Hij wil geen bestuurder worden, hij is en blijft gemeenteraadslid. Ik vind dat toch wel een belangrijk verschil.quote:Op woensdag 13 april 2022 14:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Iedereen wil dat dat onderzoek sneller gaat. Van Zanen is daar ook al een paar keer achteraan geweest. Maar dat is nu eenmaal niet zo en dan moet je naar dat feit handelen. En dan beslissen dat iemand die wordt beschuldigd van fraude/corruptie als bestuurder gedurende dat onderzoek bij het bestuur vandaan moet blijven, vind ik een zeer logische stap. Dus is besturen met hem aan tafel bij elke beslissing geen optie. Dan had hij dus afstand moeten doen van zijn lijsttrekkersschap, als hij wilde dat zijn partij wel mee kon doen.
Dan had hij in elk geval het fractievoorzitterschap ook neer moeten leggen. Dat zou al een hoop schelen.quote:Op woensdag 13 april 2022 14:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hij wil geen bestuurder worden, hij is en blijft gemeenteraadslid. Ik vind dat toch wel een belangrijk verschil.
Hij is juridisch onschuldig maar dit is geen juridische situatie, dit is een situatie waarin partijen moeten afwegen of ze de associatie het risico waard vinden. Ik heb daar geen moeite mee.quote:Op woensdag 13 april 2022 14:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik zie dat toch anders. Ik vind dit principieel problematisch. Iemand is verdachte en dus onschuldig. Natuurlijk moet je daar op acteren, maar je kunt dat schemergebied geen jaren laten bestaan. Dan geef je het OM veel te veel macht om mensen uit te schakelen.
Nogmaals, ik verwijt ze dat niet. Maar het kan wel en dat moeten we niet willen.
Wat kinderachtig allemaal.quote:Op woensdag 13 april 2022 12:54 schreef Hanca het volgende:
Wat iedereen al wist: geen coalitie te vormen met De Mos in Den Haag.
https://nos.nl/artikel/24(...)artij-richard-de-mos
Kunnen ze nu eindelijk echt door gaan.
Het was daar nu een extreem brede coalitie van CU, VVD, D66, GL en SP, toch? Dan klinkt een driepartijencoalitie al best prettig.quote:Op woensdag 13 april 2022 15:02 schreef Cyan9 het volgende:
In mijn gemeente (Assen) heeft de informateur ook maar eens een tussenverslag uitgebracht: de voorkeur gaat uit naar een coalitie tussen Stadspartij PLOP, ChristenUnie en SP. Die zag ik eerlijk gezegd niet aankomen, vooral de SP niet.
https://www.assen.nl/nieu(...)en-tussenverslag-uit
Het waren vier partijen: CU, PLOP, VVD en GL. Toen stapte PLOP eruit, en kwamen D66 en SP erbij. Ook nu zullen ze opzoek moeten naar vier of vijf partijen, anders komen ze niet op een stabiele meerderheid uit. Assen Centraal, D66 en VVD zijn in beeld daarvoor. En ook dat valt me een beetje tegen, ik had op een wat groener en progressiever bestuur gehoopt.quote:Op woensdag 13 april 2022 19:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het was daar nu een extreem brede coalitie van CU, VVD, D66, GL en SP, toch? Dan klinkt een driepartijencoalitie al best prettig.
Opvallend dat GL (en 50plus) dan nu als minst logisch worden gezien. SP is nota bene de op 1 na kleinste partij.quote:Op woensdag 13 april 2022 19:31 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Het waren vier partijen: CU, PLOP, VVD en GL. Toen stapte PLOP eruit, en kwamen D66 en SP erbij. Ook nu zullen ze opzoek moeten naar vier of vijf partijen, anders komen ze niet op een stabiele meerderheid uit. Assen Centraal, D66 en VVD zijn in beeld daarvoor. En ook dat valt me een beetje tegen, ik had op een wat groener en progressiever bestuur gehoopt.
Het boeit me net niet genoeg om de verslagen in te duiken, maar er zal wel een (goede) reden voor zijn.quote:Op woensdag 13 april 2022 20:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Opvallend dat GL (en 50plus) dan nu als minst logisch worden gezien. SP is nota bene de op 1 na kleinste partij.
Terecht , ze zijn de grootste partij.quote:Op donderdag 14 april 2022 11:09 schreef PietjePuk2000 het volgende:
De Mos weer naar de oppositie verwezen. Alle rechtse stemmers in Den Haag weer woest.
9 zetels van de 45, dan ben je wel de grootste maar ook niet onomkoombaar. Je kan net zo goed zeggen dat het schijt aan de kiezer is als niet alle partjen in de coalitie zitten. Waarom zijn de zetels van De Mos meer waard dan die van de PvdD?quote:Op donderdag 14 april 2022 11:14 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Terecht , ze zijn de grootste partij.
Grote bek over niemand uitsluiten en zo en kijk wat ze doen.
Dit is gewoon schijt hebben aan de kiezer
Het gaat me om het uitsluiten (D66) , als je er gewoon niet uitkomt om een coalitie te vormen dan is het wat anders.quote:Op donderdag 14 april 2022 12:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
9 zetels van de 45, dan ben je wel de grootste maar ook niet onomkoombaar. Je kan net zo goed zeggen dat het schijt aan de kiezer is als niet alle partjen in de coalitie zitten. Waarom zijn de zetels van De Mos meer waard dan die van de PvdD?
Er is een eerste formatie geweest vanuit De Mos, daar kon geen coalitie in gevormd worden. Nu is de 2e partij qua uitslag aan de beurt om het te proberen. Men heeft dus exact gedaan wat je vraagt.quote:Op donderdag 14 april 2022 12:39 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Het gaat me om het uitsluiten (D66) , als je er gewoon niet uitkomt om een coalitie te vormen dan is het wat anders.
Maar we zien in het in de tweede kamer ook , men sluit de PVV en de FVD van te voren al uit.
Wat je ook van hun standpunten vindt, uitsluiten kan gewoon niet.
ga eerst eens om de tafel zitten , bij het maken van een coalitie is het geven en nemen en moet je af en toe wat water bij de wijn doen
D66 had ze van te voren al uitgeslotenquote:Op donderdag 14 april 2022 12:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er is een eerste formatie geweest vanuit De Mos, daar kon geen coalitie in gevormd worden. Nu is de 2e partij qua uitslag aan de beurt om het te proberen. Men heeft dus exact gedaan wat je vraagt.
Men wil niet in een coalitie met De Mos omdat men nog steeds niet weet of hij nu wel of niet schuldig is aan corruptie. Andere partijen vinden het risico van imago schade voor hun te groot. Kan je wat van vinden maar het is niet extreem imho.
Je weet dat D66 tot de corruptiezaak gewoon in een college zat met De Mos?quote:Op donderdag 14 april 2022 13:14 schreef Enchanter het volgende:
[..]
D66 had ze van te voren al uitgesloten
quote:Geen respect voor de kiezer in Oss
VDG heeft een blokkade opgeworpen tegen de SP voor deelname in een coalitie, zonder inhoudelijk met de SP gesproken te hebben. Dit is gewoon oude machtspolitiek. De SP heeft een coalitie voorgesteld van VDG, SP en CDA. Dat doet recht aan de verkiezingsuitslag. De drie grootste partijen in Oss vormen een goede afspiegeling van de politieke verhoudingen tussen de stad en de kernen en linkse, midden en rechtse politiek. Daarmee zou de wethouders verdeling 2-2-1 worden.
Voor de afwijzing van de SP worden alleen gelegenheidsargumenten gebruikt zoals de bezwaren van de SP tegen de plannen voor een verdiept spoor en het tegen de begrotingen stemmen.
Met onze verbetervoorstellen proberen we het beleid bij te sturen. Als dit niet lukt, dan is het logisch dat we als SP tegen stemmen. Verrassend in de argumentatie van VDG is dat de beoogde nieuwe coalitiepartij tegen de laatste begroting heeft gestemd en daarbij fel uithaalde naar de plannen voor een verdiept spoor. Hoe snel kan het veranderen in de politiek?
De VDG wil ook niet met een verliezende partij samenwerken. Waarom sloot VDG in de vorige coalitie de SP als winnende partij buiten, maar ging wel met een verliezende partij in zee? Nu is voor VDG de VVD als verliezende partij welkom in nieuw college. De SP vindt dit alles geen blijk van respect voor de kiezer. Als het aan de SP ligt dan wordt er eerst over inhoud gesproken en worden niet op basis van gelegenheidsargumenten partijen vooraf uitgesloten.
Een op de vijf kiezers heeft SP gestemd, de SP is de grootste partij in de stad. De VDG negeert dit botweg. Dit is schadelijk voor het vertrouwen in de politiek. De SP zal zich hoe dan ook blijven inzetten voor sociale en eerlijke politiek.
Niemand zegt dat de SP in geen enkele gemeente in het college zit. Dat weglopen voor verantwoordelijkheid is vooral iets van de landelijke afdeling en het partijbestuur.quote:Op donderdag 14 april 2022 15:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Voor alle zeikerds die beweren dat de SP wegloopt van verantwoordelijkheid:
[..]
Democratie is geen tirannie van de meerderheid. Tegen een groep kiezers zeggen dat ze de tering kunnen krijgen gaat keihard tegen democratie in, hoe zeer sommige mensen dat ook toejuichen.quote:Op donderdag 14 april 2022 14:09 schreef Hexagon het volgende:
In Nederland heb je nou eenmaal geen recht op een plaats in de coalitie. Dus niets ondemocratisch aan.
Dus het is alleen democratisch als er geen partijen in de oppositie zitten?quote:Op donderdag 14 april 2022 15:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Democratie is geen tirannie van de meerderheid. Tegen een groep kiezers zeggen dat ze de tering kunnen krijgen gaat keihard tegen democratie in, hoe zeer sommige mensen dat ook toejuichen.
Het is democratisch als je niemand uitsluit uit principeoverwegingen.quote:Op donderdag 14 april 2022 15:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dus het is alleen democratisch als er geen partijen in de oppositie zitten?
Maar er is in Den Haag niemand die dat zegt. Er zijn alleen partijen die niet lopende een onderzoek met een mogelijk corrupte bestuurder in zee willen. Niemand zegt dat De Mos voor altijd is uitgesloten. Sterker nog: ze zaten gewoon in het college met D66.quote:Op donderdag 14 april 2022 15:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Democratie is geen tirannie van de meerderheid. Tegen een groep kiezers zeggen dat ze de tering kunnen krijgen gaat keihard tegen democratie in, hoe zeer sommige mensen dat ook toejuichen.
Dat interesseert me dan weer weinig, het gaat om lui die claimen dat dit bij democratie hoort, terwijl mensen uitsluiten dat nadrukkelijk niet is.quote:Op donderdag 14 april 2022 15:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar er is in Den Haag niemand die dat zegt. Er zijn alleen partijen die niet lopende een onderzoek met een mogelijk corrupte bestuurder in zee willen. Niemand zegt dat De Mos voor altijd is uitgesloten. Sterker nog: ze zaten gewoon in het college met D66.
Uitsluiten om een bepaalde reden (botsende programma's of niet samen willen werken met een persoon om zijn woorden of daden of in dit geval een juridisch onderzoek) hoort wel bij democratie. Dat De Mos alleen daarom wordt uitgesloten, blijkt uit het feit dat hij daarvoor wel in het college zat, nota bene met partijen die nu niet met hem in het college willen.quote:Op donderdag 14 april 2022 16:13 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat interesseert me dan weer weinig, het gaat om lui die claimen dat dit bij democratie hoort, terwijl mensen uitsluiten dat nadrukkelijk niet is.
Het is vooral dat er geen plicht is om met de grootste fractie een coalitie te vormen. Zou je die wel hebben dan krijg je juist een dictatuur van de minderheid en zou zo'n partij een vrijbrief hebben om anderen van alles door hun strot te duwen zoals een wethouderskandidaat die ze totaal niet vertrouwen.quote:Op donderdag 14 april 2022 16:13 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat interesseert me dan weer weinig, het gaat om lui die claimen dat dit bij democratie hoort, terwijl mensen uitsluiten dat nadrukkelijk niet is.
Het woord elite is onzin voor een gemeenteraadslid of zelfs voor praktisch alle wethouders.quote:Op donderdag 14 april 2022 17:33 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Zijn er nog grote plaatsen/steden waar er een centrumrechtse coalitie zit eigenlijk?
Het lokale bestuur van de machtigste steden van het land (die ook in de pers regelmatig opduiken) komt zo wel echt volledig bij de progressieve elite te liggen.
@:hanca
Dankjewel. Het woord elite was inderdaad niet goed gekozen. Wat is jouw verklaring dat Den Haag en Rotterdam zoveel rechtser lijken?quote:Op donderdag 14 april 2022 18:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het woord elite is onzin voor een gemeenteraadslid of zelfs voor praktisch alle wethouders.
Maar zoals bekend gaan Amsterdam (PvdA, D66, GL), Utrecht (GL, D66, PvdA, Student & Starter en CU) en Groningen (GL, PvdA, D66, PvdD en SP) voor behoorlijk progressief.
Maar Den Haag krijgt dus waarschijnlijk gewoon weer een college met VVD en CDA, samen met D66, PvdA en GL. Bij Rotterdam ligt er een vrij conservatieve optie, met Leefbaar, VVD en Denk, de enige progressieve is D66. In Eindhoven lijkt CDA aan te schuiven bij 3 keer progressief (GL, PvdA, D66). Tilburg gaat voor GL, D66, PvdA en VVD. Dat zijn toch redelijk middencoalities.
Echt conservatief wordt het niet in grote steden, maar steden stemmen nou eenmaal vrij progressief. Bijvoorbeeld Hoeksche Waard gaat voor Lokalen HW, CDA, SGP en VVD, Ede voor SGP, ChristenUnie, Gemeentebelangen, D66 en CDA. De hierboven genoemde coalitie van Assen en Oss zijn ook niet progressief. De conservatieven zijn echt nog niet uitgeregeerd.
Lager opgeleid.quote:Op donderdag 14 april 2022 18:07 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dankjewel. Het woord elite was inderdaad niet goed gekozen. Wat is jouw verklaring dat Den Haag en Rotterdam zoveel rechtser lijken?
Ja ik zie het. En Den Haag is ook geen universiteitsstad, scheelt misschien ook nog.quote:Op donderdag 14 april 2022 18:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Lager opgeleid.
Hoog opgeleiden stemmen D66, VVD, GL.
[ afbeelding ]
Ja, zie de figuur die ik extra heb bijgevoegd. Studenten stemmen eigenlijk praktisch allemaal GL of D66 (Student en Starter in Utrecht werd afgelopen periode ook wel het verlengstuk van beide partijen genoemd).quote:Op donderdag 14 april 2022 18:11 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ja ik zie het. En Den Haag is ook geen universiteitsstad, scheelt misschien ook nog.
Ja en hoe is dat dan weer mogelijk vraag ik me af. De linkse universiteiten?quote:Op donderdag 14 april 2022 18:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, zie de figuur die ik extra heb bijgevoegd. Studenten stemmen eigenlijk praktisch allemaal GL of D66 (Student en Starter in Utrecht werd afgelopen periode ook wel het verlengstuk van beide partijen genoemd).
Nee, jonge mensen zijn idealistisch en voor verandering. Dat universiteiten links gedachtegoed zouden verspreiden is een mythe.quote:Op donderdag 14 april 2022 18:16 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ja en hoe is dat dan weer mogelijk vraag ik me af. De linkse universiteiten?
Acceptabele verklaring wel ja.quote:Op donderdag 14 april 2022 18:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, jonge mensen zijn idealistisch en voor verandering. Dat universiteiten links gedachtegoed zouden verspreiden is een mythe.
Oudere mensen zijn meer voor behoud van wat er is. Zo blijft de leeftijdsgroep van CDA al decennia hetzelfde (CDA sterft dus niet uit, huidige progressieve stemmers gaan later VVD of CDA stemmen).
Marktwerking is ook wel zo ver als het kan (zelfs wat de VVD betreft wat doorgeschoten), natuurlijk. Als je zoveel van je ideaal van marktwerking en individualisme hebt bereikt, is het ook niet zo gek om vooral voor behoud van wat je bereikt hebt te pleiten.quote:Op donderdag 14 april 2022 18:58 schreef Hexagon het volgende:
De VVD is meer het nieuwe CDA geworden in dat opzicht. Hebben alle marktwerking, eigen verantwoordelijkheid en vrijheid standpunten van weleer naar zolder gebracht en zijn meer een partij geworden die liever zo weinig mogelijk wil veranderen.
Staat me toch bij dat de VVD tot een jaar of tien geleden flink wat tandjes meer wilde. Maar dat die denkwijze ook daar wel uit de gratie is. En bovenden willen ze hun verworven macht natuurlijk niet verspelen door mensen af te stoten met doldrieste plannen.quote:Op donderdag 14 april 2022 20:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Marktwerking is ook wel zo ver als het kan (zelfs wat de VVD betreft wat doorgeschoten), natuurlijk. Als je zoveel van je ideaal van marktwerking en individualisme hebt bereikt, is het ook niet zo gek om vooral voor behoud van wat je bereikt hebt te pleiten.
Moet de BBB ook mee oppassen, teveel van dit soort incidentjes en je staat zo te boek als de nieuwe lpf.quote:Op dinsdag 3 mei 2022 21:49 schreef Hanca het volgende:
De BBB-Lijst Midden Groningen bij ons is gescheurd, daardoor schiet het nu ook eindelijk op met de formatie: https://www.rtvnoord.nl/n(...)in-stroomversnelling
BBB heeft nog 1 zetel over, de andere 5 zijn vertrokken en doen nu mee in de besprekingen. Reactie van de lijsttrekker (die al weggestemd was als fractievoorzitter, dat was al bijzonder) die alleen over blijft: https://www.rtvnoord.nl/n(...)g-ze-zijn-machtsgeil
Hier meer over de scheuring: https://www.rtvnoord.nl/n(...)kiezingen-uit-elkaar
We krijgen hier helaas wel een enorm rechtse coalitie met 2 keer vrij rechts lokaal en dan VVD en CDA.
VVD buitenspel in Bloemendaal klinkt als een hele vreemde utopie eigenlijkquote:Op woensdag 27 april 2022 15:02 schreef Hanca het volgende:
In Bloemendaal willen ze voor het eerst in de geschiedenis de VVD buitenspel zetten: https://www.parool.nl/ned(...)-oppositie~b0f587e8/
De VVD zou nogal arrogant zijn geweest in een debat afgelopen week over de opvang van statushouders en tegen het eigen college hebben gestemd. Daarop wilden GL en D66 niet meer met hen verder. Nu moeten GL en D66 het proberen met 4 eenmansfracties, PvdA, CDA, Liberaal Bloemendaal en Zelfstandig Bloemendaal, waarvan de laatste 2 uit de VVD komen. Die laatste 2 hielpen de VVD (en het eerder afgevallen Hart voor Bloemendaal) trouwens aan een meerderheid tegen de opvang van statushouders.
