BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Tsja, die mening kun je hebben. Je bent daarmee echter een outlier. De steun aan Oekraïne wordt in zowel Europa als de VS van links tot rechts gesteund. Zelfs je grote held Trump schaart zich achter Zelensky, in woorden althans.quote:Op woensdag 11 mei 2022 11:19 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het is voor ons en de VS ook erg kostbaar. In ons eigen land betalen we ons blauw aan energie en jij vind het blijkbaar best komisch dat er mensen zijn die in de koude maanden de verwarming niet durven aan te zetten.
In de VS zelf gaat het verre van goed, de inflatie rijst de pan uit, een regelrechte crisis aan de zuidelijke grens en de proxy oorlog kost miljarden terwijl de eigen bevolking ligt te creperen.
De fantasie dat wij het moeilijk gaan maken voor de Russen zonder het riskeren van een verdere escalatie is nogal naïef te noemen.
Wat mij betreft zoeken ze het maar uit in Oekraïne ik voel mijzelf niet verantwoordelijk en ik voel totaal geen broederschap met Oekraïne of het Oekraïense volk.
Laat Oekraïne onder de Russische invloedssfeer blijven en laten we ons pas gaan druk maken als een navoland word aangevallen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ehm er zijn al verschillende NAVO landen bedreigd met nukes he.quote:
[..]
Het is voor ons en de VS ook erg kostbaar. In ons eigen land betalen we ons blauw aan energie en jij vind het blijkbaar best komisch dat er mensen zijn die in de koude maanden de verwarming niet durven aan te zetten.
In de VS zelf gaat het verre van goed, de inflatie rijst de pan uit, een regelrechte crisis aan de zuidelijke grens en de proxy oorlog kost miljarden terwijl de eigen bevolking ligt te creperen.
De fantasie dat wij het moeilijk gaan maken voor de Russen zonder het riskeren van een verdere escalatie is nogal naïef te noemen.
Wat mij betreft zoeken ze het maar uit in Oekraïne ik voel mijzelf niet verantwoordelijk en ik voel totaal geen broederschap met Oekraïne of het Oekraïense volk.
Laat Oekraïne onder de Russische invloedssfeer blijven en laten we ons pas gaan druk maken als een navoland word aangevallen.
En we staan al op Poetins black list.
En we zijn allang aangevallen in 2014 om precies te zijn.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Helaas krijgt die man de volle steun ten koste van onze eigen bevolking. Ik houd mijn hart vast voor de komende winter. Er worden nieuwe sanctiepakketten aangekondigd, de VS gaat 40 miljard sturen en Rusland heeft al aangekondigd dat ze als laatste redmiddel nucleaire wapens willen inzetten.quote:
[..]
Tsja, die mening kun je hebben. Je bent daarmee echter een outlier. De steun aan Oekraïne wordt in zowel Europa als de VS van links tot rechts gesteund. Zelfs je grote held Trump schaart zich achter Zelensky, in woorden althans.
En al dat alles doen we zonder dat er een echt voordeel voor ons te behalen is.
Tegelijkertijd zit onze eigen bevolking aan de bedelstaf doormiddel van hoge brandstofprijzen, hoge gasprijzen, een gigantische vluchtelingenstroom terwijl wij hier een woning crisis hebben.
Komende winter zal de ellende echt voelbaar worden met mensen die eten moeten stelen bij de supermarkt omdat ze de keuze moeten maken tussen een warm huis of voedsel op de plank.
Laten we hopen dat we een erg milde winter krijgen waardoor de ellende nog enigszins beperkt word.
Overigens zou dat een mooi iets zijn voor een referendum.
Willen we onze eigen welvaart en de toekomst van onze kinderen weg pissen om een uiterst corrupt land te helpen en proberen het weg te trekken uit de Russische invloedssfeer met kans op een nucleaire oorlog?
Of gaan we vol inzetten op deëscalatie en proberen we doormiddel van diplomatie en heldere afspraken vrede af te dwingen waar alle partijen zich enigszins in kunnen vinden.
Ik ga liever voor het laatste en ik vind het echt ronduit bizar dat mijn standpunt wat dit betreft niet breed word gedragen in de EU.
Ik ben echt benieuwd wat de uitkomst zal zijn als dit in een referendum word gesteld.
Willen we onze eigen welvaart en de toekomst van onze kinderen weg pissen om een uiterst corrupt land te helpen en proberen het weg te trekken uit de Russische invloedssfeer met kans op een nucleaire oorlog?
Of gaan we vol inzetten op deëscalatie en proberen we doormiddel van diplomatie en heldere afspraken vrede af te dwingen waar alle partijen zich enigszins in kunnen vinden.
Ik ga liever voor het laatste en ik vind het echt ronduit bizar dat mijn standpunt wat dit betreft niet breed word gedragen in de EU.
Ik ben echt benieuwd wat de uitkomst zal zijn als dit in een referendum word gesteld.
De diplomatieke weg is dan ook bewandeld. Dat leidde in 2014 bijvoorbeeld tot ondertekening van de Minsk-akkoorden.quote:
Overigens zou dat een mooi iets zijn voor een referendum.
Willen we onze eigen welvaart en de toekomst van onze kinderen weg pissen om een uiterst corrupt land te helpen en proberen het weg te trekken uit de Russische invloedssfeer met kans op een nucleaire oorlog?
Of gaan we vol inzetten op deëscalatie en proberen we doormiddel van diplomatie en heldere afspraken vrede af te dwingen waar alle partijen zich enigszins in kunnen vinden.
Ik ga liever voor het laatste en ik vind het echt ronduit bizar dat mijn standpunt wat dit betreft niet breed word gedragen in de EU.
Ik ben echt benieuwd wat de uitkomst zal zijn als dit in een referendum word gesteld.
Ook dit keer is een poging gedaan om te komen tot een staakt-het-vuren. Het probleem is echter dat Poetin daar niets van wil weten en hij absurde eis stelt om te komen tot een akkoord. Dan wordt het natuurlijk lastig om de vrede te herstellen. Het is ronduit bizar dat je de schuld daarvan neerlegt bij het westen.
Vrede is een goed streven, maar dan moeten de strijdende partijen daar wel bereid zijn hun wapens neer te leggen.
In de tussentijd vergroten we de druk op Rusland, in een poging Poetin aan de onderhandelingstafel te dwingen. Het alternatief is onze handen aftrekken van Oekraïne en het land aan stront te laten schieten door Rusland, met in het ergste geval annexatie van een groot deel van zijn grondgebied. Dat vind jij schijnbaar geen bezwaar, maar daar denken westerse leiders anders over.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hihi, maar als zaken eenvoudig zijn uit te zoeken (wat inderdaad klopt), waarom zouden dan moeten afgaan op de mening van fact-checkers journalisten?quote:Op woensdag 11 mei 2022 11:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Politifact haalde meerdere deskundigen aan in haar factcheck. Verder kun je je als journalist natuurlijk verdiepen in de materie wanneer je aan een onderwerp werkt en bepaalde claims daardoor zelf checken. Veel zaken zijn vrij eenvoudig uit te zoeken.
Maar vooral jouw selectieve verontwaardiging is weer bijzonder om te aanschouwen. Je laat je heel bewust niet uit over D'Souza, terwijl jouw 'deskundigheid-argumenten' net zo goed van hem op toepassing zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Omdat veel mensen niet de moeite nemen om zaken zelf uit te zoeken en daardoor blind meegaan in de onzin die ze wordt voorgehouden.quote:
[..]
Hihi, maar als zaken eenvoudig zijn uit te zoeken (wat inderdaad klopt), waarom zouden dan moeten afgaan op de mening van fact-checkers journalisten?
Verder kun je van alles vinden van die factchecks, maar de auteur uit zijn mening niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom doet het woord van die experts er opeens niet meer toe dan?quote:
[..]
Als je de "fact-check" van AP had gezien, die hier driftig werd gedeeld. Zijn daar vijf vermeende onjuiste claims bestreden, waar er bij twee claims, één zin van zogenaamde "experts" is terug te vinden. Dus zo'n hele "fact-check" voornamelijk het werk van de journalist zelf, die zich daarmee dus opgooit als deskundige.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat veel mensen meegaan in onzin die ze wordt voorgehouden klopt. Daar zijn "fact-checks" een goed voorbeeld van.quote:
[..]
Omdat veel mensen niet de moeite nemen om zaken zelf uit te zoeken en daardoor blind meegaan in de onzin die ze wordt voorgehouden.
Verder kun je van alles vinden van die factchecks, maar de auteur uit zijn mening niet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ach je bent weer helemaal verzand in je ad hominems? Wat klopt er niet aan de inhoud van de betreffende fact check?quote:
[..]
Dat veel mensen meegaan in onzin die ze wordt voorgehouden klopt. Daar zijn "fact-checks" een goed voorbeeld van.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je weet dat je fact-checks ook gewoon zelf kunt checken? Er worden vaak ook gewoon bronnen geplaatst bij fact-checks.quote:
[..]
Dat veel mensen meegaan in onzin die ze wordt voorgehouden klopt. Daar zijn "fact-checks" een goed voorbeeld van.
Maar goed, je maakt weer een hoop kabaal over irrelevante zaken, met als doel het vooral niet te hebben over de docu van d'Souza. Want je zou toch eens een standpunt innemen, dat moet je natuurlijk koste wat kost voorkomen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ook OAN geeft toe dat ze onzin uitkraamden over verkiezingsfraude:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Biden, rent free in QPJ's hoofd. Goed om te zien dat hij hem ook legitimeert.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En wat dan, welk volgende land?quote:
[..]
De diplomatieke weg is dan ook bewandeld. Dat leidde in 2014 bijvoorbeeld tot ondertekening van de Minsk-akkoorden.
Ook dit keer is een poging gedaan om te komen tot een staakt-het-vuren. Het probleem is echter dat Poetin daar niets van wil weten en hij absurde eis stelt om te komen tot een akkoord. Dan wordt het natuurlijk lastig om de vrede te herstellen. Het is ronduit bizar dat je de schuld daarvan neerlegt bij het westen.
Vrede is een goed streven, maar dan moeten de strijdende partijen daar wel bereid zijn hun wapens neer te leggen.
In de tussentijd vergroten we de druk op Rusland, in een poging Poetin aan de onderhandelingstafel te dwingen. Het alternatief is onze handen aftrekken van Oekraïne en het land aan stront te laten schieten door Rusland, met in het ergste geval annexatie van een groot deel van zijn grondgebied. Dat vind jij schijnbaar geen bezwaar, maar daar denken westerse leiders anders over.
Nu is Rusland pissed omdat Finland en Zweden zich ook bij de NAVO willen voegen, EXACT om die reden!
Rusland is gewoon een bullrnbak wat zijn zin wil door rammen niks onderhandelen gewoon binnen vallen onder het mom niemand fuckt met Rusland, zal me weinig verbazen dat het gewoon alle grond terug wil wat men in de jaren 90 verloren heeft.
Poetin dacht dat groot gedeelte van Oekraïne de Russen welkom zou heten, maar in realiteit is Rusland nu voor zijn geloofwaardigheid aan vechten en Oekraïne voor hun vrijheid.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Nog steeds niet het hele interview gezien?quote:
Elke keer wanneer ik aan 2000 Mules denk, denk ik ook aan dit:
Er staat nog een vraag voor u open!!
Ik heb de fact check gelezen, en daar stond dat Joe Biden inderdaad heeft gezegd dat ze de meest omvangrijke en inclusieve stemfraude-organisatie in de Amerikaanse politieke geschiedenis hebben samengesteld. Beeld en geluid ondersteunen dat.quote:
[..]
Nog steeds niet het hele interview gezien?
Ik geloof er niks van..quote:Op woensdag 11 mei 2022 20:53 schreef QuidProJoe het volgende:
[..]
Ik heb de fact check gelezen, en daar stond dat Joe Biden inderdaad heeft gezegd dat ze de meest omvangrijke en inclusieve stemfraude-organisatie in de Amerikaanse politieke geschiedenis hebben samengesteld. Beeld en geluid ondersteunen dat.
Jij en lezen...
Er staat nog een vraag voor u open!!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Very stable genius!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En dat doen tienduizenden mensen. En die fietsen dat rondje de hele dag door?quote:
Aaaawww ...
[ twitter ]
[..]
Of je het nou wel of niet HEEL VERDACHT! vindt, het is nog steeds geen bewijs van fraude
Er kunnen nl andere verklaringen voor zijn zoals deze bv:
[..]
Iemand die 's avonds/ 's nachts controleert of de dropboxes niet vernield zijn of zo? Dat zou ook meteen een masker en latex handschoenen verklaren.
"Even kijken of de dropbox niet vernield is. Een uur geleden was ie nog heel."
Heb je 2000 Mules gezien?quote:
[..]
Die rijke fantasie helpt hier ook niet echt. Wat je hier noemt zit helemaal niet in die data.
Tienduizenden mensen?quote:Op donderdag 12 mei 2022 01:53 schreef Ixnay het volgende:
[..]
En dat doen tienduizenden mensen. En die fietsen dat rondje de hele dag door?
"Even kijken of de dropbox niet vernield is. Een uur geleden was ie nog heel."
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Oke, ik heb de film gezien. Mensen die dit serieus nemen hebben nog wel wat onderwijs nodig.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wat voor onderwijs precies?quote:
Oke, ik heb de film gezien. Mensen die dit serieus nemen hebben nog wel wat onderwijs nodig.
Velen vallen mbt deze film liever terug op het gedicteerde. Als de zogenaamde "feiten" op die manier worden verteld, hoef je zo'n film zelf niet meer te kijken natuurlijk. Men rest enkel het ideologische narratief na te papegaaien. Op die manier wordt er krampachtig geprobeerd de eigen politieke affiliatie te verdedigen.quote:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Als je met HBO+ de fouten in de redeneringen niet kunt benoemen gaat er iets mis, dus dat onderwijs denk ik.quote:
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hoe zat het nou met die fietser (met masker en latex handschoenen) die 's nachts bij 53 dropboxes langsging om daar ballots in te proppen?quote:
Oke, ik heb de film gezien. Mensen die dit serieus nemen hebben nog wel wat onderwijs nodig.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nog een gevolg van Trump's 'visie':
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wie weet hoe het nu bij de midterms gaat worden
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Tina Peters mag zich iig niet meer met de komende verkiezingen bemoeien. Voor je het weet overtreedt ze weer allerlei regels op zoek naar imaginaire fraude:quote:
Ach wat attent van haar aanklagers. Tina Peters (aangeklaagd voor de overtreding van allerlei verboden zaken tijdens de verkiezingen van 2020 in Colorado) mocht bij de premiere aanwezig zijn van D'Souza's film over verkiezings'fraude':
[..]
[ twitter ]
D'Souza zelf pleitte schuldig aan misbruik van verkiezingsgelden maar werd door Trump natuurlijk gepardonneerd
[ Bericht 3% gewijzigd door Kijkertje op 12-05-2022 16:34:41 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Heb je een plea deal gooi je je eigen ruiten in:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Na het verkiezingstopic wordt dit nu ook helemaal kapot gespammed met rijen tweets. Zou wel lekker zijn als je eens je eigen mening zou geven ipv honderden anderen quoten en een suffe sneer erbij te rammen.
Dit is FOK!, geen twitter.
Dit is FOK!, geen twitter.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Blinde woede bij bijna elke tweet zet kijkertje wel een oneliner. Je zou ook daarop in kunnen gaan. 
Bijvoorbeeld dat ze D66 rechters daar moeten hebben als een fraude roepende republikein zich niet eens meer mag bemoeien met toezicht op de verkiezingen.
Bijvoorbeeld dat ze D66 rechters daar moeten hebben als een fraude roepende republikein zich niet eens meer mag bemoeien met toezicht op de verkiezingen.
Nou, voorlopig denken de bookies dat de kans op een Republikeinse meerderheid in het Huis meer dan 80% is. Knettergek als je het mij vraagt, maar het is wat het is en tijd zal het leren.quote:Op donderdag 12 mei 2022 16:22 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
Wie weet hoe het nu bij de midterms gaat worden
Abortus zal vast het winnende ticket zijn. Wie geeft er nu een moer om inflatie, de economie, de open grenzen etc etc. Het belangrijkste is dat in heel de VS het recht op abortus gehandhaafd word, of de rode staten het nu willen doet er natuurlijk niet toe.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Wie weet hoe het nu bij de midterms gaat worden
Bekijk het positief. De gezonde mensen boeken overwinning na overwinning in de cultuuroorlog. Dat er nu in BNW vol in de verdediging wordt gegaan zegt alles.quote:Op donderdag 12 mei 2022 16:41 schreef HeatWave het volgende:
Na het verkiezingstopic wordt dit nu ook helemaal kapot gespammed met rijen tweets. Zou wel lekker zijn als je eens je eigen mening zou geven ipv honderden anderen quoten en een suffe sneer erbij te rammen.
Dit is FOK!, geen twitter.
Zo gek is het toch niet, de gemiddelde Amerikaan is er nu niet echt op vooruit gegaan onder Biden.quote:
[..]
Nou, voorlopig denken de bookies dat de kans op een Republikeinse meerderheid in het Huis meer dan 80% is. Knettergek als je het mij vraagt, maar het is wat het is en tijd zal het leren.
Het gaat me echt niet om haar mening, of dat ze die niet mag hebben. Maar posts met 4-5 tweets erin met hooguit een "kijk die trumpers dom zijn" voegt gewoon geen fuck toe. Niets mis met een tweet om je punt te maken, of een discussie aan te zwengelen.quote:
[..]
Bekijk het positief. De gezonde mensen boeken overwinning na overwinning in de cultuuroorlog. Dat er nu in BNW vol in de verdediging wordt gegaan zegt alles.
Maar ik kom niet op FOK! om de hele tijd tweets te lezen, daar heb ik twitter voor
. (moest eigenlijk in FB, my bad).,
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Democraten vinden dit soort dingen ook belangrijk. Wat hadden ze meer moeten doen tegen inflatie? Economie loopt buiten dat juist te goed, tegen oververhitting aan met inflatie tot gevolg, wat juist nu door de fed afgeremd wordt, en er zijn geen open grenzen.quote:
[..]
Abortus zal vast het winnende ticket zijn. Wie geeft er nu een moer om inflatie, de economie, de open grenzen etc etc. Het belangrijkste is dat in heel de VS het recht op abortus gehandhaafd word, of de rode staten het nu willen doet er natuurlijk niet toe.
[ Bericht 6% gewijzigd door SnertMetChoco op 12-05-2022 17:04:53 ]
Geen idee of dat zo is, maar welke beleidspunten zijn Republikeinen voor waar Democraten tegen zijn wat gunstig is voor de gemiddelde Amerikaan?quote:
[..]
Zo gek is het toch niet, de gemiddelde Amerikaan is er nu niet echt op vooruit gegaan onder Biden.
Hoe dan ook zou stemmen op een partij waar een deel van de top nog geen 2 jaar daarvoor een coup probeerde en nog altijd de partij in hun greep hebben ondenkbaar moeten zijn.
Ik zie dat de Biden en de Democraten nu de term “ultra MAGA” bezigen.
Ik weet dat het bedoelt is als een soort van belediging maar ik vind het echt bijzonder grappig.
Het zegt natuurlijk wel iets over de enorme bubbel waar de Democraten in zitten.
MAGA is in de ogen van de Democraten iets fouts, als een soort van terreurbeweging die het land in zijn greep hield na de verkiezingen van 2016. Ze negeren voor het gemak even dat de helft van het land in het MAGA kamp hoort.
Ultra MAGA zal de Republikeinse kiezer eerder motiveren dan demotiveren om naar de stembus te gaan.
Inflatie is geen teken dat de economie fantastisch draait. De gemiddelde Amerikaan gaat er op achteruit als de inflatie hoog is. Hetzelfde merken we ook hier en niemand profiteert daar van.quote:
[..]
Democraten vinden dit soort dingen ook belangrijk. Wat hadden ze meer moeten doen tegen inflatie? Economie loopt buiten dat juist te goed, tegen oververhitting aan met inflatie tot gevolg, wat juist nu door de fed afgeremd wordt, en er zijn geen open grenzen.
Elke Republikein komt weer met zijn eigen ideeën. En in de partij zelf is er ook een strijd gaande tussen “ultra maga” en de oude Republikeinen. Of er een plan vanuit de partij is om de inflatie een halt toe te roepen durf ik niet te zeggen. Maar feit blijft dat de democraten terecht niet vertrouwd worden om het tij te keren.quote:
[..]
Geen idee of dat zo is, maar welke beleidspunten zijn Republikeinen voor waar Democraten tegen zijn wat gunstig is voor de gemiddelde Amerikaan?
Hoe dan ook zou stemmen op een partij waar een deel van de top nog geen 2 jaar daarvoor een coup probeerde en nog altijd de partij in hun greep hebben ondenkbaar moeten zijn.
