Dat is wel duidelijk denk ik zo. Met je eens. De Russen gebruiken dat voornamelijk om zich te hergroeperen denk ik de onderhandelingen. Als je echt onderhandeld voor een vorm van vrede dan begin je met een staakt het vuren. Wellicht zelfs tegen de bevelen van een dictator in.quote:Op vrijdag 8 april 2022 13:52 schreef zoost het volgende:
[..]
Op welke manier geeft dat onderhandelingsruimte? Het zou wel kunnen als ze Ukraine naar de onderhandelingstafel zouden willen krijgen om snel een deal te maken, maar daar lijkt het niet op.
quote:The Killer in the Kremlin: Samuel Ramani on Putin's Strategy
With the war in Ukraine entering its sixth week, the questions surrounding Russian President Vladimir Putin, his thinking, and his goals have only grown. Why does he seem to hate the West, and Western-leaning leaders like Ukraine’s President Volodymyr Zelensky, so intensely? Why does he keep doubling down on his failed strategy in Ukraine? What are his larger foreign-policy goals? And what does it say about Russia’s culture or its military that it seems to have embraced war crimes as a tool of state policy?
To help answer these questions and more, I called Samuel Ramani, a leading expert on Russia’s foreign policy. The Canadian-born scholar teaches international relations at the University of Oxford, is an associate fellow at the Royal United Services Institute (RUSI) in London, and has two books coming out this year: one on Russian influence in Africa, and one on Putin’s war in Ukraine.
Maar Rusland wil geen vrede. Rusland wil het oosten van Oekraine. En Oekraine wil dat het maken van burgerslachtoffers stopt. Dat kan je mooi tegen elkaar uitruilen aan de onderhandelingstafel. Maar dan moet je niet van te voren al stoppen met het maken van burgerslachtoffers, dan heeft Rusland niets meer om mee te ruilen.quote:Op vrijdag 8 april 2022 13:53 schreef Megumi het volgende:
Als je echt onderhandeld voor een vorm van vrede dan begin je met een staakt het vuren.
Rusland vervoert zowat alles per trein. Je kunt honderden kilometers rijden met rupsvoertuigen, maar geen enkel leger doet dat, tenzij het echt niet anders kan.quote:Op vrijdag 8 april 2022 15:18 schreef Hyperdude het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met transport/actieradius van rupsvoertuigen?
Als je van Homel (Wit-Rusland) naar bv. Belgorod (Rusland, "vlak bij" Charkov, Oekraïne) wil, is dat op zijn kortst (volgens GoogleMaps) al 600 km.via de weg, en naar Rostov aan de Don 1300 km. Die route loopt vaak ook nogal dicht langs de grens met Oekraïne. Maar voor het gemak neem ik maar even aan dat je ongeveer 1000 km. per weg af moet leggen om vanuit het noorden naar het Ostfront te komen
Alles op vrachtwagens? Hebben ze waarschijnlijk niet genoeg ter beschikking.
Per trein? Spoorwegnet lijkt daar aardig op het Nederlandse, qua opzet, maar dan met Moskou als centrum ipv. Utreg. Spoor lijkt mij nogal kwetsbaar voor sabotage/raketten/luchtaanvallen. Alhoewel de spoorwegen in Oekraïne wel aardig blijven functioneren, geloof ik.
Op je rupsbanden van Utreg naar Milaan rijden lijkt mij ook een beetje veel voor die dingen.
To finish first, you first have to finish.![]()
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Rail_transport_in_Russia
Dan is de schade door de sabotages in wit-rusland mogelijk nog niet opgelost. Een van de (vele) redenen waarom het in het noorden niet lekker liep voor de Russen. bronquote:Op vrijdag 8 april 2022 16:12 schreef oheng het volgende:
Maar volgens mij hebben de russen wat problemen met treinen.
Maakt helemaal niks uit als het aan de voorkant al stilstaat natuurlijk... Al zouden al die treinen wel gereden hebben als de uiteindelijke colonne niet vooruitkomt dan heb je nog drie keer niks.quote:Op vrijdag 8 april 2022 16:48 schreef Arnold_ het volgende:
Dan is de schade door de sabotages in wit-rusland mogelijk nog niet opgelost. Een van de (vele) redenen waarom het in het noorden niet lekker liep voor de Russen. bron
[ afbeelding ]
Rusland kan echter niet ongelimiteerd echt duidelijk burgerdoelen aanvallen, helemaal niet met raketten.quote:Op vrijdag 8 april 2022 14:51 schreef Arnold_ het volgende:
[..]
Maar Rusland wil geen vrede. Rusland wil het oosten van Oekraine. En Oekraine wil dat het maken van burgerslachtoffers stopt. Dat kan je mooi tegen elkaar uitruilen aan de onderhandelingstafel. Maar dan moet je niet van te voren al stoppen met het maken van burgerslachtoffers, dan heeft Rusland niets meer om mee te ruilen.
Een deel wel vanwege de rotatie in het Donbasconflict.quote:Op vrijdag 8 april 2022 11:12 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik begreep dat een groot deel van de Oekraïense reservisten al gevechtservaring heeft.
Punt aan het hele zuiden, dus ook de stad Kherson en enige gemeentes eromheen is dat ze schijnbaar een poging doen pro-russische bestuurders aan de macht te brengen en een soort van sattelietregime daar te vestigen.quote:Op vrijdag 8 april 2022 18:58 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Rusland kan echter niet ongelimiteerd echt duidelijk burgerdoelen aanvallen, helemaal niet met raketten.
(..)
Daarnaast Mariopol is echt een probleem, Rusland moet daar door blijven vechten...
Het is van Mariupol ongeveer 80km naar de frontlinie.quote:Op vrijdag 8 april 2022 14:50 schreef oheng het volgende:
Het is inmiddels aannemelijk dat de landblokkade van Mariupol niet sluitend is. Er schijnen ook nog steeds Oekrainsche tanks in Mariupol actief te zijn, maar ik kan ff geen beelden daarvan vinden.
Nog wat interessante cijfers uit die draad:quote:
Ik heb hierboven expres aanvallen gepost van de gebieden ten zuiden en ten noord oosten van Mariupol. Zie bijvoorbeeld de Google Maps coordinaten in mijn post hierboven: oheng in OOR / Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #11quote:Op vrijdag 8 april 2022 21:45 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is van Mariupol ongeveer 80km naar de frontlinie.
Wat normaal gezien het probleem is bij een omsingeling is dat het front erg lang is. De kaart bekijkende schat ik dat de frontlinie rondom Mariupol zo'n 44km is, dat biedt natuurlijk wel mogelijkheden om her en der op kleine schaal wat te bevoorraden, zeker met een helicopter.
Misschien zelfs om de NAVO het conflict in te lokken. Of echt kijken hoe ver je kan gaan. Eerst dit een aantal keer, straks chemisch wapen en dan nog eens wat nukes hoog in de lucht laten ontploffen. En komt ook nou bij dat ze eventueel wel wapentransporten in NAVO gebied zouden kunnen aanvallen.quote:Op vrijdag 8 april 2022 13:46 schreef Megumi het volgende:
[..]
Of het is om de burger bevolking te demoraliseren? Binnen een kader van een totale oorlog strategie voor het eerst toegepast door de Amerikaanse generaal Ulysses S. Grant.
Ja, daarom zeg ik ook 44km. Wellicht hebben de Russen daar 5000 man [6 bataljons]. Dan is dat 1 man elke 10 meter. Dit soort fragiele frontlinies bieden dan meestal mogelijkheden tot penetratie. Dat is eigenlijk ook altijd zo, een stad hermetisch afsluiten is zeer moeilijk aangezien moderne steden veel uitgangswegen hebben en zeer groot zijn.quote:Op vrijdag 8 april 2022 22:50 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik heb hierboven expres aanvallen gepost van de gebieden ten zuiden en ten noord oosten van Mariupol. Zie bijvoorbeeld de Google Maps coordinaten in mijn post hierboven: oheng in OOR / Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #11
Die aanval met die BTR-4, dat was ten zuiden van Mariupol (te dornken om exacte coordinaten op te zoeken). Alles komt dus redelijk overeen met liveuamaps.com.
Maar de belangrijkste les is denk ik dat er te weinig troepen zijn om de linies sluitend te maken. Ik denk dat we een beetje teveel denken in termen van de 2e Wereld Oorlog, waar je miljoenen soldaten had. Ik denk dat we meer moeten denken dat het noorden of zuiden van Mariupol beide bewaakt wordt door enkele battalions.
En dat dat de reden is dat er nog steeds een gelimiteerde bevoorrading is.
En "er wordt beweerd" dat de toevoer van materiaal over land gaat.
Hier wel een mooie video over de strategische situatie voor rusland:
De Duitsers versnelden ook de Holocaust toen ze eenmaal aan het verliezen waren in het oosten.quote:Op vrijdag 8 april 2022 21:43 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Punt aan het hele zuiden, dus ook de stad Kherson en enige gemeentes eromheen is dat ze schijnbaar een poging doen pro-russische bestuurders aan de macht te brengen en een soort van sattelietregime daar te vestigen.
Dat is ook exact wat ze erg succesvol in 2014 op de Krym deden en hoe ze makkelijk de boel onder controle kregen zonder dat er veel gevochten moest worden...
Maar juist dat is enorm mislukt en de russen hebben daarentegen juist een enorme golf aan anti-russische sentimenten opgewekt en nu vinden zelfs demonstraties plaats daar in gebieden die het russisch leger controleert.
https://en.interfax.com.ua/news/general/821911.html
(dat gaat over de bestuurders van Khakova, een klein stadje waar de ingsng van het noordelijk krimkanaal begint, vlakbij Kherson, maar nog wel door russen gecontroleerd gebied, zelfs ingenomen tijdens de morgen waarop de oorlog begon, 24 februari)
Zeker het bombarderen van burgerdoelen verergert dat enkel en maakt de kans steeds kleiner dat ze dat gebied wél structureel kunnen blijven controleren.
Waarbij juist het begin van het Noordelijk Krym-kanaal een essentieel hoofddoel van deze oorlog is en ze als ze dat verliezen echt een harde klap krijgen...
Dat is de spagaat waarin de russen zitten... Ze hebben ook bepaalde rationeel vaststelbare objectieven die ze moeten bereiken...
Ook geweld is daarbinnen hooguit een middel en geen doel op zich en dus moet je afvragen of het treffen van burgerdoel hun doel juist dichterbij brengt of niet.
Ik denk momenteel eerder niet...
Ik vrees zelfs een beetje dat de huidige misdrijven en geweld tegen burgers mogelijk ook voortkomt omdat ze aan het verliezen zijn en de strategische controle verder verloren gaat
Het probleem is ook dat voor Oekrainië nu heel erg veel gemotiveerde manschappen vrij komen. Niet alleen vanwege het vrijkomen van het noordelijke front, maar ook vanwege de mobilisatie die nu op stoom is gekomen.quote:Op vrijdag 8 april 2022 23:05 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ja, daarom zeg ik ook 44km. Wellicht hebben de Russen daar 5000 man [6 bataljons]. Dan is dat 1 man elke 10 meter. Dit soort fragiele frontlinies bieden dan meestal mogelijkheden tot penetratie. Dat is eigenlijk ook altijd zo, een stad hermetisch afsluiten is zeer moeilijk aangezien moderne steden veel uitgangswegen hebben en zeer groot zijn.
https://www.rferl.org/a/l(...)ridors/31772646.html
We zien het wel als er een dodental naar buiten komt, ik vrees voor vele duizenden doden in Mariupol.
Leuke monoloog, maar bron?quote:Op vrijdag 8 april 2022 18:58 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Rusland kan echter niet ongelimiteerd echt duidelijk burgerdoelen aanvallen, helemaal niet met raketten.
Rusland heeft daarnaast het probleem dat het verzet in Oekraïne veel te groot is om buiten de gebieden van de separatisten die ze al hadden echt te controleren, kleine stukken erbij kan, maar grote steden gaan ze niet lang volhouden dan komen er gecoördineerde aanvallen, de Oekraïense geheime dienst heeft al een paar 'leiders' van de bestuurders die in Kherson aan het besturen waren al geneutraliseerd.
En daar zit dus de kracht, die mafklapper van een Nederlander die wat niet gewenste beelden publiceert wordt gewoon het land uitgezet. (En hoewel je daarvan wat kan vinden geeft wel aan hoe efficiënt men is).
Daarnaast Mariopol is echt een probleem, Rusland moet daar door blijven vechten, dit is één van de hoofddoelen door het Azov regiment wat daar zit, die moeten ze van de kaart vegen, het probleem is dat het Azov regiment dat ook weet dus zich ondanks 5 ultimatums niet zullen overgeven en vechten straat voor straat, huis voor huis, de verliezen aan de (pro)Russische zijde zijn echt gigantisch, want uiteindelijk zal Rusland omdat het versterkingen blijft aanvoeren wel kunnen winnen, maar dan heb je dus een compleet in puin geschoten stad ingenomen.
Daarnaast, dit zorgt er dus ook voor dat in de andere regio's dus ook onder druk komt te staan, en als het te lang duurt, het Oekraïense leger genoeg versterkingen heeft je dus je ander doel van de landdoorgang naar de Krim wel eens niet zou kunnen behouden.
Odessa gaat Rusland ook niet in kunnen nemen, daarvoor is de stad te goed verdedigd en zijn de belangen voor Oekraïne te groot.
Vergeet niet, 9 mei is dichtbij, en de victory parade gaat niet plaatsvinden in Kyiv, en qua sancties moet het allemaal niet te lang gaan duren voor Rusland, want grote woorden ten spijt, die sancties raken Rusland echt keihard.
Poetin wil een herstel van het Russische rijk. Dan is Oekraïne nog maar een begin. Daarom denk ik dat de onderhandelingen niet veel zin hebben. En gezien de huidige berichtgeving mag duidelijk zijn dat althans de legerleiding van Rusland geen grenzen stelt om dat doel te bereiken. Op een bom schrijven "voor de kinderen" is duidelijk. Met zulke mensen valt er niet te onderhandelen denk ik. Zeker omdat het leger direct van uit de top word aangestuurd. En dit dus beleid is. Zelfs directe orders van het Kremlin/Poetin wellicht.quote:Op vrijdag 8 april 2022 14:51 schreef Arnold_ het volgende:
[..]
Maar Rusland wil geen vrede. Rusland wil het oosten van Oekraine. En Oekraine wil dat het maken van burgerslachtoffers stopt. Dat kan je mooi tegen elkaar uitruilen aan de onderhandelingstafel. Maar dan moet je niet van te voren al stoppen met het maken van burgerslachtoffers, dan heeft Rusland niets meer om mee te ruilen.
? Dit topic is bedoeld voor een analyse van strategie en tactiek rond de oorlog in Oekraïne. Dan kan je dus zelf ook een bron zijn wellicht? Ik verwacht niet van van jou dat jij bijvoorbeeld the decline and fall of the roman empire gaat lezen om wat militaire en politieke geschiedenis te leren? Of een Sun Tzu of Clausewitz? En de post waar jij kritiek op hebt zou best wel juist kunnen zijn?quote:
quote:Appraising the War in Ukraine and Likely Outcomes
After six weeks of combat, where is the Russo-Ukrainian War going? Modern technology both facilitates and hampers the answer to that question. Every day, this war is evaluated from every angle and perspective, but modern technology provides only a soda-straw view of the war’s entire canvas. This article will try to discern that larger canvas of the war, including a focus on casualties, information operations and morale, and logistics to see how they and the tactical correlation of forces may influence several possible strategic outcomes.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |