Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #12

Ik weet niet of het al duidelijk was, maar Moskva zou zelfs gezonken zijn.

quote:

Russian state media confirmed the ship was on fire and the crew evacuated, but blamed the blaze on an accidental ammunition explosion. Moskva reportedly later sank. Forbes

quote:

Op donderdag 14 april 2022 12:55 schreef Arnold_ het volgende:
Ik weet niet of het al duidelijk was, maar Moskva zou zelfs gezonken zijn.

Mixed messages

Ondersteboven drijvend is ook 'afloat'

Maar nog niet gezonken, zo te lezen.

Ik leek me ook al bijzonder. Ook de USS Cole zonk niet na de terroristische aanslag in 2000.

quote:

The crew's heroic actions after the attack prevented their ship from sinking.

quote:

Op donderdag 14 april 2022 17:53 schreef PietjePuk2000 het volgende:
@:Knoc Vandaag Frans Osinga die bij BNR ook aangaf dat het waarschijnlijk is dat een deel van de Oekraïense troepen zich hebben overgegeven in Mariupol.

En op de kaarten zijn (ook bij de Study of war-kaarten) 3 pockets te zien. Dat zijn toch echt wel indicaties dat het snel over gaat zijn lijkt me.

Er gaan de afgelopen 24 uur meerdere berichten rond betreft de Mariniers. Een deel is uitgebroken richting Azov, een deel is kennelijk uitgebroken richting JFO (hoe dan!?) en ook zijn er Mariniers die zich hebben overgegeven en/of gevangen zijn genomen. Cossackgundi is sowieso gevangen genomen.

Ik twijfel echter of dit zal leiden tot snelle overgave van de achter gebleven soldaten. Ze zitten in een uitstekend te verdedigen gebied en zijn bloed fanatiek, de overgebleven soldaten willen vechten tot aan de dood. Uiteindelijk zullen ze de strijd gaan verliezen, maar het zou mij niet verbazen als ze het nog enkele weken zullen volhouden.

quote:

Op donderdag 14 april 2022 18:38 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
The study of war claimt nu het volgende:

[ afbeelding ]

Dat zijn ingrijpende veranderingen in vergelijking met de dagen hiervoor. Ben het verder met je eens dat troepen soms nog best even kunnen uithouden maar in de moderne oorlogvoering is het wel zo dat troepen met 0 bevoorrading en munitie en verdeeld in pockets doorgaans nog maar een paar dagen kunnen doorvechten. Zie Stalingrad. (Daar was het weer trouwens wel veel slechter moet ik toegeven.)

Wat wel een belangrijk 'detail' is. Leden van het Azov bataljon hoeven niet op genade van de Russen te rekenen. Het hoofddoel in Mariupol is de vernietiging van dat bataljon.
Dit bataljon is verantwoordelijk van de verovering van Mariupol en heeft ook in de Donbas wel wat 'dingetjes' gedaan tegen de bevolking die voor de aansluiting bij Rusland was.

Een dienstplichtige soldaat van het leger va Oekraïne zal door Rusland uiteindelijk wel gemakkelijk geruild worden tegen eigen gevangenen, want dat onderscheid wordt natuurlijk door beide partijen echt wel gemaakt.
Een marinier van het Azov Bataljon valt daar niet onder, en is mogelijk beter af door zich dood te vechten.

Sterker nog, Rusland is als de dood dat ze ontsnappen of uitbreken, men zet niet 14.000 (!) troepen in tegen 3 tot 4.000 leden van dit Bataljon, dan heb je echt maar 1 missie.
Wat het Azov bataljon naar verwachting in ieder geval al bereikt heeft is dat er bij deze belegering naast de grote hoeveelheid burgers er in ieder geval al zo'n 3 tot 6 duizend aan Rusland gelieerde troepen bij Mariupol zijn omgekomen, die ratio is echt veel en veel te hoog, want in puin schieten op kan, bij straat voor straat gevechten dat is waar de Russen echt grote verliezen leiden, er is aanvoer van nieuwe eenheden waardoor men kan blijven aanvallen, maar vanuit strategisch oogpunt slaat het nergens op.
Of nou ja, uiteindelijk wel, want als dit Azov bataljon zou ontsnappen en ergens anders kamp opzet, dan vecht je tegen deze geharde lieden op andere plekken nog een keer en ga je het als Rusland niet veel beter doen.

quote:

Op donderdag 14 april 2022 19:39 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Wat wel een belangrijk 'detail' is. Leden van het Azov bataljon hoeven niet op genade van de Russen te rekenen. Het hoofddoel in Mariupol is de vernietiging van dat bataljon.
Dit bataljon is verantwoordelijk van de verovering van Mariupol en heeft ook in de Donbas wel wat 'dingetjes' gedaan tegen de bevolking die voor de aansluiting bij Rusland was.

Een dienstplichtige soldaat van het leger va Oekraïne zal door Rusland uiteindelijk wel gemakkelijk geruild worden tegen eigen gevangenen, want dat onderscheid wordt natuurlijk door beide partijen echt wel gemaakt.
Een marinier van het Azov Bataljon valt daar niet onder, en is mogelijk beter af door zich dood te vechten.

Sterker nog, Rusland is als de dood dat ze ontsnappen of uitbreken, men zet niet 14.000 (!) troepen in tegen 3 tot 4.000 leden van dit Bataljon, dan heb je echt maar 1 missie.
Wat het Azov bataljon naar verwachting in ieder geval al bereikt heeft is dat er bij deze belegering naast de grote hoeveelheid burgers er in ieder geval al zo'n 3 tot 6 duizend aan Rusland gelieerde troepen bij Mariupol zijn omgekomen, die ratio is echt veel en veel te hoog, want in puin schieten op kan, bij straat voor straat gevechten dat is waar de Russen echt grote verliezen leiden, er is aanvoer van nieuwe eenheden waardoor men kan blijven aanvallen, maar vanuit strategisch oogpunt slaat het nergens op.
Of nou ja, uiteindelijk wel, want als dit Azov bataljon zou ontsnappen en ergens anders kamp opzet, dan vecht je tegen deze geharde lieden op andere plekken nog een keer en ga je het als Rusland niet veel beter doen.

Van de Oekraïense kant is elke dag dat Mariupol volhoudt een dag waarin ze Russiche troepen gebonden houden. Dat is een prestatie van formaat. Jammer dat zij die het voor elkaar gekregen hebben de vruchten er niet van kunnen plukken.

quote:

Op donderdag 14 april 2022 20:17 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Van de Oekraïense kant is elke dag dat Mariupol volhoudt een dag waarin ze Russiche troepen gebonden houden. Dat is een prestatie van formaat. Jammer dat zij die het voor elkaar gekregen hebben de vruchten er niet van kunnen plukken.

Het Azov regiment kan het vermoedelijk nog wel even volhouden, ze zitten niet voor niets op de plek waar ze nu zitten, daar kan shelling niet veel schade toebrengen.

Een echte redding door andere eenheden zal niet mogelijk zijn naar verwachting, maar Rusland gaat rond Cherson nog wel wat belangrijk gebied verliezen, sterker nog, de zoetwatervoorziening voor de Krim kan men naar verwachting niet in stand houden, en dat op zich is naast Kyiv ook één van de meest belangrijke doelen van deze actie.

Mijn inschatting is dat het Azov bataljon wat ook bestaat uit special forces toch in staat gaat zijn om gedeeltelijk uit te breken, het blijkt toch dat het Russisch leger niet een complete controle heeft op elke plek, want juist de acties van de veiligheidsdienst van Oekraine om 4 van de 6 aangestelde 'bestuurders' in de bezette stad Khreson te elimineren geeft aan dat er nog wel wat plekken zijn waar men dus heen kan omdat men de steun heeft van de lokale bevolking.

Alles leuk en aardig van UKR counter-attacks: het UKR leger moet toch ook over dezelfde wegen en onder dezelfde omstandigheden door de evt. modder.
Wat is hun concrete voordeel dan? Behalve de vastberadenheid en motivatie.
# defensie noob

quote:

Op donderdag 14 april 2022 20:27 schreef Perrin het volgende:
[ twitter ]

Dat is interessant. Daarmee komt de Russiche noordelijke as vanuit Charkiv in gevaar. Dat is ook het gebied waar ze toch steeds die transporten platknallen?

quote:

Op donderdag 14 april 2022 21:05 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Dat is interessant. Daarmee komt de Russiche noordelijke as vanuit Charkiv in gevaar. Dat is ook het gebied waar ze toch steeds die transporten platknallen?

Yup, kolonnes onder vuur genomen en een brug opgeblazen.

quote:

Op donderdag 14 april 2022 22:09 schreef J.B. het volgende:

[..]
Russische media bevestigen inmiddels dat de Moskva gezonken is, in een storm om precies te zijn

Mwa, de zee was natuurlijk ruw, waardoor grote gaten in je schuit eerder problemen geven dan met rustig water.

Nu maar hopen op duidelijke foto’s van de schade.

de Zwarte Zee is dus geneutraliseerd. Mission accomplished

quote:

“Vervangen is overigens niet aan de orde”, gaat Vogels verder. “In de maritieme oorlogsvoering wordt aan het begin van de oorlog meteen de volledig beschikbare vloot om het doel te behalen, verzameld en eropuit gestuurd. Het is niet zo dat Rusland nu pakweg 16 schepen heeft ingezet en er later nog eens 10 zou achteraan zenden om de opdracht te voltooien.”

Zelfs al zou Rusland dat willen, dan houdt Turkije dat tegen. Het land heeft namelijk het Verdrag van Montreux ingeroepen, wat de toegang tot de Zwarte Zee in tijden van oorlog afsluit voor militaire schepen. Het Russische leger is met andere woorden zijn vlaggenschip binnen de Zwarte Zeevloot definitief kwijt, en dat is een streep door hun rekening wanneer het op de verovering van havensteden als Marioepol en Odessa aankomt.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/04/14/oorlogsschip-de-moskva/

quote:

Op vrijdag 15 april 2022 00:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Zul je onderwater camera's vood nodig hebben

Wachten op de drain the ocean aflevering. “How can it be that a ship this big could sink by something as small as a kitchenfire.” Terwijl de drain animatie nog maar eens wordt gestart.

Wat ik me wel afvraag; ik lees een hoop over de raketten die op steden geschoten zouden zijn, maar ook dat het ding niet van zulke wapens voer.
Ik snap dat het er niet makkelijker op wordt voor de Russen, maar de slagkracht wat betreft de raketten op gronddoelen is dus nog niet zozeer beperkt?

Bad weather in Ukraine is ‘bogging down’ Russian army

1e minuut ongeveer