Zal een dergelijk schip geen escorte oid hebben?quote:Op donderdag 14 april 2022 09:17 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dit gaat denk ik een flinke impact hebben op de Russische moraal. Dit schip was overigens gebouwd in Nikolaiv (de stad ten westen van Kherson). Het is even afwachten of dit de blokkadecapaciteit van de Russen verminderd. Weet iemand hoeveel actieve schepen Rusland in de zwarte zee heeft?
Het is wel even uitkijken voor Oekraïne om te zien hoe de Russen gaan reageren, ik denk dat we felle bombardementen kunnen verwachten de komende dagen.
Ja, een schip als Moskva opereert niet alleen.quote:Op donderdag 14 april 2022 11:54 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Zal een dergelijk schip geen escorte oid hebben?
Het is nota bene je vlaggenschip.
Druk zijn met een tb2 drone om vervolgens te zinken door een raket.
quote:Russian state media confirmed the ship was on fire and the crew evacuated, but blamed the blaze on an accidental ammunition explosion. Moskva reportedly later sank. Forbes
quote:Op donderdag 14 april 2022 12:55 schreef Arnold_ het volgende:
Ik weet niet of het al duidelijk was, maar Moskva zou zelfs gezonken zijn.
quote:The crew's heroic actions after the attack prevented their ship from sinking.
De Cole lag in een haven en de bemanning bleef aan boord, dat helpt nogal. Verder ontplofte er geen munitie.quote:Op donderdag 14 april 2022 15:46 schreef Arnold_ het volgende:
Ik leek me ook al bijzonder. Ook de USS Cole zonk niet na de terroristische aanslag in 2000.
[ afbeelding ]
[..]
Er gaan de afgelopen 24 uur meerdere berichten rond betreft de Mariniers. Een deel is uitgebroken richting Azov, een deel is kennelijk uitgebroken richting JFO (hoe dan!?) en ook zijn er Mariniers die zich hebben overgegeven en/of gevangen zijn genomen. Cossackgundi is sowieso gevangen genomen.quote:Op donderdag 14 april 2022 17:53 schreef PietjePuk2000 het volgende:
@:Knoc Vandaag Frans Osinga die bij BNR ook aangaf dat het waarschijnlijk is dat een deel van de Oekraïense troepen zich hebben overgegeven in Mariupol.
En op de kaarten zijn (ook bij de Study of war-kaarten) 3 pockets te zien. Dat zijn toch echt wel indicaties dat het snel over gaat zijn lijkt me.
The study of war claimt nu het volgende:quote:Op donderdag 14 april 2022 18:28 schreef Knoc het volgende:
[..]
Er gaan de afgelopen 24 uur meerdere berichten rond betreft de Mariniers. Een deel is uitgebroken richting Azov, een deel is kennelijk uitgebroken richting JFO (hoe dan!?) en ook zijn er Mariniers die zich hebben overgegeven en/of gevangen zijn genomen. Cossackgundi is sowieso gevangen genomen.
Ik twijfel echter of dit zal leiden tot snelle overgave van de achter gebleven soldaten. Ze zitten in een uitstekend te verdedigen gebied en zijn bloed fanatiek, de overgebleven soldaten willen vechten tot aan de dood. Uiteindelijk zullen ze de strijd gaan verliezen, maar het zou mij niet verbazen als ze het nog enkele weken zullen volhouden.
Wat wel een belangrijk 'detail' is. Leden van het Azov bataljon hoeven niet op genade van de Russen te rekenen. Het hoofddoel in Mariupol is de vernietiging van dat bataljon.quote:Op donderdag 14 april 2022 18:38 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
The study of war claimt nu het volgende:
[ afbeelding ]
Dat zijn ingrijpende veranderingen in vergelijking met de dagen hiervoor. Ben het verder met je eens dat troepen soms nog best even kunnen uithouden maar in de moderne oorlogvoering is het wel zo dat troepen met 0 bevoorrading en munitie en verdeeld in pockets doorgaans nog maar een paar dagen kunnen doorvechten. Zie Stalingrad. (Daar was het weer trouwens wel veel slechter moet ik toegeven.)
Van de Oekraïense kant is elke dag dat Mariupol volhoudt een dag waarin ze Russiche troepen gebonden houden. Dat is een prestatie van formaat. Jammer dat zij die het voor elkaar gekregen hebben de vruchten er niet van kunnen plukken.quote:Op donderdag 14 april 2022 19:39 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Wat wel een belangrijk 'detail' is. Leden van het Azov bataljon hoeven niet op genade van de Russen te rekenen. Het hoofddoel in Mariupol is de vernietiging van dat bataljon.
Dit bataljon is verantwoordelijk van de verovering van Mariupol en heeft ook in de Donbas wel wat 'dingetjes' gedaan tegen de bevolking die voor de aansluiting bij Rusland was.
Een dienstplichtige soldaat van het leger va Oekraïne zal door Rusland uiteindelijk wel gemakkelijk geruild worden tegen eigen gevangenen, want dat onderscheid wordt natuurlijk door beide partijen echt wel gemaakt.
Een marinier van het Azov Bataljon valt daar niet onder, en is mogelijk beter af door zich dood te vechten.
Sterker nog, Rusland is als de dood dat ze ontsnappen of uitbreken, men zet niet 14.000 (!) troepen in tegen 3 tot 4.000 leden van dit Bataljon, dan heb je echt maar 1 missie.
Wat het Azov bataljon naar verwachting in ieder geval al bereikt heeft is dat er bij deze belegering naast de grote hoeveelheid burgers er in ieder geval al zo'n 3 tot 6 duizend aan Rusland gelieerde troepen bij Mariupol zijn omgekomen, die ratio is echt veel en veel te hoog, want in puin schieten op kan, bij straat voor straat gevechten dat is waar de Russen echt grote verliezen leiden, er is aanvoer van nieuwe eenheden waardoor men kan blijven aanvallen, maar vanuit strategisch oogpunt slaat het nergens op.
Of nou ja, uiteindelijk wel, want als dit Azov bataljon zou ontsnappen en ergens anders kamp opzet, dan vecht je tegen deze geharde lieden op andere plekken nog een keer en ga je het als Rusland niet veel beter doen.
Het Azov regiment kan het vermoedelijk nog wel even volhouden, ze zitten niet voor niets op de plek waar ze nu zitten, daar kan shelling niet veel schade toebrengen.quote:Op donderdag 14 april 2022 20:17 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Van de Oekraïense kant is elke dag dat Mariupol volhoudt een dag waarin ze Russiche troepen gebonden houden. Dat is een prestatie van formaat. Jammer dat zij die het voor elkaar gekregen hebben de vruchten er niet van kunnen plukken.
Dat is interessant. Daarmee komt de Russiche noordelijke as vanuit Charkiv in gevaar. Dat is ook het gebied waar ze toch steeds die transporten platknallen?quote:
Yup, kolonnes onder vuur genomen en een brug opgeblazen.quote:Op donderdag 14 april 2022 21:05 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat is interessant. Daarmee komt de Russiche noordelijke as vanuit Charkiv in gevaar. Dat is ook het gebied waar ze toch steeds die transporten platknallen?
Russische media bevestigen inmiddels dat de Moskva gezonken is, in een storm om precies te zijnquote:Op donderdag 14 april 2022 12:55 schreef Arnold_ het volgende:
Ik weet niet of het al duidelijk was, maar Moskva zou zelfs gezonken zijn.
[..]
Mwa, de zee was natuurlijk ruw, waardoor grote gaten in je schuit eerder problemen geven dan met rustig water.quote:Op donderdag 14 april 2022 22:09 schreef J.B. het volgende:
[..]
Russische media bevestigen inmiddels dat de Moskva gezonken is, in een storm om precies te zijn
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/04/14/oorlogsschip-de-moskva/quote:“Vervangen is overigens niet aan de orde”, gaat Vogels verder. “In de maritieme oorlogsvoering wordt aan het begin van de oorlog meteen de volledig beschikbare vloot om het doel te behalen, verzameld en eropuit gestuurd. Het is niet zo dat Rusland nu pakweg 16 schepen heeft ingezet en er later nog eens 10 zou achteraan zenden om de opdracht te voltooien.”
Zelfs al zou Rusland dat willen, dan houdt Turkije dat tegen. Het land heeft namelijk het Verdrag van Montreux ingeroepen, wat de toegang tot de Zwarte Zee in tijden van oorlog afsluit voor militaire schepen. Het Russische leger is met andere woorden zijn vlaggenschip binnen de Zwarte Zeevloot definitief kwijt, en dat is een streep door hun rekening wanneer het op de verovering van havensteden als Marioepol en Odessa aankomt.
Zul je onderwater camera's vood nodig hebbenquote:Op donderdag 14 april 2022 22:20 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Mwa, de zee was natuurlijk ruw, waardoor grote gaten in je schuit eerder problemen geven dan met rustig water.
Nu maar hopen op duidelijke foto’s van de schade.
Wachten op de drain the ocean aflevering. “How can it be that a ship this big could sink by something as small as a kitchenfire.” Terwijl de drain animatie nog maar eens wordt gestart.quote:Op vrijdag 15 april 2022 00:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zul je onderwater camera's vood nodig hebben
Klopt, de Moskva was uitgerust met anti-scheeps en anti-vliegtuig raketten, het had wel een dubbelloops 130 mm kanon waar je doelen op land of ter zee mee kan beschieten maar de primaire functie was tegen schepen gericht.quote:Op vrijdag 15 april 2022 00:24 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Wachten op de drain the ocean aflevering. “How can it be that a ship this big could sink by something as small as a kitchenfire.” Terwijl de drain animatie nog maar eens wordt gestart.
Wat ik me wel afvraag; ik lees een hoop over de raketten die op steden geschoten zouden zijn, maar ook dat het ding niet van zulke wapens voer.
Ik snap dat het er niet makkelijker op wordt voor de Russen, maar de slagkracht wat betreft de raketten op gronddoelen is dus nog niet zozeer beperkt?
Triple 16 Inch (406 mm.) is the way to go.quote:Op vrijdag 15 april 2022 00:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
... het had wel een dubbelloops 130 mm kanon waar je doelen op land of ter zee mee kan beschieten
Het probleem is dat de verdediger nu exact weet waar de vijand langs moet. Dus je kunt gewoon killzones instellen met artillerie, IED's, ambushes, mijnen, drones, etc, etc. En met een Javelin kan infanterie een tank op 7km aanvallen, maar andersom niet. En het Oekrainsche leger kan veel makkelijk te voet over de kleine landweggetjes opereren, gezien hun wapens.quote:Op donderdag 14 april 2022 20:59 schreef AnneX het volgende:
Alles leuk en aardig van UKR counter-attacks: het UKR leger moet toch ook over dezelfde wegen en onder dezelfde omstandigheden door de evt. modder.
Wat is hun concrete voordeel dan? Behalve de vastberadenheid en motivatie.
# defensie noob
Vast niet, er zullen echt wel steeds groepen gevangen worden genomen. Maar het beeld dat het al voorbij is en iedereen zich massaal heeft overgegeven is ook weer overdreven. Azov-bataljon vecht tot de dood is de verwachting.quote:
Duidelijk. Dankjewelquote:Op vrijdag 15 april 2022 10:42 schreef oheng het volgende:
[..]
Het probleem is dat de verdediger nu exact weet waar de vijand langs moet. Dus je kunt gewoon killzones instellen met artillerie, IED's, ambushes, mijnen, drones, etc, etc. En met een Javelin kan infanterie een tank op 7km aanvallen, maar andersom niet. En het Oekrainsche leger kan veel makkelijk te voet over de kleine landweggetjes opereren, gezien hun wapens.
Aanval was ook 's nachts...quote:Op vrijdag 15 april 2022 11:30 schreef Arnold_ het volgende:
[ twitter ]
Kalme zee, dus zal wel fake zijn.
Als de Russen gewoon de grondbeginselen van het manoeuvre gevecht gaan hanteren blijven ze vooral niet op de weg maar gaan ze ontplooid door het terrein en mijden ze de wegen als de pest. Het enige waarmee je ze iets kunt sturen zijn mijnenvelden en hindernissen zodat je ze een bepaalde kant op dwingt.quote:Op vrijdag 15 april 2022 10:42 schreef oheng het volgende:
Het probleem is dat de verdediger nu exact weet waar de vijand langs moet. Dus je kunt gewoon killzones instellen met artillerie, IED's, ambushes, mijnen, drones, etc, etc. En met een Javelin kan infanterie een tank op 7km aanvallen, maar andersom niet. En het Oekrainsche leger kan veel makkelijk te voet over de kleine landweggetjes opereren, gezien hun wapens.
Iedere keer als ze van de weg af gaan met de tank zakken ze weg.quote:Op vrijdag 15 april 2022 11:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als de Russen gewoon de grondbeginselen van het manoeuvre gevecht gaan hanteren blijven ze vooral niet op de weg maar gaan ze ontplooid door het terrein en mijden ze de wegen als de pest. Het enige waarmee je ze iets kunt sturen zijn mijnenvelden en hindernissen zodat je ze een bepaalde kant op dwingt.
Maar goed, ik heb tot nu toe nog geen enkele logica kunnen omtdekken bij de Russen...
Daarbij begeven ze zich dan in het exclusieve werkterrein van landbouwtrekkersquote:Op vrijdag 15 april 2022 12:20 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Iedere keer als ze van de weg af gaan met de tank zakken ze weg.
Kassa! Belasting vrij ook nogquote:Op vrijdag 15 april 2022 12:26 schreef Ouwesok het volgende:
[..]
Daarbij begeven ze zich dan in het exclusieve werkterrein van landbouwtrekkers
Dat was vooral in het noorden een issue. Weet niet hoe het oost zit. Daarbij is de bodemdruk van wielvtgn hoger dan tracked vehicles.quote:Op vrijdag 15 april 2022 12:20 schreef Glazenmaker het volgende:
Iedere keer als ze van de weg af gaan met de tank zakken ze weg.
Die lijken zijn ze al aardig aan het ruimen..quote:Op vrijdag 15 april 2022 11:06 schreef zalkc het volgende:
[..]
Vast niet, er zullen echt wel steeds groepen gevangen worden genomen. Maar het beeld dat het al voorbij is en iedereen zich massaal heeft overgegeven is ook weer overdreven. Azov-bataljon vecht tot de dood is de verwachting.
Wat ik mij eerder afvraag, wat voor overwinning hebben de Russen straks behaald? Ze hebben 2 maanden nodig gehad om een relatief klein havenstadje, zeker ten opzichtte van het eerdere doelwit Kiev, met behulp van het gehele zuidelijke leger in te nemen. En het is nu niet meer als een hoop betonpuin en lijken.
quote:Op vrijdag 15 april 2022 11:30 schreef Arnold_ het volgende:
[ twitter ]
Kalme zee, dus zal wel fake zijn.
Holy fuck, dat is toch wel een serieuze klap.quote:
Naval Strike Missile.quote:Op vrijdag 15 april 2022 13:42 schreef AgLarrr het volgende:
Holy fuck, dat is toch wel een serieuze klap.
Vriendelijk vreedzame Noren, ja, ja.quote:Op vrijdag 15 april 2022 13:42 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Holy fuck, dat is toch wel een serieuze klap.
Ik denk het belangrijkste punt is dat 2 Neptune raketten niet die schuit had moeten doen zinken. En daarmee is het zinken van de Moskva examplarisch voor het verloop van de hele operatie. Hoe kunnen ze hier nog een succes van maken?quote:Op vrijdag 15 april 2022 14:02 schreef AchJa het volgende:
Ik vraag me overigens nog steeds af wat het afborrelen van die ouwe kutschuit nou zo'n enorm militair succes maakt
Ik niet. Dan is het direct bal met de NAVO.quote:Op vrijdag 15 april 2022 14:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
Wie denkt dat er binnenkort een tactische nuke gebruikt gaat worden?
Ik vraag dat me af... Een kleine tactische nuke heeft alleen lokaal effect en de navo wil geen WO3quote:Op vrijdag 15 april 2022 14:20 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik niet. Dan is het direct bal met de NAVO.
Ja precies, dat denk ik ook. Ik las ergens dat de luchtafweer op dat ding niet up to date was / slecht onderhouden. Maar je mag toch verwachten dat zo'n schip een paar van die raketten wel kan onderscheppen.quote:Op vrijdag 15 april 2022 14:15 schreef Arnold_ het volgende:
[..]
Ik denk het belangrijkste punt is dat 2 Neptune raketten niet die schuit had moeten doen zinken. En daarmee is het zinken van de Moskva examplarisch voor het verloop van de hele operatie. Hoe kunnen ze hier nog een succes van maken?
Ik ook niet er lijkt geen enkele samenwerking of coördinatie te zijn tussen de legeronderdelen? Zoals bijvoorbeeld in een Navi battlegroup van de VS? Maar dat en in combinatie met corruptie en slecht onderhoud en training is denk ik structureel in het leger van de Russen? En dacht dat ze na de val van de USSR dat wel zouden oplossen. Maar in wezen werken de Russen met voormalig USSR materiaal zoals de Slavaklasse kruisers.quote:Op vrijdag 15 april 2022 11:50 schreef AchJa het volgende:
\Maar goed, ik heb tot nu toe nog geen enkele logica kunnen omtdekken bij de Russen...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |