abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_204323645
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekrane te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.

Paar vragen die hierin beantwoord worden:

1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de belegering van Marioepol?

Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:



Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.

Kaart van Finse analisten:

https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
pi_204323677

twitter

quote:
One cannot invent it. It feels like a bad trip.
pi_204323994
quote:
15s.gif Op zondag 3 april 2022 21:52 schreef Arnold_ het volgende:
[ afbeelding ]
[ twitter ]
[..]

En die Putinverstehers maar roepen hier hoeveel levens het zou schelen door niet terug te vechten.

Ja, Russische levens.
pi_204324605
Als het zo doorgaat mogen ze zelf 40.000 van die zakken vullen. Helaas hebben ze al veel te veel burgers vermoord.

Na Bucha zal het verzet en steun van de rest van de wereld niet minder worden.
Whatever...
pi_204325125
Russen trekken zich terug waarna Putin pas echt smerig aan de gang gaat Chemo/Nuke
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_204325367
Volgens de Finnen zijn de Russen nu al compleet weg in het noorden en noord-oosten. De oorlog zal zich alleen nog op Charkov en de Donbass richten.

Blijft bijzonder.
pi_204325423
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 08:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Volgens de Finnen zijn de Russen nu al compleet weg in het noorden en noord-oosten. De oorlog zal zich alleen nog op Charkov en de Donbass richten.

Blijft bijzonder.
Zeker. En aangezien ze die regio willen inlijven is het vreemd dat die helemaal kapot geschoten wordt want wat moet je met een berg puin?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_204325425
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 08:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Volgens de Finnen zijn de Russen nu al compleet weg in het noorden en noord-oosten. De oorlog zal zich alleen nog op Charkov en de Donbass richten.

Blijft bijzonder.
Allemaal speculatie natuurlijk, maar rond Kiev loopt het vast en ogenschijnlijk niet te winnen.
De oorlog beeindigen is ook geen optie vanuit Putin dus dan is het wel een valide tactiek om van doel te wisselen.

Mocht het in het oosten/zuiden wel lukken kun je alitjd daarna nog een 2e offensief starten.
  maandag 4 april 2022 @ 09:01:20 #9
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204325626
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2022 08:30 schreef halfway het volgende:

[..]
Zeker. En aangezien ze die regio willen inlijven is het vreemd dat die helemaal kapot geschoten wordt want wat moet je met een berg puin?
Landjepik en grondstoffen de komende jaren weer verkopen aan o.a. ons.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204326039
quote:
18s.gif Op maandag 4 april 2022 09:01 schreef Perrin het volgende:

[..]
Landjepik en grondstoffen de komende jaren weer verkopen aan o.a. ons.
Dit, en de bevolking wegjagen (of wegvagen) en vervangen.
Radio Espantoso
pi_204327738
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 08:31 schreef Kickinalfa het volgende:

Mocht het in het oosten/zuiden wel lukken kun je alitjd daarna nog een 2e offensief starten.
Precies. Poetin heeft zijn land nu voorbereid voor een langere oorlog, wat minder intensief op moment en strategischer. Eerst Donbas uitkammen en zuidelijke front.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_204328282
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 13:09 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Precies. Poetin heeft zijn land nu voorbereid voor een langere oorlog, wat minder intensief op moment en strategischer. Eerst Donbas uitkammen en zuidelijke front.
Grootste concrete fout is die super lange konvooi die naar Kiev ging die was vernietigd door een klein elite team van Oekrane.. Rusland gaat hergroeperen in veilig gebied, wellicht wat soldaten en voertuigen vervangen en dan door in andere gebieden. Ik sluit niet uit dat ze later nog eens doorstaat naar Kiev maar dan vanuit een andere richting.
pi_204328432
Heb het idee dat die Russische troepen mentaal ook totaal niet voorbereid zijn op urban combat of Mariupol totaal niet afgesloten hebben.

Anders kan ik niet verklaren dat het zo ontzettend lang duurt voor die stad valt.
pi_204328752
Volgens mij heeft Putin de Jostiband ingezet. Wat een aanfluiting dat "leger" wat hij heeft :')

Putin zelf speelt de triangel.
  maandag 4 april 2022 @ 15:36:54 #15
33189 RM-rf
1/998001
pi_204329053
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 14:08 schreef LethalNinja het volgende:
Rusland gaat hergroeperen in veilig gebied, wellicht wat soldaten en voertuigen vervangen en dan door in andere gebieden.
Ik ben reuze benieuwd of die soldaten daarmee zomaar ook akkoord gaan... Ergens heb ik een vermoeden dat het nog wel een probleem kan zijn deze gedemoraliseerde troepen die eerst in noordelijke oekraine volledig vastliepen en geen enkele doelstelling behaalden dan opeens heel enthousiast binnen twee weken bereid zijn in de zuidelijke oekraine weer volop aan gevechten deel te nemen, waar het evenmin lekker loopt.

Dat 'hergroeperen' kan nog wel eens een probleem gaan vormen.
Ook dat bv bij het terugtrekken er lukraak burgers doodgeschoten zouden zijn en op straat achtergelaten lijkt vooral een teken van zwakte en demoralisatie.

volgens mij is dat in de militaire geschiedenis nooit een eigenschap van succesvolle en winnende troepen geweest, dat deze zulke misdaden begingen, maar altijd van verliezende en gedemoraliseerde troepen die weinig geschiktheid meer hadden voor gevechtsmissies.
(een typisch voorbeeld is bv de Kampfgruppe Peiper, die in het Ardennenoffensief opviel door een ver in amerikaans gebied penetrerende aanvalsactie, waarbij ook zware oorlogsmisdaden begaan werden; onder Peiper was dat Tankbataillon al bekend wegens hun aggressieve aanpak en grove misdaden, maar werkelijk succesvol waren ze nooit, hun verliezen waren opvallend hoog, zowel aan manskracht als aan materieel... ok in de Aardennen eindigde hun offensief met maar iets van 700 overlevenden van 3000 soldaten en raakten ze al hun tanks kwijt, met nul winst, behalve dan een korte schrikreactie, die veel juist de motivatie bij de tegenpartij vergroot en meer weerstand oplevert)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_204329257
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 13:09 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Precies. Poetin heeft zijn land nu voorbereid voor een langere oorlog, wat minder intensief op moment en strategischer. Eerst Donbas uitkammen en zuidelijke front.
Rusland heet geen chips en materialen voor nieuwe wapens. Oekrane krijgt superieur materiaal uit het westen.

De Russen vechten niet echt ergens voor, de Oekraners voor hun vrijheid en na de terreur in tijdelijk bezet gebied ook nog met extra verbetenheid.

Rusland raakt wat er al aan luchtoverwicht stap voor stap kwijt en ik verwacht dat het in het oosten ook gaat gebeuren door meer en betere wapenleveranties. Daarnaast hebben de Russen een hoop spullen achter gelaten.

De Oekraners zijn inmiddels gehard in de strijd en weten hoe te winnen. De Russen hebben voorlopig vooral een hoop tegenslag gehad en verliezen op diverse plekken. Moraal zal niet al te hoog zijn.

Ben benieuwd of ze zich kunnen hergroeperen of dat ze blijven verliezen. De Oekraners hebben straks minder fronten om zich te verdedigen alhoewel ze het noorden niet onverdedigd kunnen laten zullen de usa en andere westerse landen ruim op tijd troepenbewegingen laten zien.

Denk dat het in het oosten nog lang oorlog gaat blijven, eventueel met ingegraven donetsk strijders. Spannend gaat het worden aan de zuidkant. Als Rusland daar in de problemen komt verliezen ze de hele oorlog verwacht ik.
Whatever...
pi_204329714
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 15:52 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Rusland heet geen chips en materialen voor nieuwe wapens. Oekrane krijgt superieur materiaal uit het westen.

De Russen vechten niet echt ergens voor, de Oekraners voor hun vrijheid en na de terreur in tijdelijk bezet gebied ook nog met extra verbetenheid.

Rusland raakt wat er al aan luchtoverwicht stap voor stap kwijt en ik verwacht dat het in het oosten ook gaat gebeuren door meer en betere wapenleveranties. Daarnaast hebben de Russen een hoop spullen achter gelaten.

De Oekraners zijn inmiddels gehard in de strijd en weten hoe te winnen. De Russen hebben voorlopig vooral een hoop tegenslag gehad en verliezen op diverse plekken. Moraal zal niet al te hoog zijn.

Ben benieuwd of ze zich kunnen hergroeperen of dat ze blijven verliezen. De Oekraners hebben straks minder fronten om zich te verdedigen alhoewel ze het noorden niet onverdedigd kunnen laten zullen de usa en andere westerse landen ruim op tijd troepenbewegingen laten zien.

Denk dat het in het oosten nog lang oorlog gaat blijven, eventueel met ingegraven donetsk strijders. Spannend gaat het worden aan de zuidkant. Als Rusland daar in de problemen komt verliezen ze de hele oorlog verwacht ik.
Het lastige zal zijn om de troepen van het Westen naar het Oosten te krijgen. Die lange konvooien waren ook het probleem bij de Russen en Rusland zal er alles aan doen om die te vernietigen.

Daarbij kan Oekraine ook niet alles sturen naar het Oosten, je zal altijd wat achter de hand moeten hebben voor een eventuele binnenval in het Noorden weer.
pi_204329790
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 16:32 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Het lastige zal zijn om de troepen van het Westen naar het Oosten te krijgen. Die lange konvooien waren ook het probleem bij de Russen en Rusland zal er alles aan doen om die te vernietigen.

Daarbij kan Oekraine ook niet alles sturen naar het Oosten, je zal altijd wat achter de hand moeten hebben voor een eventuele binnenval in het Noorden weer.
Mwah, zover ik weet rijden er nog altijd treinen van o.a. Kiev naar Avdiivka, dat is een voorstad van Donetsk.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2022 16:40:30 ]
pi_204329800
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 16:32 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Het lastige zal zijn om de troepen van het Westen naar het Oosten te krijgen. Die lange konvooien waren ook het probleem bij de Russen en Rusland zal er alles aan doen om die te vernietigen.

Daarbij kan Oekraine ook niet alles sturen naar het Oosten, je zal altijd wat achter de hand moeten hebben voor een eventuele binnenval in het Noorden weer.
Correct. Alleen heeft Rusland dus geen controle over het luchtruim, dus zal dat wel mogelijk zijn. En absoluut moeten ze de noordgrens blijven beveiligen. Als de Oekraners het luchtruim goed kunnen beveiligen, daarbij zijn nieuwe wapens en vliegtuigen superbelangrijk, dan kan Oekrane in theorie sneller hergroeperen, want ze hoeven niet om hun eigen land heen.

Ik sluit niet uit dat Oekrane ook acties over de grens zal gaan/blijven uitvoeren. Kleinschalig en van special ops type. Alles om de Russische aanvoerlijnen te frustreren.

Sterker nog, ik vermoed dat de verliezen aan achtergebleven en vernietigde eenheden aan Russische kant enorm zal zijn. De vraag is hoeveel er te hergroeperen is.
Whatever...
pi_204329886
Het is wachten op vuile bommen.
  maandag 4 april 2022 @ 17:17:11 #21
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204330182
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 16:50 schreef Remco2021 het volgende:
Het is wachten op vuile bommen.
Waarom specifiek vuile bommen? En door welke zijde ingezet?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204331015
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 15:52 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Rusland heet geen chips en materialen voor nieuwe wapens. Oekrane krijgt superieur materiaal uit het westen.

De Russen vechten niet echt ergens voor, de Oekraners voor hun vrijheid en na de terreur in tijdelijk bezet gebied ook nog met extra verbetenheid.

Rusland raakt wat er al aan luchtoverwicht stap voor stap kwijt en ik verwacht dat het in het oosten ook gaat gebeuren door meer en betere wapenleveranties. Daarnaast hebben de Russen een hoop spullen achter gelaten.

De Oekraners zijn inmiddels gehard in de strijd en weten hoe te winnen. De Russen hebben voorlopig vooral een hoop tegenslag gehad en verliezen op diverse plekken. Moraal zal niet al te hoog zijn.

Ben benieuwd of ze zich kunnen hergroeperen of dat ze blijven verliezen. De Oekraners hebben straks minder fronten om zich te verdedigen alhoewel ze het noorden niet onverdedigd kunnen laten zullen de usa en andere westerse landen ruim op tijd troepenbewegingen laten zien.

Denk dat het in het oosten nog lang oorlog gaat blijven, eventueel met ingegraven donetsk strijders. Spannend gaat het worden aan de zuidkant. Als Rusland daar in de problemen komt verliezen ze de hele oorlog verwacht ik.
Die Ruskies schieten gewoon alles kapot met artillerie, kwestie van lange adem.
pi_204331676
Ze vernielen de steden, gooien alles plat vertrekken dan om vervolgens weer een slagveld van moorden achter te laten
  maandag 4 april 2022 @ 20:04:44 #24
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204332342
quote:
Niet investeren in Europese wapenindustrie is geen optie

De Russische agressie tegen Oekrane zorgt ervoor dat Europese landen eindelijk vaart lijken te maken met het voldoen aan de NAVO-norm, en de uitgaven aan defensie verhogen naar 2 procent van het bbp. Duitsland kondigde zelfs aan volgend jaar al 100 miljard euro te besteden aan herstel en nieuwe aankopen. De stijgingen vallen samen met de lang verwachte publicatie, twee weken geleden, van het EU Strategisch Kompas.

Hoge defensie-uitgaven verhouden zich slecht met het Europese zelfbeeld. De afgelopen jaren kondigden steeds meer Europese banken aan uit ethische motieven niet meer in de defensie-industrie te investeren. Het onderliggende idee lijkt wellicht intutief moreel juist. Steun voor de defensie-industrie zou geweld voeden doordat wapens worden gexporteerd, ook naar conflictgebieden waar minder scrupuleuze actoren ze zullen gebruiken.

De pijnlijke werkelijkheid is dat als Europa niet investeert in eigen onderzoek, ontwikkeling, en productie van militaire technologie, de Europese defensie-industrie een niet in te halen achterstand zal oplopen. De complexiteit van militaire technologie neemt namelijk telkens toe. Die achterstand maakt Europa kwetsbaarder en nog afhankelijker voor zijn veiligheid van de Verenigde Staten.

Moderne wapensystemen zijn steeds meer een optelsom van talloze zeer specifieke afzonderlijke technologien. We hebben het niet over geweren die uit een beperkt aantal mechanische delen bestaan. Het aantal onderdelen in geavanceerde gevechtsvliegtuigen is met meerdere ordes van grootte toegenomen. Veelzeggend: de F-35 heeft 5,6 miljoen regels softwarecode; de F-22, een directe voorloper, had ‘maar’ 1,7 miljoen regels.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 4 april 2022 @ 20:53:55 #25
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204333083
Als de sabotage van het Wit-Russische spoor zo'n grote factor is dan verdienen die saboteurs een medaille.
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204333103
Hoe staat het eigenlijk met de biolabs en daar gefokte trekvogels die Rusland zouden moeten gaan besmetten? Hoort iemand daar nog wel eens wat over? :?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 4 april 2022 @ 20:56:17 #27
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204333125
quote:
10s.gif Op maandag 4 april 2022 20:55 schreef xpompompomx het volgende:
Hoe staat het eigenlijk met de biolabs en daar gefokte trekvogels die Rusland zouden moeten gaan besmetten? Hoort iemand daar nog wel eens wat over? :?
Nee het Kremlin heeft allang weer wat andere verhalen uit haar hoge hoed getoverd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204333274
quote:
10s.gif Op maandag 4 april 2022 20:55 schreef xpompompomx het volgende:
Hoe staat het eigenlijk met de biolabs en daar gefokte trekvogels die Rusland zouden moeten gaan besmetten? Hoort iemand daar nog wel eens wat over? :?
Daarvoor moet je in een ander subforum op FOK! zijn denk ik of je bij Forumland aanmelden ;)
  maandag 4 april 2022 @ 21:59:37 #29
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_204334014
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 14:24 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Heb het idee dat die Russische troepen mentaal ook totaal niet voorbereid zijn op urban combat of Mariupol totaal niet afgesloten hebben.

Anders kan ik niet verklaren dat het zo ontzettend lang duurt voor die stad valt.
Een goede voorbereiding is het halve werk h. De stad Mariupol lag al redelijk dicht bij de frontlinie en zal dus sowieso wel voorbereid zijn geweest voor een beleg.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_204334250
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 21:59 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Een goede voorbereiding is het halve werk h. De stad Mariupol lag al redelijk dicht bij de frontlinie en zal dus sowieso wel voorbereid zijn geweest voor een beleg.
Zal wel wat meespelen ja maar heb nog steeds het idee dat ze te weinig troepen inzetten.
  maandag 4 april 2022 @ 22:58:00 #31
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204334647
Signalen dat er wat aan verwachtingsmanagment wordt gedaan aan Russische zijde:
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204334960
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2022 23:53 schreef Spanky78 het volgende:
Als het zo doorgaat mogen ze zelf 40.000 van die zakken vullen. Helaas hebben ze al veel te veel burgers vermoord.

Na Bucha zal het verzet en steun van de rest van de wereld niet minder worden.
En er zullen nog wel wat Bucha verhalen volgen vrees ik.
pi_204334982
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 10:02 schreef Peligrosso het volgende:

[..]
Dit, en de bevolking wegjagen (of wegvagen) en vervangen.
Inderdaad, hoe minder oorspronkelijke bewoners, hoe minder verzet in de toekomst. En naast grondstoffen ligt een stad als Mariupol gewoon op de goede plek tussen de Donbass en de Krim.
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 16:50 schreef Remco2021 het volgende:
Het is wachten op vuile bommen.
Totnutoe doen de Russen niet veel anders dan in Grozny bijv. Steden met de grond gelijk maken, met veel artillerie. Alleen ze hebben zich nu voor t eerst teruggetrokken, en het is afwachten wat ze doen. Als wat de soldaten in Bucha hebben gedaan wat hun leiders voor ogen hebben in gebieden waar uit teruggetrokken wordt, dan komt er nog veel ellende aan, en zou ik niet uitsluiten dat ze mogelijk chemische wapens gebruiken. Maar als ze dat doen isoleren ze zich wel nog verder in de wereld, dan wordt het een stuk waarschijnlijker dat ook China en India de banden zullen laten bekoelen.
pi_204334990
quote:
10s.gif Op maandag 4 april 2022 20:55 schreef xpompompomx het volgende:
Hoe staat het eigenlijk met de biolabs en daar gefokte trekvogels die Rusland zouden moeten gaan besmetten? Hoort iemand daar nog wel eens wat over? :?
Ligt eraan hoeveel Amerikaanse vrienden met rechtse/anti-overheid/survivalist etc denkbeelden je in je social media streams hebt denk ik.
  maandag 4 april 2022 @ 23:50:57 #35
33189 RM-rf
1/998001
pi_204335002
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 22:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Zal wel wat meespelen ja maar heb nog steeds het idee dat ze te weinig troepen inzetten.
Volgens mij is 47% van de bevolking in Mariupol russisch-sprekend en identificeert zich als tot de russische minderheid behorend...

Ze zullen werkelijk gedacht hebben dat ze er juichend als bevrijders onthaaald werden iig door een substantieel der bevolking...

Net als de innname van de Krym probleemloos en bijna zonder enige militaire confrontaties verliep (na een effectieve putsch-achtige intrige en de 'little green men').
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_204335666
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 23:39 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
En er zullen nog wel wat Bucha verhalen volgen vrees ik.
Helaas verwacht ik ook dat de Russen vrijwel overal zo hebben huisgehouden. Ze hadden de reputatie al, die maken ze overduidelijk waar.

Gedragen zich als varkens. Ik hoop dat de oekrainers er veel te pakken krijgen.
Whatever...
  dinsdag 5 april 2022 @ 08:40:31 #37
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204335686
Weer een korte update. Het lijkt er op dat de Russen een soort strategische pauze ingelast hebben terwijl ze hergroeperen. Op enige termijn zal het stevig los (moeten) gaan in de Donbas.

quote:
Key Takeaways

Russian forces in Izyum are setting conditions to begin offensive operations southeast toward Slovyansk in the coming days to link up with other Russian forces in Donbas and encircle Ukrainian defenders.

Russian forces in Donetsk and Luhansk Oblasts continue to make little to no progress and face mounting casualties and declining morale. Replacements and reinforcements from northeastern Ukraine are highly unlikely to meaningfully change the balance of forces.

Efforts by Russian forces advancing from Izyum to capture Slovyansk and threaten Ukrainian forces in Donbas with encirclement will likely prove to be the next pivotal battle of the war in Ukraine. If Russian forces are unable to take Slovyansk, Russia’s campaign to capture the entirety of Luhansk and Donetsk oblasts will likely fail.

The defenders of Mariupol have outperformed ISW’s previous estimates, and Russian forces are likely taking heavy casualties in ongoing efforts to capture the city.

Ukrainian forces likely conducted successful counterattacks in Kherson Oblast in the last 24 hours.

Russian forces have almost completely withdrawn from Chernihiv and Sumy oblasts and will likely completely vacate these regions in the coming days.

Russian forces withdrawn from the Kyiv axis are highly unlikely to be effectively deployed elsewhere in Ukraine and are likely a spent force.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_204335695
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2022 22:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Zal wel wat meespelen ja maar heb nog steeds het idee dat ze te weinig troepen inzetten.
Zo veel hebben ze niet meer. Ze kunnen nog wel een miljoen of meer dienstplichtigen oproepen... die nog nooit een geweer in hun hand hebben gehad. Dat gaat niet opschieten. Voor de kust hebben ze nog wel een paar schepen met een aantal duizend mariniers begreep ik.... maar het is niet zo dat ze nog een half land vol moderne apparatuur en getrainde operators hebben klaarstaan. Veel kannonenvoer, zo hebben ze trouwens de Duitsers in WO2 wel overwonnen, door er 20 miljoen doden tegenover te zetten. Ik verwacht niet dat de Russische bevolking dat accepteert. Stalin is al even dood.

Hun leger is verouderd en in feite alleen in staat om met artillerie een stad plat te gooien en dan straat voor straat deze proberen in te nemen met enorme verliezen. Verder is wel gebleken dat ze vooral de reputaite van een sterk leger hadden.
Whatever...
  dinsdag 5 april 2022 @ 08:49:03 #39
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204335737
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 08:40 schreef AgLarrr het volgende:
Weer een korte update. Het lijkt er op dat de Russen een soort strategische pauze ingelast hebben terwijl ze hergroeperen. Op enige termijn zal het stevig los (moeten) gaan in de Donbas.
[..]
[ afbeelding ]
Als de komende grote push in het zuidoosten faalt, is het wel echt gedaan met de Russische invasie. Er zijn zelfs wat analisten die zich afvragen of de Russen het misschien bij consolideren gaan proberen te houden de komende periode.
twitter


twitter


[ Bericht 14% gewijzigd door Perrin op 05-04-2022 09:07:09 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204336018
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 08:40 schreef AgLarrr het volgende:
Weer een korte update. Het lijkt er op dat de Russen een soort strategische pauze ingelast hebben terwijl ze hergroeperen. Op enige termijn zal het stevig los (moeten) gaan in de Donbas.
[..]
[ afbeelding ]
Wat als Oekrane nu naar de Krim oprukt (of daarmee dreigt) dan moeten de Russen hun troepen toch gaan wegtrekken van andere fronten?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 5 april 2022 @ 09:47:14 #41
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204336149
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 09:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Wat als Oekrane nu naar de Krim oprukt (of daarmee dreigt) dan moeten de Russen hun troepen toch gaan wegtrekken van andere fronten?
Oekrane richt zich nu vooral op defensie. Met redelijk succes. Een offensief in de Krim past daar nu niet bij. Daar hebben ze niet de middelen voor.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 5 april 2022 @ 10:05:09 #42
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204336289
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 09:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Wat als Oekrane nu naar de Krim oprukt (of daarmee dreigt) dan moeten de Russen hun troepen toch gaan wegtrekken van andere fronten?
Het enige front dat nog over is, is het zuidelijke en ik denk niet dat ze dat zomaar opgeven. Die zuidelijke as is om andere redenen belangrijk - water toevoer voor de Krim, landbrug van de Krim naar de Donbas (mogelijke uitval richting Odessa / aansluiting met Transsinistri).

[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 05-04-2022 11:36:56 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_204336608
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 08:41 schreef Spanky78 het volgende:
Verder is wel gebleken dat ze vooral de reputaite van een sterk leger hadden.
Ik vraag me af wat dat met hun positie gaat doen in de wereld in de komende jaren. Het leger van Rusland is nogal van zijn voetstuk afgevallen, en daarmee staat Rusland een stuk zwakker ineens als het aankomt op internationale aangelegenheden. Steun een land voor een paar miljard met niet eens de meest moderne wapens en het kan eventuele dreiging van Rusland weerstaan. En ook digitaal is Rusland een vrij tandenloze tijger gebleken buiten Rusland, dus de opinie kan ook redelijk makkelijk in de goede richting gemanipuleerd worden.
  dinsdag 5 april 2022 @ 10:45:06 #44
33189 RM-rf
1/998001
pi_204336638
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 09:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Wat als Oekrane nu naar de Krim oprukt (of daarmee dreigt) dan moeten de Russen hun troepen toch gaan wegtrekken van andere fronten?
ik denk dat een oekrainse aanval op de Krym wl een zeer spannende situatie oplevert en dat de russen dan zeker met nucleaire strike gaan dreigen als ze daar hun marinebases mogelijk bedreigd zouden worden

quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 10:41 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ik vraag me af wat dat met hun positie gaat doen in de wereld in de komende jaren. Het leger van Rusland is nogal van zijn voetstuk afgevallen, en daarmee staat Rusland een stuk zwakker ineens als het aankomt op internationale aangelegenheden. Steun een land voor een paar miljard met niet eens de meest moderne wapens en het kan eventuele dreiging van Rusland weerstaan. En ook digitaal is Rusland een vrij tandenloze tijger gebleken buiten Rusland, dus de opinie kan ook redelijk makkelijk in de goede richting gemanipuleerd worden.
in 1939-1940 werden de russen ingemaakt door de Finnen, nadat ze daar binnengevallen waren in een overmoedige actie waarin ze dachten dat ze hun enorme materiele overwicht een eenvoudige en snelle overwinning zou geven en ze een hoop terrein konden veroveren en vervolgens innemen voor rusland...
effectief wonnen ze idd wel een beetje gebiedswinst, maar hun internationale reputatie verloor enorm en de duitsers die de prestaties van het russische leger zagen wisten nu dat ze een goede kans hadden tegen dit leger.

De overeenkomsten zijn enorm met nu, toen beweerde bv de minister van buitenlandse zaken dat de bombardementen op finse steden niet met bommen maar met 'humanitaire hulp' wegens hongenrsnoden in Finland plaatsvonden (het waren bommen).
tevens was de reactie bij de Finnen dat een voorheen verdeeld land gelijk een enorme eenheid voelde nu ze een gezamelijke vijand hadden


echter, de russen wisten ook tijdig te leren van alle zwaktes die bleken (vooral in de bevelstructuur (als onderdeel van Stalins vervolgingen waren traditionele officierranken opgeheven, maar deze weer ingesteld na de finland-oorlog), en de toepassing van tank-taktieken) ...
Een leger dat zo'n ervaring doormaakt kan hiervan juist ook veel leren en goed merkbaar hebben waar de zwakte- en verbeterpunten liggen.

Ik denk ook zeker niet dat over twee of drie jaar een russisch leger even zwak zal zijn als nu, maar bv de kans zeer groot is dat het ook zich ge-reorganiseerd zal hebben en veel gebruikte taktieken en aanvalsplannen aangepast zijn, en ze ook beter zwaktepunten ondervangen

[ Bericht 62% gewijzigd door RM-rf op 05-04-2022 11:06:27 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 5 april 2022 @ 10:49:48 #45
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204336674
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 10:41 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ik vraag me af wat dat met hun positie gaat doen in de wereld in de komende jaren. Het leger van Rusland is nogal van zijn voetstuk afgevallen, en daarmee staat Rusland een stuk zwakker ineens als het aankomt op internationale aangelegenheden. Steun een land voor een paar miljard met niet eens de meest moderne wapens en het kan eventuele dreiging van Rusland weerstaan. En ook digitaal is Rusland een vrij tandenloze tijger gebleken buiten Rusland, dus de opinie kan ook redelijk makkelijk in de goede richting gemanipuleerd worden.
Op zich zijn er al jaren berichten dat het niet helemaal goed gaat met het leger in Rusland. Zeker wat de motivatie van de soldaten aangaat. Maar ook over corruptie. Slecht onderhoud en nog veel meer. Er is daar geen sprake van een can do mentaliteit.

[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 05-04-2022 10:54:51 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 5 april 2022 @ 10:58:56 #46
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204336746
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 10:45 schreef RM-rf het volgende:

[..]
ik denk dat een oekrainse aanval op de Krym wl een zeer spannende situatie oplevert en dat de russen dan zeker met nucleaire strike gaan dreigen als ze daar hun marinebases mogelijk bedreigd zouden worden
Daarom gaat dat dus niet gebeuren. Daarvoor is het nu te laat.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 5 april 2022 @ 11:12:50 #47
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204336946
Wel wat actie in Kharkiv nu:
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204336983
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 10:45 schreef RM-rf het volgende:

[..]
ik denk dat een oekrainse aanval op de Krym wl een zeer spannende situatie oplevert en dat de russen dan zeker met nucleaire strike gaan dreigen als ze daar hun marinebases mogelijk bedreigd zouden worden
[..]
in 1939-1940 werden de russen ingemaakt door de Finnen, nadat ze daar binnengevallen waren in een overmoedige actie waarin ze dachten dat ze hun enorme materiele overwicht een eenvoudige en snelle overwinning zou geven en ze een hoop terrein konden veroveren en vervolgens innemen voor rusland...
effectief wonnen ze idd wel een beetje gebiedswinst, maar hun internationale reputatie verloor enorm en de duitsers die de prestaties van het russische leger zagen wisten nu dat ze een goede kans hadden tegen dit leger.

De overeenkomsten zijn enorm met nu, toen beweerde bv de minister van buitenlandse zaken dat de bombardementen op finse steden niet met bommen maar met 'humanitaire hulp' wegens hongenrsnoden in Finland plaatsvonden (het waren bommen).
tevens was de reactie bij de Finnen dat een voorheen verdeeld land gelijk een enorme eenheid voelde nu ze een gezamelijke vijand hadden

echter, de russen wisten ook tijdig te leren van alle zwaktes die bleken (vooral in de bevelstructuur (als onderdeel van Stalins vervolgingen waren traditionele officierranken opgeheven, maar deze weer ingesteld na de finland-oorlog), en de toepassing van tank-taktieken) ...
Een leger dat zo'n ervaring doormaakt kan hiervan juist ook veel leren en goed merkbaar hebben waar de zwakte- en verbeterpunten liggen.

Ik denk ook zeker niet dat over twee of drie jaar een russisch leger even zwak zal zijn als nu, maar bv de kans zeer groot is dat het ook zich ge-reorganiseerd zal hebben en veel gebruikte taktieken en aanvalsplannen aangepast zijn, en ze ook beter zwaktepunten ondervangen
Ze zullen zeker leren. Maar voor deze oorlog is dat iets te laat denk ik. Daarnaast hebben ze simpelweg niet het materieel dat ze nodig hebben. De Oekrainers hebben inmiddels naast een hoop oude Sovjet en Russische meuk ook een boel moderne wapens en training. Dat heeft ze 8 jaar gekost na de Krim.

Rusland zal nog wel even last hebben van de sancties, wat ik denk is dat vooral China hiervan gaat leren.... en ik weet niet of dat goed is, voorlopig gaan die Taiwan denk ik niet inlijven... En taiwan heeft straks zoveel drones dat invallen echt even geen zin heeft.
Whatever...
pi_204337018
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 11:12 schreef Perrin het volgende:
Wel wat actie in Kharkiv nu:
Dit zou het nieuwe plan zijn. Die aanvoerlijnen zien er nog langer uit dan eerst. Voordeel is wel dat witrussische saboteurs omzeild worden.
  dinsdag 5 april 2022 @ 11:19:36 #50
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204337031
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 11:12 schreef Perrin het volgende:
Wel wat actie in Kharkiv nu:
[ twitter ]
Je zou dit mogelijk ook als terugtrekking kunnen zien? Dat de Russen zich terugtrekken in gebieden waar ze redelijk stand kunnen houden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 5 april 2022 @ 11:26:25 #51
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204337112
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 11:15 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Ze zullen zeker leren. Maar voor deze oorlog is dat iets te laat denk ik. Daarnaast hebben ze simpelweg niet het materieel dat ze nodig hebben. De Oekrainers hebben inmiddels naast een hoop oude Sovjet en Russische meuk ook een boel moderne wapens en training. Dat heeft ze 8 jaar gekost na de Krim.

Rusland zal nog wel even last hebben van de sancties, wat ik denk is dat vooral China hiervan gaat leren.... en ik weet niet of dat goed is, voorlopig gaan die Taiwan denk ik niet inlijven... En taiwan heeft straks zoveel drones dat invallen echt even geen zin heeft.
De populariteit van de Chinese communistische partij heeft voor een groot deel te maken met de toename van de welvaart. De groei van de economie. Dankzij de handel met het westen. Zouden die te maken krijgen met sancties als die nu tegen Rusland worden genomen? Dan zou ik het niet onmogelijk vinden dat ze hun hemels mandaat verliezen?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_204337267
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 11:18 schreef Arnold_ het volgende:

[..]
Dit zou het nieuwe plan zijn. Die aanvoerlijnen zien er nog langer uit dan eerst. Voordeel is wel dat witrussische saboteurs omzeild worden.
[ afbeelding ]
Ja dit had vanaf het begin het plan moeten zijn. 90 procent van je troepen op deze sector richten.
  dinsdag 5 april 2022 @ 11:43:35 #53
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204337290
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 11:18 schreef Arnold_ het volgende:

[..]
Dit zou het nieuwe plan zijn. Die aanvoerlijnen zien er nog langer uit dan eerst. Voordeel is wel dat witrussische saboteurs omzeild worden.
[ afbeelding ]
Eens kijken wat ze er van gaan bakken de komende weken met hun gevechtskracht meer dan gehalveerd.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 5 april 2022 @ 11:53:51 #54
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_204337383
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 11:43 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Eens kijken wat ze er van gaan bakken de komende weken met hun gevechtskracht meer dan gehalveerd.
Tot nu toe weinig gelukkig. En 90% procent van je troepen inzetten in een gebied waar je vijand niet zit? Ook niet slim denk ik.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_204337420
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 11:43 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Eens kijken wat ze er van gaan bakken de komende weken met hun gevechtskracht meer dan gehalveerd.
Dit gaat niet werken. De afstanden zijn nog veel groter, een Kessel vormen is echt totaal onmogelijk in deze situatie. Al die Oekraners lopen vrolijk dwars door de linies (in zover je daarvan kunt spreken) weer naar hun eigen troepen als ze ingesloten zouden raken.
  dinsdag 5 april 2022 @ 12:11:00 #56
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204337539
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 11:58 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dit gaat niet werken. De afstanden zijn nog veel groter, een Kessel vormen is echt totaal onmogelijk in deze situatie. Al die Oekraners lopen vrolijk dwars door de linies (in zover je daarvan kunt spreken) weer naar hun eigen troepen als ze ingesloten zouden raken.
Ik las dat het met die voorraden vanuit de Donbas ook niet heul lekker zat, zeg maar. Die paar miljoen liter brandstof die daar van de week de lucht in ging zal ook wel wat vertraging geven. Nog even los van de goesting die al die gedwongen dienstplichtigen uit de Donbas zelf (nota bene) hebben.

En die komen dan aan de andere kant een zootje gehypte dogs of war tegen die net je kameraden bij Kiev terug de grens overgejaagd hebben na maanden skirmishen. Ga er maar aan staan..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_204337928
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 09:47 schreef Megumi het volgende:

[..]
Oekrane richt zich nu vooral op defensie. Met redelijk succes. Een offensief in de Krim past daar nu niet bij. Daar hebben ze niet de middelen voor.
Ik bedoelde meer speldenprikjes zodat Rusland er troepen moet vast blijven houden die ze dan niet elders in kunnen zetten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_204337957
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 09:47 schreef Megumi het volgende:

[..]
Oekrane richt zich nu vooral op defensie. Met redelijk succes. Een offensief in de Krim past daar nu niet bij. Daar hebben ze niet de middelen voor.
Ik bedoelde meer speldenprikjes zodat Rusland er troepen moet vast blijven houden die ze dan niet elders in kunnen zetten.
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 10:45 schreef RM-rf het volgende:

[..]
ik denk dat een oekrainse aanval op de Krym wl een zeer spannende situatie oplevert en dat de russen dan zeker met nucleaire strike gaan dreigen als ze daar hun marinebases mogelijk bedreigd zouden worden
[..]
in 1939-1940 werden de russen ingemaakt door de Finnen, nadat ze daar binnengevallen waren in een overmoedige actie waarin ze dachten dat ze hun enorme materiele overwicht een eenvoudige en snelle overwinning zou geven en ze een hoop terrein konden veroveren en vervolgens innemen voor rusland...
effectief wonnen ze idd wel een beetje gebiedswinst, maar hun internationale reputatie verloor enorm en de duitsers die de prestaties van het russische leger zagen wisten nu dat ze een goede kans hadden tegen dit leger.

De overeenkomsten zijn enorm met nu, toen beweerde bv de minister van buitenlandse zaken dat de bombardementen op finse steden niet met bommen maar met 'humanitaire hulp' wegens hongenrsnoden in Finland plaatsvonden (het waren bommen).
tevens was de reactie bij de Finnen dat een voorheen verdeeld land gelijk een enorme eenheid voelde nu ze een gezamelijke vijand hadden

echter, de russen wisten ook tijdig te leren van alle zwaktes die bleken (vooral in de bevelstructuur (als onderdeel van Stalins vervolgingen waren traditionele officierranken opgeheven, maar deze weer ingesteld na de finland-oorlog), en de toepassing van tank-taktieken) ...
Een leger dat zo'n ervaring doormaakt kan hiervan juist ook veel leren en goed merkbaar hebben waar de zwakte- en verbeterpunten liggen.

Ik denk ook zeker niet dat over twee of drie jaar een russisch leger even zwak zal zijn als nu, maar bv de kans zeer groot is dat het ook zich ge-reorganiseerd zal hebben en veel gebruikte taktieken en aanvalsplannen aangepast zijn, en ze ook beter zwaktepunten ondervangen
Ik snap je punt maar feitelijk was dit al een sterk verbeterd leger tov hun best wel falende optreden in Georgie destijds. Dat is toen ook maar ternauwernood goed afgelopen voor ze.

En dat had heel anders kunnen zijn als het Westen Georgie toen veel meer gesteund had.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 5 april 2022 @ 13:05:15 #59
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204338095
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 12:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ik bedoelde meer speldenprikjes zodat Rusland er troepen moet vast blijven houden die ze dan niet elders in kunnen zetten.
[..]
Ik snap je punt maar feitelijk was dit al een sterk verbeterd leger tov hun best wel falende optreden in Georgie destijds. Dat is toen ook maar ternauwernood goed afgelopen voor ze.

En dat had heel anders kunnen zijn als het Westen Georgie toen veel meer gesteund had.
In het slechtste geval wordt dit een uitputtingsoorlog, waarin Oekrane volledig gefinancierd wordt door het westen. Dat gaat Rusland niet volhouden.

Ik begrijp echt niet waarom het niet tot een akkoord aan het komen is. Of Rusland heeft serieus vertrouwen in hun operatie in de Donbas, of Rusland zit er inmiddels zo diep in dat terugtrekken gewoon geen optie meer is ivm de al genvesteerde middelen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_204338143
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 13:05 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
In het slechtste geval wordt dit een uitputtingsoorlog, waarin Oekrane volledig gefinancierd wordt door het westen. Dat gaat Rusland niet volhouden.

Ik begrijp echt niet waarom het niet tot een akkoord aan het komen is. Of Rusland heeft serieus vertrouwen in hun operatie in de Donbas, of Rusland zit er inmiddels zo diep in dat terugtrekken gewoon geen optie meer is ivm de al genvesteerde middelen.
Vanuit oekrainse zijde hebben ze misschien het idee dat ze "aan het winnen" zijn nu rusland zich terugtrekt rond kiev.
Wie weet kunnen ze het kunstje herhalen in de andere regio's.

Voor Rusland is het misschien te vroeg om te stoppen met alleen de veroverde gebieden, want deze waren min of meer al in handen van pro russische troepen.

Onderhandelen lijkt me pas echt zinvol als er militair niet zoveel meer in het vat zit voor 1 van de strijdende partijen.
  dinsdag 5 april 2022 @ 13:12:50 #61
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204338150
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 13:05 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
In het slechtste geval wordt dit een uitputtingsoorlog, waarin Oekrane volledig gefinancierd wordt door het westen. Dat gaat Rusland niet volhouden.

Ik begrijp echt niet waarom het niet tot een akkoord aan het komen is. Of Rusland heeft serieus vertrouwen in hun operatie in de Donbas, of Rusland zit er inmiddels zo diep in dat terugtrekken gewoon geen optie meer is ivm de al genvesteerde middelen.
Waarschijnlijk om de voor de hand liggende reden dat de doelen van beide partijen nog veel te ver uit elkaar liggen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 5 april 2022 @ 14:07:44 #62
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204338654
Druk in de lucht boven Europa.
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204338822
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 10:45 schreef RM-rf het volgende:
echter, de russen wisten ook tijdig te leren van alle zwaktes die bleken (vooral in de bevelstructuur (als onderdeel van Stalins vervolgingen waren traditionele officierranken opgeheven, maar deze weer ingesteld na de finland-oorlog), en de toepassing van tank-taktieken) ...
Een leger dat zo'n ervaring doormaakt kan hiervan juist ook veel leren en goed merkbaar hebben waar de zwakte- en verbeterpunten liggen.

Ik denk ook zeker niet dat over twee of drie jaar een russisch leger even zwak zal zijn als nu, maar bv de kans zeer groot is dat het ook zich ge-reorganiseerd zal hebben en veel gebruikte taktieken en aanvalsplannen aangepast zijn, en ze ook beter zwaktepunten ondervangen
Maar ergens van kunnen leren en dat ook daadwerkelijk doen zijn wel verschillende dingen. Als ze er nu achterkomen dat een groot deel van hun reserve-materieel weggegooid kan worden, dan moeten ze dat op gaan bouwen. Dat kost veel geld en tijd. Ze moeten veel meer geld besteden aan onderhoud van hun leger, maar het is maar de vraag of ze dat hebben, zeker als de sancties langer duren, en westerse landen echt van het gas af gaan.
En ik denk dat er ook een cultuur-omslag nodig is binnen het leger, wat ook veel tijd en moeite zal kosten, oude gewoontes verander je niet zomaar, zeker niet als de top van de leiding hetzelfde blijft.
pi_204339675
Wat een staat van basis voorzieningen. :X
Hoe zou dat toch voelen als oligarch?

Even rekenen:

Out of 141 million …. So:
→ 1 out of 4 Russians don't have indoor toilets
→ 1 out of 3 don't have hot water
→ 1 out of 5 don’t have any running water inside their homes
→ 1 out of 6 don't have central heating

twitter
pi_204339891
Oekraine heeft een KA-52 neeregehaald met een Stugna AT raket....

Beelden van de russische terugtrekking uit het Noorden Westen, onder vuur.

Russisch achtergelaten uniformen, wapens, etc.

Vervoer van Russisch materieel in Wit-Rusland.

Artillerie geschonken door Estonia. D-30, denk ik.

BMP-1's en T-72b1's geschonken door Tjechi.

Willekeurige russische collone onder vuur. Muziek uitzetten.

Oekrainsche sluipschutter met IR scope.

etc

Er zijn ook geruchten dat Oekraine een fregat heeft beschadigd? Verder geen enkel bewijs hiervoor, maar Oekraine is heel specifiek.
Hier een wiki van de huidige Zwarte Zee Vloot.

[ Bericht 3% gewijzigd door oheng op 05-04-2022 16:27:40 ]
pi_204340079
Ondertussen is in Engeland bekend wie in het Parliament ho veel geld heeft ontvangen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Aanvulling: n van de comments:
Quote:” What's more surprising is the names not on this list - in the category: "there's no way they didn't take Russian money".
Which means there are other hidden channels.”

[ Bericht 8% gewijzigd door AnneX op 05-04-2022 17:49:00 ]
pi_204341033
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 april 2022 16:26 schreef AnneX het volgende:
What's more surprising is the names not on this list - in the category: "there's no way they didn't take Russian money".
Arron Banks spent 450,000 on Nigel Farage
Ik heb altijd vermoed dat het Russisch geld was. Sorry, off-topic.
  dinsdag 5 april 2022 @ 18:15:53 #68
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204341147
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 18:04 schreef Arnold_ het volgende:

[..]
Arron Banks spent 450,000 on Nigel Farage
Ik heb altijd vermoed dat het Russisch geld was. Sorry, off-topic.
Rusland exporteert corruptie. Er zijn er altijd een paar die het gretig importeren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204342908
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 13:05 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Ik begrijp echt niet waarom het niet tot een akkoord aan het komen is. Of Rusland heeft serieus vertrouwen in hun operatie in de Donbas, of Rusland zit er inmiddels zo diep in dat terugtrekken gewoon geen optie meer is ivm de al genvesteerde middelen.
Het is voornamelijk het ego van die psychopaat in het Kremlin dat in de weg zit. Net als destijds bij Hitler het geval was. Zelfde soort
pi_204343020
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 13:05 schreef AgLarrr het volgende:
Ik begrijp echt niet waarom het niet tot een akkoord aan het komen is.
quote:
Putin will not just give in. He wants Russian troops on Ukrainian soil to negotiate his way to attaining his minimal aim. (...) The allies should not be afraid of stopping Putin. This is the test of their time. The Hill
pi_204344210
Er zijn geruchten dat de russen Kherson willen gaan verlaten. Arestovich gaf dit ook al aan.

Beelden van een verlaten russisch artillerie kamp bij Chernihiv.

En schijbaar heeft het 501e battalion van de (Oekrainsche) mariniers zich overgegeven in Mariupol.

Video van een Oekrainsche ambush, onbekende lokatie.

[ Bericht 11% gewijzigd door oheng op 05-04-2022 22:41:01 ]
  dinsdag 5 april 2022 @ 23:34:12 #72
33189 RM-rf
1/998001
pi_204344868
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 22:25 schreef oheng het volgende:


En schijbaar heeft het 501e battalion van de (Oekrainsche) mariniers zich overgegeven in Mariupol.
Allemaal netjes glad geschoren (na 30 dagen heftig vechten) en rondlopend in blinkend witte sneakers (met hun granaten nog bij zich)...

Weinig overtuigend filmpje
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  woensdag 6 april 2022 @ 07:21:57 #74
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204345544
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204345888
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 23:34 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Allemaal netjes glad geschoren (na 30 dagen heftig vechten) en rondlopend in blinkend witte sneakers (met hun granaten nog bij zich)...

Weinig overtuigend filmpje
Sneakers nog wel. Die zie ik nergens. Denk wel dat het klopt hoor.
pi_204348011
Interessante video van Mark Felton over de strategische bommenwerpers en kruisraketten die Oekraine ooit had:


Even terzijde, de "Rasputitsa", het modder seizoen, is nu begonnen. Hoewel er nog niet veel regen in aantocht is in bijvoorbeeld Slovyansk, in het oosten. De grond kan al wel modderig zijn van de sneeuw. Rusland wil een overwinning behalen voor 9 mei,want dat is de 100e verjaardag van de grote patriottische oorlog tegen nazi Duitsland.

De russen hebben loopgraven gemaakt naast de reactor van Chernobyl. Hier drone beelden van deze bijzondere actie.

Redelijk diepgaande analyze over de toenemende afstand tussen rusland en Kazachstan.

Oorlogsmisdadiger Girkin over de strategische situatie in Oekraine. Hij is een klootzak, maar hij heeft het wel vaak bij het juiste eind.

De russische marine heeft in de haven van Mariupol een schip in brand geschoten, Oekrainsche soldaten hebben de bemanning gered, wat betekent dat Oekraine nog steeds de controle heeft over de haven.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_204349688
Hele lange draad over de Russische doctrine en de puinhoop die dat nu veroorzaakt. Er wordt onder andere verwezen naar het militaire materieel en qua tactiek wordt er een vergelijking met de Praagse lente gemaakt:

twitter


Makkelijker te lezen via deze link: https://threadreaderapp.com/thread/1511528319656755205.html

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2022 16:03:42 ]
pi_204351200
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2022 16:01 schreef J.B. het volgende:
Hele lange draad over de Russische doctrine en de puinhoop die dat nu veroorzaakt. Er wordt onder andere verwezen naar het militaire materieel en qua tactiek wordt er een vergelijking met de Praagse lente gemaakt:

[ twitter ]

Makkelijker te lezen via deze link: https://threadreaderapp.com/thread/1511528319656755205.html
Dank!
And it's only the giving
That makes you
What you are
  woensdag 6 april 2022 @ 20:16:49 #79
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204352690
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2022 07:21 schreef Perrin het volgende:
[ twitter ]
Ja dit zit er al dagen aan te komen. Ik zie het alleen nog steeds niet terug op de kaarten. Heel benieuwd naar wat er morgen aan updates is.

[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 06-04-2022 20:54:03 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  woensdag 6 april 2022 @ 20:53:48 #80
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_204353076
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2022 20:54 schreef Arnold_ het volgende:

[..]
[..]

Ik hoor ook dat het een tactiek van de Amerikanen kan zijn. Zelenski is van toon veranderd sinds Bucha, hij wil nu doorvechten. Kan zijn dat als de westerse recources blijven stromen men Rusland wil laten doodbloeden dan wel degraderen tot een vazalstaat van China. Naarmate dit langer duurt wordt dit geostrategisch steeds ongunstiger voor Rusland.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_204354232
Ik weet niet zeker of de open vlaktes in het oosten wel in het voordeel zijn voor de russen.

https://www.reddit.com/r/(...)ouse_and_we_blew_up/

Met name de Stuhna en Javelin hebben beide een bereik van 5km. Volledige lijst met AT wapens.

Er is ook weer een basis van de russen geraakt met tientallen voertuigen vernietigt. Even naar beneden scrollen.

rusland bedreigt Finland maar weer eens omdat ze bij de NAVO willen.

[ Bericht 9% gewijzigd door oheng op 07-04-2022 00:10:57 ]
  donderdag 7 april 2022 @ 08:20:31 #82
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204355908
Veel twitter-analyses van prominente lui:
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 7 april 2022 @ 08:29:01 #83
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204355964
Ondertussen in Kherson
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204356149
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2022 22:15 schreef oheng het volgende:
rusland bedreigt Finland maar weer eens omdat ze bij de NAVO willen.
Sommige experts suggereren dat Oekraine zich zou moeten Finlandiseren. Bedoelen ze daar bij-de-NAVO-willen mee?
pi_204356652
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2022 09:00 schreef Arnold_ het volgende:

[..]
Sommige experts suggereren dat Oekraine zich zou moeten Finlandiseren. Bedoelen ze daar bij-de-NAVO-willen mee?
Finland heeft sinds WW2 altijd een zeer sterke (eigen) defensie gehad, en geen bondgenoten. Finland mocht geen allianties aangaan van rusland/sovjet unie na de afloop van de oorlog van 1939. Dit zijn de 2 redenen dat rusland Finland niet meer heeft aangevallen de afgelopen 80 jaar.
  donderdag 7 april 2022 @ 10:26:49 #86
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_204356778
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2022 08:29 schreef Perrin het volgende:
Ondertussen in Kherson
[ twitter ]
Zo te zien allemaal voltreffers, ook op bewegende voertuigen.
Lijkt me sterk dat dit artillerievuur is.
  donderdag 7 april 2022 @ 10:27:51 #87
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204356789
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2022 10:26 schreef kibo het volgende:

[..]
Zo te zien allemaal voltreffers, ook op bewegende voertuigen.
Lijkt me sterk dat dit artillerievuur is.
Drones zorgen voor lasergeleiding volgens mij.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204356813
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2022 10:12 schreef oheng het volgende:
Dit zijn de 2 redenen dat rusland Finland niet meer heeft aangevallen de afgelopen 80 jaar.
Beloftes van Rusland dat je niet wordt aangevallen blijken weinig waard. Dus logisch dat Finland extra bescherming zoekt.
pi_204356916
Die kaarten uit Mariupol blijven ook wel echt dramatisch zeg. :')

In de Tweede Wereldoorlog stonden in de kranten betere kaarten van Stalingrad dan hier. Blijkbaar bijzonder moeilijk om daar een situatie van het front duidelijk te krijgen.

pi_204356936
Hoe zou het met onze Russische boys in Moldavi zijn?
pi_204356938
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2022 20:53 schreef AgLarrr het volgende:

Ik hoor ook dat het een tactiek van de Amerikanen kan zijn. Zelenski is van toon veranderd sinds Bucha, hij wil nu doorvechten. Kan zijn dat als de westerse recources blijven stromen men Rusland wil laten doodbloeden dan wel degraderen tot een vazalstaat van China. Naarmate dit langer duurt wordt dit geostrategisch steeds ongunstiger voor Rusland.
Ik acht het helemaal niet onwaarschijnlijk dat op termijn de Russen heel erg hun best moeten doen om de Donbas regio te behouden en het voordeel in deze oorlog naar de Oekrainse strijdkrachten overslaat. Hoe meer tijd, hoe meer ze zich wapenen, hoe meer man met gevechtservaring, hoe meer "defense forces" ook getraind zijn neem ik aan. Mankracht hebben ze genoeg, wat ze nodig hebben is wapens en tijd. De Russen zetten dezelfde militairen in een ander gebied in lees ik overal....dat zegt genoeg.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
  donderdag 7 april 2022 @ 11:22:54 #92
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_204357453
quote:
1s.gif Op woensdag 6 april 2022 16:01 schreef J.B. het volgende:
Hele lange draad over de Russische doctrine en de puinhoop die dat nu veroorzaakt. Er wordt onder andere verwezen naar het militaire materieel en qua tactiek wordt er een vergelijking met de Praagse lente gemaakt:

[ twitter ]

Makkelijker te lezen via deze link: https://threadreaderapp.com/thread/1511528319656755205.html
Ik merk de laatste tijd wel dat er veel aan doelredenering wordt gedaan.

Nu ook weer dat hele verhaal dat de slechte bepantsering van de APC's/IFV'en zou komen omdat ze gebouwd waren om alleen maar op te treden onder nucleaire omstandigheden... Wat een onzin, de YPR of M113 (ook amfibisch) schoot je ook gewoon met een 7.62 AP doorheen... De Russen hebben altijd heel erg ingezet op amfibisch optreden omdat het algemeen bekend was dat de NATO alle rivierovergangen naar het westen ging opblazen, die waren/zijn zelfs voorbereid daarop.

Heeft verder weinig met optreden onder nucleaire omstandigheden te maken.

Net als in het begin dat bandenverhaal ook een compleet eigen leven is gaan leiden.
  donderdag 7 april 2022 @ 11:45:29 #93
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204357690
Ja die Kamil Galeev schrijft mooie verhalen maar de raakvlakken met de realiteit zijn vaak wat wankel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204357707
quote:
1s.gif Op donderdag 7 april 2022 11:22 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik merk de laatste tijd wel dat er veel aan doelredenering wordt gedaan.

Nu ook weer dat hele verhaal dat de slechte bepantsering van de APC's/IFV'en zou komen omdat ze gebouwd waren om alleen maar op te treden onder nucleaire omstandigheden... Wat een onzin, de YPR of M113 (ook amfibisch) schoot je ook gewoon met een 7.62 AP doorheen... De Russen hebben altijd heel erg ingezet op amfibisch optreden omdat het algemeen bekend was dat de NATO alle rivierovergangen naar het westen ging opblazen, die waren/zijn zelfs voorbereid daarop.

Heeft verder weinig met optreden onder nucleaire omstandigheden te maken.

Net als in het begin dat bandenverhaal ook een compleet eigen leven is gaan leiden.
Ik zag dat verhaal ook op een Amerikaanse website gemeld worden, klopte daar ook voor geen meter :D

Ik denk dat men het baseert op de Soviet slagveld doctrine tot eind jaren 60 waarin openlijk gesproken werd over het gebruik van tactische nucleaire wapens als openingssalvo in een oorlog met het Westen, die doctrine veranderde toen iemand door kreeg dat, hey, het Westen heeft ook tactische nucleaire wapens en waarom zouden ze die niet inzetten tegen onze tanks nadat wij onze nukes gebruiken, hadden ze ook wel eerder kunnen bedenken, zou je zeggen, maar goed.

Dus vanaf die tijd veranderd de slagveld doctrine van de Russen en worden nucleaire wapens naar de achtergrond geschoven, tank en mbt ontwerpen zijn nooit nucleair proof geweest, het is dus een broodje aap verhaal dat Russische tanks minder sterk zijn vanwege nucleaire whatever maatregelen.
Ze zijn minder sterk qua pantser omdat hun ontwerp en bouwkwaliteit anders is.

[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2022 11:53:30 ]
pi_204358315
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2022 10:38 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Die kaarten uit Mariupol blijven ook wel echt dramatisch zeg. :')

In de Tweede Wereldoorlog stonden in de kranten betere kaarten van Stalingrad dan hier. Blijkbaar bijzonder moeilijk om daar een situatie van het front duidelijk te krijgen.

[ afbeelding ]
Echt, hoe denk jij dat een oorlog gaat?
  donderdag 7 april 2022 @ 16:42:20 #96
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204360753
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204361251
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2022 13:19 schreef oheng het volgende:
Interessante video van Mark Felton over de strategische bommenwerpers en kruisraketten die Oekraine ooit had:


Even terzijde, de "Rasputitsa", het modder seizoen, is nu begonnen. Hoewel er nog niet veel regen in aantocht is in bijvoorbeeld Slovyansk, in het oosten. De grond kan al wel modderig zijn van de sneeuw. Rusland wil een overwinning behalen voor 9 mei,want dat is de 100e verjaardag van de grote patriottische oorlog tegen nazi Duitsland.

De russen hebben loopgraven gemaakt naast de reactor van Chernobyl. Hier drone beelden van deze bijzondere actie.

Redelijk diepgaande analyze over de toenemende afstand tussen rusland en Kazachstan.

Oorlogsmisdadiger Girkin over de strategische situatie in Oekraine. Hij is een klootzak, maar hij heeft het wel vaak bij het juiste eind.

De russische marine heeft in de haven van Mariupol een schip in brand geschoten, Oekrainsche soldaten hebben de bemanning gered, wat betekent dat Oekraine nog steeds de controle heeft over de haven.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Girkin is toch Strelkov? Leidde hij niet de aanval in 2014 op de Donbas?
Wat maakt dat hij nu zoveel kritiek op Putin zijn oude baas kan leveren?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 7 april 2022 @ 17:38:30 #98
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204361364
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_204361398
quote:
10s.gif Op donderdag 7 april 2022 17:38 schreef Perrin het volgende:
[ twitter ]
Het zouden toch juist de sams moeten zijn die de voertuigen tegen drones moeten beschermen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 7 april 2022 @ 17:42:30 #100
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_204361404
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2022 17:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Het zouden toch juist de sams moeten zijn die de voertuigen tegen drones moeten beschermen?
Correct :P
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')