NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je voert zelf het argument aan dat mensen met weinig geld mischien niet bereid zijn om Oekraine te steunen omdat het voor hun hogere rekeningen oplevert. Dan kun je niet gaan roepen dat hij van aannames uit gaat als je dat zelf ook doet.quote:Op woensdag 13 april 2022 11:33 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Mooi voorbeeld. Je gaat er maar meteen vanuit (want dat is makkelijker in een discussie) dat iemand een mening heeft vanwege egoïstische redenen. Onmogelijk dat iemand er gewoon anders in staat zonder diens mening helemaal belachelijk te maken en aannames te maken over de persoon in kwestie.
Dat is redelijk binair;quote:
[..]
Mooi voorbeeld. Je gaat er maar meteen vanuit (want dat is makkelijker in een discussie) dat iemand een mening heeft vanwege egoïstische redenen. Onmogelijk dat iemand er gewoon anders in staat zonder diens mening helemaal belachelijk te maken en aannames te maken over de persoon in kwestie.
OF jij bent echt een putin fan, en sorry: dan ben je echt het doodschoppen niet waard,
OF jij hebt andere motieven om pro-putin te zijn, maar daar ben je niet eerlijk over.
Mag jij kiezen.
Scorched earth
Uhhh. Dat deed ik niet, dat deed hij. Daar reageerde ik juist op dat dat denigrerende onzin was. Dat alle mensen die iets anders denken vast allemaal arme sloebers zijn en dat ze vanwege hun inkomen Putin steunen. Nu niet doen alsof ik dat opeens heb gezegd.quote:
[..]
Je voert zelf het argument aan dat mensen met weinig geld mischien niet bereid zijn om Oekraine te steunen omdat het voor hun hogere rekeningen oplevert. Dan kun je niet gaan roepen dat hij van aannames uit gaat als je dat zelf ook doet.
Juist. Een patstelling dreigt, en dat is uiteindelijk erg duur (niet alleen financieel, maar ook qua mensenlevens).quote:
[..]
Het doel leek mij vanaf het begin om de hele Oekraine in te nemen. Terugschalen naar alleen de Donbass wordt heel lastig omdat zolang Oekraine als staat bestaat ze vermoedelijk zullen blijven vechten om de Donbass terug te krijgen, dan moet Rusland dus actieve legereenheden blijvend in de regio stationeren en dat kost heel veel geld.
Maar terugtrekken is een dusdanig gezichtsverlies voor Poetin dat ik dat niet als een optie zie voor hem. Dit eindigt alleen als Rusland wint, uit Oekraine geschopt word of Poetin vervangen word.
Die stap terug, de concentratie op de Donbas, is militair gezien ook onhandig. Als Rusland de Donbas wil veroveren, zou het juist slim zijn om ook andere ijzers in het vuur te hebben, bijvoorbeeld door Kiev te belegeren en op te stomen naar Odessa. Op die manier dwing je de Oekraïners om op meerdere fronten te vechten. Nu kan Rusland zich wel op de Donbas gaan concentreren, maar de Oekraïners krijgen dezelfde kans om zich hier ook op te concentreren.
Sowieso is het strategisch erg onhandig dat de Oekraïners precies zien welke stappen de Russen zetten (onder andere door de troepenopbouw te bekijken).
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 13-04-2022 11:45:28 ]
Waarom dat denken in uitersten? Je bent hier wel heel snel een Putin aanhanger en dan is het helemaal prima om die persoon weg te zetten als een arme sloeber, een angsthaas of wat dan ook.quote:Op woensdag 13 april 2022 11:35 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is redelijk binair;
OF jij bent echt een putin fan, en sorry: dan ben je echt het doodschoppen niet waard,
OF jij hebt andere motieven om pro-putin te zijn, maar daar ben je niet eerlijk over.
Mag jij kiezen.
Grijs gebied is er ook nog hè. Je weet wel, waar de meeste mensen rondhangen.
Wellicht met pro russen? Maar welke oekrainer zal voor zijn lol in oost-ukraine gaan wonen?quote:Op woensdag 13 april 2022 11:28 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik verwacht op de lange termijn wel een soort van Koreaanse situatie. Met een westelijke Oekraïne en een oosterse. Oekraïne zal misschien wel een aardig deel van het oosten van het land kwijtraken aan Rusland en de nog aanwezige bevolking zal hier, helaas, een enorme (humanitaire) prijs voor gaan betalen. En het ergste hebben we hiervan nog niet gezien vrees ik.
Uiteindelijk zal het westerse deel vrij, rijk en weer opgebouwd zijn, het oosterse deel arm, leeg geroofd, gruwelijk onderdrukt en vervallen.
Nee, de aanhoudende BS dat Oekraïne met het mes op de keel maar moet "onderhandelen", klinkt allicht grappig, maar is niet grijs, niet wit, maar pik zwart.quote:
[..]
Waarom dat denken in uitersten? Je bent hier wel heel snel een Putin aanhanger en dan is het helemaal prima om die persoon weg te zetten als een arme sloeber, een angsthaas of wat dan ook.
Grijs gebied is er ook nog hè. Je weet wel, waar de meeste mensen rondhangen.
En mensen die dat niet (wensen te) bergrijpen verdienen nog veel meer denigrerende posts.
Scorched earth
Ik ben het met @ExTec eens (nooit gedacht dat ik dat ooit nog eens zou zeggen 
) dat de situatie redelijk binair is.
Dit is geen onderwerp waar je neutraal over kan zijn en het argument van economische fallout gaat m.i. niet zo erg op omdat die er ook zou zijn als we Oekraine niet steunen, een oorlog als deze zorgt voor onzekerheid in de markt, dat is wat de prijzen opdrijft en ook als Rusland Oekraine volledig veroverd zal die onzekerheid blijven dus roepen dat Oekraine zich maar moet overgeven en dan staat de zonnebloemolie weer in de schappen is hoogst twijfelachtig (en dan ben ik nog eufemistisch).
De gasprijs is omhoog gegaan maar niet omdat we tekorten hebben, het gas stroomt nog volop, maar door een combinatie van factoren waaronder de onzekerheden die een oorlog met zich mee brengt.
Hoe we het ook wenden of keren, dit gaat een lange staart hebben en die staart wordt echt niet korter als we Oekraine maar in de steek laten.
Daarbij, wat zijn onze principes dan eigenlijk waard? Onze basis als maatschappij? Mogen andere mensen in onze regio gerust lijden zolang ons comfort maar op geen enkele wijze aangetast word? Dat kan toch niet de bedoeling zijn?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2022 11:45:45 ]
) dat de situatie redelijk binair is.Dit is geen onderwerp waar je neutraal over kan zijn en het argument van economische fallout gaat m.i. niet zo erg op omdat die er ook zou zijn als we Oekraine niet steunen, een oorlog als deze zorgt voor onzekerheid in de markt, dat is wat de prijzen opdrijft en ook als Rusland Oekraine volledig veroverd zal die onzekerheid blijven dus roepen dat Oekraine zich maar moet overgeven en dan staat de zonnebloemolie weer in de schappen is hoogst twijfelachtig (en dan ben ik nog eufemistisch).
De gasprijs is omhoog gegaan maar niet omdat we tekorten hebben, het gas stroomt nog volop, maar door een combinatie van factoren waaronder de onzekerheden die een oorlog met zich mee brengt.
Hoe we het ook wenden of keren, dit gaat een lange staart hebben en die staart wordt echt niet korter als we Oekraine maar in de steek laten.
Daarbij, wat zijn onze principes dan eigenlijk waard? Onze basis als maatschappij? Mogen andere mensen in onze regio gerust lijden zolang ons comfort maar op geen enkele wijze aangetast word? Dat kan toch niet de bedoeling zijn?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2022 11:45:45 ]
Zou niet weten waarom je niet neutraal zou kunnen zijn eigenlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is dan jouw insteek en keuze, de mijne is anders. Prima toch?quote:
Zou niet weten waarom je niet neutraal zou kunnen zijn eigenlijk
Misschien is het ook een leuke plek voor de FvD utopie "Forumland".quote:
Alleen mensen die de pech hadden niet weg te kunnen denk ik.quote:Maar welke oekrainer zal voor zijn lol in oost-ukraine gaan wonen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Beetje een dooddoener die je overal op kunt plakkenquote:
[..]
Dat is dan jouw insteek en keuze, de mijne is anders. Prima toch?
Nog niet niet 'dat mag jij vinden'
Daar kan ik niet zo heel veel mee
Je hoeft helemaal geen partij te kiezen hier, het is geen voetbal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hee, we kunnen een nieuwe user in dit topic verwelkomen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
Zou niet weten waarom je niet neutraal zou kunnen zijn eigenlijk
Scorched earth
Ik zit eerder te kijken naar de Winteroorlog. Ik zie daar wel parallellen, al hoop ik niet dat ze al te ver doorgaan (Sovjet Unie won).quote:
[..]
Ik verwacht op de lange termijn wel een soort van Koreaanse situatie. Met een westelijke Oekraïne en een oosterse. Oekraïne zal misschien wel een aardig deel van het oosten van het land kwijtraken aan Rusland en de nog aanwezige bevolking zal hier, helaas, een enorme (humanitaire) prijs voor gaan betalen. En het ergste hebben we hiervan nog niet gezien vrees ik.
Uiteindelijk zal het westerse deel vrij, rijk en weer opgebouwd zijn, het oosterse deel arm, leeg geroofd, gruwelijk onderdrukt en vervallen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Winteroorlog
Dit, ook de verwachting dat het een eitje werd door steun uit de bevolking, rekenen op een weekje vechten:
En dit, de ongelijkheid van aantallen:quote:Hoewel Stalin en Kuusinen hoopten op steun van arbeiders en linkse Finnen bleek het een politieke blunder: de Finnen, van politiek links tot politiek rechts, zagen er een bevestiging in van hun angst dat de Sovjet-Unie Finland tot vazalstaat wilde maken of zelfs inlijven. Het sterkte hun wil tot verzet.
Tegen de verwachting van de Russen in, hielden de Finnen stand, geholpen door de uiterst strenge winter. De Sovjeteenheden die deelnamen aan de eerste aanval waren nauwelijks voorbereid op de koude en de natuurlijke gesteldheid van het gebied. In de ongelijke strijd kregen de Finnen de morele steun van de wereld
Dit, lange colonnes:quote:Tegenover zo'n 120.000 Finse soldaten stonden vier legers met 26 divisies onder leiding van Kliment Vorosjilov. De Russen gooiden zo'n 400.000 soldaten, 2000 tanks, 2000 kanonnen en 2000 vliegtuigen in de strijd. De Finse luchtmacht had ongeveer 100 vliegtuigen.
Hopelijk, voor de Russen, gebeurt dit niet:quote:Hele Sovjetdivisies bewogen zich in lange colonnes over de Finse boswegen (in het kader van de stoot naar de Botnische Golf) zonder zich om flankbeveiliging te bekommeren, waardoor een aanval in de flank en een omsingeling relatief eenvoudig uit te voeren was.
quote:Stalin was woedend over het falen van zijn troepen. Meerdere officieren zijn voor de ogen van hun eigen manschappen geëxecuteerd. Ook de circa duizend krijgsgevangenen die na de oorlog door de Finnen werden gerepatrieerd, kregen zonder pardon de kogel omdat ze zich hadden overgegeven.
Zoals Obama dat het beste zei in dat interview dat hier onlangs langs kwam: het is niet aan ons om te bepalen wat Oekraïne moet doen, wij kunnen hun alleen maar zo goed mogelijk helpen wat hun beslissing ook is.quote:
[..]
Nee, de aanhoudende BS dat Oekraïne met het mes op de keel maar moet "onderhandelen", klinkt allicht grappig, maar is niet grijs, niet wit, maar pik zwart.
En mensen die dat niet (wensen te) bergrijpen verdienen nog veel meer denigrerende posts.
Ik ben het daarmee eens, en deel dus jouw mening dat de 'onderhandelfans' het fout hebben. En ja, misschien is dat uit kortzichtigheid.
Maar ik vind de manier waarop jij hun wegzet al losers niet ok. Dat oordeel kan je beter bewaren voor de Za-s van deze wereld die gewoonweg Putin propaganda lopen te spuien en recht ingaan tegen alles waarvoor onze maatschappij voor staat.
Ik hoop vooral dat het weer meer over de inhoud gaat in plaats van elkaar hier af te zeiken.
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
Helaas is de wereld in oorlogstijd vaak zwart-wit. Moet wel, want een pacifist in je eigen land hélpt de vijand.
Een Thierry die misinformatie verspreidt op zijn twitter kanaal hélpt Putin, want het maakt besluitvorming en publieke beeldvorming aan onze kant stroperiger.
Dat is de vervelende paradox in een vrije samenleving als de onze.
Een Thierry die misinformatie verspreidt op zijn twitter kanaal hélpt Putin, want het maakt besluitvorming en publieke beeldvorming aan onze kant stroperiger.
Dat is de vervelende paradox in een vrije samenleving als de onze.
beter een knipoog dan een blauw oog
Dan komen we er niet uit vrees ik. Ik denk altijd wat meer in een grijs gebied, zwart/wit is niet zo m’n ding. Anderen belachelijk maken of in hokjes duwen ook niet echt.quote:
[..]
Nee, de aanhoudende BS dat Oekraïne met het mes op de keel maar moet "onderhandelen", klinkt allicht grappig, maar is niet grijs, niet wit, maar pik zwart.
En mensen die dat niet (wensen te) bergrijpen verdienen nog veel meer denigrerende posts.
Sprekende over de Winteroorlog, hopelijk voor de Oekraïners gebeurt dit niet:quote:
[..]
Ik zit eerder te kijken naar de Winteroorlog. Ik zie daar wel parallellen, al hoop ik niet dat ze al te ver doorgaan (Sovjet Unie won).
https://nl.wikipedia.org/wiki/Winteroorlog
Dit, ook de verwachting dat het een eitje werd door steun uit de bevolking, rekenen op een weekje vechten:
[..]
En dit, de ongelijkheid van aantallen:
[..]
Dit, lange colonnes:
[..]
Hopelijk, voor de Russen, gebeurt dit niet:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)kthrough_in_February
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dit is ook erg belangrijk wat mij betreft, het geduld is wel een keertje op met de megalomane Putin en z'n krankzinnige imperialistische dromen. Jaren terug bij de Krim annexatie, was ik nog veel genuanceerder, mede omdat dat gebied nou eenmaal in meerderheid al Russisch is en het zonder bloedvergieten was verlopen. Maar inmiddels ben ik wel 180 graden gedraaid ten opzichte van Putin.quote:
Daarbij, wat zijn onze principes dan eigenlijk waard? Onze basis als maatschappij? Mogen andere mensen in onze regio gerust lijden zolang ons comfort maar op geen enkele wijze aangetast word? Dat kan toch niet de bedoeling zijn?
En de angst voor een WO3 of atoombommen is zwaar overtrokken. Putin zal er grotendeels alleen voor staan, met hooguit een beetje steun van andere paria staten.
٩๏̯͡๏)۶
Ik zal mensen die heftige klappen krijgen door de huidige situatie, maar dat niet vertalen naar dat UKR maar ASAP op z'n rug moet gaan liggen, ook nooit zo noemenquote:
Maar ik vind de manier waarop jij hun wegzet al losers niet ok.
Die mensen verdienen mijn sympathie en steun.
Scorched earth
Dat argument gebruikt Poetin ookquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En als jij het daarmee eens bent, is het dus gewoon duidelijk welke kant je hebt gekozenquote:
Scorched earth