Ze lopen als ik het zo zie wel een risico: rechts heeft met VVD, Hart voor Bloemendaal, Liberaal Bloemendaal en Zelfstandig Bloemendaal een meerderheid (10 van de 19 zetels).
Ik ben niet bekend met de Bloemendaalse politiek verder, maar ik moet nog zien of het ze lukt hoor. Het klinkt wel een beetje wanhopigquote:Op woensdag 4 mei 2022 00:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
VVD buitenspel in Bloemendaal klinkt als een hele vreemde utopie eigenlijk
quote:In ongeveer vijftien gemeenten waar op 16 maart gemeenteraadsverkiezingen waren, zijn de onderhandelingen over een collegeakkoord afgerond. Onder meer in het Zuid-Hollandse Leiderdorp, Leudal in Limburg, Elburg in Gelderland en West Betuwe zijn nieuwe wethouders aan de slag gegaan. Van de grotere gemeenten zijn vooralsnog alleen Apeldoorn en Middelburg klaar.
In veel van de 333 gemeenten wordt verwacht dat eind deze maand de onderhandelingen afgerond zijn. Amsterdam en Rotterdam lijken af te stevenen op een akkoord in juni. De Haagse formatie is nog in een verkennende fase; gesprekken hebben nog niet geleid tot onderhandelingen.
Over de PvdD is dit wel interessant:quote:Op woensdag 4 mei 2022 06:57 schreef borisz het volgende:
NRC over collegevorming met de Dieren
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ingewikkeld-a4120880
Qua Collegevorming in Nederland
[..]
Aan n kant heb ik zoiets: vertrouw je lokale vertegenwoordigers, die weten ook het beste wat er speelt. Maar ik kan me ook voorstellen dat zo'n eerste keer mee doen enorm af gaat stralen op de landelijke partij. Dat kan in positieve zin (PvdD wordt een serieuze kandidaat om mee te regeren, zeker als je ziet dat ze inmiddels landelijk op 10 zetels staan), maar natuurlijk ook in negatieve zin.quote:De formerende PvdD-fractievoorzitters sparren regelmatig met de landelijke fractie. Volgens de fractievoorzitters en partijleider Esther Ouwehand gaat dat om „ruggespraak” en maken de lokale fracties de eindbeslissing. „Maar je wil natuurlijk wel dat je beslissing gesteund wordt door de landelijke fractie”, zegt Ouwehand. In Utrecht stuitte die aanpak bij andere fracties op bezwaren.
Volgens Ouwehand is de PvdD niet per se tegen het sluiten van compromissen. „We willen best zeggen: deze punten uit ons partijprogramma gaan we uitvoeren en met andere wachten we nog even. Maar wij willen wel een systeemverandering als het gaat over hoe wij omgaan met de aarde. Pas als we zien dat partijen bereid zijn om die koerswijziging in te zetten, doen wij mee.”
Bloemendaal heeft inmiddels een college zonder de VVD: https://bloemendaal.d66.nl/2022/05/14/witte-rook/quote:Op woensdag 4 mei 2022 02:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben niet bekend met de Bloemendaalse politiek verder, maar ik moet nog zien of het ze lukt hoor. Het klinkt wel een beetje wanhopig
En de details van Amsterdam --> https://www.parool.nl/ams(...)de-plannen~bf1725c3/quote:De college-onderhandelingen in gemeenten verlopen aanzienlijk trager dan na eerdere raadsverkiezingen. Vorige week, negen weken na de raadsverkiezingen van 16 maart, had ongeveer een op de drie gemeenten een nieuw bestuur. In 2018 was op datzelfde moment ruim 75 procent van de gemeenten al klaar met formeren, in 2014 bijna 90 procent.
(...)
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |