OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekraïne te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de belegering van Marioepol?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geüpdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de belegering van Marioepol?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geüpdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Zal een dergelijk schip geen escorte oid hebben?quote:Op donderdag 14 april 2022 09:17 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dit gaat denk ik een flinke impact hebben op de Russische moraal. Dit schip was overigens gebouwd in Nikolaiv (de stad ten westen van Kherson). Het is even afwachten of dit de blokkadecapaciteit van de Russen verminderd. Weet iemand hoeveel actieve schepen Rusland in de zwarte zee heeft?
Het is wel even uitkijken voor Oekraïne om te zien hoe de Russen gaan reageren, ik denk dat we felle bombardementen kunnen verwachten de komende dagen.
Het is nota bene je vlaggenschip.
Druk zijn met een tb2 drone om vervolgens te zinken door een raket.
Ja, een schip als Moskva opereert niet alleen.quote:
[..]
Zal een dergelijk schip geen escorte oid hebben?
Het is nota bene je vlaggenschip.
Druk zijn met een tb2 drone om vervolgens te zinken door een raket.
Ik weet niet of het al duidelijk was, maar Moskva zou zelfs gezonken zijn.
quote:Russian state media confirmed the ship was on fire and the crew evacuated, but blamed the blaze on an accidental ammunition explosion. Moskva reportedly later sank. Forbes
quote:Op donderdag 14 april 2022 12:55 schreef Arnold_ het volgende:
Ik weet niet of het al duidelijk was, maar Moskva zou zelfs gezonken zijn.
Mixed messages
Ondersteboven drijvend is ook 'afloat' 
Maar nog niet gezonken, zo te lezen.
Maar nog niet gezonken, zo te lezen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik leek me ook al bijzonder. Ook de USS Cole zonk niet na de terroristische aanslag in 2000.
quote:The crew's heroic actions after the attack prevented their ship from sinking.
De Cole lag in een haven en de bemanning bleef aan boord, dat helpt nogal. Verder ontplofte er geen munitie.quote:
Ik leek me ook al bijzonder. Ook de USS Cole zonk niet na de terroristische aanslag in 2000.
[ afbeelding ]
[..]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2022 16:00:24 ]
@Knoc Vandaag Frans Osinga die bij BNR ook aangaf dat het waarschijnlijk is dat een deel van de Oekraïense troepen zich hebben overgegeven in Mariupol.
En op de kaarten zijn (ook bij de Study of war-kaarten) 3 pockets te zien. Dat zijn toch echt wel indicaties dat het snel over gaat zijn lijkt me.
En op de kaarten zijn (ook bij de Study of war-kaarten) 3 pockets te zien. Dat zijn toch echt wel indicaties dat het snel over gaat zijn lijkt me.
Er gaan de afgelopen 24 uur meerdere berichten rond betreft de Mariniers. Een deel is uitgebroken richting Azov, een deel is kennelijk uitgebroken richting JFO (hoe dan!?) en ook zijn er Mariniers die zich hebben overgegeven en/of gevangen zijn genomen. Cossackgundi is sowieso gevangen genomen.quote:
@:Knoc Vandaag Frans Osinga die bij BNR ook aangaf dat het waarschijnlijk is dat een deel van de Oekraïense troepen zich hebben overgegeven in Mariupol.
En op de kaarten zijn (ook bij de Study of war-kaarten) 3 pockets te zien. Dat zijn toch echt wel indicaties dat het snel over gaat zijn lijkt me.
Ik twijfel echter of dit zal leiden tot snelle overgave van de achter gebleven soldaten. Ze zitten in een uitstekend te verdedigen gebied en zijn bloed fanatiek, de overgebleven soldaten willen vechten tot aan de dood. Uiteindelijk zullen ze de strijd gaan verliezen, maar het zou mij niet verbazen als ze het nog enkele weken zullen volhouden.
The study of war claimt nu het volgende:quote:
[..]
Er gaan de afgelopen 24 uur meerdere berichten rond betreft de Mariniers. Een deel is uitgebroken richting Azov, een deel is kennelijk uitgebroken richting JFO (hoe dan!?) en ook zijn er Mariniers die zich hebben overgegeven en/of gevangen zijn genomen. Cossackgundi is sowieso gevangen genomen.
Ik twijfel echter of dit zal leiden tot snelle overgave van de achter gebleven soldaten. Ze zitten in een uitstekend te verdedigen gebied en zijn bloed fanatiek, de overgebleven soldaten willen vechten tot aan de dood. Uiteindelijk zullen ze de strijd gaan verliezen, maar het zou mij niet verbazen als ze het nog enkele weken zullen volhouden.
Dat zijn ingrijpende veranderingen in vergelijking met de dagen hiervoor. Ben het verder met je eens dat troepen soms nog best even kunnen uithouden maar in de moderne oorlogvoering is het wel zo dat troepen met 0 bevoorrading en munitie en verdeeld in pockets doorgaans nog maar een paar dagen kunnen doorvechten. Zie Stalingrad. (Daar was het weer trouwens wel veel slechter moet ik toegeven.)
Wat wel een belangrijk 'detail' is. Leden van het Azov bataljon hoeven niet op genade van de Russen te rekenen. Het hoofddoel in Mariupol is de vernietiging van dat bataljon.quote:
[..]
The study of war claimt nu het volgende:
[ afbeelding ]
Dat zijn ingrijpende veranderingen in vergelijking met de dagen hiervoor. Ben het verder met je eens dat troepen soms nog best even kunnen uithouden maar in de moderne oorlogvoering is het wel zo dat troepen met 0 bevoorrading en munitie en verdeeld in pockets doorgaans nog maar een paar dagen kunnen doorvechten. Zie Stalingrad. (Daar was het weer trouwens wel veel slechter moet ik toegeven.)
Dit bataljon is verantwoordelijk van de verovering van Mariupol en heeft ook in de Donbas wel wat 'dingetjes' gedaan tegen de bevolking die voor de aansluiting bij Rusland was.
Een dienstplichtige soldaat van het leger va Oekraïne zal door Rusland uiteindelijk wel gemakkelijk geruild worden tegen eigen gevangenen, want dat onderscheid wordt natuurlijk door beide partijen echt wel gemaakt.
Een marinier van het Azov Bataljon valt daar niet onder, en is mogelijk beter af door zich dood te vechten.
Sterker nog, Rusland is als de dood dat ze ontsnappen of uitbreken, men zet niet 14.000 (!) troepen in tegen 3 tot 4.000 leden van dit Bataljon, dan heb je echt maar 1 missie.
Wat het Azov bataljon naar verwachting in ieder geval al bereikt heeft is dat er bij deze belegering naast de grote hoeveelheid burgers er in ieder geval al zo'n 3 tot 6 duizend aan Rusland gelieerde troepen bij Mariupol zijn omgekomen, die ratio is echt veel en veel te hoog, want in puin schieten op kan, bij straat voor straat gevechten dat is waar de Russen echt grote verliezen leiden, er is aanvoer van nieuwe eenheden waardoor men kan blijven aanvallen, maar vanuit strategisch oogpunt slaat het nergens op.
Of nou ja, uiteindelijk wel, want als dit Azov bataljon zou ontsnappen en ergens anders kamp opzet, dan vecht je tegen deze geharde lieden op andere plekken nog een keer en ga je het als Rusland niet veel beter doen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Van de Oekraïense kant is elke dag dat Mariupol volhoudt een dag waarin ze Russiche troepen gebonden houden. Dat is een prestatie van formaat. Jammer dat zij die het voor elkaar gekregen hebben de vruchten er niet van kunnen plukken.quote:
[..]
Wat wel een belangrijk 'detail' is. Leden van het Azov bataljon hoeven niet op genade van de Russen te rekenen. Het hoofddoel in Mariupol is de vernietiging van dat bataljon.
Dit bataljon is verantwoordelijk van de verovering van Mariupol en heeft ook in de Donbas wel wat 'dingetjes' gedaan tegen de bevolking die voor de aansluiting bij Rusland was.
Een dienstplichtige soldaat van het leger va Oekraïne zal door Rusland uiteindelijk wel gemakkelijk geruild worden tegen eigen gevangenen, want dat onderscheid wordt natuurlijk door beide partijen echt wel gemaakt.
Een marinier van het Azov Bataljon valt daar niet onder, en is mogelijk beter af door zich dood te vechten.
Sterker nog, Rusland is als de dood dat ze ontsnappen of uitbreken, men zet niet 14.000 (!) troepen in tegen 3 tot 4.000 leden van dit Bataljon, dan heb je echt maar 1 missie.
Wat het Azov bataljon naar verwachting in ieder geval al bereikt heeft is dat er bij deze belegering naast de grote hoeveelheid burgers er in ieder geval al zo'n 3 tot 6 duizend aan Rusland gelieerde troepen bij Mariupol zijn omgekomen, die ratio is echt veel en veel te hoog, want in puin schieten op kan, bij straat voor straat gevechten dat is waar de Russen echt grote verliezen leiden, er is aanvoer van nieuwe eenheden waardoor men kan blijven aanvallen, maar vanuit strategisch oogpunt slaat het nergens op.
Of nou ja, uiteindelijk wel, want als dit Azov bataljon zou ontsnappen en ergens anders kamp opzet, dan vecht je tegen deze geharde lieden op andere plekken nog een keer en ga je het als Rusland niet veel beter doen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het Azov regiment kan het vermoedelijk nog wel even volhouden, ze zitten niet voor niets op de plek waar ze nu zitten, daar kan shelling niet veel schade toebrengen.quote:
[..]
Van de Oekraïense kant is elke dag dat Mariupol volhoudt een dag waarin ze Russiche troepen gebonden houden. Dat is een prestatie van formaat. Jammer dat zij die het voor elkaar gekregen hebben de vruchten er niet van kunnen plukken.
Een echte redding door andere eenheden zal niet mogelijk zijn naar verwachting, maar Rusland gaat rond Cherson nog wel wat belangrijk gebied verliezen, sterker nog, de zoetwatervoorziening voor de Krim kan men naar verwachting niet in stand houden, en dat op zich is naast Kyiv ook één van de meest belangrijke doelen van deze actie.
Mijn inschatting is dat het Azov bataljon wat ook bestaat uit special forces toch in staat gaat zijn om gedeeltelijk uit te breken, het blijkt toch dat het Russisch leger niet een complete controle heeft op elke plek, want juist de acties van de veiligheidsdienst van Oekraine om 4 van de 6 aangestelde 'bestuurders' in de bezette stad Khreson te elimineren geeft aan dat er nog wel wat plekken zijn waar men dus heen kan omdat men de steun heeft van de lokale bevolking.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Alles leuk en aardig van UKR counter-attacks: het UKR leger moet toch ook over dezelfde wegen en onder dezelfde omstandigheden door de evt. modder.
Wat is hun concrete voordeel dan? Behalve de vastberadenheid en motivatie.
# defensie noob
Wat is hun concrete voordeel dan? Behalve de vastberadenheid en motivatie.
# defensie noob
Dat is interessant. Daarmee komt de Russiche noordelijke as vanuit Charkiv in gevaar. Dat is ook het gebied waar ze toch steeds die transporten platknallen?quote:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Yup, kolonnes onder vuur genomen en een brug opgeblazen.quote:
[..]
Dat is interessant. Daarmee komt de Russiche noordelijke as vanuit Charkiv in gevaar. Dat is ook het gebied waar ze toch steeds die transporten platknallen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Russische media bevestigen inmiddels dat de Moskva gezonken is, in een storm om precies te zijnquote:
Ik weet niet of het al duidelijk was, maar Moskva zou zelfs gezonken zijn.
[..]
Mwa, de zee was natuurlijk ruw, waardoor grote gaten in je schuit eerder problemen geven dan met rustig water.quote:
[..]
Russische media bevestigen inmiddels dat de Moskva gezonken is, in een storm om precies te zijn
Nu maar hopen op duidelijke foto’s van de schade.
de Zwarte Zee is dus geneutraliseerd. Mission accomplished
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/04/14/oorlogsschip-de-moskva/quote:“Vervangen is overigens niet aan de orde”, gaat Vogels verder. “In de maritieme oorlogsvoering wordt aan het begin van de oorlog meteen de volledig beschikbare vloot om het doel te behalen, verzameld en eropuit gestuurd. Het is niet zo dat Rusland nu pakweg 16 schepen heeft ingezet en er later nog eens 10 zou achteraan zenden om de opdracht te voltooien.”
Zelfs al zou Rusland dat willen, dan houdt Turkije dat tegen. Het land heeft namelijk het Verdrag van Montreux ingeroepen, wat de toegang tot de Zwarte Zee in tijden van oorlog afsluit voor militaire schepen. Het Russische leger is met andere woorden zijn vlaggenschip binnen de Zwarte Zeevloot definitief kwijt, en dat is een streep door hun rekening wanneer het op de verovering van havensteden als Marioepol en Odessa aankomt.
Zul je onderwater camera's vood nodig hebbenquote:
[..]
Mwa, de zee was natuurlijk ruw, waardoor grote gaten in je schuit eerder problemen geven dan met rustig water.
Nu maar hopen op duidelijke foto’s van de schade.
En mogelijk wat ander materiaal, afhankelijk waar Moskva gezonken is, de Zwarte Zee is sommige plaatsen 2 km diep
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2022 00:19:10 ]
Wachten op de drain the ocean aflevering. “How can it be that a ship this big could sink by something as small as a kitchenfire.” Terwijl de drain animatie nog maar eens wordt gestart.quote:
[..]
Zul je onderwater camera's vood nodig hebben
Wat ik me wel afvraag; ik lees een hoop over de raketten die op steden geschoten zouden zijn, maar ook dat het ding niet van zulke wapens voer.
Ik snap dat het er niet makkelijker op wordt voor de Russen, maar de slagkracht wat betreft de raketten op gronddoelen is dus nog niet zozeer beperkt?
Klopt, de Moskva was uitgerust met anti-scheeps en anti-vliegtuig raketten, het had wel een dubbelloops 130 mm kanon waar je doelen op land of ter zee mee kan beschieten maar de primaire functie was tegen schepen gericht.quote:
[..]
Wachten op de drain the ocean aflevering. “How can it be that a ship this big could sink by something as small as a kitchenfire.” Terwijl de drain animatie nog maar eens wordt gestart.
Wat ik me wel afvraag; ik lees een hoop over de raketten die op steden geschoten zouden zijn, maar ook dat het ding niet van zulke wapens voer.
Ik snap dat het er niet makkelijker op wordt voor de Russen, maar de slagkracht wat betreft de raketten op gronddoelen is dus nog niet zozeer beperkt?
Moskva stamt uit een tijd waarin men nog een zeeslag tussen maritieme vlooteenheden aannemlijk achtte.
Dat is anders bij Amerikaanse missile cruisers die veelal ook Tomahawks aan boord hebben om landdoelen mee te bestoken, bijvoorbeeld.
Bad weather in Ukraine is ‘bogging down’ Russian army
1e minuut ongeveer
1e minuut ongeveer
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Triple 16 Inch (406 mm.) is the way to go.quote:
[..]
... het had wel een dubbelloops 130 mm kanon waar je doelen op land of ter zee mee kan beschieten
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Het probleem is dat de verdediger nu exact weet waar de vijand langs moet. Dus je kunt gewoon killzones instellen met artillerie, IED's, ambushes, mijnen, drones, etc, etc. En met een Javelin kan infanterie een tank op 7km aanvallen, maar andersom niet. En het Oekrainsche leger kan veel makkelijk te voet over de kleine landweggetjes opereren, gezien hun wapens.quote:Op donderdag 14 april 2022 20:59 schreef AnneX het volgende:
Alles leuk en aardig van UKR counter-attacks: het UKR leger moet toch ook over dezelfde wegen en onder dezelfde omstandigheden door de evt. modder.
Wat is hun concrete voordeel dan? Behalve de vastberadenheid en motivatie.
# defensie noob
Vast niet, er zullen echt wel steeds groepen gevangen worden genomen. Maar het beeld dat het al voorbij is en iedereen zich massaal heeft overgegeven is ook weer overdreven. Azov-bataljon vecht tot de dood is de verwachting.quote:
Wat ik mij eerder afvraag, wat voor overwinning hebben de Russen straks behaald? Ze hebben 2 maanden nodig gehad om een relatief klein havenstadje, zeker ten opzichtte van het eerdere doelwit Kiev, met behulp van het gehele zuidelijke leger in te nemen. En het is nu niet meer als een hoop betonpuin en lijken.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Duidelijk. Dankjewelquote:
[..]
Het probleem is dat de verdediger nu exact weet waar de vijand langs moet. Dus je kunt gewoon killzones instellen met artillerie, IED's, ambushes, mijnen, drones, etc, etc. En met een Javelin kan infanterie een tank op 7km aanvallen, maar andersom niet. En het Oekrainsche leger kan veel makkelijk te voet over de kleine landweggetjes opereren, gezien hun wapens.
Aanval was ook 's nachts...quote:
[ twitter ]
Kalme zee, dus zal wel fake zijn.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Als de Russen gewoon de grondbeginselen van het manoeuvre gevecht gaan hanteren blijven ze vooral niet op de weg maar gaan ze ontplooid door het terrein en mijden ze de wegen als de pest. Het enige waarmee je ze iets kunt sturen zijn mijnenvelden en hindernissen zodat je ze een bepaalde kant op dwingt.quote:
Het probleem is dat de verdediger nu exact weet waar de vijand langs moet. Dus je kunt gewoon killzones instellen met artillerie, IED's, ambushes, mijnen, drones, etc, etc. En met een Javelin kan infanterie een tank op 7km aanvallen, maar andersom niet. En het Oekrainsche leger kan veel makkelijk te voet over de kleine landweggetjes opereren, gezien hun wapens.
Maar goed, ik heb tot nu toe nog geen enkele logica kunnen omtdekken bij de Russen...
Iedere keer als ze van de weg af gaan met de tank zakken ze weg.quote:
[..]
Als de Russen gewoon de grondbeginselen van het manoeuvre gevecht gaan hanteren blijven ze vooral niet op de weg maar gaan ze ontplooid door het terrein en mijden ze de wegen als de pest. Het enige waarmee je ze iets kunt sturen zijn mijnenvelden en hindernissen zodat je ze een bepaalde kant op dwingt.
Maar goed, ik heb tot nu toe nog geen enkele logica kunnen omtdekken bij de Russen...
Daarbij begeven ze zich dan in het exclusieve werkterrein van landbouwtrekkersquote:
[..]
Iedere keer als ze van de weg af gaan met de tank zakken ze weg.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Kassa! Belasting vrij ook nogquote:
[..]
Daarbij begeven ze zich dan in het exclusieve werkterrein van landbouwtrekkers
Kunnen we die jongens van de FDF niet naar Oekraine sturen als ondersteuning, leuke bijverdienste ook voor ze.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2022 12:36:10 ]
Dat was vooral in het noorden een issue. Weet niet hoe het oost zit. Daarbij is de bodemdruk van wielvtgn hoger dan tracked vehicles.quote:
Iedere keer als ze van de weg af gaan met de tank zakken ze weg.
Die lijken zijn ze al aardig aan het ruimen..quote:
[..]
Vast niet, er zullen echt wel steeds groepen gevangen worden genomen. Maar het beeld dat het al voorbij is en iedereen zich massaal heeft overgegeven is ook weer overdreven. Azov-bataljon vecht tot de dood is de verwachting.
Wat ik mij eerder afvraag, wat voor overwinning hebben de Russen straks behaald? Ze hebben 2 maanden nodig gehad om een relatief klein havenstadje, zeker ten opzichtte van het eerdere doelwit Kiev, met behulp van het gehele zuidelijke leger in te nemen. En het is nu niet meer als een hoop betonpuin en lijken.
quote:
[ twitter ]
Kalme zee, dus zal wel fake zijn.
Holy fuck, dat is toch wel een serieuze klap.quote:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Naval Strike Missile.quote:
Holy fuck, dat is toch wel een serieuze klap.
Vriendelijk vreedzame Noren, ja, ja.quote:
[..]
Holy fuck, dat is toch wel een serieuze klap.
Ik vraag me overigens nog steeds af wat het afborrelen van die ouwe kutschuit nou zo'n enorm militair succes maakt. Ik bedoel dat ding is van eind jaren '70... De hoogtijdagen van het Warschaupact...
Dat ding is van de generatie Kortenaerklasse, de laaste van die klasse hebben wij 20 jaar geleden al afgestoten... En vwb bewapening ben ik ook helemaal niet onder de indruk van die schuit...
Dat ding is van de generatie Kortenaerklasse, de laaste van die klasse hebben wij 20 jaar geleden al afgestoten... En vwb bewapening ben ik ook helemaal niet onder de indruk van die schuit...
Wie denkt dat er binnenkort een tactische nuke gebruikt gaat worden?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik denk het belangrijkste punt is dat 2 Neptune raketten niet die schuit had moeten doen zinken. En daarmee is het zinken van de Moskva examplarisch voor het verloop van de hele operatie. Hoe kunnen ze hier nog een succes van maken?quote:
Ik vraag me overigens nog steeds af wat het afborrelen van die ouwe kutschuit nou zo'n enorm militair succes maakt
Ik niet. Dan is het direct bal met de NAVO.quote:
Wie denkt dat er binnenkort een tactische nuke gebruikt gaat worden?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik vraag dat me af... Een kleine tactische nuke heeft alleen lokaal effect en de navo wil geen WO3quote:
[..]
Ik niet. Dan is het direct bal met de NAVO.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja precies, dat denk ik ook. Ik las ergens dat de luchtafweer op dat ding niet up to date was / slecht onderhouden. Maar je mag toch verwachten dat zo'n schip een paar van die raketten wel kan onderscheppen.quote:
[..]
Ik denk het belangrijkste punt is dat 2 Neptune raketten niet die schuit had moeten doen zinken. En daarmee is het zinken van de Moskva examplarisch voor het verloop van de hele operatie. Hoe kunnen ze hier nog een succes van maken?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik ook niet er lijkt geen enkele samenwerking of coördinatie te zijn tussen de legeronderdelen? Zoals bijvoorbeeld in een Navi battlegroup van de VS? Maar dat en in combinatie met corruptie en slecht onderhoud en training is denk ik structureel in het leger van de Russen? En dacht dat ze na de val van de USSR dat wel zouden oplossen. Maar in wezen werken de Russen met voormalig USSR materiaal zoals de Slavaklasse kruisers.quote:
\Maar goed, ik heb tot nu toe nog geen enkele logica kunnen omtdekken bij de Russen...
[ Bericht 7% gewijzigd door Megumi op 15-04-2022 14:46:04 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Deze is nog wel leuk om bij te mijmeren: de strategische opties van Oekraïne:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Poetin vindt dat je geen hart hebt.quote:
Ik vraag me overigens nog steeds af wat het afborrelen van die ouwe kutschuit nou zo'n enorm militair succes maakt. Ik bedoel dat ding is van eind jaren '70... De hoogtijdagen van het Warschaupact...
Dat ding is van de generatie Kortenaerklasse, de laaste van die klasse hebben wij 20 jaar geleden al afgestoten... En vwb bewapening ben ik ook helemaal niet onder de indruk van die schuit...
Hebben de Russen ooit wel een vloot van betekenis gehad als ik de sub even buiten beschouwing laat?quote:
Ik vraag me overigens nog steeds af wat het afborrelen van die ouwe kutschuit nou zo'n enorm militair succes maakt. Ik bedoel dat ding is van eind jaren '70... De hoogtijdagen van het Warschaupact...
Dat ding is van de generatie Kortenaerklasse, de laaste van die klasse hebben wij 20 jaar geleden al afgestoten... En vwb bewapening ben ik ook helemaal niet onder de indruk van die schuit...
Rusland? Ja en de Sovjet Unie ook.quote:
[..]
Hebben de Russen ooit wel een vloot van betekenis gehad als ik de sub even buiten beschouwing laat?
Maar de Sovjet marine die Rusland overnam is grotendeels tot schroot vergaan sinds die tijd, Rusland heeft niet de middelen of de kennis, zo lijkt het, om de grote schepen te onderhouden en/of te moderniseren.
Puntje bij paaltje zullen het de kosten zijn.quote:
[..]
Rusland? Ja en de Sovjet Unie ook.
Maar de Sovjet marine die Rusland overnam is grotendeels tot schroot vergaan sinds die tijd, Rusland heeft niet de middelen of de kennis, zo lijkt het, om de grote schepen te onderhouden en/of te moderniseren.
Als iets deze oorlog leert is het dat je beter af bent met zo modern mogelijk spul. Rusland heeft blijkbaar wel het een en ander kunnen ontwikkelen, maar genoeg produceren zal ze niet lukken. Daar kun je mee wegkomen in Syrië, maar tegen westerse apparatuur toch minder.
Het lijkt me toch dat Putin zich na deze oorlog voorlopig koest moet houden. Leger aanvullen zal al te duur zijn, compleet moderniseren onbetaalbaar.
Goed interview over strategie en zo.
En een beetje over die verzuipschuit.
Oud-chef generale staf VK.
En een beetje over die verzuipschuit.
Oud-chef generale staf VK.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Modernisering was, voor deze situatie ontstond al compleet onhaalbaar, Rusland had wel grote plannen maar de werkelijkheid blijkt heel anders, de T-14 bijvoorbeeld, volgens Rusland zouden er honderden in actieve dienst zijn in 2020, in 2022 zijn dat er 14 in totaal. Voor bij de parades dus.quote:
[..]
Puntje bij paaltje zullen het de kosten zijn.
Als iets deze oorlog leert is het dat je beter af bent met zo modern mogelijk spul. Rusland heeft blijkbaar wel het een en ander kunnen ontwikkelen, maar genoeg produceren zal ze niet lukken. Daar kun je mee wegkomen in Syrië, maar tegen westerse apparatuur toch minder.
Het lijkt me toch dat Putin zich na deze oorlog voorlopig koest moet houden. Leger aanvullen zal al te duur zijn, compleet moderniseren onbetaalbaar.
Ja precies. Het gevaarlijke is natuurlijk dat niemand weet hoe ver De Russen zullen gaan met net doen alsof ze het leger hebben waarvan ze zeiden dat ze ze hebben. 5x dezelfde tank voorbij laten rollen op een parade is wat anders dan een glansrijke overwinning behalen.quote:
[..]
Modernisering was, voor deze situatie ontstond al compleet onhaalbaar, Rusland had wel grote plannen maar de werkelijkheid blijkt heel anders, de T-14 bijvoorbeeld, volgens Rusland zouden er honderden in actieve dienst zijn in 2020, in 2022 zijn dat er 14 in totaal. Voor bij de parades dus.
Als je op het bordes staat op gepaste afstand is dat minder goed te zienquote:
[..]
Ja precies. Het gevaarlijke is natuurlijk dat niemand weet hoe ver De Russen zullen gaan met net doen alsof ze het leger hebben waarvan ze zeiden dat ze ze hebben. 5x dezelfde tank voorbij laten rollen op een parade is wat anders dan een glansrijke overwinning behalen.
Het niet soepel lopen van die oorlog daarentegen, kan ik zelfs live vanaf de plee waarnemen..quote:
[..]
Als je op het bordes staat op gepaste afstand is dat minder goed te zien
Heh, ja, Poetin ook vermoedelijk vandaar de bijltjesdag deze week.quote:
[..]
Het niet soepel lopen van die oorlog daarentegen, kan ik zelfs live vanaf de plee waarnemen..
Allereerst is het doen zinken van het 'flagship' van de Russische vloot natuurlijk een morele dreun, je kan het best proberen weg te cijferen, maar een kruiser gericht op luchtverdediging van je andere schepen, alsmede het commandocentrum van de zwarte zeevloot in een non combat situatie met 2 rakketen tot zinken doen brengen kan echt niet. En er is niemand die gelooft in spontane ontploffing en slecht weer, ook niet in Rusland, die propaganda ga je niet meer goed krijgen.quote:
Ik vraag me overigens nog steeds af wat het afborrelen van die ouwe kutschuit nou zo'n enorm militair succes maakt. Ik bedoel dat ding is van eind jaren '70... De hoogtijdagen van het Warschaupact...
Dat ding is van de generatie Kortenaerklasse, de laaste van die klasse hebben wij 20 jaar geleden al afgestoten... En vwb bewapening ben ik ook helemaal niet onder de indruk van die schuit...
Daarnaast, naar verwachting zijn er 450 zeelieden op het schip dus niet gered door het slechte weer, dat is qua aantallen ook een hele grote klap, ook die kan je PR technisch niet verbloemen omdat dit in één klap honderden slachtoffers van 1 regiment zijn die van een zelfde plek komen waar dus veel families mee te maken krijgen.
Het probleem van Rusland is daarnaast dat ze al een ander schip verloren hebben die geschikt was voor landingen vanaf het water, 2 schepen al beschadigd zijn, en dit lucht verdediging en commando schip bij een zeelanding wel noodzakelijk is, vervangen kan niet omdat Turkije een zusterschip niet zal doorlaten, en men kan het wel proberen zonder, maar het is niet erg aannemelijk dat men dat gaat aandurven, want Oekraine krijgt natuurlijk gewoon hulp van speciale nato operations, waaronder hele goede radar dekking, iets wat bij een dergelijke landingssituatie de aanvallende partij in het nadeel speelt en de NATO vliegtuigen kan Rusland niet uit de lucht schieten, althans, dat kan wel, maar dan is daarna ook niets meer van de vloot over....
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Daar geloof ik ook niet in maar ik ben gewoon niet onder de indruk van het schip en de bewapening... Ik snap dat het een klap kan zijn vwb de commandovoering maar ik heb de Russen sowieso nog niet kunnen betrappen op een beetje fatsoenlijke commandostructuur.quote:
Allereerst is het doen zinken van het 'flagship' van de Russische vloot natuurlijk een morele dreun, je kan het best proberen weg te cijferen, maar een kruiser gericht op luchtverdediging van je andere schepen, alsmede het commandocentrum van de zwarte zeevloot in een non combat situatie met 2 rakketen tot zinken doen brengen kan echt niet. En er is niemand die gelooft in spontane ontploffing en slecht weer, ook niet in Rusland, die propaganda ga je niet meer goed krijgen.
In militair opzicht (slagkracht) denk ik niet dat dit echt een enorme dreun voor de Russen is.
Sowieso doen ze weinig vanaf zee. Dat voegt nmm ook bijzonder weinig toe op militair gebied.quote:Daarnaast, naar verwachting zijn er 450 zeelieden op het schip dus niet gered door het slechte weer, dat is qua aantallen ook een hele grote klap, ook die kan je PR technisch niet verbloemen omdat dit in één klap honderden slachtoffers van 1 regiment zijn die van een zelfde plek komen waar dus veel families mee te maken krijgen.
Het probleem van Rusland is daarnaast dat ze al een ander schip verloren hebben die geschikt was voor landingen vanaf het water, 2 schepen al beschadigd zijn, en dit lucht verdediging en commando schip bij een zeelanding wel noodzakelijk is, vervangen kan niet omdat Turkije een zusterschip niet zal doorlaten, en men kan het wel proberen zonder, maar het is niet erg aannemelijk dat men dat gaat aandurven, want Oekraine krijgt natuurlijk gewoon hulp van speciale nato operations, waaronder hele goede radar dekking, iets wat bij een dergelijke landingssituatie de aanvallende partij in het nadeel speelt en de NATO vliegtuigen kan Rusland niet uit de lucht schieten, althans, dat kan wel, maar dan is daarna ook niets meer van de vloot over....
Hoe beoordeel jij de rest van het Russisch materieel?quote:
Ik vraag me overigens nog steeds af wat het afborrelen van die ouwe kutschuit nou zo'n enorm militair succes maakt. Ik bedoel dat ding is van eind jaren '70... De hoogtijdagen van het Warschaupact...
Dat ding is van de generatie Kortenaerklasse, de laaste van die klasse hebben wij 20 jaar geleden al afgestoten... En vwb bewapening ben ik ook helemaal niet onder de indruk van die schuit...
Ik vind het vrij bedroevend. Maar heb er geen verstand van.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat zouden ze dat in Afghanistan al wel gebruikt hebben? Nukes.quote:
[..]
Ik vraag dat me af... Een kleine tactische nuke heeft alleen lokaal effect en de navo wil geen WO3
Afghanistan heeft namelijk wel (indirect) geleid tot de ineenstorting van de USSR. Als je het over een existentiële crisis hebt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja wel.quote:
[..]
Hebben de Russen ooit wel een vloot van betekenis gehad als ik de sub even buiten beschouwing laat?
En ze hebben ook een echte luchtmacht.
Maar ze hebben een probleem met het samenwerken van deze onderdelen. Ze ondersteunen elkaar niet op een natuurlijke manier.
Lijkt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat we tot dusverre gezien hebben is eigenlijk allemaal Sovjet Unie materiaal wat totaal niet opgewassen is tegen de nieuwe generatie van westerse infanterie wapens. En dat lijkt mij nogal zorgelijk voor Rusland, persoonlijk.quote:
[..]
Hoe beoordeel jij de rest van het Russisch materieel?
Ik vind het vrij bedroevend. Maar heb er geen verstand van.
Het enige wat we tot nu toe gezien hebben van na de Sovjet Unie zijn de Sukhoi bommenwerpers die ook neergehaald zijn.
Dat komt door Oekraine, niet door Rusland. Rusland heeft luchtoverwicht maar kan er niets mee omdat de Oekraine een enorm effectieve luchtafweer heeft. Het kan uiteraard beter en ze zouden graag langeafstands systemen als S-300 en 400 en Patriot willen hebben maar tot op heden weerhouden ze de Russische luchtmacht ervan een rol van betekenis te spelen.quote:
[..]
Ja wel.
En ze hebben ook een echte luchtmacht.
Maar ze hebben een probleem met het samenwerken van deze onderdelen. Ze ondersteunen elkaar niet op een natuurlijke manier.
Lijkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2022 21:18:38 ]
Dit artikel gaat daar ook overhttps://www.thebulwark.co(...)nd-ukrainian-armies/quote:
[..]
Dat komt door Oekraine, niet door Rusland. Rusland heeft luchtoverwicht maar kan er niets mee omdat de Oekraine een enorm effectieve luchtafweer heeft. Het kan uiteraard beter en ze zouden graag langeafstands systemen als S-300 en 400 en Patriot willen hebben maar tot op heden weerhouden ze de Russische luchtmacht ervan een rol van betekenis te spelen.
Iemand postte dat hier. Veel Amerikaans bla bla en borstklopperij. Maar geeft wel de kern aan wat er mis is met het Russische leger. Een van de mogelijke manieren om er naar te kijken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kwalitatief kan het zich niet meten met westers materiaal maar dat is altijd al zo geweest, de Russen moesten het altijd hebben van kwantiteit wat ook een kwaliteit is.quote:
Hoe beoordeel jij de rest van het Russisch materieel?
Ik vind het vrij bedroevend. Maar heb er geen verstand van.
Maar zeker dan zou je zeggen dat je je spullen gewoon tactisch slim inzet of op zijn minst volgens de doctrines en je de zwakke plekken door anderen laat afdekken. Zoals ontplooid optreden, luchtverdediging mee als escorte/ route verdediging, niet op wegen blijven, uit de oorden blijven, niet solitair wat rond gaan rijden, uitgestegen infanterie mee laten oprukken etc.
Maar als je dan al kwalitatief minder materiaal hebt en je dan ook nog een keer alle tactieken vwb het militair optreden overboord flikkert dan hou je natuurlijk helemaal nul komma nul slagkracht over.
Dan heb je geen luchtoverwicht.quote:
Dat komt door Oekraine, niet door Rusland. Rusland heeft luchtoverwicht maar kan er niets mee omdat de Oekraine een enorm effectieve luchtafweer heeft.
Het kan uiteraard beter en ze zouden graag langeafstands systemen als S-300 en 400 en Patriot willen hebben maar tot op heden weerhouden ze de Russische luchtmacht ervan een rol van betekenis te spelen.
Maar goed, Rusland weet zijn luchtmacht niet in te zetten, die zijn nog opgevoed met het "Ground Control Intercept" principe. Dat Oekraine een enorm effectieve luchtverdediging heeft ben ik het niet mee eens.
Recruteren van vers kanonnenvoer gaat niet zoals gehoopt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik ben dan ook echt verbijsterd met wat ik zie.quote:
[..]
Kwalitatief kan het zich niet meten met westers materiaal maar dat is altijd al zo geweest, de Russen moesten het altijd hebben van kwantiteit wat ook een kwaliteit is.
Maar zeker dan zou je zeggen dat je je spullen gewoon tactisch slim inzet of op zijn minst volgens de doctrines en je de zwakke plekken door anderen laat afdekken. Zoals ontplooid optreden, luchtverdediging mee als escorte/ route verdediging, niet op wegen blijven, uit de oorden blijven, niet solitair wat rond gaan rijden, uitgestegen infanterie mee laten oprukken etc.
Maar als je dan al kwalitatief minder materiaal hebt en je dan ook nog een keer alle tactieken vwb het militair optreden overboord flikkert dan hou je natuurlijk helemaal nul komma nul slagkracht over.
En ik weet dat ik één kant van deze oorlog voorgeschoteld krijg. Maar dit is (imo) gewoon echt een onnodig slechte prestatie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik vraag me af of het leger en de generaals gewoon niet beter kunnen of dat Poetin zich er persoonlijk teveel mee bemoeit met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Ik ben dan ook echt verbijsterd met wat ik zie.
En ik weet dat ik één kant van deze oorlog voorgeschoteld krijg. Maar dit is (imo) gewoon echt een onnodig slechte prestatie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De kern van wat er mis is kenden we al, eigenlijk, we hebben altijd geweten dat het Sovjet leger op kadaver disciplne en het ondrukken van initiatief stoelde maar dat waren toendertijd eigenlijk allemaal dienstplichtigen die de laagste rangen bezetten met een professioneel korps van onderofficieren en officieren. Wat AchJa al zegt, aantallen zijn ook een kwaliteit.quote:
[..]
Dit artikel gaat daar ook overhttps://www.thebulwark.co(...)nd-ukrainian-armies/
Iemand postte dat hier. Veel Amerikaans bla bla en borstklopperij. Maar geeft wel de kern aan wat er mis is met het Russische leger.
Nu blijkt dat ook hun beroepssoldaten (als dat is waar we mee te maken hebben in Oekraine) nauwelijks beter zijn omdat blijkbaar de structuren gelijk zijn gebleven, je ziet 3 sterren generaals aan het front (en sneuvelen), dat is een top down leiding geven waar in het Westen niemand aan begint omdat het niet nodig is.
Discipline is gewoon slecht te noemen, het plunderen is daar een teken van, dat doet een gedisciplineerd leger niet, ja, men zal best wel een paar repen meenemen uit een winkel zonder te betalen maar kleding en wasmachines, huizen leegroven? Dat is ridicuul en zou bij een Westers leger gewoon als misdaad (wat het is) aangemerkt worden en krijgsraad op volgen.
Ook een veeg teken, het achterlaten van gesneuvelde Russen door hun eigen troepen. Dat doe je niet. Punt uit. Dat zijn je broeders, mensen met wie je alles deelt en dan laat je hun lichaam op straat liggen en steel je zijn laarzen? Dafuq? Dat is een struikroversbende, geen leger.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2022 21:33:59 ]
Klopt, en dan ook op alle niveaus... Ook op het gebied van inlichtingen zijn ze gewoon enorm aan het knoeien geweest.quote:
Ik ben dan ook echt verbijsterd met wat ik zie.
En ik weet dat ik één kant van deze oorlog voorgeschoteld krijg. Maar dit is (imo) gewoon echt een onnodig slechte prestatie.
