NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nieuws
Twitter Events - War in Ukraine Live
Nu.nl
AlJazeera
BBC News
DailyMail
Fokforum: OOR - Oorlog Oekraine-Rusland
Wikipedia
Wikipedia - 2022 Russian invasion of Ukraine
Wikipedia - Russo-Ukrainian War
Daily Summary
Wikipedia - Current Events
MilitaryLand - Daily Summary
Maps
ScribbleMaps
Liveuamap
FlightRadar24
WorldNews Live Twitter Thread
Worldnews
UkraineConflict
UkraineWarReports
Ukraine
Reddit militaire discussies
CredibleDefense
LessCredibleDefence
CombatFootage
Quora
Ukraine
The Russian Bear
Youtube
BBCNews
Caspian Report
Filmpjes
Funker530
Tiktok - Ukraine
https://twitter.com/IAPonomarenko
https://twitter.com/ZelenskyyUa
https://twitter.com/kamilkazani
https://twitter.com/DefenceHQ
https://twitter.com/christogrozev
https://twitter.com/KyivPost
https://twitter.com/worldonalert
https://twitter.com/nexta_tv
https://twitter.com/EnglishUkraine
https://twitter.com/UAWeapons
https://twitter.com/MarQs__
https://twitter.com/shaunwalker7
https://twitter.com/BNONews
https://twitter.com/KofmanMichael
https://twitter.com/michaelh992
https://twitter.com/Nrg8000
https://twitter.com/RALee85
Various
'No other option': Excerpts of Putin's speech declaring war
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Als je kijkt naar de CV van generaal Dvornikov is het doden van zoveel mogelijk burgers een normaal onderdeel van de strategie.quote:Op woensdag 13 april 2022 10:27 schreef la_perle_rouge het volgende:
De Russen weigeren nog steeds mensen veilige vluchtwegen te bieden.[ twitter ][ twitter ][ twitter ]verhaal over rijdende crematoria blijft terugkomen, zonder keihard bewijs hiervan. [ twitter ][ twitter ][ twitter ]
Vijanden en tegenpolen: zij voeren het Russische en Oekraïense leger aan.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a witch.quote:Op woensdag 13 april 2022 10:24 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Het is een mooi verhaal, een te mooi verhaal eigenlijk.
Iedereen weet dat er iets niet klopt met te mooie verhalen. Niet dat het dan meteen heel fout moet zijn.
Maar Zelensky is echt wel een pupet van een aantal foute figuren helaas.
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
Er is een leukere versie van, een waar ze eerst met twee zijn, dan de piano verlengen en met vier man staan te springen. Na al dat gezeur in het begin van deze reeks over « een president die piano speelt met zijn penis » ben ik gaan googelen. Het beeld dat ik zag na al die opgeblazen en verontwaardigde posts klopte totaal niet met het beeld dat ik me gevormd had.quote:Op woensdag 13 april 2022 10:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zag in die docu zondag een stukje van het bespelen van de piano
Slapstick, meer niet. Geen beelden die niet geschikt zijn voor jeugdige kijkertjes. De penis bevindt zich vooral in het hoofd van de mensen die zich nu ergeren aan latex en drag-queens. Het gaat daarbij niet om wat ze zien, maar om wat ze erbij verzinnen.
Zelensky is voor Oekraine de juiste man op de juiste plek op de juiste tijd.
Hij inspireert, geeft duidelijke signalen af aan de bevolking (vlucht niet) en weet uitermate behendig de (social) media te bespelen. Of hij verder een goed regeringsleider is boeit momenteel helemaal niemand in Oekraine en zijn vroegere TV shows ook niet, hij staat er nu ze hem nodig hebben en projecteert het beeld wat ze nodig hebben.
Persoonlijk lijkt mij dat hoopvol voor Oekraine en zijn soldaten en burgers momenteel.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2022 10:55:37 ]
Hij inspireert, geeft duidelijke signalen af aan de bevolking (vlucht niet) en weet uitermate behendig de (social) media te bespelen. Of hij verder een goed regeringsleider is boeit momenteel helemaal niemand in Oekraine en zijn vroegere TV shows ook niet, hij staat er nu ze hem nodig hebben en projecteert het beeld wat ze nodig hebben.
Persoonlijk lijkt mij dat hoopvol voor Oekraine en zijn soldaten en burgers momenteel.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2022 10:55:37 ]
En waardoor hij in zijn mooie cabrio kan rijden natuurlijk.quote:Op woensdag 13 april 2022 10:19 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
@:vosss heeft een goed punt dat de westerse welvarendheid voor een groot deel op het conto kan worden geschreven van koloniën in het verleden, en de geglobaliseerde economie in het heden. Kinderen in pak 'm beet Bangladesh werken zich driemaal in de rondte waardoor wij goedkope kleding kunnen importeren. Daar zou w.m.b. veel en veel meer regulering op toegepast mogen worden door de EU (die dat als economisch machtsblok ook daadwerkelijk kan).
Maar dat is wel erg bezijden het onderwerp hier.
Maakt mij verder niets uit hoor, maar die geveinsde verontwaardiging is dan weer een beetje hypocriet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Offtopic geneuzel.
Tevens even bijgelezen vanmorgen. Wederom niet teleurgesteld.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Ik vond dit stukje ook al slapstick en vooral het einde met de mooie vloeiende beweging over de toetsenquote:
[..]
Er is een leukere versie van, een waar ze eerst met twee zijn, dan de piano verlengen en met vier man staan te springen. Na al dat gezeur in het begin van deze reeks over « een president die piano speelt met zijn penis » ben ik gaan googelen. Het beeld dat ik zag na al die opgeblazen en verontwaardigde posts klopte totaal niet met het beeld dat ik me gevormd had.
Slapstick, meer niet. Geen beelden die niet geschikt zijn voor jeugdige kijkertjes. De penis bevindt zich vooral in het hoofd van de mensen die zich nu ergeren aan latex en drag-queens. Het gaat daarbij niet om wat ze zien, maar om wat ze erbij verzinnen.
Er is niets vreselijks aan; het is juist het feit dat je niets ziet, maar moet inbeelden hoe dat er aan de andere kant van de piano uitziet, dat het grappig maakt. De suggestie dus, zoals zo vaak. Maar goed, inderdaad zijn er mensen die latex en amusement en mannen die zich niet in hun mannelijkheid bedreigd voelen als ze op hakken lopen of een dansje doen eng vinden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Putin heeft duidelijk gezien dat de Oekrainse burger niet aan zijn kant staat, en gaat nu over op een andere tactiek. Iemand die nietsontziend is en gewoon zoveel mogelijk mensen af wil knallen als leider van de troepen.quote:
[..]
Als je kijkt naar de CV van generaal Dvornikov is het doden van zoveel mogelijk burgers een normaal onderdeel van de strategie.
Vijanden en tegenpolen: zij voeren het Russische en Oekraïense leger aan.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik begrijp de voorkeur voor een leider voortgekomen uit de KGB dan ook niet, bij sommigen.quote:
Zelensky is voor Oekraine de juiste man op de juiste plek op de juiste tijd.
Hij inspireert, geeft duidelijke signalen af aan de bevolking (vlucht niet) en weet uitermate behendig de (social) media te bespelen. Of hij verder een goed regeringsleider is boeit momenteel helemaal niemand in Oekraine en zijn vroegere TV shows ook niet, hij staat er nu ze hem nodig hebben en projecteert het beeld wat ze nodig hebben.
Persoonlijk lijkt mij dat hoopvol voor Oekraine en zijn soldaten en burgers momenteel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
[..]
Ik begrijp de voorkeur voor een leider voortgekomen uit de KGB dan ook niet, bij sommigen.
Da's ook niet aardig van je.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Ik denk dat zijn voormalige carriere wel de reden is dat hij zo ontzettend goed is in het behendig bespelen van de (social) media. En dat deze nieuwe manier van oorlog onder de aandacht brengen en onderhandelen en zorgen dat de oorlog niet naar de achtergrond verdwijnt van groot belang is voor Ukraïenequote:
Zelensky is voor Oekraine de juiste man op de juiste plek op de juiste tijd.
Hij inspireert, geeft duidelijke signalen af aan de bevolking (vlucht niet) en weet uitermate behendig de (social) media te bespelen. Of hij verder een goed regeringsleider is boeit momenteel helemaal niemand in Oekraine en zijn vroegere TV shows ook niet, hij staat er nu ze hem nodig hebben en projecteert het beeld wat ze nodig hebben.
Persoonlijk lijkt mij dat hoopvol voor Oekraine en zijn soldaten en burgers momenteel.
Hij doet dat goed. Hij kan zichzelf goed neerzetten, en goed regisseren. Hij weet de juiste woorden te vinden. Ik denk dat veel mensen daar problemen mee hebben, omdat ze eigenlijk liever zouden willen dat de oorlog niet telkens onder hun aandacht wordt gebracht, en dat het juist liever zouden zien dat de oorlog inmiddels toch wel naar de achtergrond verdwijnt. Het is heel ongemakkelijk om er telkens mee geconfronteerd te worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik wel. Zwakke mensen willen geleid worden, liefst met harde hand tegen "hullie". Lijkt mij herkenbaar ook in Nederland.quote:
[..]
Ik begrijp de voorkeur voor een leider voortgekomen uit de KGB dan ook niet, bij sommigen.
* Tijger_m gaat weer op zijn donder krijgen dat hij niet mild is
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2022 11:02:09 ]
Zie je wel, ook een acteur.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Da's ook niet aardig van je.
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
Dit wordt inderdaad het standaardrecept van steden platgooien en gasaanvallen.quote:
[..]
Als je kijkt naar de CV van generaal Dvornikov is het doden van zoveel mogelijk burgers een normaal onderdeel van de strategie.
Vijanden en tegenpolen: zij voeren het Russische en Oekraïense leger aan.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
De chemische bewapening kan van stal inderdaadquote:
[..]
Dit wordt inderdaad het standaardrecept van steden platgooien en gasaanvallen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dan praat je alleen nog maar over terreur aanvallen en daarmee verover je geen land, integendeel.quote:
[..]
De chemische bewapening kan van stal inderdaad
De reactie daarop zal zijn dat er meer en zwaarder militair materieel naar Oekraine gaat, dat gebeurt nu al in toenemende mate en Rusland heeft al laten blijken erg veel moeite te hebben met Westerse wapensystemen, geef die in handen van hoog gemotiveerde Oekrainse troepen en Rusland gaat de gevolgen daarvan niet zo makkelijk kunnen verwerken.
Daarbij blijkt de Oerkrainse legerleiding uiterst capabel te zijn in tegenstelling tot hun tegenstander.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2022 11:14:20 ]
Ik vraag mij af wat willen ze nu bereiken?quote:
[..]
Dan praat je alleen nog maar over terreur aanvallen en daarmee verover je geen land, integendeel.
De reactie daarop zal zijn dat er meer en zwaarder militair materieel naar Oekraine gaat, dat gebeurt nu al in toenemende mate en Rusland heeft al laten blijken erg veel moeite te hebben met Westerse wapensystemen, geef die in handen van hoog gemotiveerde Oekrainse troepen en Rusland gaat de gevolgen daarvan niet zo makkelijk kunnen verwerken.
Daarbij blijkt de Oerkrainse legerleiding uiterst capabel te zijn in tegenstelling tot hun tegenstander.
Er zullen bepaalde gebieden pro russisch zijn maar de meesten wat ze willen inpikken niet.
Dan kunnen ze nu wel die gebieden veroveren maar dan zullen ze constant aangevallen blijven worden terwijl het oekrainse leger zo'n beetje ongelimiteerd ondersteuning uit het westen krijgt qua wapenarsenaal.
Het doel leek mij vanaf het begin om de hele Oekraine in te nemen. Terugschalen naar alleen de Donbass wordt heel lastig omdat zolang Oekraine als staat bestaat ze vermoedelijk zullen blijven vechten om de Donbass terug te krijgen, dan moet Rusland dus actieve legereenheden blijvend in de regio stationeren en dat kost heel veel geld.quote:
[..]
Ik vraag mij af wat willen ze nu bereiken?
Er zullen bepaalde gebieden pro russisch zijn maar de meesten wat ze willen inpikken niet.
Dan kunnen ze nu wel die gebieden veroveren maar dan zullen ze constant aangevallen blijven worden terwijl het oekrainse leger zo'n beetje ongelimiteerd ondersteuning uit het westen krijgt qua wapenarsenaal.
Maar terugtrekken is een dusdanig gezichtsverlies voor Poetin dat ik dat niet als een optie zie voor hem. Dit eindigt alleen als Rusland wint, uit Oekraine geschopt word of Poetin vervangen word.
Wat een denigrerende post zeg.quote:
[..]
Ik denk ook dat er een aardig deel bij zit, wat de gestegen prijzen aan de pomp en de maandelijkse gas rekening niet kan betalen.
Maar het is niet zo stoer om te erkennen dat je een loser bent, die te stoer was om op te letten op school, en daarom nu een k*t baan heeft, dus trek je maar onzin uit je kont als:
[..]
Sowieso in het algemeen: waarom toch telkens die noodzaak hier om andere users in een hokje te duwen? Durf je ook maar iets negatiefs over Oekraïne of de NAVO te zeggen? Ben je voorstander van onderhandelingen om nog meer ellende te voorkomen?
Dan moet je wel dol zijn op Putin. Dan moet je wel een egoïstische klootzak zijn die enkel dingen roept uit angst.
Waarom zo’n extreem hokje regelen voor iedereen die net even wat anders denkt? Er is een enorm grijs gebied, mensen zijn complicated. Wat voor nut heeft een forum als het een grote echo chamber moet zijn waar enkel de algemene overheersende mening omarmt word en andersdenkenden meteen zo denigrerend worden weg gezet?
Andersom kan je namelijk ook argumenteren dat het voor mensen die een goede steady baan hebben en het prima redden met hun inkomen ook wel erg makkelijk kan zijn om te roepen dat we maar even besluiten moeten maken die ons financieel kunnen raken. Want die kunnen dat prima hebben. Schijt dat er mensen zijn die nu al niet rondkomen en dat niet tof vinden. Zeuren die mensen dat ze er niet nog meer op achteruit willen gaan? Dan geven we die mensen even lekker de schuld dat ze een lage opleiding hebben gedaan of we zetten ze weg als Putin aanhangers. Over egoïsme gesproken.
Toch zie ik die argumentatie hier minder voorbij komen (met een reden - want ook die kijk is niet eerlijk). Doe het andersom dan ook niet. Laat mensen gewoon in de waarde ipv ze hier topic na topic belachelijk te maken.
/end rant
Want uit plat egoïstische redenen heel dat land maar in de blubber laten zakken is vast niet denigrerend.quote:
<signature here>.
Ik verwacht op de lange termijn wel een soort van Koreaanse situatie. Met een westelijke Oekraïne en een oosterse. Oekraïne zal misschien wel een aardig deel van het oosten van het land kwijtraken aan Rusland en de nog aanwezige bevolking zal hier, helaas, een enorme (humanitaire) prijs voor gaan betalen. En het ergste hebben we hiervan nog niet gezien vrees ik.quote:
[..]
Ik vraag mij af wat willen ze nu bereiken?
Er zullen bepaalde gebieden pro russisch zijn maar de meesten wat ze willen inpikken niet.
Dan kunnen ze nu wel die gebieden veroveren maar dan zullen ze constant aangevallen blijven worden terwijl het oekrainse leger zo'n beetje ongelimiteerd ondersteuning uit het westen krijgt qua wapenarsenaal.
Uiteindelijk zal het westerse deel vrij, rijk en weer opgebouwd zijn, het oosterse deel arm, leeg geroofd, gruwelijk onderdrukt en vervallen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het is eigenlijk al een groot fiasco voor Poetin deze hele oorlog. Hij zal serieus gedacht hebben dat Kiev binnen hooguit een week zou vallen, waarna alleen nog even een marionetten regering opgetuigd zou moeten worden in Oekraïne.quote:
[..]
Het doel leek mij vanaf het begin om de hele Oekraine in te nemen. Terugschalen naar alleen de Donbass wordt heel lastig omdat zolang Oekraine als staat bestaat ze vermoedelijk zullen blijven vechten om de Donbass terug te krijgen, dan moet Rusland dus actieve legereenheden blijvend in de regio stationeren en dat kost heel veel geld.
Maar terugtrekken is een dusdanig gezichtsverlies voor Poetin dat ik dat niet als een optie zie voor hem. Dit eindigt alleen als Rusland wint, uit Oekraine geschopt word of Poetin vervangen word.
٩๏̯͡๏)۶
Ze hadden Yanukovych al klaar staan in Belarus hèquote:
[..]
Het is eigenlijk al een groot fiasco voor Poetin deze hele oorlog. Hij zal serieus gedacht hebben dat Kiev binnen hooguit een week zou vallen, waarna alleen nog even een marionetten regering opgetuigd zou moeten worden in Oekraïne.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Mooi voorbeeld. Je gaat er maar meteen vanuit (want dat is makkelijker in een discussie) dat iemand een mening heeft vanwege egoïstische redenen. Onmogelijk dat iemand er gewoon anders in staat zonder diens mening helemaal belachelijk te maken en aannames te maken over de persoon in kwestie.quote:
[..]
Want uit plat egoïstische redenen heel dat land maar in de blubber laten zakken is vast niet denigrerend.
Ja, maar dat verhard hem alleen maar in zijn houding want alles wat geen totale overwinning zal zijn is voor hem een enorme nederlaag en daar is hij niet van gediend. Het is natuurlijk ook een aspect dat hij zich niet of nauwelijks druk hoeft te maken om de kosten, verkiezingen verliezen kan hij niet want fraude en onderdrukking van alle kritiek of tegenstanders.quote:
[..]
Het is eigenlijk al een groot fiasco voor Poetin deze hele oorlog. Hij zal serieus gedacht hebben dat Kiev binnen hooguit een week zou vallen, waarna alleen nog even een marionetten regering opgetuigd zou moeten worden in Oekraïne.
Je voert zelf het argument aan dat mensen met weinig geld mischien niet bereid zijn om Oekraine te steunen omdat het voor hun hogere rekeningen oplevert. Dan kun je niet gaan roepen dat hij van aannames uit gaat als je dat zelf ook doet.quote:
[..]
Mooi voorbeeld. Je gaat er maar meteen vanuit (want dat is makkelijker in een discussie) dat iemand een mening heeft vanwege egoïstische redenen. Onmogelijk dat iemand er gewoon anders in staat zonder diens mening helemaal belachelijk te maken en aannames te maken over de persoon in kwestie.
Dat is redelijk binair;quote:
[..]
Mooi voorbeeld. Je gaat er maar meteen vanuit (want dat is makkelijker in een discussie) dat iemand een mening heeft vanwege egoïstische redenen. Onmogelijk dat iemand er gewoon anders in staat zonder diens mening helemaal belachelijk te maken en aannames te maken over de persoon in kwestie.
OF jij bent echt een putin fan, en sorry: dan ben je echt het doodschoppen niet waard,
OF jij hebt andere motieven om pro-putin te zijn, maar daar ben je niet eerlijk over.
Mag jij kiezen.
<signature here>.
Uhhh. Dat deed ik niet, dat deed hij. Daar reageerde ik juist op dat dat denigrerende onzin was. Dat alle mensen die iets anders denken vast allemaal arme sloebers zijn en dat ze vanwege hun inkomen Putin steunen. Nu niet doen alsof ik dat opeens heb gezegd.quote:
[..]
Je voert zelf het argument aan dat mensen met weinig geld mischien niet bereid zijn om Oekraine te steunen omdat het voor hun hogere rekeningen oplevert. Dan kun je niet gaan roepen dat hij van aannames uit gaat als je dat zelf ook doet.
Juist. Een patstelling dreigt, en dat is uiteindelijk erg duur (niet alleen financieel, maar ook qua mensenlevens).quote:
[..]
Het doel leek mij vanaf het begin om de hele Oekraine in te nemen. Terugschalen naar alleen de Donbass wordt heel lastig omdat zolang Oekraine als staat bestaat ze vermoedelijk zullen blijven vechten om de Donbass terug te krijgen, dan moet Rusland dus actieve legereenheden blijvend in de regio stationeren en dat kost heel veel geld.
Maar terugtrekken is een dusdanig gezichtsverlies voor Poetin dat ik dat niet als een optie zie voor hem. Dit eindigt alleen als Rusland wint, uit Oekraine geschopt word of Poetin vervangen word.
Die stap terug, de concentratie op de Donbas, is militair gezien ook onhandig. Als Rusland de Donbas wil veroveren, zou het juist slim zijn om ook andere ijzers in het vuur te hebben, bijvoorbeeld door Kiev te belegeren en op te stomen naar Odessa. Op die manier dwing je de Oekraïners om op meerdere fronten te vechten. Nu kan Rusland zich wel op de Donbas gaan concentreren, maar de Oekraïners krijgen dezelfde kans om zich hier ook op te concentreren.
Sowieso is het strategisch erg onhandig dat de Oekraïners precies zien welke stappen de Russen zetten (onder andere door de troepenopbouw te bekijken).
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 13-04-2022 11:45:28 ]
Waarom dat denken in uitersten? Je bent hier wel heel snel een Putin aanhanger en dan is het helemaal prima om die persoon weg te zetten als een arme sloeber, een angsthaas of wat dan ook.quote:
[..]
Dat is redelijk binair;
OF jij bent echt een putin fan, en sorry: dan ben je echt het doodschoppen niet waard,
OF jij hebt andere motieven om pro-putin te zijn, maar daar ben je niet eerlijk over.
Mag jij kiezen.
Grijs gebied is er ook nog hè. Je weet wel, waar de meeste mensen rondhangen.
Wellicht met pro russen? Maar welke oekrainer zal voor zijn lol in oost-ukraine gaan wonen?quote:Op woensdag 13 april 2022 11:28 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik verwacht op de lange termijn wel een soort van Koreaanse situatie. Met een westelijke Oekraïne en een oosterse. Oekraïne zal misschien wel een aardig deel van het oosten van het land kwijtraken aan Rusland en de nog aanwezige bevolking zal hier, helaas, een enorme (humanitaire) prijs voor gaan betalen. En het ergste hebben we hiervan nog niet gezien vrees ik.
Uiteindelijk zal het westerse deel vrij, rijk en weer opgebouwd zijn, het oosterse deel arm, leeg geroofd, gruwelijk onderdrukt en vervallen.
Nee, de aanhoudende BS dat Oekraïne met het mes op de keel maar moet "onderhandelen", klinkt allicht grappig, maar is niet grijs, niet wit, maar pik zwart.quote:
[..]
Waarom dat denken in uitersten? Je bent hier wel heel snel een Putin aanhanger en dan is het helemaal prima om die persoon weg te zetten als een arme sloeber, een angsthaas of wat dan ook.
Grijs gebied is er ook nog hè. Je weet wel, waar de meeste mensen rondhangen.
En mensen die dat niet (wensen te) bergrijpen verdienen nog veel meer denigrerende posts.
<signature here>.
Ik ben het met @ExTec eens (nooit gedacht dat ik dat ooit nog eens zou zeggen ) dat de situatie redelijk binair is.
Dit is geen onderwerp waar je neutraal over kan zijn en het argument van economische fallout gaat m.i. niet zo erg op omdat die er ook zou zijn als we Oekraine niet steunen, een oorlog als deze zorgt voor onzekerheid in de markt, dat is wat de prijzen opdrijft en ook als Rusland Oekraine volledig veroverd zal die onzekerheid blijven dus roepen dat Oekraine zich maar moet overgeven en dan staat de zonnebloemolie weer in de schappen is hoogst twijfelachtig (en dan ben ik nog eufemistisch).
De gasprijs is omhoog gegaan maar niet omdat we tekorten hebben, het gas stroomt nog volop, maar door een combinatie van factoren waaronder de onzekerheden die een oorlog met zich mee brengt.
Hoe we het ook wenden of keren, dit gaat een lange staart hebben en die staart wordt echt niet korter als we Oekraine maar in de steek laten.
Daarbij, wat zijn onze principes dan eigenlijk waard? Onze basis als maatschappij? Mogen andere mensen in onze regio gerust lijden zolang ons comfort maar op geen enkele wijze aangetast word? Dat kan toch niet de bedoeling zijn?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2022 11:45:45 ]
) dat de situatie redelijk binair is.Dit is geen onderwerp waar je neutraal over kan zijn en het argument van economische fallout gaat m.i. niet zo erg op omdat die er ook zou zijn als we Oekraine niet steunen, een oorlog als deze zorgt voor onzekerheid in de markt, dat is wat de prijzen opdrijft en ook als Rusland Oekraine volledig veroverd zal die onzekerheid blijven dus roepen dat Oekraine zich maar moet overgeven en dan staat de zonnebloemolie weer in de schappen is hoogst twijfelachtig (en dan ben ik nog eufemistisch).
De gasprijs is omhoog gegaan maar niet omdat we tekorten hebben, het gas stroomt nog volop, maar door een combinatie van factoren waaronder de onzekerheden die een oorlog met zich mee brengt.
Hoe we het ook wenden of keren, dit gaat een lange staart hebben en die staart wordt echt niet korter als we Oekraine maar in de steek laten.
Daarbij, wat zijn onze principes dan eigenlijk waard? Onze basis als maatschappij? Mogen andere mensen in onze regio gerust lijden zolang ons comfort maar op geen enkele wijze aangetast word? Dat kan toch niet de bedoeling zijn?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2022 11:45:45 ]
Zou niet weten waarom je niet neutraal zou kunnen zijn eigenlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is dan jouw insteek en keuze, de mijne is anders. Prima toch?quote:
Zou niet weten waarom je niet neutraal zou kunnen zijn eigenlijk
Misschien is het ook een leuke plek voor de FvD utopie "Forumland".quote:
Alleen mensen die de pech hadden niet weg te kunnen denk ik.quote:Maar welke oekrainer zal voor zijn lol in oost-ukraine gaan wonen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Beetje een dooddoener die je overal op kunt plakkenquote:
[..]
Dat is dan jouw insteek en keuze, de mijne is anders. Prima toch?
Nog niet niet 'dat mag jij vinden'
Daar kan ik niet zo heel veel mee
Je hoeft helemaal geen partij te kiezen hier, het is geen voetbal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hee, we kunnen een nieuwe user in dit topic verwelkomen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
Zou niet weten waarom je niet neutraal zou kunnen zijn eigenlijk
<signature here>.
Ik zit eerder te kijken naar de Winteroorlog. Ik zie daar wel parallellen, al hoop ik niet dat ze al te ver doorgaan (Sovjet Unie won).quote:
[..]
Ik verwacht op de lange termijn wel een soort van Koreaanse situatie. Met een westelijke Oekraïne en een oosterse. Oekraïne zal misschien wel een aardig deel van het oosten van het land kwijtraken aan Rusland en de nog aanwezige bevolking zal hier, helaas, een enorme (humanitaire) prijs voor gaan betalen. En het ergste hebben we hiervan nog niet gezien vrees ik.
Uiteindelijk zal het westerse deel vrij, rijk en weer opgebouwd zijn, het oosterse deel arm, leeg geroofd, gruwelijk onderdrukt en vervallen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Winteroorlog
Dit, ook de verwachting dat het een eitje werd door steun uit de bevolking, rekenen op een weekje vechten:
En dit, de ongelijkheid van aantallen:quote:Hoewel Stalin en Kuusinen hoopten op steun van arbeiders en linkse Finnen bleek het een politieke blunder: de Finnen, van politiek links tot politiek rechts, zagen er een bevestiging in van hun angst dat de Sovjet-Unie Finland tot vazalstaat wilde maken of zelfs inlijven. Het sterkte hun wil tot verzet.
Tegen de verwachting van de Russen in, hielden de Finnen stand, geholpen door de uiterst strenge winter. De Sovjeteenheden die deelnamen aan de eerste aanval waren nauwelijks voorbereid op de koude en de natuurlijke gesteldheid van het gebied. In de ongelijke strijd kregen de Finnen de morele steun van de wereld
Dit, lange colonnes:quote:Tegenover zo'n 120.000 Finse soldaten stonden vier legers met 26 divisies onder leiding van Kliment Vorosjilov. De Russen gooiden zo'n 400.000 soldaten, 2000 tanks, 2000 kanonnen en 2000 vliegtuigen in de strijd. De Finse luchtmacht had ongeveer 100 vliegtuigen.
Hopelijk, voor de Russen, gebeurt dit niet:quote:Hele Sovjetdivisies bewogen zich in lange colonnes over de Finse boswegen (in het kader van de stoot naar de Botnische Golf) zonder zich om flankbeveiliging te bekommeren, waardoor een aanval in de flank en een omsingeling relatief eenvoudig uit te voeren was.
quote:Stalin was woedend over het falen van zijn troepen. Meerdere officieren zijn voor de ogen van hun eigen manschappen geëxecuteerd. Ook de circa duizend krijgsgevangenen die na de oorlog door de Finnen werden gerepatrieerd, kregen zonder pardon de kogel omdat ze zich hadden overgegeven.
Zoals Obama dat het beste zei in dat interview dat hier onlangs langs kwam: het is niet aan ons om te bepalen wat Oekraïne moet doen, wij kunnen hun alleen maar zo goed mogelijk helpen wat hun beslissing ook is.quote:
[..]
Nee, de aanhoudende BS dat Oekraïne met het mes op de keel maar moet "onderhandelen", klinkt allicht grappig, maar is niet grijs, niet wit, maar pik zwart.
En mensen die dat niet (wensen te) bergrijpen verdienen nog veel meer denigrerende posts.
Ik ben het daarmee eens, en deel dus jouw mening dat de 'onderhandelfans' het fout hebben. En ja, misschien is dat uit kortzichtigheid.
Maar ik vind de manier waarop jij hun wegzet al losers niet ok. Dat oordeel kan je beter bewaren voor de Za-s van deze wereld die gewoonweg Putin propaganda lopen te spuien en recht ingaan tegen alles waarvoor onze maatschappij voor staat.
Ik hoop vooral dat het weer meer over de inhoud gaat in plaats van elkaar hier af te zeiken.
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
Helaas is de wereld in oorlogstijd vaak zwart-wit. Moet wel, want een pacifist in je eigen land hélpt de vijand.
Een Thierry die misinformatie verspreidt op zijn twitter kanaal hélpt Putin, want het maakt besluitvorming en publieke beeldvorming aan onze kant stroperiger.
Dat is de vervelende paradox in een vrije samenleving als de onze.
Een Thierry die misinformatie verspreidt op zijn twitter kanaal hélpt Putin, want het maakt besluitvorming en publieke beeldvorming aan onze kant stroperiger.
Dat is de vervelende paradox in een vrije samenleving als de onze.
beter een knipoog dan een blauw oog
Dan komen we er niet uit vrees ik. Ik denk altijd wat meer in een grijs gebied, zwart/wit is niet zo m’n ding. Anderen belachelijk maken of in hokjes duwen ook niet echt.quote:
[..]
Nee, de aanhoudende BS dat Oekraïne met het mes op de keel maar moet "onderhandelen", klinkt allicht grappig, maar is niet grijs, niet wit, maar pik zwart.
En mensen die dat niet (wensen te) bergrijpen verdienen nog veel meer denigrerende posts.
Sprekende over de Winteroorlog, hopelijk voor de Oekraïners gebeurt dit niet:quote:
[..]
Ik zit eerder te kijken naar de Winteroorlog. Ik zie daar wel parallellen, al hoop ik niet dat ze al te ver doorgaan (Sovjet Unie won).
https://nl.wikipedia.org/wiki/Winteroorlog
Dit, ook de verwachting dat het een eitje werd door steun uit de bevolking, rekenen op een weekje vechten:
[..]
En dit, de ongelijkheid van aantallen:
[..]
Dit, lange colonnes:
[..]
Hopelijk, voor de Russen, gebeurt dit niet:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)kthrough_in_February
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dit is ook erg belangrijk wat mij betreft, het geduld is wel een keertje op met de megalomane Putin en z'n krankzinnige imperialistische dromen. Jaren terug bij de Krim annexatie, was ik nog veel genuanceerder, mede omdat dat gebied nou eenmaal in meerderheid al Russisch is en het zonder bloedvergieten was verlopen. Maar inmiddels ben ik wel 180 graden gedraaid ten opzichte van Putin.quote:
Daarbij, wat zijn onze principes dan eigenlijk waard? Onze basis als maatschappij? Mogen andere mensen in onze regio gerust lijden zolang ons comfort maar op geen enkele wijze aangetast word? Dat kan toch niet de bedoeling zijn?
En de angst voor een WO3 of atoombommen is zwaar overtrokken. Putin zal er grotendeels alleen voor staan, met hooguit een beetje steun van andere paria staten.
٩๏̯͡๏)۶
Ik zal mensen die heftige klappen krijgen door de huidige situatie, maar dat niet vertalen naar dat UKR maar ASAP op z'n rug moet gaan liggen, ook nooit zo noemenquote:
Maar ik vind de manier waarop jij hun wegzet al losers niet ok.
Die mensen verdienen mijn sympathie en steun.
<signature here>.
Dat argument gebruikt Poetin ookquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En als jij het daarmee eens bent, is het dus gewoon duidelijk welke kant je hebt gekozenquote:
<signature here>.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |