POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verstandige keuze. Nu weer Job Cohen terug.
quote:Lilianne Ploumen stapt op als fractieleider van de Partij van de Arbeid. Ook vertrekt ze uit de Tweede Kamer, zo meldt ze op Twitter. Ze laat weten per direct te stoppen, in de verklaring. Ze zegt 'dat het leiderschap van de partij niet goed bij mij past en ik daarmee niet de ideale leider van onze partij ben'.
Ploumen schrijft in de verklaring dat ze 'trots' is op wat ze voor elkaar heeft gekregen. Ook laat ze weten dat het bondgenootschap met GroenLinks 'zich verder zal verdiepen en verbreden'. Ook al vertrekt Ploumen uit de Kamer, ze zal wel een 'betrokken partijlid' blijven.
Ik denk dat ze dat goed gezien heeft.
Prima vrouw, bevlogen in haar werk, geen fractievoorzitter/lijsttrekker wmb.
Prima vrouw, bevlogen in haar werk, geen fractievoorzitter/lijsttrekker wmb.
Respect hoor. Goed dat ze zelf ook inziet dat dit zo niet werkt. Maar wie nu? Eerst een tussenpaus neem ik aan? Kuiken of Arib?
zie email 27 oktober
En de vraag of de GL kwestie nu het breekpunt gaat worden. Daarmee doel ik op aansluiten of niet, er zijn twee aanzienlijke kampen momenteel binnen de PvdA, begreep ik, en die beiden een prominente leider hebben.quote:Op dinsdag 12 april 2022 11:21 schreef trein2000 het volgende:
Respect hoor. Goed dat ze zelf ook inziet dat dit zo niet werkt. Maar wie nu? Eerst een tussenpaus neem ik aan? Kuiken of Arib?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 11:25:09 ]
Correct. Grofweg de oude garde tegen de jongere generatie.quote:
[..]
En de vraag of de GL kwestie nu het breekpunt gaat worden. Daarmee doel ik op aansluiten of niet, er zijn twee aanzienlijke kampen momenteel binnen de PvdA, begreep ik, en die beiden een prominente leider hebben.
zie email 27 oktober
Respect voor haar keus. Ook respect dat ze instapte toen Asscher plots weg ging, ze leek me toen de beste persoon voor die rol. Iemand met profiel en bekendheid. Voor de lange termijn was ze nooit de beste optie.
Ik zou nu voor Kuiken gaan als tussenpaus en dan op de lange termijn kiezen tussen Aboutaleb, Dijsselbloem, Timmermans of Moorman.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 12-04-2022 11:32:49 ]
Ik zou nu voor Kuiken gaan als tussenpaus en dan op de lange termijn kiezen tussen Aboutaleb, Dijsselbloem, Timmermans of Moorman.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 12-04-2022 11:32:49 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
Maar wie staat waar? Want het voelt soms alsof juist de prominente oudere PvdA'ers voor samenwerking zijn.quote:
[..]
Correct. Grofweg de oude garde tegen de jongere generatie.
Niet veel op aan te merken op deze vrouw. Ze heeft haar best gedaan en zal al lang gezien hebben wat de rest ook ziet: Dat ze de uitstraling heeft van een koffiejuffrouw bij het plaatselijk bejaardentehuis.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ze kunnen het proberen om een neutrale persoon als tussenpaus neer te zetten maar vroeg of laat gaat deze kwestie toch het beeld bepalen, ik weet niet of het slimmer is om te wachten tot je bij een verkiezing staat om daar mee aan de slag te gaan maar goed.quote:
[..]
Correct. Grofweg de oude garde tegen de jongere generatie.
Dus wie neemt over als Kamerlid? De volgende op de PvdA lijst?
Net verkozen voorzitter Sent is volgens mij tegen een fusie.quote:
[..]
En de vraag of de GL kwestie nu het breekpunt gaat worden. Daarmee doel ik op aansluiten of niet, er zijn twee aanzienlijke kampen momenteel binnen de PvdA, begreep ik, en die beiden een prominente leider hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Arib heeft een spraakgebrek, en ook geen uitstraling, dat wordt helemaal niks.quote:
Respect hoor. Goed dat ze zelf ook inziet dat dit zo niet werkt. Maar wie nu? Eerst een tussenpaus neem ik aan? Arib?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Schijnt dat achter de schermen er al langer druk op Ploumen werd uitgevoerd om het verhaal van de PvdA meer te vertellen i.p.v alleen maar op een paar progressieve thema´s zoals vrouwenrechten, abortus en klimaat te zitten. Ploumen heeft dus ingezien, dat ze niet helemaal het sociaal-economische geluid van de PvdA kan laten horen. Moedige stap om dan je biezen te pakken.
De PvdA heeft ook geen zin in een fusie met GL en Ploumen die continu met Jesse zat te knuffelen maakte dat idee van een onafhankelijke en trotse partij niet echt waar.
Ben benieuwd wie Ploumen gaat opvolgen:
1) De nummer 3 op de lijst: Khadija Arib, ervaren kamerlid (sinds 1998) en bekend bij het publiek in haar rol als voorzitter van de tweede kamer (2015-2021). Maakt een goede kans, vooral omdat geen enkele motie of politieke lijn in de fractie niet met Arib afgesproken is. Ze is een soort nestor van de fractie en daarmee ook van de partij. Stemmentrekker en geliefd (ook aan de rechterzijde, ze is ongeveer de enige marrokaan met wie Wilders geen probleem heeft)
2) Henk Nijboer: doet de zware portefeuilles in de fractie en is in de media steeds presenter. Heeft ondere andere financiele zaken maar ook de gaswinning in Groningen onder zijn hoede. Niet bijster sympathiek, maar zeker een kanshebber.
3) Attje Kuiken: voorzitter van de commissie buitenlandse zaken en ook al wat jaren actief in Den Haag. Misschien niet heel bekend maar wel een kanshebber. Denk wel, dat ze haar temperament niet helemaal mee heeft want Kuiken is chronisch verontwaardigd. Beetje hetzelfde wat Jesse Klaver, Lilian Marijnissen en Fleur Agema ook hebben.
Andere kamerleden zie ik het op dit moment niet doen. De vraag is of de PvdA ervoor kiest om een parlamentarier te kiezen als politiek leider (wat wel slim is, voor de debatten met kabinet) of dat ze ervoor kiezen een extraparlamentaire politiek leider te kiezen.
Misschien wil Timmermans wel weer komen (hoewel hij dat in 2021 ook al niet wou na Asschers vertrek) of Asscher komt zelf weer terug als politiek leider. Aboutaleb heb je nog, die misschien wel wil als burgemeester van Rotterdam in zijn derde termijn kan hij het partijleiderschap er prima bij doen. Lastige situatie voor de PvdA.
Denk dat ze het beste varen met leider en fractievoorzitter Arib. En willen ze iemand als leider die niet in de kamer zit kunnen ze van Nijboer het beste fractieleider maken, zodat hij daar ervaring op kan doen voor de toekomst.
De PvdA heeft ook geen zin in een fusie met GL en Ploumen die continu met Jesse zat te knuffelen maakte dat idee van een onafhankelijke en trotse partij niet echt waar.
Ben benieuwd wie Ploumen gaat opvolgen:
1) De nummer 3 op de lijst: Khadija Arib, ervaren kamerlid (sinds 1998) en bekend bij het publiek in haar rol als voorzitter van de tweede kamer (2015-2021). Maakt een goede kans, vooral omdat geen enkele motie of politieke lijn in de fractie niet met Arib afgesproken is. Ze is een soort nestor van de fractie en daarmee ook van de partij. Stemmentrekker en geliefd (ook aan de rechterzijde, ze is ongeveer de enige marrokaan met wie Wilders geen probleem heeft)
2) Henk Nijboer: doet de zware portefeuilles in de fractie en is in de media steeds presenter. Heeft ondere andere financiele zaken maar ook de gaswinning in Groningen onder zijn hoede. Niet bijster sympathiek, maar zeker een kanshebber.
3) Attje Kuiken: voorzitter van de commissie buitenlandse zaken en ook al wat jaren actief in Den Haag. Misschien niet heel bekend maar wel een kanshebber. Denk wel, dat ze haar temperament niet helemaal mee heeft want Kuiken is chronisch verontwaardigd. Beetje hetzelfde wat Jesse Klaver, Lilian Marijnissen en Fleur Agema ook hebben.
Andere kamerleden zie ik het op dit moment niet doen. De vraag is of de PvdA ervoor kiest om een parlamentarier te kiezen als politiek leider (wat wel slim is, voor de debatten met kabinet) of dat ze ervoor kiezen een extraparlamentaire politiek leider te kiezen.
Misschien wil Timmermans wel weer komen (hoewel hij dat in 2021 ook al niet wou na Asschers vertrek) of Asscher komt zelf weer terug als politiek leider. Aboutaleb heb je nog, die misschien wel wil als burgemeester van Rotterdam in zijn derde termijn kan hij het partijleiderschap er prima bij doen. Lastige situatie voor de PvdA.
Denk dat ze het beste varen met leider en fractievoorzitter Arib. En willen ze iemand als leider die niet in de kamer zit kunnen ze van Nijboer het beste fractieleider maken, zodat hij daar ervaring op kan doen voor de toekomst.
Maar waarom dan gelijk ook als kamerlid vertrekken. de verkiezingen zijn nog maar net een jaar geledenquote:
Respect hoor. Goed dat ze zelf ook inziet dat dit zo niet werkt. Maar wie nu? Eerst een tussenpaus neem ik aan? Kuiken of Arib?
Edit: laat maarquote:
[..]
Dus wie neemt over als Kamerlid? De volgende op de PvdA lijst?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ploumen had datzelfde probleemquote:
[..]
Arib heeft een spraakgebrek, en ook geen uitstraling, dat wordt helemaal niks.
Where law ends, tyrrany begins.
Hoezo dat dan? van Dijk was Kamerlid en is vertrokken, dat geeft hem toch geen recht op de volgende vrije zetel?quote:
[..]
Dan zou Gijs van Dijk weer terugkomen, dat zou ik wel toejuichen.
Ik snap echt totaal niet waarom PvdA al zijn kiezerspotentieel wil weggooien door samen te gaan met GroenLinks en enkel nog de elitaire stadse doelgroep overblijft.
Dan zit men de opvolger niet in de weg. Snap het wel, anders krijg je alleen maar vermoeiende vragen en ontstaat er misschien spanning in de fractie.quote:
[..]
Maar waarom dan gelijk ook als kamerlid vertrekken. de verkiezingen zijn nog maar net een jaar geleden
Excuus, ik keek verkeerd idd. Was ook even dat gedoe vergeten, vond hem altijd wel een goed kamerlid maar met het huidige onderzoek kan hij niet terug.quote:
[..]
Hoezo dat dan? van Dijk was Kamerlid en is vertrokken, dat geeft hem toch geen recht op de volgende vrije zetel?
Al weet ik niet of ze hem weer moeten vragen, hij zal het niet worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mischien omdat daar het PvdA electoraat zit? 74% van de Nederlanders woont in een stad, he?quote:
Ik snap echt totaal niet waarom PvdA al zijn kiezerspotentieel wil weggooien om samen te gaan met GroenLinks en zich enkel nog te kunnen richten de elitaire stadse doelgroep.
Er staat wel een andere oudgediende als volgende op de lijst, Mohandis. 5 jaar weggeweest, maar zou hij nu weer terugkomen?
Edit: die heeft de politiek vaarwel gezegd om meer bij zijn gezin te kunnen zijn: https://www.ad.nl/gouda/m(...)t-politiek~a300e6ad/
Edit: die heeft de politiek vaarwel gezegd om meer bij zijn gezin te kunnen zijn: https://www.ad.nl/gouda/m(...)t-politiek~a300e6ad/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je hebt steden en steden he? Het kiezerspotentieel van de PvdA zit nu van Partij voor de Dieren tot PVV, dat heeft geen enkele andere partij. Samengaan met GroenLinks beperkt dat gewoon enorm.quote:
[..]
Mischien omdat daar het PvdA electoraat zit? 74% van de Nederlanders woont in een stad, he?
Klopt. Dat zal buiten Limburg ook niet hebben bijgedragen aan haar populariteit.quote:
Op
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat mag je vinden maar een aanzienlijke groep binnen de partij ziet dat anders. Ik zeg alleen dat je richten op de stedelijke kiezers bepaald geen vreemde keus is.quote:
[..]
Je hebt steden en steden he? Het kiezerspotentieel van de PvdA zit nu van Partij voor de Dieren tot PVV, dat heeft geen enkele andere partij. Samengaan met GroenLinks beperkt dat gewoon enorm.
Ik denk dat we sowieso veel te veel partijen en partijtjes hebben momenteel.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 11:40:38 ]
Had ik niet aan zien komen want ik had het idee dat de PvdA langzaam wel weer op de goede weg was. Maar als ze niet op haar plek zit moet ze niet blijven zitten.
Ik denk dat Attje Kuiken het op korte termijn zal overpakken. Die heeft toch de beste kaarten. En dan zal Moorman later wel lijsttrekker worden.
Ik denk dat Attje Kuiken het op korte termijn zal overpakken. Die heeft toch de beste kaarten. En dan zal Moorman later wel lijsttrekker worden.
Strikt genomen wel. Hij zal al eerste worden benaderd.quote:
[..]
Hoezo dat dan? van Dijk was Kamerlid en is vertrokken, dat geeft hem toch geen recht op de volgende vrije zetel?
Als er een D66 fractielid weg zou gaan benaderen ze ook weer Sigrid Kaag als eerste.
Volgorde is nu dus Van Dijk (die zal bedanken, neem ik aan), Mohandis (die net de politiek vaarwel heeft gezegd) en dan de volgende oudgediende: Van der Hul. Vond ik altijd vrij kleurloos, maar zal de partij ook niet schaden.quote:
[..]
Strikt genomen wel. Hij zal al eerste worden benaderd.
Als er een D66 fractielid weg zou gaan benaderen ze ook weer Sigrid Kaag als eerste.
Daarna kiezen ze een nieuwe fractievoorzitter en dichter bij de volgende verkiezingen zal de PvdA wel een verkiezing gaan houden voor partijleider. Kandidaten genoeg, nunde vraag of ze allemaal willen en of ze het risico willen lopen op een Asscher/Samson, waarbij de eerste de tweede een mes in de rug steekt, maar daar zelf ook niet van hersteld is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De progessieve hoogopgeleide vijver is met Groenlinks en D66 ook vrij beperkt en vrijwel volledig gevuld met ongeveer 30-35 zetels aan electoraat. Komt nu ook nog die extreme club van Simons bij.
Volgens mij is echt de enige manier om weer groter te worden de Deense koers varen.
Volgens mij is echt de enige manier om weer groter te worden de Deense koers varen.
Dit moet toch gewoon Dijsselbloem worden? Een verstandige vent die niet chronisch verontwaardigd reageert op alles en zelfs nog wel oog heeft voor problemen als immigratie en integratie die dit land al 20 jaar verdelen.quote:
Had ik niet aan zien komen want ik had het idee dat de PvdA langzaam wel weer op de goede weg was. Maar als ze niet op haar plek zit moet ze niet blijven zitten.
Ik denk dat Attje Kuiken het op korte termijn zal overpakken. Die heeft toch de beste kaarten. En dan zal Moorman later wel lijsttrekker worden.
Kuiken vind ik een zeikwijf en Timmermans is een bal zonder inhoud.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 11:51:36 ]
Jammer dat ze niet als backbencher wil blijven en dat al haar ervaring zo verdwijnt.
Vind het verloop erg hoog in de politiek. Ze zal haar redenen zo wel hebben.
Vind het verloop erg hoog in de politiek. Ze zal haar redenen zo wel hebben.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Vond haar de laatste tijd toch al meer een veredelde politiek assistent van Klaver, eigen smoelwerk moet echt weer terug bij de PVDA (of je moet de trekker overtrekken en gewoon fuseren met GL).
Ik denk dat ze dan juist garanderen dat GL altijd groter gaat zijn dan hen. Zoveel mensen die een hekel hebben aan immigranten en die potentieel PvdA willen stemmen zijn er niet. En met zijn radicale anti-islam standpunten die niet kunnen en die de PvdA ook nooit zal willen overnemen zal Wilders altijd een deel van die potentiële kiezers blijven trekken.quote:
Volgens mij is echt de enige manier om weer groter te worden de Deense koers varen.
Ik denk dat een fusie met GL de grootste kans is om de grootste te kunnen worden. Al kan het ook gewoon met het huidige beleid en een goede ljjsttrekker, Samson won ook bijna. Timmermans zie ik zo premier worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dijsselbloem daar kleeft wel een beetje het verleden van Rutte II aan. En verder ook meer een saaie Melkert-achtige technocraat.quote:
[..]
Dit moet toch gewoon Dijsselbloem worden? Een verstandige vent die niet chronisch verontwaardigd reageert op alles en zelfs nog wel oog heeft voor problemen als immigratie en integratie die dit land al 20 jaar verdelen.
Kuiken vind ik een zeikwijf en Timmermans is een bal zonder inhoud.
Ja, dat is wel jammer. Een ex-minister in de kamer is gewoon goed. Was mooi geweest als ze gewokn verder kon met haar onderwerpen en een ander de fractie had laten leiden.quote:Op dinsdag 12 april 2022 11:51 schreef capricia het volgende:
Jammer dat ze niet als backbencher wil blijven en dat al haar ervaring zo verdwijnt.
Vind het verloop erg hoog in de politiek. Ze zal haar redenen zo wel hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het backbencher systeem werkt niet in Nederland, de partijen zijn niet groot genoeg meer om ruimte te hebben voor backbenchers, denk ik.quote:
Jammer dat ze niet als backbencher wil blijven en dat al haar ervaring zo verdwijnt.
Vind het verloop erg hoog in de politiek. Ze zal haar redenen zo wel hebben.
Ik denk dat daarvoor de progressieve club dus weer te klein is. Ik ken wat PVDA-stemmers en juist hetgeen wat hen toch nog op PVDA laat stemmen is dat arbeidersgeluid, niet dat progressieve geklets van Klaver waarbij het alleen maar over inclusiviteit gaat.quote:
[..]
Ik denk dat ze dan juist garanderen dat GL altijd groter gaat zijn dan hen. Zoveel mensen die een hekel hebben aan immigranten en die potentieel PvdA willen stemmen zijn er niet. En met zijn radicale anti-islam standpunten die niet kunnen en die de PvdA ook nooit zal willen overnemen zal Wilders altijd een deel van die potentiële kiezers blijven trekken.
Ik denk dat een fusie met GL de grootste kans is om de grootste te kunnen worden. Al kan het ook gewoon met het huidige beleid en een goede ljjsttrekker, Samson won ook bijna. Timmermans zie ik zo premier worden.
Je hoeft niet meteen een hekel aan immigranten te hebben om PVDA te stemmen. Maar een wat genuanceerder geluid zoals Bos of Dijsselbloem lieten horen (met aandacht voor immigratie en integratie en ook aandacht voor de zorgen van laagopgeleide Nederlanders) zou echt voor veel meer stemmen zorgen. Ben ik van overtuigd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 11:55:57 ]
Geef mij een hele ministersploeg met technocraten. Graag zelfs.quote:
[..]
Dijsselbloem daar kleeft wel een beetje het verleden van Rutte II aan. En verder ook meer een saaie Melkert-achtige technocraat.
Ze moeten terug naar de basis. Weer een coherent verhaal hebben wat vanuit hun ideologie komt.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Niets mis met technocraten. Maar wie zou jij willen dan?quote:
[..]
Dijsselbloem daar kleeft wel een beetje het verleden van Rutte II aan. En verder ook meer een saaie Melkert-achtige technocraat.
Als gewoon kamerlid ben je toch een redelijke backbencher? Als je niet wil kom je zelden in het nieuws en je kunt wel je kennis en ervaring inzetten in de fractie en in het geval Ploumen ook voor vrouwenrechten en nog wat internationale dingen.quote:
[..]
Het backbencher systeem werkt niet in Nederland, de partijen zijn niet groot genoeg meer om ruimte te hebben voor backbenchers, denk ik.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik weet het niet. Het is idd niet onze cultuur. Maar al die ervaring weg, is gewoon heel jammer.quote:
[..]
Het backbencher systeem werkt niet in Nederland, de partijen zijn niet groot genoeg meer om ruimte te hebben voor backbenchers, denk ik.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat gaan we nu zien met Dijkgraaf en Kuipers, tot nog toe beide erg onzichtbaar (wat niet per se slecht is).quote:
[..]
Geef mij een hele ministersploeg met technocraten. Graag zelfs.
Ze zal achter de schermen nog wel het nodige werk gaan doen neem ik aan.quote:
[..]
Ik weet het niet. Het is idd niet onze cultuur. Maar al die ervaring weg, is gewoon heel jammer.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Maar dat is heel wat anders dan kijken naar Denemarken, daar zit de arbeiderspartij qua immigratie gewoon ongeveer op de koers Wilders.quote:
[..]
Je hoeft niet meteen een hekel aan immigranten te hebben om PVDA te stemmen. Maar een wat genuanceerder geluid zoals Bos of Dijsselbloem lieten horen (met aandacht voor immigratie en integratie en ook aandacht voor de zorgen van laagopgeleide Nederlanders) zou echt voor veel meer stemmen zorgen. Ben ik van overtuigd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik neem aan dat ze binnen een paar maanden een topfunctie heeft ergens. Die hoeft niet eens te solliciteren, men komt haar wel vragen.quote:
[..]
Ze zal achter de schermen nog wel het nodige werk gaan doen neem ik aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alleen heb je bij ons al de SP en PVV die een beetje in dat vaarwater zitten.quote:
[..]
Maar dat is heel wat anders dan kijken naar Denemarken, daar zit de arbeiderspartij qua immigratie gewoon ongeveer op de koers Wilders.
Ja maar dan zonder debiel geschreeuw maar gewoon met rustige en kalme onderbouwingen waardoor er prima mee samen te werken is. In Nederland slagen we er al sinds Fortuyn in om alleen maar schreeuwers op dat vlak voort te brengen die er lol in hebben extreme uitspraken te doen.quote:
[..]
Maar dat is heel wat anders dan kijken naar Denemarken, daar zit de arbeiderspartij qua immigratie gewoon ongeveer op de koers Wilders.
Artikel 1 schrappen, kopvoddentax en nog veel meer van dat soort one liners zijn de grootste reden waarom progressieve partijen al 20 jaar zo hard tegen Fortuyn/Wilders/Baudet/Jan Roos in gaan.
Je hoeft ook niet meteen naar niveau Denemarken, een strenger beleid zou al heel wat zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 12:02:31 ]
Met name de PVV. Je gaat Wilders nooit kunnen verslaan op 'zijn' onderwerp, hij roept namelijk zulke radicale dingen dat daarin mee gaan je de kans op regeren volkomen ontneemt. En ik denk dat een groot deel van die Wildersaanhangers misschien wel lager opgeleid is en een lager inkomen heeft, maar economisch wel gewoon rechts is. Wellicht tegen hun eigen portemonnee in. Nederland is van nature erg rechts, voor lage belastingen e.d.quote:
[..]
Alleen heb je bij ons al de SP en PVV die een beetje in dat vaarwater zitten.
De lijn van de Deense arbeiderspartij kiezen is volgens mij gedoemd te verliezen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, want vrijwel alle Kamerleden hebben, bij normale partijen, vakgebieden toegewezen gekregen, meestal meerdere, backbenchers zoals je die in het VK hebt zijn meer de mensen die jij als frontbencher kan raadplegen voor advies en dergelijke, daar is in Nederland helemaal geen ruimte voor omdat partijen te klein zijn.quote:
[..]
Als gewoon kamerlid ben je toch een redelijke backbencher? Als je niet wil kom je zelden in het nieuws en je kunt wel je kennis en ervaring inzetten in de fractie en in het geval Ploumen ook voor vrouwenrechten en nog wat internationale dingen.
Moet je ook wel in meenemen dat de grootste partij hier iets over de 30 zetels heeft en in het VK 365. Da's toch wel een hele andere situatie.
Zoals men in Zwitserland zegt "Boring politics is good politics"quote:
[..]
Dat gaan we nu zien met Dijkgraaf en Kuipers, tot nog toe beide erg onzichtbaar (wat niet per se slecht is).
Tenzij ze alleen maar uit hun neus zitten te eten.quote:
[..]
Zoals men in Zwitserland zegt "Boring politics is good politics"
Maar ik ga er vanuit dat ze vanuit hun luwte hard aan het werk zijn.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dat eerste is uiteraard mogelijkquote:
[..]
Tenzij ze alleen maar uit hun neus zitten te eten.
Maar ik ga er vanuit dat ze vanuit hun luwte hard aan het werk zijn.
Het klinkt wat oneerbiedig maar het grootste deel van de PVV-kiezers heeft geen idee waar hij/zij over praat als het over economisch beleid praat en kunnen de implicaties hiervan totaal niet overzien.quote:
[..]
Met name de PVV. Je gaat Wilders nooit kunnen verslaan op 'zijn' onderwerp, hij roept namelijk zulke radicale dingen dat daarin mee gaan je de kans op regeren volkomen ontneemt. En ik denk dat een groot deel van die Wildersaanhangers misschien wel lager opgeleid is en een lager inkomen heeft, maar economisch wel gewoon rechts is. Wellicht tegen hun eigen portemonnee in. Nederland is van nature erg rechts, voor lage belastingen e.d.
De lijn van de Deense arbeiderspartij kiezen is volgens mij gedoemd te verliezen.
Zo economisch rechts is Wilders trouwens niet eens.
Ja, niet helemaal die rol van backbencher. Maar je kunt hier prima behoorlijk in de luwte werken. Hoe vaak zien we De Hoop, Kathmann en Thijssen? Dat had Ploumen ook weer kunnen doen, datbdeed ze in principe ook tijdens Rutte III.quote:
[..]
Nee, want vrijwel alle Kamerleden hebben, bij normale partijen, vakgebieden toegewezen gekregen, meestal meerdere, backbenchers zoals je die in het VK hebt zijn meer de mensen die jij als frontbencher kan raadplegen voor advies en dergelijke, daar is in Nederland helemaal geen ruimte voor omdat partijen te klein zijn.
Moet je ook wel in meenemen dat de grootste partij hier iets over de 30 zetels heeft en in het VK 365. Da's toch wel een hele andere situatie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mooi. Nu kappen met dat geflirt met GroenLinks en een echte arbeiderspartij worden. Er ligt een enorm gat in het midden nu koopkracht het belangrijkste thema is. Je kunt ook de jongeren en arbeiders meekrijgen door huizenbouw als speerpunt op te pakken.
Welke arbeiders? De enige die er nog zijn zitten bij Wilders of bij DENK.quote:
Mooi. Nu kappen met dat geflirt met GroenLinks en een echte arbeiderspartij worden. Er ligt een enorm gat in het midden nu koopkracht het belangrijkste thema is. Je kunt ook de jongeren en arbeiders meekrijgen door huizenbouw als speerpunt op te pakken.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 12:07:31 ]
Roep eens in een vol stadion dat alle arbeiders naar beneden moeten komen. Sta je na 10 minuten nog steeds alleen op het veld.quote:
Mooi. Nu kappen met dat geflirt met GroenLinks en een echte arbeiderspartij worden. Er ligt een enorm gat in het midden nu koopkracht het belangrijkste thema is. Je kunt ook de jongeren en arbeiders meekrijgen door huizenbouw als speerpunt op te pakken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En die doen ook niets. Ze liggen voor het oprapen.quote:
[..]
Welke arbeiders? De enige die er nog zijn zitten bij Wilders of bij DENK.
Ja, maar daar kan je ook tegenover zetten dat de PvdA ook niets doet. De laatste 15 jaar heeft de PvdA alleen maar aan de zijlijn gestaan. Het probleem is hoe je die mensen wegkrijgt bij de partijen waar ze nu op stemmen.quote:
[..]
En die doen ook niets. Ze liggen voor het oprapen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 12:12:20 ]
Het kiezerspotentieel van de PVDA ligt inderdaad voor een groot deel bij SP, PVV en Denk. Maar voor het oprapen liggen die mensen niet. Juist die groep is gevoelig voor goedkope en harde taal en dat is een type taalgebruik dat De PVDA zich niet kan veroorloven.quote:
[..]
En die doen ook niets. Ze liggen voor het oprapen.
Het is de vraag of een genuanceerd verhaal met een wat strenger immigratiebeleid de gemiddelde 'arbeider' kan overtuigen.
Door te doen wat ik zeg: focus op de issues. Ik zou als centrum-rechtse stemmer een stem op de PvdA absoluut overwegen als ze zich echt gaan inzetten op zaken waar de lage tot middeninkomens en mensen van 25-35 nú last van hebben.quote:
[..]
Ja, maar daar kan je ook tegenover zetten dat de PvdA ook niets doet. De laatste 15 jaar heeft de PvdA alleen maar aan de zijlijn gestaan. Het probleem is hoe je die mensen wegkrijgt bij de partijen waar ze nu op stemmen.
Bijna elke partij heeft huizen als speerpunt om mee te scoren. Ze moeten juist iets pakken wat van hun is.quote:
Mooi. Nu kappen met dat geflirt met GroenLinks en een echte arbeiderspartij worden. Er ligt een enorm gat in het midden nu koopkracht het belangrijkste thema is. Je kunt ook de jongeren en arbeiders meekrijgen door huizenbouw als speerpunt op te pakken.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Alleen zal het weinig stemmen opleveren denk ikquote:
[..]
Geef mij een hele ministersploeg met technocraten. Graag zelfs.
Ik denk dus die Marjolijn Moormanquote:
[..]
Niets mis met technocraten. Maar wie zou jij willen dan?
Ik dacht dat ze dat al deden. Maar ik weet niet "echt inzetten" voor jou betekent.quote:
[..]
Door te doen wat ik zeg: focus op de issues. Ik zou als centrum-rechtse stemmer een stem op de PvdA absoluut overwegen als ze zich echt gaan inzetten op zaken waar de lage tot middeninkomens en mensen van 25-35 nú last van hebben.
Er is een heel grote groep in Nederland vooral gevoelig voor het juiste poppetje. Dat is de grote groep waar de kans ligt. Mensen die stemmen op een persoon: Balkenende, Samson, Rutte. Je zag dat ook toen Roemer door het ijs zakte: inhoudelijk geen verandering, wel een hoop stemmen weg. Je ziet dat in peilingen: Verdonk en Omtzigt scoren goed zonder ook maar een programma.quote:
[..]
Het kiezerspotentieel van de PVDA ligt inderdaad voor een groot deel bij SP, PVV en Denk. Maar voor het oprapen liggen die mensen niet. Juist die groep is gevoelig voor goedkope en harde taal en dat is een type taalgebruik dat De PVDA zich niet kan veroorloven.
Het is de vraag of een genuanceerd verhaal met een wat strenger immigratiebeleid de gemiddelde 'arbeider' kan overtuigen.
Ik denk dat als ze Timmermans, Aboutaleb of Dijsselbloem neerzetten er inhoudelijk helemaal niks hoeft te veranderen en ze toch een enorme kans hebben om zelfs een hoop mensen die nu Rutte stemmen over te nemen en de grootste te worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat ben ik wel met je eens.quote:
[..]
Door te doen wat ik zeg: focus op de issues. Ik zou als centrum-rechtse stemmer een stem op de PvdA absoluut overwegen als ze zich echt gaan inzetten op zaken waar de lage tot middeninkomens en mensen van 25-35 nú last van hebben.
Ja, ik weet het, mijn partij haalt nooit de kiesdrempel op deze manierquote:
[..]
Alleen zal het weinig stemmen opleveren denk ik
Ik dacht aan TU als partijnaam, Technocrats United
Dat dacht je volledig verkeerd, ze waren vooral bezig met GroenLinks nadoen. Precies het tegenovergestelde van mijn voorstel.quote:
[..]
Ik dacht dat ze dat al deden. Maar ik weet niet "echt inzetten" voor jou betekent.
Hierover hebben wij vaak een verschil van mening. De laatste 20 jaar vind ik dat je vooral goed ziet dat de scheiding van Nederlandse kiezers vooral tussen D66 en het CDA zit. Alles rechts van die lijn gaat niet snel op links stemmen en alles links van die lijn gaat niet snel op rechts stemmen.quote:
[..]
Er is een heel grote groep in Nederland vooral gevoelig voor het juiste poppetje. Dat is de grote groep waar de kans ligt. Mensen die stemmen op een persoon: Balkenende, Samson, Rutte. Ik denk dat als ze Timmermans, Aboutaleb of Dijsselbloem neerzetten er inhoudelijk helemaal niks hoeft te veranderen en ze toch een enorme kans hebben om zelfs een hoop mensen die nu Rutte stemmen over te nemen en de grootste te worden.
De enige potentiele grote overloop zit tussen arbeiderslinks (SP en PVDA) en arbeidersrechts. (PVV) Verder zie ik daar weinig ruimte voor verschuiving.
Als jij goede historische tegenvoorbeelden hebt waarbij mensen op basis van het poppetje deze links-rechts lijn toch vrij massaal overschreden dan hoor ik het graag van je.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 12:18:38 ]
Is dat zo of is dat jouw perceptie want als ik naar het partijprogramma kijk zie ik toch wel zat materiaal wat aansluit op wat jij stelde.quote:
[..]
Dat dacht je volledig verkeerd, ze waren vooral bezig met GroenLinks nadoen. Precies het tegenovergestelde van mijn voorstel.
Onjuist. Elke partij zegt er iets over maar concrete plannen of ideeën ontbreekt het aan. De Kamer zelf heeft er op dit moment ook totaal geen interesse in.quote:
[..]
Bijna elke partij heeft huizen als speerpunt om mee te scoren. Ze moeten juist iets pakken wat van hun is.
Een van de grote problemen is het gebrek aan regie, een uitgelezen kans voor de PvdA om een plan te maken waar de landelijke regering de regie volledig in handen neemt en de gemeenten buitenspel zet.
@Hanca In het geval van Roemer zag ik vooral dat veel stemmers van arbeiderslinks naar de enige andere alternatieve arbeidslinkse partij gingen, namelijk de PVDA. Dus ideologie speelt dan nog steeds een grote rol.
Er is juist in alle onderzoeken geen overloop tussen PvdA/SP en de PVV. En ik ken zelf voorbeelden van mensen die zowel Balkenende, Samson als Rutte hebben gestemd. Het poppetje is tegenwoordig belangrijker dan de inhoud.quote:
[..]
De enige potentiele grote overloop zit tussen arbeiderslinks (SP en PVDA) en arbeidersrechts. (PVV) Verder zie ik daar weinig ruimte voor verschuiving.
Als jij goede historische tegenvoorbeelden hebt waarbij mensen op basis van het poppetje deze links-rechts lijn toch vrij massaal overschreden dan hoor ik het graag van je.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zal best, maar dan heb je niet opgelet want lange tijd was de mogelijkheid dat GL en PvdA gingen fuseren niet ondenkbaar.quote:
[..]
Is dat zo of is dat jouw perceptie want als ik naar het partijprogramma kijk zie ik toch wel zat materiaal wat aansluit op wat jij stelde.
Dat is volgens mij nog steeds niet ondenkbaar. Integendeel zelfs.quote:
[..]
Zal best, maar dan heb je niet opgelet want lange tijd was de mogelijkheid dat GL en PvdA gingen fuseren niet ondenkbaar.
Bron? Dat klopt in ieder geval totaal niet met het voorbeeld van Roemer dat je gaf. Al die SP-stemmers gingen naar de PVDA.quote:
[..]
Er is juist in alle onderzoeken geen overloop tussen PvdA/SP en de PVV. En ik ken zelf voorbeelden van mensen die zowel Balkenende, Samson als Rutte hebben gestemd. Het poppetje is tegenwoordig belangrijker dan de inhoud.
Volgens mij volg je het niet. Elke partij wil meer dan er eigenlijk kan op het gebied van de huizenmarkt en daardoor willen de redelijke partijen allemaal ongeveer hetzelfde: hetgene wat maximaal haalbaar is.quote:
[..]
Onjuist. Elke partij zegt er iets over maar concrete plannen of ideeën ontbreekt het aan. De Kamer zelf heeft er op dit moment ook totaal geen interesse in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dus zal mijn stem (en die van vele anderen) niet naar de PvdA gaan en blijven ze irrelevant.quote:
[..]
Dat is volgens mij nog steeds niet ondenkbaar. Integendeel zelfs.
Wel tussen SP en PvdA, niet tussen SP/PvdA en PVV. PVV kiezers overwegen de linkse partijen niet.quote:
[..]
Bron? Dat klopt in ieder geval totaal niet met het voorbeeld van Roemer dat je gaf. Al die SP-stemmers gingen naar de PVDA.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Leuk gewauwel weer. Wanneer begint het bouwen? Zullen ze tijd hebben om dat te beslissen tussen alle debatten over whatsappjes door?quote:
[..]
Volgens mij volg je het niet. Elke partij wil meer dan er eigenlijk kan op het gebied van de huizenmarkt en daardoor willen de redelijke partijen allemaal ongeveer hetzelfde: hetgene wat maximaal haalbaar is.
Er worden al 4 jaar 70.000 woningen per jaar gebouwd, meer hadden we geen bouwvakkers en materialen voor. Ze willen naar 100.000, de vraag is of dat wel kan.quote:
[..]
Leuk gewauwel weer. Wanneer begint het bouwen? Zullen ze tijd hebben om dat te beslissen tussen alle debatten over whatsappjes door?
Het bouwen is volop aan de gang.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Wel tussen SP en PvdA, niet tussen SP/PvdA en PVV.
Dan nog zou ik graag willen dat je het poppetjesverhaal wat meer aantoonde. Dat jij denkt dat VVD-stemmers naar PVDA kunnen overlopen en andersom. Je noemde 2012 als voorbeeld maar dat was nou juist een voorbeeld waarbij de VVD het volledige centrumrechtse potentieel leegplukte ten koste van het CDA en de PVDA het volledig centrumlinkse potentieel leegplukte ten koste van D66.quote:
[..]
Wel tussen SP en PvdA, niet tussen SP/PvdA en PVV.
Deze twee dingen spreken elkaar tegen.quote:
[..]
Ze willen naar 100.000, de vraag is of dat wel kan.
Het bouwen is volop aan de gang.
In de regio bij mij zie je overal bouwprojecten. Ik weet niet hoe het er in het Noorden van het land voorstaat maar hier stampen ze het ene na het andere gebouw en wijk(je) uit de grond.quote:
[..]
Er worden al 4 jaar 70.000 woningen per jaar gebouwd, meer hadden we geen bouwvakkers en materialen voor. Ze willen naar 100.000, de vraag is of dat wel kan.
Het bouwen is volop aan de gang.
Er wordt als een gek gebouwd overal inderdaad.quote:
[..]
In de regio bij mij zie je overal bouwprojecten. Ik weet niet hoe het er in het Noorden van het land voorstaat maar hier stampen ze het ene na het andere gebouw en wijk(je) uit de grond.
Dit is slechts een voorbeeld:quote:
[..]
[..]
Dan nog zou ik graag willen dat je het poppetjesverhaal wat meer aantoonde. Dat jij denkt dat VVD-stemmers naar PVDA kunnen overlopen en andersom. Je noemde 2012 als voorbeeld maar dat was nou juist een voorbeeld waarbij de VVD het volledige centrumrechtse potentieel leegplukte ten koste van het CDA en de PVDA het volledig centrumlinkse potentieel leegplukte ten koste van D66.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)trekt-nieuwe-kiezers
Met het juiste poppetje (en ik denk dat dat Timmermans is, al ben ik geen fan van hem) pakt de PvdA volgens mij zo 30 zetels. Timmermans is enorm populair, zie ook de Europese Verkiezingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hier bouwen ze ook enorm en praktisch alleen maar hoogbouw. En dat in een gemeente die tot voor kort krimpgemeente was.quote:
[..]
In de regio bij mij zie je overal bouwprojecten. Ik weet niet hoe het er in het Noorden van het land voorstaat maar hier stampen ze het ene na het andere gebouw en wijk(je) uit de grond.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, 70.000 woningen is ook volop bouwen. Dat naar 100.000 brengen is zeer ambitieus. Maar als je dan op 80.000 blijft hangen ben je nog steeds 'volop aan het bouwen'.quote:
[..]
Deze twee dingen spreken elkaar tegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vrij anekdotisch bewijs als er 2 mensen op straat worden geïnterviewd. En bij de uiteindelijke verkiezingen van 2021 is toch juist weer aangetoond dat de scheiding heel scherp bij links en rechts ligt? Misschien zullen er een paar D66-kiezers naar de VVD zijn gegaan maar procentueel gaat dat echt om kleine aantallen.quote:
[..]
Dit is slechts een voorbeeld:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)trekt-nieuwe-kiezers
Met het juiste poppetje (en ik denk dat dat Timmermans is, al ben ik geen fan van hem) pakt de PvdA volgens mij zo 30 zetels. Timmermans is enorm populair, zie ook de Europese Verkiezingen.
Nee, zo scherp hebben die dat juist niet aangetoond. De Samson-PvdA stemmers, stemmen niet meer links. Links heeft namelijk minder zetels dan PvdA onder Samson had. Een deel daarvan stemde misschien Kaag, maar D66 is natuurlijk al niet links.quote:
[..]
Vrij anekdotisch bewijs als er 2 mensen op straat worden geïnterviewd. En bij de uiteindelijke verkiezingen van 2021 is toch juist weer aangetoond dat de scheiding heel scherp bij links en rechts ligt? Misschien zullen er een paar D66-kiezers naar de VVD zijn gegaan maar procentueel gaat dat echt om kleine aantallen.
De Kaagstemmers zijn trouwens ook prima op te rapen voor de PvdA, de glans is van Kaag toch al behoorlijk af en die mensen stemden eerder op Kaag dan op D66.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kaag niet links? Misschien economisch niet maar is toch een zeer progressieve partij? Het verschil conservatief/progressief telt tegenwoordig toch veel zwaarder dan economisch.quote:
[..]
Nee, zo scherp hebben die dat juist niet aangetoond. De Samson-PvdA stemmers, stemmen niet meer links. Links heeft namelijk minder zetels dan PvdA onder Samson had. Een deel daarvan stemde misschien Kaag, maar D66 is natuurlijk al niet links.
De Kaagstemmers zijn trouwens ook prima op te rapen voor de PvdA, de glans is van Kaag toch al behoorlijk af en die mensen stemden eerder op Kaag dan op D66.
D66 is niet links. Progressief heeft niks te maken met links.quote:
[..]
Kaag niet links? Misschien economisch niet maar is toch een zeer progressieve partij? Het verschil conservatief/progressief telt tegenwoordig toch veel zwaarder dan economisch.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onjuist. Er is een wooncrisis, dus er is veel meer nodig dan dat. Die 70.000 is hetzelfde niveau als ongeveer 5 jaar geleden, er is een reden dat men die ambitie voor 100k heeft. Dat is dan ook precies wat ik zeg, men zegt wel 'we willen 100k' maar niemand zegt hoe. Ja, Hugo is weer bezig met een of ander rapport dat in 2023 moet komen ofzo maar daar kunnen we niet op wachten.quote:
[..]
Nee, 70.000 woningen is ook volop bouwen. Dat naar 100.000 brengen is zeer ambitieus. Maar als je dan op 80.000 blijft hangen ben je nog steeds 'volop aan het bouwen'.
Zet er iemand neer die Hugo constant op het matje roept over dit onderwerp, in plaats van over irrelevante appjes van twee jaar oud.
Ik denk dat 99 procent van dit topic dat met je oneens is. Volgens wiki:quote:
[..]
D66 is niet links. Progressief heeft niks te maken met links.
quote:Liberale partijen kunnen zich zowel links als rechts in het politieke spectrum bevinden. Het progressief-liberalisme (ook bekend als links-liberalisme en sociaal-liberalisme) staat links van het midden terwijl het conservatief-liberalisme rechts van het midden staat. In Nederland is D66 een progressief-liberale partij. Ook de VVD bevat progressief-liberalen, maar omdat het merendeel van de partij uit conservatief-liberalen bestaat wordt de VVD als rechtse partij beschouwd.
Nee, je kunt prima links-conservatief zijn (CU, heel deel van SP) en ook rechts-progressief (D66). Links en rechts is gewoon een andere schaal dan progressief-conservatief. Die kun je niet zo maar op elkaar leggen, dat iedere progressieve partij ook links is.quote:
[..]
Ik denk dat 99 procent van dit topic dat met je oneens is. Volgens wiki:
[..]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oneens. Vrijwel elke politieke analist weegt beide factoren mee. Soms bijten die elkaar inderdaad (CU is wel een aardig voorbeeld) maar in het geval van D66 zal bijna iedere analist spreken van een linkse partij.quote:
[..]
Nee, je kunt prima links-conservatief zijn (CU, heel deel van SP) en ook rechts-progressief (D66). Links en rechts is gewoon een andere schaal dan progressief-conservatief. Die kun je niet zo maar op elkaar leggen, dat iedere progressieve partij ook links is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 12:40:48 ]
In zulke plaatjes (deze link komt van de Van Mierlostichting van D66 zelf) staat D66 bijna altijd rechts:quote:
[..]
Oneens. Vrijwel elke politieke analist weegt beide factoren mee. Soms bijten die elkaar inderdaad (CU is wel een aardig voorbeeld) maar in het geval van D66 zal bijna iedere analist spreken van een linkse partij.
Op die manier wordt er ook gewogen: 2 schalen. D66 is gewoon rechts-progressief, meer progressief dan rechts.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zelfs op economisch gebied is D66 in recente jaren vrij links te noemen:quote:
[..]
In zulke plaatjes (deze link komt van de Van Mierlostichting van D66 zelf) staat D66 bijna altijd rechts:
[ afbeelding ]
Op die manier wordt er ook gewogen: 2 schalen. D66 is gewoon rechts-progressief, meer progressief dan rechts.
https://www.montesquieu-instituut.nl/id/vjqsdp1qw7pp/is_d66_links
quote:Waar moeten we D66 in het politieke landschap plaatsen? Ik zou zeggen dat D66 in economisch opzicht met name opvalt door haar hervormingsgezinde positie en in cultureel opzicht door haar uitgesproken linkse karakter. Op het economisch vlak staat de partij nét links van het midden, maar heeft zij laten zien gemakkelijk te kunnen samenwerken met partijen links en rechts van het midden. Of D66 een middenpartij is of uitgesproken links is, is afhankelijk van de definitie van links en rechts die je hanteert. In cultureel opzicht is de partij in elk geval linkser dan in een sociaal-economisch opzicht.
