geen last van.
Zeg dat nu dan ook als Rusland een Russisch gebied annexeert.
verder maakt het me idd niet heel veel uit wie het baasje is in Donbas
De aanslagen op de twin towers zijn volgens mij de enige waarbij een NAVO land artikel 5 heeft geactiveerd. En dat heeft voor een beperkte actie van de NAVO geleid.quote:
[..]
In de praktijk komt dat er op neer dat een NAVO-lidstaat altijd gebruik maakt van dat artikel. Ik zou niet weten waarom iemand een Westers land zou aanvallen, maar stel het wordt een Rusland/China/Iran/Noord-Korea/Pakistan, dan kan ons "pang-pang" leger weinig beginnen en zijn we aan de NAVO overgeleverd.
Ik denk niet dat de NAVO ingrijpt als bijvoorbeeld Turkije Syrië binnenvalt en Assad vervolgens Turkije aanvaltquote:In de praktijk komt het er dus altijd op neer dat je de NAVO tegen je hebt. Maar andersom mogen die NAVO-lidstaten overal doen wat ze willen.
Nee, want andere landen kunnen ook een verbond starten.quote:Mijn standpunt van dubbele standaard tussen NAVO-lidstaten en overige staten staat dus nog steeds.
[..]
Warsaw Pact was een ander militair verbond.quote:De Sovjetunie bijvoorbeeld? Is dat een idee?
Sovjet Unie niet.
SCO, CSTO, CSOD, PSC zijn voorbeelden van andere hedendaagse allianties.
Als je naar het verleden kijkt is er een enorme lijst van militaire allianties.
Ik ga hier geen energie meer insteken.quote:
[..]
Rusland zit toch niet in de NAVO?
verder maakt het me idd niet heel veel uit wie het baasje is in Donbas
Normale mensen snapten mijn punt al na die eerste post waarin ik jouw vraag beantwoordde met je eigen antwoord. Jij snapt het zelfs nu nog niet. Mijn punt in die post had ook niets te maken met de NAVO.
de vergelijking is waardeloos omdat we Rusland niet uit de NAVO kunnen zetten vanwege de acties in de Donbas maar verder is mijn mening niet wezenlijk anders ... ze doen maar, raakt me weinigquote:
[..]
Ik ga hier geen energie meer insteken.
Normale mensen snapten mijn punt al na die eerste post waarin ik jouw vraag beantwoordde met je eigen antwoord. Jij snapt het zelfs nu nog niet. Mijn punt in die post had ook niets te maken met de NAVO.
denk dat je de verkeerde voor je hebt
De aanslagen op de twin towers zijn niet gepleegd door een land. Het slaat nergens op dat je vervolgens een willekeurig land naar keuze gaat aanvallen.quote:
[..]
De aanslagen op de twin towers zijn volgens mij de enige waarbij een NAVO land artikel 5 heeft geactiveerd. En dat heeft voor een beperkte actie van de NAVO geleid.
Ik denk zelf dat de aanslagen op de twin towers door Amerika gepleegd zijn om een oorlog te legitimeren. Maar ook als het terroristen uit het Midden-Oosten of Midden-Azië waren blijft die "war on terrorism" niet legitiem.
Omdat Rusland en China dat bijvoorbeeld niet gaan accepteren.quote:Ik denk niet dat de NAVO ingrijpt als bijvoorbeeld Turkije Syrië binnenvalt en Assad vervolgens Turkije aanvalt
En terecht. De NAVO is een zeer schijnheilig pact dat de wereld 0 vrede heeft gebracht.
Dat mag niet van Amerika, want dan zijn het terroristen.quote:Nee, want andere landen kunnen ook een verbond starten.
Dan wordt een nieuw Warschaupact opgericht met half Azië erbij. Eens zien hoe leuk Biden dat vindt.quote:Warsaw Pact was een ander militair verbond.
Sovjet Unie niet.
SCO, CSTO, CSOD, PSC zijn voorbeelden van andere hedendaagse allianties.
Als je naar het verleden kijkt is er een enorme lijst van militaire allianties.
Oost-Europa zal vroeg of laat ook uit de EU en de NAVO stappen. We zijn te verschillend. De Westerse wereld is te veel veranderd in de afgelopen 20 jaar.
Nietzsche waarschuwde er al voor dat je goed en slecht niet moet omdraaien. Dan klopt helemaal niets meer.
boeiendquote:
Dat mag niet van Amerika, want dan zijn het terroristen.
Ik had het tegen jou helemaal niet over de NAVO.quote:
[..]
de vergelijking is waardeloos omdat we Rusland niet uit de NAVO kunnen zetten vanwege de acties in de Donbas maar verder is mijn mening niet wezenlijk anders ... ze doen maar, raakt me weinig
denk dat je de verkeerde voor je hebt
Ik heb even mijn posts naar jou teruggelezen en ik heb 1 keer het woord NAVO gebruikt toen ik het over Turkije had, maar dit is niet relevant voor mijn punt.
Je vond het "lekker laten gaan" dat LAND Turkije Noord-Syrië binnenviel, dan vind je het ook "lekker laten gaan" dat Rusland Donetsk en Luhansk annexeert want daar heb jij ook geen last van.
Dat zijn geen Russische gebieden.quote:
dat zeg ik toch al 10.000 keer?quote:
[..]
Je vond het "lekker laten gaan" dat LAND Turkije Noord-Syrië binnenviel, dan vind je het ook "lekker laten gaan" dat Rusland Donetsk en Luhansk annexeert want daar heb jij ook geen last van.
je hebt de verkeerde voor je
het is alleen niet ontopic want Rusland zit niet in de NAVO
Stuur een brief aan Bush dat hij ten onrechte artikel 5 heeft geactiveerd.quote:
[..]
De aanslagen op de twin towers zijn niet gepleegd door een land. Het slaat nergens op dat je vervolgens een willekeurig land naar keuze gaat aanvallen.
Dat is niet relevant voor de discussie.quote:Ik denk zelf dat de aanslagen op de twin towers door Amerika gepleegd zijn om een oorlog te legitimeren. Maar ook als het terroristen uit het Midden-Oosten of Midden-Azië waren blijft die "war on terrorism" niet legitiem.
[..]
Onzin.quote:Omdat Rusland en China dat bijvoorbeeld niet gaan accepteren.
Rusland voert dan gewoon een proxy oorlog in Syrië en China gaat zich er verder niet mee bemoeien.
De NAVO is niet opgericht om wereldvrede te brengen.quote:En terecht. De NAVO is een zeer schijnheilig pact dat de wereld 0 vrede heeft gebracht.
[..]
De NAVO is opgericht om de lidstaten te beschermen.
En dat is goed gelukt, alleen de VS is in al die jaren 1x aangevallen.
Onzin.quote:Dat mag niet van Amerika, want dan zijn het terroristen.
[..]
Er zijn meerdere militaire verbonden.
Ook eentje in de EU overigens.
Maakt niet uit wat hij ervan vindtquote:Dan wordt een nieuw Warschaupact opgericht met half Azië erbij. Eens zien hoe leuk Biden dat vindt.
Half Azië heeft al een militair verbond.
Ook onzin.quote:Oost-Europa zal vroeg of laat ook uit de EU en de NAVO stappen. We zijn te verschillend. De Westerse wereld is te veel veranderd in de afgelopen 20 jaar.
Juist de oorlog in Oekraïne heeft oost Europa overtuigd van hun gelijk om lid te worden van de NAVO.
Belarus, Moldavië, Georgië en Oekraïne zijn geen lid.
Belarus is een puppet state van Poetin, de rest heeft tegen de wil van de overheid Russische militaire aanwezigheid in hun land.
En dan denk jij dat oost Europa twijfelt aan het nut van de NAVO...
Niet voor niets zijn al die landen vrijwel direct lid geworden van de NAVO na het uiteenvallen van de Sovjet Unie.
Dat doe je niet als je zulke warme gevoelens had bij die samenwerking in het Warsaw Pact.
Gelukkig heb je dat wel door.quote:Nietzsche waarschuwde er al voor dat je goed en slecht niet moet omdraaien. Dan klopt helemaal niets meer.
Toch doe je het.
Turkije heeft in het verleden natuurlijk wel degelijk de Koerden onderdrukt, net als Irak, Syrië en Iran.quote:
[..]
IS heeft anders wel stukken uit Irak en Syrië gehakt.
Daarnaast vormt een terreurorganisatie met een omvang van 10k bergpersoneel die het gemunt heeft op het verdelen van een land zeker wel gevaar.
Zweden en Finland zorgen voor Gulen en PKK terroristen een safe haven. Kortom, dubbele standaarden. Zulke onbetrouwbare landen hebben dus niets te zoeken in de NATO.
Niet dat ik daarmee de terrorisctische aanslagen van (onder meer) de PKK wil goedkeuren, want aanslagen zijn en blijven aanslagen, en dus terrorisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 20-05-2022 13:17:21 ]
Dat ben ik grotendeels met je eens, en ik spuug op die hypocrisie.quote:
[..]
Als een NAVO-lidstaat een land aanvalt dan is het dat land dat dat doet en niet de NAVO. Bijvoorbeeld de VS in Irak of Turkije in Noord-Syrië.
Máár...!
Valt een ander land een NAVO-lidstaat aan dan is dat niet meer een losstaand land dat aangevallen wordt, maar de hele NAVO.
Zie je het dubbele moraal dat we in het Westen hanteren?
Wij mogen alles doen bij anderen want dan is dat met een hoger doel. "Voor het goede." Waarin wij zelf bepalen wat "het goede" is.
Zij mogen niets. En moeten vooral luisteren naar wat wij goed en slecht vinden.
Dat klopt, maar de landen in Afrika hebben er zelf voor gekozen die grenzen in stand te houden.quote:
[..]
Ik denk dat als het westen meer oog had gehad voor etnische groepen toen ze Afrika opdeelden in landen, er veel leed gespaard zou zijn gebleven.
Daar wonen Russische mensen die Russisch spreken, pro-Rusland en Russisch gezind zijn, Russische familienamen hebben en van Russische afkomst zijn.quote:
Meer dan 90% in dat gebied stemt ook pro-Russisch. Maar omdat de Oekraïnse overheid veel mensen geen Oekraïens paspoort wil geven ligt het werkelijke percentage tegen de 100%.
Kunnen ze daar wat aan doen? Nee, want deze Russische Oekraïners mogen niet voor hun eigen overheid werken, ook niet voor de politie. Daar heb je trouwens ook weer een paspoort voor nodig.
Was dat alles? Nee, een hele kleine minderheid stemde op een persoon genaamd Zelensky. Die had helemaal niets tegen het Russische sentiment in het Oosten, was absoluut niet pro-Westers georiënteerd en wilde al helemaal niet bij de NAVO. Toen hij gekozen werd was dit plotseling helemaal anders. Dit mag je rustig landverraad noemen.
Als men dit geweten had blijft er een 100,0% over in dat gebied die echt bij Rusland wil. Dat komt ook overeen met het beeld dat ik van deze regio heb opgedaan toen ik er was. Het is gewoon Rusland.
Oa door de genocide die Stalin op de Oekraïense bevolking pleegde, en vervolgens daar Russen huisveste.quote:
[..]
Daar wonen Russische mensen die Russisch spreken, pro-Rusland en Russisch gezind zijn, Russische familienamen hebben en van Russische afkomst zijn.
Maar in feite zeg je dus dat een land er verstandig aan doet om ervoor te zorgen dat de inwoners geen eigen identiteit hebben, want daardoor is het gebied waar ze wonen geen grondgebied meer van dat land.
Dus in Nederland bijvoorbeeld moeten we de Friese identiteit zo snel mogelijk wissen. En de Baltische landen doen er verstandig aan om de Russische inwoners zo snel mogelijk te assimileren en hun rechten op eigen identiteit af te nemen.
Want anders mag Rusland gewoon hele delen van die landen innemen omdat daar van oorsprong Russische mensen wonen die hun identiteit hebben behouden.
Landverraad omdat hij bij de NAVO wil?quote:Meer dan 90% in dat gebied stemt ook pro-Russisch. Maar omdat de Oekraïnse overheid veel mensen geen Oekraïens paspoort wil geven ligt het werkelijke percentage tegen de 100%.
Kunnen ze daar wat aan doen? Nee, want deze Russische Oekraïners mogen niet voor hun eigen overheid werken, ook niet voor de politie. Daar heb je trouwens ook weer een paspoort voor nodig.
Was dat alles? Nee, een hele kleine minderheid stemde op een persoon genaamd Zelensky. Die had helemaal niets tegen het Russische sentiment in het Oosten, was absoluut niet pro-Westers georiënteerd en wilde al helemaal niet bij de NAVO. Toen hij gekozen werd was dit plotseling helemaal anders. Dit mag je rustig landverraad noemen.
Iets dat al sinds de jaren negentig op de agenda van Oekraïne staat?
Dus ver voor zijn presidentschap?
En je geeft zelf notabene toe dat hij niet is gekozen door het Russisch gezinde deel van Oekraïne...
Hoezo is hij hen dan een belofte verschuldigd?
Verder is het niet verwonderlijk dat door de Russische agressie sinds 2014 Oekraïene aansluiting wil bij een militair verbond.
Nee, het is Oekraïene.quote:Als men dit geweten had blijft er een 100,0% over in dat gebied die echt bij Rusland wil. Dat komt ook overeen met het beeld dat ik van deze regio heb opgedaan toen ik er was. Het is gewoon Rusland.
Net zoals Baskenland gewoon Spanje is, Friesland gewoon Nederland, Sudetenland Duits, Noord Ierland Brits, etc.
Rusland heeft bij de onafhankelijkheid van Oekraïne diens soevereiniteit en landsgrenzen erkend in een verdrag.
Dan kun je niet jaren later zeggen van 'eigenlijk willen we daarop terugkomen '.
En dat doet Rusland wel en als Oekraïene zich daartegen wil verweren noem jij dat landsverraad...
Terreurorganisaties onderdrukken niet? Je praat zonder kennis. Weet niet hoe zuid oosten van Turkije in elkaar zit. Koerden leven daar onder de omstandigheden waarvoor zij zelf kiezen. De staat heeft ze vaak kansen geboden.quote:
[..]
Turkije heeft in het verleden natuurlijk wel degelijk de Koerden onderdrukt, net als Irak, Syrië en Iran.
Niet dat ik daarmee de terrorisctische aanslagen van (onder meer) de PKK wil goedkeuren, want aanslagen zijn en blijven aanslagen, en dus terrorisme.
Ik heb het niet alleen over de laatste paar jaar.quote:
[..]
Terreurorganisaties onderdrukken niet? Je praat zonder kennis. Weet niet hoe zuid oosten van Turkije in elkaar zit. Koerden leven daar onder de omstandigheden waarvoor zij zelf kiezen. De staat heeft ze vaak kansen geboden.
Daarnaast vind ik de Turkse overheid allesbehalve geloofwaardig, en dat maakt het behoorlijk lastig de waarheid te achterhalen.
Het is nou niet alsof journalisten die kritisch zijn op de overheid, in Turkije hun werk fatsoenlijk kunnen doen.
--
Onderdrukking journalisten:
https://europeanjournalis(...)ion-is-all-too-real/
https://en.qantara.de/con(...)-anti-terrorism-laws
--
Onderdrukking Koerden:
https://www.nytimes.com/2(...)n-rights-abuses.html
https://www.fdd.org/analy(...)-kurdish-repression/
https://en.wikipedia.org/(...)ish_people_in_Turkey
--
Overigens betekent dat niet dat ik het terrorisme v/d PKK goedkeur, een organisatie die aanslagen pleegt is gewoon zonder meer een terroristische organisatie.
Wel vind ik het absurd dat Turkije de Koerden, die daar al veel langer wonen dan de nazaten van de Seltjoeken, hun culturele identiteit wil(/de) ontzeggen.
Ok.quote:
Irak oorlog was geen NAVO feestje en Russisch wapentuig kopen mag gewoon
Maar dat maakt ze niet betrouwbaar. Anecdote uit de tweede hand:
Ik had een (betrouwbare, haha) Turkse collega die gevraagd was om de helm van een Apache helicopter te reverse engineeren, in Turkije. Daar zat een enorm salaris aan vast. Hij is op gesprek geweest, en ze hadden daar een Apache helemaal uit elkaar gehaald.
Toen hij hoorde dat de vorige twee ingenieurs die op het project waren gezet, onder mysterieuze omstandigheden waren overleden, heeft hij toch maar nee gezegd.
Een Turkse Apache?quote:
[..]
Ok.
Maar dat maakt ze niet betrouwbaar. Anecdote uit de tweede hand:
Ik had een (betrouwbare, haha) Turkse collega die gevraagd was om de helm van een Apache helicopter te reverse engineeren, in Turkije. Daar zat een enorm salaris aan vast. Hij is op gesprek geweest, en ze hadden daar een Apache helemaal uit elkaar gehaald.
Toen hij hoorde dat de vorige twee ingenieurs die op het project waren gezet, onder mysterieuze omstandigheden waren overleden, heeft hij toch maar nee gezegd.
Turkije heeft geen Apache helicoptersquote:
Dat maakt het verhaal nog interessanter. Of ze hadden daar een clandestiene Apache, of mijn collega kent het verschil tussen een Apache, een f16 en een Huey niet. Of mijn geheugen vertoont gaten.
of de persoon die dat verhaal vertelde heeft nu de baan waar je collega op solliciteerdequote:
[..]
Turkije heeft geen Apache helicopters
Dat maakt het verhaal nog interessanter. Of ze hadden daar een clandestiene Apache, of mijn collega kent het verschil tussen een Apache, een f16 en een Huey niet. Of mijn geheugen vertoont gaten.
Dat zou kunnen, want het ging om een hoop geld. Hij vertelde niet wie dat verhaal verteld had, over die vermoorde ingenieurs.quote:
[..]
of de persoon die dat verhaal vertelde heeft nu de baan waar je collega op solliciteerde
Ja, ik kan ook bronnen plaatsen die het tegendeel beweren. De naam new york times maakt een artikel niet geloofwaardig.quote:
[..]
Ik heb het niet alleen over de laatste paar jaar.
Daarnaast vind ik de Turkse overheid allesbehalve geloofwaardig, en dat maakt het behoorlijk lastig de waarheid te achterhalen.
Het is nou niet alsof journalisten die kritisch zijn op de overheid, in Turkije hun werk fatsoenlijk kunnen doen.
--
Onderdrukking journalisten:
https://europeanjournalis(...)ion-is-all-too-real/
https://en.qantara.de/con(...)-anti-terrorism-laws
--
Onderdrukking Koerden:
https://www.nytimes.com/2(...)n-rights-abuses.html
https://www.fdd.org/analy(...)-kurdish-repression/
https://en.wikipedia.org/(...)ish_people_in_Turkey
--
Overigens betekent dat niet dat ik het terrorisme v/d PKK goedkeur, een organisatie die aanslagen pleegt is gewoon zonder meer een terroristische organisatie.
Wel vind ik het absurd dat Turkije de Koerden, die daar al veel langer wonen dan de nazaten van de Seltjoeken, hun culturele identiteit wil(/de) ontzeggen.
Zoals ik eerder zei leven Koerden onder een eigen ''bestuursvorm'' dat voortvloeit uit hun eigen cultuur. Feodalisme heet zo iets. Zij leven onder bewind van stammen en dorpsheren. De Turkse overheid heeft in het verleden vaak een hervorming doorgevoerd door de Koerden grond te geven zodat zij niet langer afhankelijk blijven van stammen of dorpsheren. Die kansen hebben zij vaak verpruts en leven zij tot dag van vandaag nog altijd onder het bewind van Koerdische machthebbers. Daarbovenop komt ook nog eens de terreur organisatie PKK bij kijken. PKK dreigt en chanteert de lokale bevolking. Ze persen winkeliers af en roeien mensen uit die niet meewerken. Zij ontvoeren jonge mensen en nemen die mee naar bergen. Na een grondige brainwashprogramma veranderen zij in terroristen. De verkiezingen daar worden ook vaak vervalst. De term Koerdische onderdrukking is ontstaan na gifgasaanval in 1988 door het Iraakse leger. Wel opletten dat deze wapens destijds door Amerika geleverd zijn. Ook toevallig niet?
Etnische conflicten en burgeroorlogen zijn altijd de bekende tools geweest van imperialisten die al decennia lang in dat gebied verdeel en heerspolitiek voeren.
Turken en Koerden hebben onderling geen problemen met elkaar. Anders zouden er geen 9+ miljoen Koerden vrij kunnen leven in Turkije.
Ik neem jouw onwetendheid echter niet kwalijk. Jij wordt gevoed door westerse journalisten. Kortom, jij weet niet beter.
Turkije heeft geen Apache helikopters. Ook geen Apache helikopter geweest in Turkije die onder een autopsie ging. Het verhaal gaat over F-16's toen Turkije wist de software daarvan te kraken. F-16's hebben namelijk een ''killswitch'' functie die via satelliet geactiveerd kan worden. Ook is er een functie ''identification of friend and foe''. Hierbij werden bijvoorbeeld Griekse of Israelische straaljagers als 'friend'' gezien. Tijdens een mogelijke oorlog met Griekenland bijvoorbeeld zou de F-16's van Turkije compleet nutteloos zijn geweest. Turkse programmeurs hebben deze weten te kraken. Sommige zijn door Mossad en CIA omgelegd ja.quote:
[..]
Turkije heeft geen Apache helicopters
Dat maakt het verhaal nog interessanter. Of ze hadden daar een clandestiene Apache, of mijn collega kent het verschil tussen een Apache, een f16 en een Huey niet. Of mijn geheugen vertoont gaten.
De F-16's die Turkije zelf moderniseert krijgen een volledige ''indigenous'' software die door Turkse programmeurs zelf geschreven wordt. Hiermee krijgen de F-16's een volledige vrijheid. Het project heet ook ''Ozgur Projesi'' oftewel ''project vrijheid''.
Hiermee wordt grote ervaring opgedaan wat direct geïmplementeerd kan worden in het eigen straaljager project TFX oftewel MMU.
Turkije heeft een eigen aanvalshelikopter ontwikkeld die enigsinds op de Apache lijkt, de T129 ATAK.quote:
[..]
Turkije heeft geen Apache helikopters. Ook geen Apache helikopter geweest in Turkije die onder een autopsie ging. Het verhaal gaat over F-16's toen Turkije wist de software daarvan te kraken. F-16's hebben namelijk een ''killswitch'' functie die via satelliet geactiveerd kan worden. Ook is er een functie ''identification of friend and foe''. Hierbij werden bijvoorbeeld Griekse of Israelische straaljagers als 'friend'' gezien. Tijdens een mogelijke oorlog met Griekenland bijvoorbeeld zou de F-16's van Turkije compleet nutteloos zijn geweest. Turkse programmeurs hebben deze weten te kraken. Sommige zijn door Mossad en CIA omgelegd ja.
De F-16's die Turkije zelf moderniseert krijgen een volledige ''indigenous'' software die door Turkse programmeurs zelf geschreven wordt. Hiermee krijgen de F-16's een volledige vrijheid. Het project heet ook ''Ozgur Projesi'' oftewel ''project vrijheid''.
Hiermee wordt grote ervaring opgedaan wat direct geïmplementeerd kan worden in het eigen straaljager project TFX oftewel MMU.
klinkt mij wat teveel james bond spy novel tbhquote:
[..]
Dat zou kunnen, want het ging om een hoop geld. Hij vertelde niet wie dat verhaal verteld had, over die vermoorde ingenieurs.
een clandestiene Apache zie ik niet gebeuren en die helm zit niet echt iets in wat interessant genoeg is om iemand om te leggen
maar stiekom elkaars spulletjes uit elkaar schroeven gebeurt denk wel, dat zal niet per se iets Turks zijn en lijkt me ook geen reden om ze NAVO uit te kegelen
nee johquote:
F-16's hebben namelijk een ''killswitch'' functie die via satelliet geactiveerd kan worden. Ook is er een functie ''identification of friend and foe''. Hierbij werden bijvoorbeeld Griekse of Israelische straaljagers als 'friend'' gezien. Tijdens een mogelijke oorlog met Griekenland bijvoorbeeld zou de F-16's van Turkije compleet nutteloos zijn geweest.
Eens, vooral nu ik weet dat ze geen Apaches hebben. Heb twee jaar iedere dag met hem samengewerkt en m nooit op een sterk verhaal kunnen betrappen. Vreemd.quote:
[..]
klinkt mij wat teveel james bond spy novel tbh
schijnlijk gewoon zo'n broodje aap dat zijn eigen leven is gaan leidenquote:
[..]
Eens, vooral nu ik weet dat ze geen Apaches hebben. Heb twee jaar iedere dag met hem samengewerkt en m nooit op een sterk verhaal kunnen betrappen. Vreemd.
Werkperd kent hem met Apache's, waarschijnlijk bestaat het ook met schepen, raketten en paardentrams
Ik hoef jou van niets te overtuigen. Snap eerlijk gezegd niet wat jij tussen zulke serieuze onderwerpen te zoeken hebt.quote:
Ik heb er verstand vanquote:
[..]
Ik hoef jou van niets te overtuigen. Snap eerlijk gezegd niet wat jij tussen zulke serieuze onderwerpen te zoeken hebt.
quote:
Maar dat maakt ze niet betrouwbaar. Anecdote uit de tweede hand:
Ik had een (betrouwbare, haha) Turkse collega die gevraagd was om de helm van een Apache helicopter te reverse engineeren, in Turkije. Daar zat een enorm salaris aan vast. Hij is op gesprek geweest, en ze hadden daar een Apache helemaal uit elkaar gehaald.
Toen hij hoorde dat de vorige twee ingenieurs die op het project waren gezet, onder mysterieuze omstandigheden waren overleden, heeft hij toch maar nee gezegd.
Goeie verhalen wel...quote:
Turkije heeft geen Apache helikopters. Ook geen Apache helikopter geweest in Turkije die onder een autopsie ging. Het verhaal gaat over F-16's toen Turkije wist de software daarvan te kraken. F-16's hebben namelijk een ''killswitch'' functie die via satelliet geactiveerd kan worden. Ook is er een functie ''identification of friend and foe''. Hierbij werden bijvoorbeeld Griekse of Israelische straaljagers als 'friend'' gezien. Tijdens een mogelijke oorlog met Griekenland bijvoorbeeld zou de F-16's van Turkije compleet nutteloos zijn geweest. Turkse programmeurs hebben deze weten te kraken. Sommige zijn door Mossad en CIA omgelegd ja.
De F-16's die Turkije zelf moderniseert krijgen een volledige ''indigenous'' software die door Turkse programmeurs zelf geschreven wordt. Hiermee krijgen de F-16's een volledige vrijheid. Het project heet ook ''Ozgur Projesi'' oftewel ''project vrijheid''.
Hiermee wordt grote ervaring opgedaan wat direct geïmplementeerd kan worden in het eigen straaljager project TFX oftewel MMU.
In welk SF boek hebben jullie dit gelezen?
Leg anders even uit hoe dat precies werkt met die "killswitch" en dat IFF systeem. Ik ben wel benieuwd.quote:
Ik hoef jou van niets te overtuigen. Snap eerlijk gezegd niet wat jij tussen zulke serieuze onderwerpen te zoeken hebt.
Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd naar jouw bronnen, aangezien de hele situatie in veel opzichten helemaal niet helder of duidelijk is.quote:
[..]
Ja, ik kan ook bronnen plaatsen die het tegendeel beweren. De naam new york times maakt een artikel niet geloofwaardig.
Eerlijk gezegd heb ik het idee dat zelfs Öcalan regelmatig niet weet wat nou eigenlijk de ideologie van de PKK is.
Ik lees geen Turks, maar ik ben ook niet geïnteresseerd in Turkse staatspropaganda en geschiedsvervalsing.
De verhouding tussen de toch min of meer socialistische PKK, en de agha's is uiterst onduidelijk en lijkt nogal pragmatisch, als het de PKK uitkomt steunen ze de agha's, alhoewel dat nogal strijdig lijkt met hun socialistische ideeën.quote:Zoals ik eerder zei leven Koerden onder een eigen ''bestuursvorm'' dat voortvloeit uit hun eigen cultuur. Feodalisme heet zo iets. Zij leven onder bewind van stammen en dorpsheren. De Turkse overheid heeft in het verleden vaak een hervorming doorgevoerd door de Koerden grond te geven zodat zij niet langer afhankelijk blijven van stammen of dorpsheren. Die kansen hebben zij vaak verpruts en leven zij tot dag van vandaag nog altijd onder het bewind van Koerdische machthebbers. Daarbovenop komt ook nog eens de terreur organisatie PKK bij kijken. PKK dreigt en chanteert de lokale bevolking. Ze persen winkeliers af en roeien mensen uit die niet meewerken. Zij ontvoeren jonge mensen en nemen die mee naar bergen.Na een grondige brainwashprogramma veranderen zij in terroristen. De verkiezingen daar worden ook vaak vervalst.
Ook wat betreft vrouwenrechten is het allemaal allesbehalve helder.
Dat neemt echter niet weg dat de Turkse overheid sinds Atatürk is gericht op Turks nationalisme, en dat de overheid andere identiteiten dan de Turkse identiteit onderdrukt en streeft naar assimilatie.
Het zou fijn zijn als Turken in West-Europa net zo op assimilatie gericht zouden zijn, niet dat ik persoonlijk daadwerkelijk assimilatie noodzakelijk acht, maar ik zou graag wat minder Turks nationalisme zien bij Turken die al decennialang in West-Europa wonen.
De gewone Koerd die eigenlijk gewoon vreedzaam wil leven, zit gewoon gevangen tussen die 2 problematische groepen.
Geen idee waar je dat onzinnige idee vandaan haalt, de Koerdische identiteit wordt al minimaal sinds Atatürk onderdrukt.quote:De term Koerdische onderdrukking is ontstaan na gifgasaanval in 1988 door het Iraakse leger. Wel opletten dat deze wapens destijds door Amerika geleverd zijn. Ook toevallig niet?
Die chemische wapens hebben ook een relatie met de Nederlandse zakenman Van Anraat.
https://www.volkskrant.nl(...)hemicalien~b9cc1840/
De bemoeizucht van de VS, en eerder het UK in het Midden-Oosten keur ik trouwens volstrekt af.
Ik stel voor dat je je eenms verdiept in eeuwenlang Ottomaans imperialisme met elk jaar een veldtocht Europa in, om te veroveren, plunderen en mensen tot slaaf te maken.quote:Etnische conflicten en burgeroorlogen zijn altijd de bekende tools geweest van imperialisten die al decennia lang in dat gebied verdeel en heerspolitiek voeren.
De Ottomanen waren eeuwenlang veel machtiger dan welk Europees land dan ook.
Dat de PKK überhaupt bestaat, spreekt boekdelen.quote:Turken en Koerden hebben onderling geen problemen met elkaar. Anders zouden er geen 9+ miljoen Koerden vrij kunnen leven in Turkije.
Ik neem jou je onwetendheid niet kwalijk.quote:Ik neem jouw onwetendheid echter niet kwalijk. Jij wordt gevoed door westerse journalisten. Kortom, jij weet niet beter.
Je mening is gebaseerd op Turkse staatspropaganda en geschiedsvervalsing.
Misschien moet je eens iets van Orhan Pamuk lezen of zo.
(Of misschien zelfs Yaşar Kemal, maar dat zal wel teveel gevraagd zijn.)
Voor mij is de situatie zeer duidelijk. Ik heb vergelijkingsmateriaal en kan ik ook uit ervaring spreken omdat ik zelf een Turkse burger ben. PKK hangt zogenaamd een socialistische ideologie aan en is uit op gelijke rechten. Elk terreur organisatie claimt wel te strijden voor gelijke rechten of wat dan ook. In realiteit is hun gehele ideologie gebaseerd op het stichten van een onafhankelijke staat oftewel koerdistan. Ze distantiëren zich volledig van de Turkse staat oftewel ze erkennen de Turkse staat en haar wetten niet. Mooi, als we hier straks ook een groep van 10.000 brabanders hebben die plots claimen dat noord-brabant gescheiden moet worden van Nederland. Nogmaals, voor jou is dat onduidelijk maar dit is hoe jij daar zelf een draai aan geeft. Ik kan ook zeggen dat IS gewoon niet goed begrepen wordt en dat hetgeen wat zij doet eigenlijk rechtmatig is. Vrouwenrechten is een problematiek binnen de koerdische cultuur. Eerwraak komt ook uit die streek vandaan. Vrouwen worden binnen de terreurgroep PKK ook systematisch verkracht. Als Turkije naar assimilatie streefde dan zou vandaag de helft van de wereld Turks praten. Elk etnische groep in Turkije heeft haar eigen cultuur. Turkije overheid bemoeit zich daar niet mee. Wel is het van belang dat overal aan de wetten gehouden wordt. Net zoals hier in Nederland ben ik bijvoorbeeld ook verplicht om tijdens de les Nederlands te spreken. Je hebt helemaal geen idee waar je het over hebt man. Koerdische identiteit kwam niet eens ter sprake bij die opstanden. Daarnaast kwamen de opstanden ook voor tijdens het Ottomaanse Rijk. Het gebied had een autonome bestuur die onderverdeeld was onder stammen. Hier komt ook gelijk het feodaal stelsel vandaan. Ataturk heeft met het oprichten van de Turkse Republiek hier een einde aan gemaakt. Er is gekozen voor democratie, een centrale bestuur en een grondwet waarbij geen onderscheid gemaakt wordt tussen etnische groepen. Een volk, dus gelijke rechten. Heeft geen flikker met nationalisme te maken. Ja je kunt weer allerlei dingen uit je duim gaan beginnen te zuigen maar Ottomaanse Rijk was niet gericht op imperialisme. Als je dat beweert dan lees jij of de geschiedenis niet of begrijp je dingen met je achterste. De Ottomanen hebben de mensen altijd in hun eigen waarde gelaten en hun culturen juist onder bescherming genomen. Dit terwijl de kruisvaarders maar een ding wisten, vernielen en vergieten van bloed. Dit verzin ik niet, dit leert ons de geschiedenis. Het is niet mijn onwetendheid maar die van jou. Aan het begin van ons gesprek was het mij al gelijk duidelijk dat je uit onwetendheid praat. Daarom zei ik ook, iemand die met NYT bronnen komt weet niet beter. Ik neem jou het ook niet kwalijk maar ik maak mijn standpunten wel even duidelijk voor de gasten die hier aan het meelezen zijn. Hopelijk hebben zij wel genoeg verstand om dingen objectief te benaderen en uitzoeken.quote:
[..]
Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd naar jouw bronnen, aangezien de hele situatie in veel opzichten helemaal niet helder of duidelijk is.
Eerlijk gezegd heb ik het idee dat zelfs Öcalan regelmatig niet weet wat nou eigenlijk de ideologie van de PKK is.
Ik lees geen Turks, maar ik ben ook niet geïnteresseerd in Turkse staatspropaganda en geschiedsvervalsing.
[..]
De verhouding tussen de toch min of meer socialistische PKK, en de agha's is uiterst onduidelijk en lijkt nogal pragmatisch, als het de PKK uitkomt steunen ze de agha's, alhoewel dat nogal strijdig lijkt met hun socialistische ideeën.
Ook wat betreft vrouwenrechten is het allemaal allesbehalve helder.
Dat neemt echter niet weg dat de Turkse overheid sinds Atatürk is gericht op Turks nationalisme, en dat de overheid andere identiteiten dan de Turkse identiteit onderdrukt en streeft naar assimilatie.
Het zou fijn zijn als Turken in West-Europa net zo op assimilatie gericht zouden zijn, niet dat ik persoonlijk daadwerkelijk assimilatie noodzakelijk acht, maar ik zou graag wat minder Turks nationalisme zien bij Turken die al decennialang in West-Europa wonen.
De gewone Koerd die eigenlijk gewoon vreedzaam wil leven, zit gewoon gevangen tussen die 2 problematische groepen.
[..]
Geen idee waar je dat onzinnige idee vandaan haalt, de Koerdische identiteit wordt al minimaal sinds Atatürk onderdrukt.
Die chemische wapens hebben ook een relatie met de Nederlandse zakenman Van Anraat.
https://www.volkskrant.nl(...)hemicalien~b9cc1840/
De bemoeizucht van de VS, en eerder het UK in het Midden-Oosten keur ik trouwens volstrekt af.
[..]
Ik stel voor dat je je eenms verdiept in eeuwenlang Ottomaans imperialisme met elk jaar een veldtocht Europa in, om te veroveren, plunderen en mensen tot slaaf te maken.
De Ottomanen waren eeuwenlang veel machtiger dan welk Europees land dan ook.
[..]
Dat de PKK überhaupt bestaat, spreekt boekdelen.
[..]
Ik neem jou je onwetendheid niet kwalijk.
Je mening is gebaseerd op Turkse staatspropaganda en geschiedsvervalsing.
Misschien moet je eens iets van Orhan Pamuk lezen of zo.
(Of misschien zelfs Yaşar Kemal, maar dat zal wel teveel gevraagd zijn.)
Je poging tot het verbloemen van PKK's werkelijke gezicht zal bij mij in ieder geval niet lukken. Het is zelfs schandelijk dat jij hier openlijk direct of indirect een terroristische organisatie aan het verheerlijken bent.
Het gigantische Ottomaanse rijk was volstrekt imperialistisch, dat gigantische rijk is niet tot stand gekomen door tulpen uit te delen.quote:
[..]
Voor mij is de situatie zeer duidelijk. Ik heb vergelijkingsmateriaal en kan ik ook uit ervaring spreken omdat ik zelf een Turkse burger ben. PKK hangt zogenaamd een socialistische ideologie aan en is uit op gelijke rechten. Elk terreur organisatie claimt wel te strijden voor gelijke rechten of wat dan ook. In realiteit is hun gehele ideologie gebaseerd op het stichten van een onafhankelijke staat oftewel koerdistan. Ze distantiëren zich volledig van de Turkse staat oftewel ze erkennen de Turkse staat en haar wetten niet. Mooi, als we hier straks ook een groep van 10.000 brabanders hebben die plots claimen dat noord-brabant gescheiden moet worden van Nederland. Nogmaals, voor jou is dat onduidelijk maar dit is hoe jij daar zelf een draai aan geeft. Ik kan ook zeggen dat IS gewoon niet goed begrepen wordt en dat hetgeen wat zij doet eigenlijk rechtmatig is. Vrouwenrechten is een problematiek binnen de koerdische cultuur. Eerwraak komt ook uit die streek vandaan. Vrouwen worden binnen de terreurgroep PKK ook systematisch verkracht. Als Turkije naar assimilatie streefde dan zou vandaag de helft van de wereld Turks praten. Elk etnische groep in Turkije heeft haar eigen cultuur. Turkije overheid bemoeit zich daar niet mee. Wel is het van belang dat overal aan de wetten gehouden wordt. Net zoals hier in Nederland ben ik bijvoorbeeld ook verplicht om tijdens de les Nederlands te spreken. Je hebt helemaal geen idee waar je het over hebt man. Koerdische identiteit kwam niet eens ter sprake bij die opstanden. Daarnaast kwamen de opstanden ook voor tijdens het Ottomaanse Rijk. Het gebied had een autonome bestuur die onderverdeeld was onder stammen. Hier komt ook gelijk het feodaal stelsel vandaan. Ataturk heeft met het oprichten van de Turkse Republiek hier een einde aan gemaakt. Er is gekozen voor democratie, een centrale bestuur en een grondwet waarbij geen onderscheid gemaakt wordt tussen etnische groepen. Een volk, dus gelijke rechten. Heeft geen flikker met nationalisme te maken. Ja je kunt weer allerlei dingen uit je duim gaan beginnen te zuigen maar Ottomaanse Rijk was niet gericht op imperialisme. Als je dat beweert dan lees jij of de geschiedenis niet of begrijp je dingen met je achterste. De Ottomanen hebben de mensen altijd in hun eigen waarde gelaten en hun culturen juist onder bescherming genomen. Dit terwijl de kruisvaarders maar een ding wisten, vernielen en vergieten van bloed. Dit verzin ik niet, dit leert ons de geschiedenis. Het is niet mijn onwetendheid maar die van jou. Aan het begin van ons gesprek was het mij al gelijk duidelijk dat je uit onwetendheid praat. Daarom zei ik ook, iemand die met NYT bronnen komt weet niet beter. Ik neem jou het ook niet kwalijk maar ik maak mijn standpunten wel even duidelijk voor de gasten die hier aan het meelezen zijn. Hopelijk hebben zij wel genoeg verstand om dingen objectief te benaderen en uitzoeken.
Je poging tot het verbloemen van PKK's werkelijke gezicht zal bij mij in ieder geval niet lukken. Het is zelfs schandelijk dat jij hier openlijk direct of indirect een terroristische organisatie aan het verheerlijken bent.
Koerden zijn geen Bergturken zoals Atatürk ze noemde en het is ze lange tijd verboden Koerdisch te spreken en zichzelf Koerdisch te noemen.
Er zit idd een groot verschil tussen het multi- etnische, religieuze en culturele Ottomaanse rijk, en het Turkse nationalisme sinds Atatürk.
Ik verheerlijk de PKK helemaal nergens, maar zeg nadrukkelijk dat het een terroristische organisatie is.
Ik ben wel klaar met de discussie, want ik heb geen boodschap aan Turks nationalistische propaganda en geschiedsvervalsing.
Laat me raden, al die Armeense vrouwen en kinderen gingen gezellig wandelen in de Syrische woestijn?