abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_204830593
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 14:23 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Ik heb het niet alleen over de laatste paar jaar.
Daarnaast vind ik de Turkse overheid allesbehalve geloofwaardig, en dat maakt het behoorlijk lastig de waarheid te achterhalen.
Het is nou niet alsof journalisten die kritisch zijn op de overheid, in Turkije hun werk fatsoenlijk kunnen doen.

--
Onderdrukking journalisten:

https://europeanjournalis(...)ion-is-all-too-real/

https://en.qantara.de/con(...)-anti-terrorism-laws
--
Onderdrukking Koerden:

https://www.nytimes.com/2(...)n-rights-abuses.html

https://www.fdd.org/analy(...)-kurdish-repression/

https://en.wikipedia.org/(...)ish_people_in_Turkey

--

Overigens betekent dat niet dat ik het terrorisme v/d PKK goedkeur, een organisatie die aanslagen pleegt is gewoon zonder meer een terroristische organisatie.

Wel vind ik het absurd dat Turkije de Koerden, die daar al veel langer wonen dan de nazaten van de Seltjoeken, hun culturele identiteit wil(/de) ontzeggen.
Ja, ik kan ook bronnen plaatsen die het tegendeel beweren. De naam new york times maakt een artikel niet geloofwaardig.

Zoals ik eerder zei leven Koerden onder een eigen ''bestuursvorm'' dat voortvloeit uit hun eigen cultuur. Feodalisme heet zo iets. Zij leven onder bewind van stammen en dorpsheren. De Turkse overheid heeft in het verleden vaak een hervorming doorgevoerd door de Koerden grond te geven zodat zij niet langer afhankelijk blijven van stammen of dorpsheren. Die kansen hebben zij vaak verpruts en leven zij tot dag van vandaag nog altijd onder het bewind van Koerdische machthebbers. Daarbovenop komt ook nog eens de terreur organisatie PKK bij kijken. PKK dreigt en chanteert de lokale bevolking. Ze persen winkeliers af en roeien mensen uit die niet meewerken. Zij ontvoeren jonge mensen en nemen die mee naar bergen. Na een grondige brainwashprogramma veranderen zij in terroristen. De verkiezingen daar worden ook vaak vervalst. De term Koerdische onderdrukking is ontstaan na gifgasaanval in 1988 door het Iraakse leger. Wel opletten dat deze wapens destijds door Amerika geleverd zijn. Ook toevallig niet?

Etnische conflicten en burgeroorlogen zijn altijd de bekende tools geweest van imperialisten die al decennia lang in dat gebied verdeel en heerspolitiek voeren.

Turken en Koerden hebben onderling geen problemen met elkaar. Anders zouden er geen 9+ miljoen Koerden vrij kunnen leven in Turkije.

Ik neem jouw onwetendheid echter niet kwalijk. Jij wordt gevoed door westerse journalisten. Kortom, jij weet niet beter.
pi_204830893
quote:
1s.gif Op zondag 22 mei 2022 14:58 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Turkije heeft geen Apache helicopters :)

Dat maakt het verhaal nog interessanter. Of ze hadden daar een clandestiene Apache, of mijn collega kent het verschil tussen een Apache, een f16 en een Huey niet. Of mijn geheugen vertoont gaten.
Turkije heeft geen Apache helikopters. Ook geen Apache helikopter geweest in Turkije die onder een autopsie ging. Het verhaal gaat over F-16's toen Turkije wist de software daarvan te kraken. F-16's hebben namelijk een ''killswitch'' functie die via satelliet geactiveerd kan worden. Ook is er een functie ''identification of friend and foe''. Hierbij werden bijvoorbeeld Griekse of Israelische straaljagers als 'friend'' gezien. Tijdens een mogelijke oorlog met Griekenland bijvoorbeeld zou de F-16's van Turkije compleet nutteloos zijn geweest. Turkse programmeurs hebben deze weten te kraken. Sommige zijn door Mossad en CIA omgelegd ja.

De F-16's die Turkije zelf moderniseert krijgen een volledige ''indigenous'' software die door Turkse programmeurs zelf geschreven wordt. Hiermee krijgen de F-16's een volledige vrijheid. Het project heet ook ''Ozgur Projesi'' oftewel ''project vrijheid''.

Hiermee wordt grote ervaring opgedaan wat direct geïmplementeerd kan worden in het eigen straaljager project TFX oftewel MMU.
  zondag 22 mei 2022 @ 16:19:03 #103
465781 Superbadeendje
De wereld is mijn vijver
pi_204831141
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 16:06 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Turkije heeft geen Apache helikopters. Ook geen Apache helikopter geweest in Turkije die onder een autopsie ging. Het verhaal gaat over F-16's toen Turkije wist de software daarvan te kraken. F-16's hebben namelijk een ''killswitch'' functie die via satelliet geactiveerd kan worden. Ook is er een functie ''identification of friend and foe''. Hierbij werden bijvoorbeeld Griekse of Israelische straaljagers als 'friend'' gezien. Tijdens een mogelijke oorlog met Griekenland bijvoorbeeld zou de F-16's van Turkije compleet nutteloos zijn geweest. Turkse programmeurs hebben deze weten te kraken. Sommige zijn door Mossad en CIA omgelegd ja.

De F-16's die Turkije zelf moderniseert krijgen een volledige ''indigenous'' software die door Turkse programmeurs zelf geschreven wordt. Hiermee krijgen de F-16's een volledige vrijheid. Het project heet ook ''Ozgur Projesi'' oftewel ''project vrijheid''.

Hiermee wordt grote ervaring opgedaan wat direct geïmplementeerd kan worden in het eigen straaljager project TFX oftewel MMU.
Turkije heeft een eigen aanvalshelikopter ontwikkeld die enigsinds op de Apache lijkt, de T129 ATAK.

pi_204831183
Dat verhaal was trouwens uit 2008, en die sollicitatie moet rond die tijd, 2007/2008 zijn geweest.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  Moderator zondag 22 mei 2022 @ 16:27:37 #105
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_204831270
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 15:45 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Dat zou kunnen, want het ging om een hoop geld. Hij vertelde niet wie dat verhaal verteld had, over die vermoorde ingenieurs.
klinkt mij wat teveel james bond spy novel tbh

een clandestiene Apache zie ik niet gebeuren en die helm zit niet echt iets in wat interessant genoeg is om iemand om te leggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator zondag 22 mei 2022 @ 16:29:42 #106
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_204831309
zeker in 2007 zie ik geen hele apaches verdwijnen ergens hoor, dan gaan de Amerikanen daar echt naar zoeken ;)

maar stiekom elkaars spulletjes uit elkaar schroeven gebeurt denk wel, dat zal niet per se iets Turks zijn en lijkt me ook geen reden om ze NAVO uit te kegelen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator zondag 22 mei 2022 @ 16:31:31 #107
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_204831342
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 16:06 schreef Werkperd het volgende:
F-16's hebben namelijk een ''killswitch'' functie die via satelliet geactiveerd kan worden. Ook is er een functie ''identification of friend and foe''. Hierbij werden bijvoorbeeld Griekse of Israelische straaljagers als 'friend'' gezien. Tijdens een mogelijke oorlog met Griekenland bijvoorbeeld zou de F-16's van Turkije compleet nutteloos zijn geweest.
nee joh _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_204831369
quote:
88s.gif Op zondag 22 mei 2022 16:27 schreef sp3c het volgende:

[..]
klinkt mij wat teveel james bond spy novel tbh
Eens, vooral nu ik weet dat ze geen Apaches hebben. Heb twee jaar iedere dag met hem samengewerkt en m nooit op een sterk verhaal kunnen betrappen. Vreemd.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  Moderator zondag 22 mei 2022 @ 16:34:41 #109
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_204831404
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 16:32 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Eens, vooral nu ik weet dat ze geen Apaches hebben. Heb twee jaar iedere dag met hem samengewerkt en m nooit op een sterk verhaal kunnen betrappen. Vreemd.
schijnlijk gewoon zo'n broodje aap dat zijn eigen leven is gaan leiden

Werkperd kent hem met Apache's, waarschijnlijk bestaat het ook met schepen, raketten en paardentrams
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_204831450
Maar het gaat om technologie waar wij een ideale achtergrond voor hebben, en waar niet zo veel mensen aan kunnen werken, dus dat maakt het verhaal wel weer geloofwaardig.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_204832178
quote:
88s.gif Op zondag 22 mei 2022 16:31 schreef sp3c het volgende:

[..]
nee joh _O-
Ik hoef jou van niets te overtuigen. Snap eerlijk gezegd niet wat jij tussen zulke serieuze onderwerpen te zoeken hebt.
  Moderator zondag 22 mei 2022 @ 17:26:46 #112
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_204832245
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 17:21 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Ik hoef jou van niets te overtuigen. Snap eerlijk gezegd niet wat jij tussen zulke serieuze onderwerpen te zoeken hebt.
Ik heb er verstand van
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 22 mei 2022 @ 17:41:06 #113
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204832409
quote:
1s.gif Op zondag 22 mei 2022 14:28 schreef Lyrebird het volgende:
Maar dat maakt ze niet betrouwbaar. Anecdote uit de tweede hand:

Ik had een (betrouwbare, haha) Turkse collega die gevraagd was om de helm van een Apache helicopter te reverse engineeren, in Turkije. Daar zat een enorm salaris aan vast. Hij is op gesprek geweest, en ze hadden daar een Apache helemaal uit elkaar gehaald.

Toen hij hoorde dat de vorige twee ingenieurs die op het project waren gezet, onder mysterieuze omstandigheden waren overleden, heeft hij toch maar nee gezegd.
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 16:06 schreef Werkperd het volgende:

Turkije heeft geen Apache helikopters. Ook geen Apache helikopter geweest in Turkije die onder een autopsie ging. Het verhaal gaat over F-16's toen Turkije wist de software daarvan te kraken. F-16's hebben namelijk een ''killswitch'' functie die via satelliet geactiveerd kan worden. Ook is er een functie ''identification of friend and foe''. Hierbij werden bijvoorbeeld Griekse of Israelische straaljagers als 'friend'' gezien. Tijdens een mogelijke oorlog met Griekenland bijvoorbeeld zou de F-16's van Turkije compleet nutteloos zijn geweest. Turkse programmeurs hebben deze weten te kraken. Sommige zijn door Mossad en CIA omgelegd ja.

De F-16's die Turkije zelf moderniseert krijgen een volledige ''indigenous'' software die door Turkse programmeurs zelf geschreven wordt. Hiermee krijgen de F-16's een volledige vrijheid. Het project heet ook ''Ozgur Projesi'' oftewel ''project vrijheid''.

Hiermee wordt grote ervaring opgedaan wat direct geïmplementeerd kan worden in het eigen straaljager project TFX oftewel MMU.
Goeie verhalen wel... _O-

In welk SF boek hebben jullie dit gelezen?
  zondag 22 mei 2022 @ 17:43:55 #114
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204832450
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 17:21 schreef Werkperd het volgende:
Ik hoef jou van niets te overtuigen. Snap eerlijk gezegd niet wat jij tussen zulke serieuze onderwerpen te zoeken hebt.
Leg anders even uit hoe dat precies werkt met die "killswitch" en dat IFF systeem. Ik ben wel benieuwd.
pi_204834704
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 15:48 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Ja, ik kan ook bronnen plaatsen die het tegendeel beweren. De naam new york times maakt een artikel niet geloofwaardig.
Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd naar jouw bronnen, aangezien de hele situatie in veel opzichten helemaal niet helder of duidelijk is.
Eerlijk gezegd heb ik het idee dat zelfs Öcalan regelmatig niet weet wat nou eigenlijk de ideologie van de PKK is.
Ik lees geen Turks, maar ik ben ook niet geïnteresseerd in Turkse staatspropaganda en geschiedsvervalsing.

quote:
Zoals ik eerder zei leven Koerden onder een eigen ''bestuursvorm'' dat voortvloeit uit hun eigen cultuur. Feodalisme heet zo iets. Zij leven onder bewind van stammen en dorpsheren. De Turkse overheid heeft in het verleden vaak een hervorming doorgevoerd door de Koerden grond te geven zodat zij niet langer afhankelijk blijven van stammen of dorpsheren. Die kansen hebben zij vaak verpruts en leven zij tot dag van vandaag nog altijd onder het bewind van Koerdische machthebbers. Daarbovenop komt ook nog eens de terreur organisatie PKK bij kijken. PKK dreigt en chanteert de lokale bevolking. Ze persen winkeliers af en roeien mensen uit die niet meewerken. Zij ontvoeren jonge mensen en nemen die mee naar bergen.Na een grondige brainwashprogramma veranderen zij in terroristen. De verkiezingen daar worden ook vaak vervalst.
De verhouding tussen de toch min of meer socialistische PKK, en de agha's is uiterst onduidelijk en lijkt nogal pragmatisch, als het de PKK uitkomt steunen ze de agha's, alhoewel dat nogal strijdig lijkt met hun socialistische ideeën.
Ook wat betreft vrouwenrechten is het allemaal allesbehalve helder.

Dat neemt echter niet weg dat de Turkse overheid sinds Atatürk is gericht op Turks nationalisme, en dat de overheid andere identiteiten dan de Turkse identiteit onderdrukt en streeft naar assimilatie.
Het zou fijn zijn als Turken in West-Europa net zo op assimilatie gericht zouden zijn, niet dat ik persoonlijk daadwerkelijk assimilatie noodzakelijk acht, maar ik zou graag wat minder Turks nationalisme zien bij Turken die al decennialang in West-Europa wonen.

De gewone Koerd die eigenlijk gewoon vreedzaam wil leven, zit gewoon gevangen tussen die 2 problematische groepen.

quote:
De term Koerdische onderdrukking is ontstaan na gifgasaanval in 1988 door het Iraakse leger. Wel opletten dat deze wapens destijds door Amerika geleverd zijn. Ook toevallig niet?
Geen idee waar je dat onzinnige idee vandaan haalt, de Koerdische identiteit wordt al minimaal sinds Atatürk onderdrukt.
Die chemische wapens hebben ook een relatie met de Nederlandse zakenman Van Anraat.

https://www.volkskrant.nl(...)hemicalien~b9cc1840/

De bemoeizucht van de VS, en eerder het UK in het Midden-Oosten keur ik trouwens volstrekt af.

quote:
Etnische conflicten en burgeroorlogen zijn altijd de bekende tools geweest van imperialisten die al decennia lang in dat gebied verdeel en heerspolitiek voeren.
Ik stel voor dat je je eenms verdiept in eeuwenlang Ottomaans imperialisme met elk jaar een veldtocht Europa in, om te veroveren, plunderen en mensen tot slaaf te maken.
De Ottomanen waren eeuwenlang veel machtiger dan welk Europees land dan ook.
quote:
Turken en Koerden hebben onderling geen problemen met elkaar. Anders zouden er geen 9+ miljoen Koerden vrij kunnen leven in Turkije.
Dat de PKK überhaupt bestaat, spreekt boekdelen.

quote:
Ik neem jouw onwetendheid echter niet kwalijk. Jij wordt gevoed door westerse journalisten. Kortom, jij weet niet beter.
Ik neem jou je onwetendheid niet kwalijk.
Je mening is gebaseerd op Turkse staatspropaganda en geschiedsvervalsing.
Misschien moet je eens iets van Orhan Pamuk lezen of zo.
(Of misschien zelfs Yaşar Kemal, maar dat zal wel teveel gevraagd zijn.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_204849269
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2022 21:39 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd naar jouw bronnen, aangezien de hele situatie in veel opzichten helemaal niet helder of duidelijk is.
Eerlijk gezegd heb ik het idee dat zelfs Öcalan regelmatig niet weet wat nou eigenlijk de ideologie van de PKK is.
Ik lees geen Turks, maar ik ben ook niet geïnteresseerd in Turkse staatspropaganda en geschiedsvervalsing.
[..]
De verhouding tussen de toch min of meer socialistische PKK, en de agha's is uiterst onduidelijk en lijkt nogal pragmatisch, als het de PKK uitkomt steunen ze de agha's, alhoewel dat nogal strijdig lijkt met hun socialistische ideeën.
Ook wat betreft vrouwenrechten is het allemaal allesbehalve helder.

Dat neemt echter niet weg dat de Turkse overheid sinds Atatürk is gericht op Turks nationalisme, en dat de overheid andere identiteiten dan de Turkse identiteit onderdrukt en streeft naar assimilatie.
Het zou fijn zijn als Turken in West-Europa net zo op assimilatie gericht zouden zijn, niet dat ik persoonlijk daadwerkelijk assimilatie noodzakelijk acht, maar ik zou graag wat minder Turks nationalisme zien bij Turken die al decennialang in West-Europa wonen.

De gewone Koerd die eigenlijk gewoon vreedzaam wil leven, zit gewoon gevangen tussen die 2 problematische groepen.
[..]
Geen idee waar je dat onzinnige idee vandaan haalt, de Koerdische identiteit wordt al minimaal sinds Atatürk onderdrukt.
Die chemische wapens hebben ook een relatie met de Nederlandse zakenman Van Anraat.

https://www.volkskrant.nl(...)hemicalien~b9cc1840/

De bemoeizucht van de VS, en eerder het UK in het Midden-Oosten keur ik trouwens volstrekt af.
[..]
Ik stel voor dat je je eenms verdiept in eeuwenlang Ottomaans imperialisme met elk jaar een veldtocht Europa in, om te veroveren, plunderen en mensen tot slaaf te maken.
De Ottomanen waren eeuwenlang veel machtiger dan welk Europees land dan ook.
[..]
Dat de PKK überhaupt bestaat, spreekt boekdelen.
[..]
Ik neem jou je onwetendheid niet kwalijk.
Je mening is gebaseerd op Turkse staatspropaganda en geschiedsvervalsing.
Misschien moet je eens iets van Orhan Pamuk lezen of zo.
(Of misschien zelfs Yaşar Kemal, maar dat zal wel teveel gevraagd zijn.)
Voor mij is de situatie zeer duidelijk. Ik heb vergelijkingsmateriaal en kan ik ook uit ervaring spreken omdat ik zelf een Turkse burger ben. PKK hangt zogenaamd een socialistische ideologie aan en is uit op gelijke rechten. Elk terreur organisatie claimt wel te strijden voor gelijke rechten of wat dan ook. In realiteit is hun gehele ideologie gebaseerd op het stichten van een onafhankelijke staat oftewel koerdistan. Ze distantiëren zich volledig van de Turkse staat oftewel ze erkennen de Turkse staat en haar wetten niet. Mooi, als we hier straks ook een groep van 10.000 brabanders hebben die plots claimen dat noord-brabant gescheiden moet worden van Nederland. Nogmaals, voor jou is dat onduidelijk maar dit is hoe jij daar zelf een draai aan geeft. Ik kan ook zeggen dat IS gewoon niet goed begrepen wordt en dat hetgeen wat zij doet eigenlijk rechtmatig is. Vrouwenrechten is een problematiek binnen de koerdische cultuur. Eerwraak komt ook uit die streek vandaan. Vrouwen worden binnen de terreurgroep PKK ook systematisch verkracht. Als Turkije naar assimilatie streefde dan zou vandaag de helft van de wereld Turks praten. Elk etnische groep in Turkije heeft haar eigen cultuur. Turkije overheid bemoeit zich daar niet mee. Wel is het van belang dat overal aan de wetten gehouden wordt. Net zoals hier in Nederland ben ik bijvoorbeeld ook verplicht om tijdens de les Nederlands te spreken. Je hebt helemaal geen idee waar je het over hebt man. Koerdische identiteit kwam niet eens ter sprake bij die opstanden. Daarnaast kwamen de opstanden ook voor tijdens het Ottomaanse Rijk. Het gebied had een autonome bestuur die onderverdeeld was onder stammen. Hier komt ook gelijk het feodaal stelsel vandaan. Ataturk heeft met het oprichten van de Turkse Republiek hier een einde aan gemaakt. Er is gekozen voor democratie, een centrale bestuur en een grondwet waarbij geen onderscheid gemaakt wordt tussen etnische groepen. Een volk, dus gelijke rechten. Heeft geen flikker met nationalisme te maken. Ja je kunt weer allerlei dingen uit je duim gaan beginnen te zuigen maar Ottomaanse Rijk was niet gericht op imperialisme. Als je dat beweert dan lees jij of de geschiedenis niet of begrijp je dingen met je achterste. De Ottomanen hebben de mensen altijd in hun eigen waarde gelaten en hun culturen juist onder bescherming genomen. Dit terwijl de kruisvaarders maar een ding wisten, vernielen en vergieten van bloed. Dit verzin ik niet, dit leert ons de geschiedenis. Het is niet mijn onwetendheid maar die van jou. Aan het begin van ons gesprek was het mij al gelijk duidelijk dat je uit onwetendheid praat. Daarom zei ik ook, iemand die met NYT bronnen komt weet niet beter. Ik neem jou het ook niet kwalijk maar ik maak mijn standpunten wel even duidelijk voor de gasten die hier aan het meelezen zijn. Hopelijk hebben zij wel genoeg verstand om dingen objectief te benaderen en uitzoeken.

Je poging tot het verbloemen van PKK's werkelijke gezicht zal bij mij in ieder geval niet lukken. Het is zelfs schandelijk dat jij hier openlijk direct of indirect een terroristische organisatie aan het verheerlijken bent.
pi_204851650
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 mei 2022 15:51 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Voor mij is de situatie zeer duidelijk. Ik heb vergelijkingsmateriaal en kan ik ook uit ervaring spreken omdat ik zelf een Turkse burger ben. PKK hangt zogenaamd een socialistische ideologie aan en is uit op gelijke rechten. Elk terreur organisatie claimt wel te strijden voor gelijke rechten of wat dan ook. In realiteit is hun gehele ideologie gebaseerd op het stichten van een onafhankelijke staat oftewel koerdistan. Ze distantiëren zich volledig van de Turkse staat oftewel ze erkennen de Turkse staat en haar wetten niet. Mooi, als we hier straks ook een groep van 10.000 brabanders hebben die plots claimen dat noord-brabant gescheiden moet worden van Nederland. Nogmaals, voor jou is dat onduidelijk maar dit is hoe jij daar zelf een draai aan geeft. Ik kan ook zeggen dat IS gewoon niet goed begrepen wordt en dat hetgeen wat zij doet eigenlijk rechtmatig is. Vrouwenrechten is een problematiek binnen de koerdische cultuur. Eerwraak komt ook uit die streek vandaan. Vrouwen worden binnen de terreurgroep PKK ook systematisch verkracht. Als Turkije naar assimilatie streefde dan zou vandaag de helft van de wereld Turks praten. Elk etnische groep in Turkije heeft haar eigen cultuur. Turkije overheid bemoeit zich daar niet mee. Wel is het van belang dat overal aan de wetten gehouden wordt. Net zoals hier in Nederland ben ik bijvoorbeeld ook verplicht om tijdens de les Nederlands te spreken. Je hebt helemaal geen idee waar je het over hebt man. Koerdische identiteit kwam niet eens ter sprake bij die opstanden. Daarnaast kwamen de opstanden ook voor tijdens het Ottomaanse Rijk. Het gebied had een autonome bestuur die onderverdeeld was onder stammen. Hier komt ook gelijk het feodaal stelsel vandaan. Ataturk heeft met het oprichten van de Turkse Republiek hier een einde aan gemaakt. Er is gekozen voor democratie, een centrale bestuur en een grondwet waarbij geen onderscheid gemaakt wordt tussen etnische groepen. Een volk, dus gelijke rechten. Heeft geen flikker met nationalisme te maken. Ja je kunt weer allerlei dingen uit je duim gaan beginnen te zuigen maar Ottomaanse Rijk was niet gericht op imperialisme. Als je dat beweert dan lees jij of de geschiedenis niet of begrijp je dingen met je achterste. De Ottomanen hebben de mensen altijd in hun eigen waarde gelaten en hun culturen juist onder bescherming genomen. Dit terwijl de kruisvaarders maar een ding wisten, vernielen en vergieten van bloed. Dit verzin ik niet, dit leert ons de geschiedenis. Het is niet mijn onwetendheid maar die van jou. Aan het begin van ons gesprek was het mij al gelijk duidelijk dat je uit onwetendheid praat. Daarom zei ik ook, iemand die met NYT bronnen komt weet niet beter. Ik neem jou het ook niet kwalijk maar ik maak mijn standpunten wel even duidelijk voor de gasten die hier aan het meelezen zijn. Hopelijk hebben zij wel genoeg verstand om dingen objectief te benaderen en uitzoeken.

Je poging tot het verbloemen van PKK's werkelijke gezicht zal bij mij in ieder geval niet lukken. Het is zelfs schandelijk dat jij hier openlijk direct of indirect een terroristische organisatie aan het verheerlijken bent.
Het gigantische Ottomaanse rijk was volstrekt imperialistisch, dat gigantische rijk is niet tot stand gekomen door tulpen uit te delen.
Koerden zijn geen Bergturken zoals Atatürk ze noemde en het is ze lange tijd verboden Koerdisch te spreken en zichzelf Koerdisch te noemen.
Er zit idd een groot verschil tussen het multi- etnische, religieuze en culturele Ottomaanse rijk, en het Turkse nationalisme sinds Atatürk.

Ik verheerlijk de PKK helemaal nergens, maar zeg nadrukkelijk dat het een terroristische organisatie is.

Ik ben wel klaar met de discussie, want ik heb geen boodschap aan Turks nationalistische propaganda en geschiedsvervalsing.
Laat me raden, al die Armeense vrouwen en kinderen gingen gezellig wandelen in de Syrische woestijn?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')