quote:Vijftien jaar geleden werd Kai Pattipilohy nog veel gebeld door leraren bij wie er onrust ontstond in het klaslokaal als de Holocaust ter sprake kwam. Inmiddels is die onrust weg, maar wordt de informatie zelf niet eens meer voor waar aangenomen. "Ik kom op scholen waar leerlingen zeggen: 'Ik heb het wel opgeschreven in mijn proefwerk, maar ik geloof het niet, van die zes miljoen Joden.'" Vanuit het Onderwijsmuseum in Dordrecht vertelt ze erover in De Publieke Tribune.
Kai Pattipilohy is oprichter van Diversion, een organisatie die leraren helpt om moeilijke of gevoelige onderwerpen toch te behandelen in de klas. Al jaren is ze bezig om onder meer antisemitisme in de klas te bespreken.
"Ik zie dat de rode vlaggen pas gaan wapperen als er echt onrust is, als er ruzie is in de klas, als leerlingen hele nare dingen roepen. Maar als een leerling in volle rust zegt 'ik geloof het niet', of 'alle verschrikkelijke beelden van de Holocaust zijn door Israël gephotoshopt', dan gaan niet alle alarmbellen af. Daar schrik ik van."
Ouders die beter kunnen weten
Hoewel dat soort heftige denkbeelden van leerlingen niet nieuw zijn, maakt ze zich wel degelijk zorgen om een andere verandering.
"Ik hoorde die verhalen twintig jaar geleden al, maar nu ook van kinderen die hier zijn opgegroeid en van ouders die beter kunnen weten. Ouders die zelf hier geschiedenisonderwijs hebben genoten, maar die hun kinderen dus iets anders vertellen."
Toch zijn het lang niet alleen de ouders die hun kinderen die verhalen meegeven. "We doen ook heel veel rondom het thema desinformatie en nepnieuws. Hoe maak je jongeren daar weerbaar tegen? Leerlingen halen de gekste dingen van internet en wat er in de boeken en in de krant staat, dat doet er niet toe. We kwamen op heel veel scholen waar jongeren zeiden: 'Als ik iets zie op het NOS Journaal dan check ik nog wel even op YouTube of het klopt'. Nou, daar moet je dan als docent maar mee om kunnen gaan."
Aan de leraar ligt het niet
En laat Pattipilohy duidelijk zijn: aan die docenten ligt het niet. Over het algemeen willen leraren moeilijke thema's juist bespreekbaar maken, maar ervaren ze te weinig veiligheid vanuit hun schoolbesturen om daarmee aan de slag te gaan.
"Een tijdje geleden zei een docent tegen mij dat hij na de aanslagen op Charlie Hebdo een verbod kreeg om te praten over de aanslagen, want dat zou te gevoelig liggen. Terwijl hij zag dat zijn leerlingen het er juist over wilden hebben. Dat levert spanning op die niet prettig is."
Feiten zijn feiten, die zijn niet onderhevig aan geloof of niet.quote:Op woensdag 4 mei 2022 14:07 schreef KroketBroodje het volgende:
Je zou je maar druk maken over wat iemand wel of niet gelooft
Als iemand zegt dat gras blauw is dan gelooft hij niet dat het gras groen is, dat heeft niets te maken met religie.quote:Op woensdag 4 mei 2022 14:15 schreef nixxx het volgende:
[..]
Feiten zijn feiten, die zijn niet onderhevig aan geloof of niet.
Precies, daarom maakt het ook niks uit. Tenzij je er anders door gaat handelen, maar deze kinderen zullen naar alle waarschijnlijkheid geen nieuwe holocaust gaan plannen en uitvoeren.quote:Op woensdag 4 mei 2022 14:15 schreef nixxx het volgende:
[..]
Feiten zijn feiten, die zijn niet onderhevig aan geloof of niet.
Je weet het niet… en het zal ook niet het enige waanbeeld zijn dat ze hebben.quote:Op woensdag 4 mei 2022 14:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Precies, daarom maakt het ook niks uit. Tenzij je er anders door gaat handelen, maar deze kinderen zullen naar alle waarschijnlijkheid geen nieuwe holocaust gaan plannen en uitvoeren.
Die kans is zo klein dat je bij benadering dat wel kan beweren.quote:Op woensdag 4 mei 2022 14:26 schreef nixxx het volgende:
[..]
Je weet het niet… en het zal ook niet het enige waanbeeld zijn dat ze hebben.
Als je de geschiedenis vergeet, ben je gedoemd het te herhalen. En ik kan wel raden om wat voor leerlingen het hier gaat.quote:Op woensdag 4 mei 2022 14:07 schreef KroketBroodje het volgende:
Je zou je maar druk maken over wat iemand wel of niet gelooft
Kai gaat straks een nieuwe holocaust starten inderdaad.quote:Op woensdag 4 mei 2022 14:38 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als je de geschiedenis vergeet, ben je gedoemd het te herhalen. En ik kan wel raden om wat voor leerlingen het hier gaat.
quote:Op woensdag 4 mei 2022 14:34 schreef Haags het volgende:
Verplicht op excursie naar Auswitch. Dan draaien ze wel bij qua mening. Althans, mag het hopen.
quote:Op woensdag 4 mei 2022 14:34 schreef Haags het volgende:
Verplicht op excursie naar Auswitch. Dan draaien ze wel bij qua mening. Althans, mag het hopen.
quote:Op woensdag 4 mei 2022 14:34 schreef Haags het volgende:
Verplicht op excursie naar Auswitch. Dan draaien ze wel bij qua mening. Althans, mag het hopen.
Nog Even afgezien dat ik dit echt een aartsdomme reactie vind toch even serieus.quote:Op woensdag 4 mei 2022 14:36 schreef Duiveltja het volgende:
Vervolgens wel geloven in een onzichtbare man en een boek dat verzonnen is.
Er is volgens mij wel wat anekdotisch bewijs dat holocaustontkenning of het bagatelliseren/irrelevant vinden ervan wat vaker voorkomt bij kinderen van ouders met een islamitische achtergrond.quote:Op woensdag 4 mei 2022 14:56 schreef Gunner het volgende:
[..]
Nog Even afgezien dat ik dit echt een aartsdomme reactie vind toch even serieus.
Hoe haal je die conclusie uit deze tekst?
Precies, het is geen religie!quote:Op woensdag 4 mei 2022 14:15 schreef nixxx het volgende:
[..]
Feiten zijn feiten, die zijn niet onderhevig aan geloof of niet.
FvD is geen religie hoor.quote:Op woensdag 4 mei 2022 14:57 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
De TT is niet correct. Het moet zijn 'leerlingen met een specifiek geloof'.
Kutreligie.
Dus het is inderdaad nogal een aanname. Maar ja confirmation bias leeft hier wel sterk ja ik weet het.quote:Op woensdag 4 mei 2022 14:58 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Er is volgens mij wel wat anekdotisch bewijs dat holocaustontkenning of het bagatelliseren/irrelevant vinden ervan wat vaker voorkomt bij kinderen van ouders met een islamitische achtergrond.
Maar ja, anekdotisch.
Die herhaalt zich toch elke keer.quote:Op woensdag 4 mei 2022 14:38 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als je de geschiedenis vergeet, ben je gedoemd het te herhalen. En ik kan wel raden om wat voor leerlingen het hier gaat.
FvD is geleuter in de marge.quote:
Dat lijken mij inderdaad wel de twee grootste groepenquote:Op woensdag 4 mei 2022 15:01 schreef xpompompomx het volgende:
Naast religie denk ik ook wel dat het eindeloze gezeur over de duivelse MSM, me eige mening, het zelf beter denken te weten dan specialisten, wappies en Baudets dit ook allemaal niet veel beter maken.
Als blikken konden dodenquote:
Het ontkennen van feiten (aantoonbaar met beeldmateriaal, documentatie en getuigenissen uit de overlevering) is iets anders dan een mening.quote:
Wat is het verschil dan?quote:Op woensdag 4 mei 2022 15:21 schreef sanger het volgende:
[..]
Het ontkennen van feiten (aantoonbaar met beeldmateriaal, documentatie en getuigenissen uit de overlevering) is iets anders dan een mening.
Een mening is afhankelijk van degene diehem uit. Een feit staat vast en is voor iedereen gelijk.quote:
Nederlands is niet je moerstaal zeker? Want je weet bljkbaar niet wat 'meningsuiting' betekent.quote:
Seriously?quote:
Ik wist niet dat FvD-kindjes zo heten?quote:Op woensdag 4 mei 2022 14:30 schreef Harvest89 het volgende:
Dat is niet zo netjes van Peter, Klaas, en Benjamin.
Nee, dat zien we helemaal niet.quote:Op woensdag 4 mei 2022 15:57 schreef EinarBoe het volgende:
Bij partijen zoals FvD zie je ook dat het downplayen van de Holocaust ook populair is. Het zal wel bij de tijdsgeest horen.
Jij VINDT 4 mei en 5 mei onzin. Het IS geen onzin. Slechts jouw mening, geen feit.quote:Op woensdag 4 mei 2022 16:05 schreef bianconeri het volgende:
4 en 5 mei is pas onzin, niet de Holocaust.
blahblahyaddayadda
Jij zit niet in mijn 'we' nee, omdat je je kop zo vakkundig in het zand begraven hebtquote:
Het zouden ook FvD kindjes kunnen zijn. Zeker.quote:Op woensdag 4 mei 2022 16:01 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Ik wist niet dat FvD-kindjes zo heten?
Het is wel onzin.quote:Op woensdag 4 mei 2022 16:07 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij VINDT 4 mei en 5 mei onzin. Het IS geen onzin. Slechts jouw mening, geen feit.
De FvD doet dat helemaal niet. Baudet misschien wel, maar de partij niet.quote:Op woensdag 4 mei 2022 15:57 schreef EinarBoe het volgende:
Bij partijen zoals FvD zie je ook dat het downplayen van de Holocaust ook populair is. Het zal wel bij de tijdsgeest horen.
Jij VINDT het onzin. En nee.quote:
De mening van de Chief Marketing Officer is relevant?quote:
Als je zegt dat een partij het niet doet omdat alleen personen bij die partij het doen, dan kun je wel bezig blijven. Ik bedoel natuurlijk de partij zoals die gevormd wordt door de mensen die er actief voor zijn. De kamerfractie in het bijzonder, aangezien dat de mensen zijn waarvan ik weet dat ze lid zijn van de FvD en het verder door de miljoen afsplitsingen überhaupt niet duidelijk is wie er FvD is en wie niet.quote:Op woensdag 4 mei 2022 16:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
De FvD doet dat helemaal niet. Baudet misschien wel, maar de partij niet.
"Trek m'n jas over m'n kop, dan bestaat het niet!"quote:
Het is simpelweg niet het gedachtengoed van de partij. Dat jij dat niet leuk vindt is niet relevant.quote:Op woensdag 4 mei 2022 16:23 schreef EinarBoe het volgende:
Als je zegt dat een partij het niet doet omdat alleen personen bij die partij het doen, dan kun je wel bezig blijven.
Zelfs hier op Fok zelden zo'n kul gelezen.quote:Op woensdag 4 mei 2022 16:26 schreef Tengano het volgende:
Misschien wordt het ook tijd om deze aangelegenheden die zouden zijn gebeurd, wat minder aandacht te geven dan tot nu toe. Het is immers iets wat in het verleden zou zijn gebeurd en wel of niet gedane zaken nemen iig geen keer.
Maar temeer nog, en dat kun je ook in bovenstaande foto's zien zijn er medemensen die zich door het bij herhalen weer te berde te brengen, diep gekwetst worden. En dat zijn de mensen van nu. De mensen die onze toekomst zijn.
Wellicht wordt het toch tijd om meer met gevoelens van deze medemensen rekening te houden omdat zij de ruggegraat van onze samenleving vormen.
Zie het plaatje van Sjakie van Flodder. Het is een trollpost.quote:Op woensdag 4 mei 2022 16:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Zelfs hier op Fok zelden zo'n kul gelezen.
Komkom, meningen zijn tegenwoordig gewoon feiten.quote:Op woensdag 4 mei 2022 16:07 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij VINDT 4 mei en 5 mei onzin. Het IS geen onzin. Slechts jouw mening, geen feit.
Blijkt anders niks van uit de cijfers van het cbsquote:Op woensdag 4 mei 2022 16:41 schreef RamboDirk het volgende:
Alleen moslims, tokkies en allerhande geimporteerd grut planten zich en masse voort. Dan krijg je dit soort uitwassen. Stukje idiocracy.
Moet je een keer naar buiten gaan. Straatbeeld zegt mij genoeg.quote:Op woensdag 4 mei 2022 16:44 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Blijkt anders niks van uit de cijfers van het cbs
Grappig genoeg zeiden de protestanten dit vroeger over katholieken. Bleek ook bs
Oh, dat wist ik niet. Sorry.quote:Op woensdag 4 mei 2022 16:42 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Komkom, meningen zijn tegenwoordig gewoon feiten.
Vaccins zijn vergif
Poetin voert een milde oorlog
Rusland heeft ons bevrijd van de nazi's
Het is inderdaad hard maar wel het meest effectieve manier om te laten zien water toen gebeurt is.quote:Op woensdag 4 mei 2022 16:45 schreef summer2bird het volgende:
Toen ik in de 1e klas zat 15 jaar geleden hadden we een geschiedenisleraar die ons ongefilterde opnames liet zien uit de 2e wereldoorlog. Lijken die op elkaar waren gestapeld in concentratiekampen, razzia's in de Joodse wijken, gevangenen die door hun hoofd geschoten werden en noem maar op.
Het was gruwelijk en menig meisje in de klas moest ervan huilen.
Toch denk ik dat het wel veel bewustzijn bracht voor ons, na het zien van deze beelden komt de realiteit van de oorlog toch dichterbij dan dat je het in een boek leest.
De geschiedenisleraar werd hier uiteindelijk voor ontslagen, erg jammer, was de beste geschiedenisleraar die ik ooit heb gehad. Maar er waren boze ouders en die kregen hun zin.
Imho gaat 11 en 12-jarigen verplicht laten kijken naar de meest extreme gore ook wel iets te ver hoor.quote:Op woensdag 4 mei 2022 16:45 schreef summer2bird het volgende:
Toen ik in de 1e klas zat 15 jaar geleden hadden we een geschiedenisleraar die ons ongefilterde opnames liet zien uit de 2e wereldoorlog. Lijken die op elkaar waren gestapeld in concentratiekampen, razzia's in de Joodse wijken, gevangenen die door hun hoofd geschoten werden en noem maar op.
Het was gruwelijk en menig meisje in de klas moest ervan huilen.
Toch denk ik dat het wel veel bewustzijn bracht voor ons, na het zien van deze beelden komt de realiteit van de oorlog toch dichterbij dan dat je het in een boek leest.
De geschiedenisleraar werd hier uiteindelijk voor ontslagen, erg jammer, was de beste geschiedenisleraar die ik ooit heb gehad. Maar er waren boze ouders en die kregen hun zin.
De wereld is nou eenmaal hard.quote:Op woensdag 4 mei 2022 17:56 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Imho gaat 11 en 12-jarigen verplicht laten kijken naar de meest extreme gore ook wel iets te ver hoor.
En daar moet je kinderen voor voorbereiden. Dat slappe opvoeden/beleid maken ze kwetsbaar en ongeschikt.quote:
"Ik hoorde die verhalen twintig jaar geleden al, maar nu ook van kinderen die hier zijn opgegroeid en van ouders die beter kunnen weten. Ouders die zelf hier geschiedenisonderwijs hebben genoten, maar die hun kinderen dus iets anders vertellen."quote:Op woensdag 4 mei 2022 14:36 schreef schommelstoel het volgende:
Ik zal wel een lading shit over over mij heen krijgen na deze vraag..
Way is voornamelijk de afkomst van die kinderen.
Het is me niet helemaal duidelijk wat je met deze foto probeert aan te geven. Eerlijk niet.quote:
Als jij t zegt zal dat in jouw belevingswereld relevant zijn...quote:Op woensdag 4 mei 2022 16:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
De mening van de Chief Marketing Officer is relevant?
Een ieder heeft recht op zijn eigen mening. Maar niet op zijn eigen feiten.quote:
Jetro Willems denkt dat het een lollig schooluitje is als je puur naar zijn houding op de foto kijkt.quote:Op woensdag 4 mei 2022 18:19 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Het is me niet helemaal duidelijk wat je met deze foto probeert aan te geven. Eerlijk niet.
Wat is het punt aan deze foto precies?
Ik dacht een computerspelletjequote:Op woensdag 4 mei 2022 15:14 schreef KingRadler het volgende:
vroeger dacht ik dat Holocaust een horror film was.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben inmiddels overleden
quote:Op woensdag 4 mei 2022 19:37 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Ik dacht een computerspelletje
[ afbeelding ]WTF is dit dan? Bestaat dat echt? Ik zie er van alles over op internet maar vraag me af in hoeverre dit vooral een troll ding is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://oncyclopedia.org/wiki/Holocaust_TycoonSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 22% gewijzigd door Tengano op 04-05-2022 19:58:38 ]
Wat houdt dat eigenlijk in? Dat we alleen staatsfeiten hebben of zo?quote:Op woensdag 4 mei 2022 18:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een ieder heeft recht op zijn eigen mening. Maar niet op zijn eigen feiten.
Dat feiten feiten zijn en leugens leugens.quote:Op woensdag 4 mei 2022 19:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat houdt dat eigenlijk in? Dat we alleen staatsfeiten hebben of zo?
Oh onderbuik onderzoek. Duidelijkquote:Op woensdag 4 mei 2022 16:45 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Moet je een keer naar buiten gaan. Straatbeeld zegt mij genoeg.
Je hebt het recht niet om te liegen of om in leugens te geloven?quote:Op woensdag 4 mei 2022 19:58 schreef trein2000 het volgende:
Dat feiten feiten zijn en leugens leugens.
Waarom zou je dat willen?quote:Op woensdag 4 mei 2022 20:07 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Je hebt het recht niet om te liegen of om in leugens te geloven?
quote:Op woensdag 4 mei 2022 19:49 schreef Tengano het volgende:
[..]
WTF is dit dan? Bestaat dat echt? Ik zie er van alles over op internet maar vraag me af in hoeverre dit vooral een troll ding is.
https://oncyclopedia.org/wiki/Holocaust_TycoonRofl nee, dit is echt een eeuwenoude meme. Internet 1.0 dingSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Om te voorkomen dat ik in elkaar getrapt word, mijn relatiestuk gaat en ontslagen word, maar de vrijheid hebben om ergens in te kunnen geloven is sowieso best wel fijn, en allicht noodzakelijk om tot de waarheid te kunnen komen.quote:Op woensdag 4 mei 2022 20:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Waarom zou je dat willen?
Ah, je zit aan de paddo's. Ik laat je wel met rust verder.quote:Op woensdag 4 mei 2022 20:17 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Om te voorkomen dat ik in elkaar getrapt word, mijn relatiestuk gaat en ontslagen word, maar de vrijheid hebben om ergens in te kunnen geloven is sowieso best wel fijn, en allicht noodzakelijk om tot de waarheid te kunnen komen.
Jij denkt de rest van je leven door te komen met een verbod op liegen maar ik ben degene die aan de paddo's zit.quote:Op woensdag 4 mei 2022 20:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Ah, je zit aan de paddo's. Ik laat je wel met rust verder.
In dit geval niet, de Duitsers hebben alles zeer nauwkeurig gedocumenteerd.quote:Op woensdag 4 mei 2022 20:07 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Je hebt het recht niet om te liegen of om in leugens te geloven?
De mate van bewijs heeft geen reet te maken met het er wel of niet over mogen liegen.quote:Op woensdag 4 mei 2022 20:20 schreef Specularium het volgende:
[..]
In dit geval niet, de Duitsers hebben alles zeer nauwkeurig gedocumenteerd.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |