Het is de bedoeling dat de opbrengst van zo'n heffing deels wordt teruggesluisd naar veehouders en kan worden gebruikt voor de verduurzaming van bedrijven.
Het voedselbeleid is erop gericht om de consumenten meer plantaardige eiwitten te laten eten. Dat is beter voor de gezondheid en het milieu. De bedoeling is dat in 2030 de verhouding dierlijke eiwitten-plantaardige eiwitten 50-50 wordt. Nu is dat 60-40. Als het lukt die verschuiving te realiseren, neemt de uitstoot van broeikasgassen met 10 tot 15 procent af. Het aantal dieren dat voor consumptie wordt gehouden kan dan omlaag.
Lange adem
Makkelijk wordt dat volgens Staghouwer niet. ''Het bewerkstelligen van een gedragsverandering is een weg van lange adem'', schrijft de minister. Hij wil nader onderzoek laten doen naar de effecten van een verschuiving die nog verder gaat en waarbij mensen meer plantaardige dan dierlijke eiwitten consumeren. De Gezondheidsraad is gevraagd hierover advies uit te brengen.
Door met prijsprikkels te werken, hoopt Staghouwer het consumentengedrag te beïnvloeden. Behalve aan een heffing op vlees werkt het kabinet ook aan verlaging van de btw op groente en fruit. Deze maatregel werd al aangekondigd in het regeerakkoord.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ing-heffing-op-vlees
Je hoeft maar ongeveer een factor van 1,3x meer plantaardige eiwitten te consumeren om dat te compenseren.quote:Op dinsdag 29 maart 2022 19:53 schreef Complotwappie het volgende:
Slecht nieuws. Proteïne wordt het beste opgenomen uit vlees (en zuivel). Iig niet goed uit plantaardige zooi.
En als je toch vlees wil blijven eten, kijk dan eens naar pluimvee. Daar is maar zo'n 3 kilo voer nodig per kilo vlees, dat scheelt een factor 4 met rundvlees. Of tik eens een eitje.
Megastallen met kippen zijn relatief weinig schadelijk voor het milieu, maar daar houdt het niet op natuurlijk.quote:
[..]
Je hoeft maar ongeveer een factor van 1,3x meer plantaardige eiwitten te consumeren om dat te compenseren.
En als je toch vlees wil blijven eten, kijk dan eens naar pluimvee. Daar is maar zo'n 3 kilo voer nodig per kilo vlees, dat scheelt een factor 4 met rundvlees. Of tik eens een eitje.
Nu al?quote:
We zijn nog maar net begonnen... #2
Als dat voordeel zo evident was, hadden we geen beleid nodig lijkt mijquote:
Ik heb nu al moeite om een beetje aan de aanbevolen hoeveelheid eiwitten voor een actieve sporter te komen. Tis goed.quote:
[..]
Je hoeft maar ongeveer een factor van 1,3x meer plantaardige eiwitten te consumeren om dat te compenseren.
En als je toch vlees wil blijven eten, kijk dan eens naar pluimvee. Daar is maar zo'n 3 kilo voer nodig per kilo vlees, dat scheelt een factor 4 met rundvlees. Of tik eens een eitje.
95% van de bevolking is geen "actieve sporter", dus betrek niet alles op jezelf.quote:
[..]
Ik heb nu al moeite om een beetje aan de aanbevolen hoeveelheid eiwitten voor een actieve sporter te komen. Tis goed.
Ik ben er straks wel de dupe van.quote:
[..]
95% van de bevolking is geen "actieve sporter", dus betrek niet alles op jezelf.
Nee, begrijp ik. Je moet het meer in vergelijking zien met varkens, koeien, geiten en schapen.quote:
[..]
Megastallen met kippen zijn relatief weinig schadelijk voor het milieu, maar daar houdt het niet op natuurlijk.
Dan scoort pluimvee relatief hoog t.o.v. het benodigde voedsel om 1 kilo vlees te kweken.
Wat meer kwark etenquote:
Uiteindelijk ook weer zuivel natuurlijk...Als de prijs niet klopt of een andere supermarkt heeft het goedkoper dan krijg je het gratis.quote:
Vierde in de rij je boodschappen gratis.
Check de zeven zekerheden.
Erg handig met de huidige telkens weer stijgende prijzen.
De bullshit is een groot probleem ja, daarom minder vlees eten aanmoedigenquote:
Man, man, weet je niet dat schnitzel kalf of varken moet zijn? Pfft.quote:
* Nattekat nog een heerlijk kipschnitzeltje naar binnen gooit
Ja, door alternatieven goedkoper te maken, niet vlees nog duurderquote:
[..]
De bullshit is een groot probleem ja, daarom minder vlees eten aanmoedigen
. Zo moedig je zeker de minima, die altijd al ongezond eten, niet aan gezond te eten, je maakt alleen gezond vlees eten duurder voor ze, lekker elitair
. Het is gewoon weer een ouderwetse nutteloze belasting.
daarop mag de belasting best omhoog
Vooral plofkip.quote:
[..]
Nee, begrijp ik. Je moet het meer in vergelijking zien met varkens, koeien, geiten en schapen.
Dan scoort pluimvee relatief hoog t.o.v. het benodigde voedsel om 1 kilo vlees te kweken.
Gewoon verbieden, alleen nog toestaan voor de elitequote:Op dinsdag 29 maart 2022 21:30 schreef sp3c het volgende:
kipschnitzel is wel echt heel matig hoor, zeker die kant en klare bullshit
daarop mag de belasting best omhoog
precies, laat die er maar van 'genieten'quote:
[..]
Gewoon verbieden, alleen nog toestaan voor de elite
quote:
Nogmaals, ik bepaal zelf wel wat ik eet en wanneer.quote:
[..]
De bullshit is een groot probleem ja, daarom minder vlees eten aanmoedigen
Als je maar betaalt is er ook niets aan de hand. Zoals bij alles, eigenlijk. Gek hoe dat werkt.quote:Op dinsdag 29 maart 2022 21:56 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Nogmaals, ik bepaal zelf wel wat ik eet en wanneer.
Ja heel gek.quote:
[..]
Als je maar betaalt is er ook niets aan de hand. Zoals bij alles, eigenlijk. Gek hoe dat werkt.
Wat ook gek is, is hoe de overheid denkt de leefstijl van een vegetariër door iemands strot te drukken. Heel gek.
Stelletje dwazen.
Dat is wel weer een enorme overdrijvingquote:
[..]
Ja heel gek.
Wat ook gek is, is hoe de overheid denkt de leefstijl van een vegetariër door iemands strot te drukken. Heel gek.
Stelletje dwazen.
Nee, want je kan de benzine die dat kost helemaal niet betalenquote:
Alles is straks zo duur dat het zelfs vanuit Utrecht nog aantrekkelijk gaat worden om in Duitsland of België te shoppen
Als die vleestaks straks zo hoog wordt opgedreven, dan is het geen overdrijving meer voor een hele hoop mensen.quote:
[..]
Dat is wel weer een enorme overdrijving
Er is nog niet eens een vleestaks of zelfs maar een voorstel daarvoor en jij doet net alsof het om 120 euro voor een ons biefstuk gaat.quote:
[..]
Als die vleestaks straks zo hoog wordt opgedreven, dan is het geen overdrijving meer voor een hele hoop mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2022 22:08:07 ]
ik ga altijd met de trein, pak ik gelijk een potje Kolner Haie meequote:
[..]
Nee, want je kan de benzine die dat kost helemaal niet betalen
lekker man
Alles wordt duurder, he? Dus ook de treinquote:
[..]
ik ga altijd met de trein, pak ik gelijk een potje Kolner Haie mee
lekker man
nee die nietquote:
[..]
Alles wordt duurder, he? Dus ook de trein
En?quote:
[..]
Er is nog niet eens een vleestaks of zelfs maar een voorstel daarvoor en jij doet net alsof het om 120 euro voor een ons biefstuk gaat.
Hetzelfde als met die benzine, ook onbetaalbaar geworden. Dan kun je wel zeggen 'dat komt door de oorlog in Oekraine' maar er zit genoeg olie bij ons in Schoonhoven en de wereld aan olie in conflictvrij Noorwegen.
En gas? Kijk naar Groningen, een ENORM groot gasveld. De burger aldaar heeft toegezegd het te willen.
De boeren mogen niks meer vanwege het zogenaamde stikstofbeleid. Wat verder uniek is in Europa.
Wie weet wat dit rariteitenkabinet nog meer verzint om de burger onder de duim te krijgen?
Ik ben er _klaar_ mee.
[ Bericht 1% gewijzigd door Metalfrost op 29-03-2022 22:20:05 ]
'Maar' 30% meer.quote:
[..]
Je hoeft maar ongeveer een factor van 1,3x meer plantaardige eiwitten te consumeren om dat te compenseren.
En als je toch vlees wil blijven eten, kijk dan eens naar pluimvee. Daar is maar zo'n 3 kilo voer nodig per kilo vlees, dat scheelt een factor 4 met rundvlees. Of tik eens een eitje.
Dit, en die stemmers moeten hier niet komen klagen.quote:Op dinsdag 29 maart 2022 22:20 schreef Gehrman het volgende:
D66 bestuurt defacto dit land. Rutte heeft flink voorover gebukt tijdens de formatie.
Vlees uur de supermarkt is al jaren niet te eten dus prima.
In Duitsland snappen ze het tenminste. Het OV ziek subsidiëren en mensen die alsnog rijden het meerendeel laten betalen.quote:
[..]
Alles wordt duurder, he? Dus ook de trein
Ik eet amper vlees maar dit soort kortzichtig beleid van alsmaar overal belastingen omhoog gooien vind ik wel enigszins verwerpelijk.quote:
[..]
Dit, en die stemmers moeten hier niet komen klagen.
Vlees uur de supermarkt is al jaren niet te eten dus prima.
Die ijshockeyclub? Hoe stoppen ze die in een potje dan?quote:
[..]
ik ga altijd met de trein, pak ik gelijk een potje Kolner Haie mee
lekker man
De overheid zou ook de kosten van veeteelt kunnen doorberekenen in het eten ipv alles subsidiëren, dan was je nog veel verder van huis.quote:
[..]
Ja heel gek.
Wat ook gek is, is hoe de overheid denkt de leefstijl van een vegetariër door iemands strot te drukken. Heel gek.
Stelletje dwazen.
Zijn we het toch eens eens.quote:
Vlees uur de supermarkt is al jaren niet te eten dus prima.
Opgespoten kip, waterig gehakt, biefstuk zonder enig vetweefsel.
Word ik niet blij van.
Prijzen stijgen al enorm en komt er opeens weer een verhoging bij.
tegen Berlijn laten spelenquote:Op dinsdag 29 maart 2022 22:39 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Die ijshockeyclub? Hoe stoppen ze die in een potje dan?
hahahahohoho
Ik eet graag vlees, maar zie ook wel in dat dat echt niet elke dag hoeft.
Ja als een extremist gaan denken. Dat schiet lekker op.quote:
[..]
De overheid zou ook de kosten van veeteelt kunnen doorberekenen in het eten ipv alles subsidiëren, dan was je nog veel verder van huis.
https://eenvandaag.avrotr(...)r-jaar-aan-deze-sec/ En wauw 57 euro.
Ja dat zie je ook echt terug in het vlees
Onder druk wordt alles vloeibaar?quote:
[..]
Die ijshockeyclub? Hoe stoppen ze die in een potje dan?
Niks extreems aan, maar geeft wel aan dat de overheid het vlees momenteel vooral extreem goedkoop houdt ipv iets anders doet.quote:
Op Geloof je het zelf?quote:Het is de bedoeling dat de opbrengst van zo'n heffing deels wordt teruggesluisd naar veehouders en kan worden gebruikt voor de verduurzaming van bedrijven.
Deze overheid en iets omlaag doenquote:
Verder ... Vlees een paar procent meer btw, zou ik niet erg vinden als groenten en proteïne-alternatieven dan maar omlaag gaan.
Ik eet graag vlees, maar zie ook wel in dat dat echt niet elke dag hoeft.
Je vindt pakweg 5 euro voor 1 pond rundergehakt goedkoop?quote:
[..]
Niks extreems aan, maar geeft wel aan dat de overheid het vlees momenteel vooral extreem goedkoop houdt ipv iets anders doet.
https://www.sameneenkoekopen.nl/varkenpakketten.php
Ja, dat is nou echt goedkoop, als je weet hoeveel landbouwgrond, ontbossing en ontwatering er nodig is om dat allemaal voor die prijs daar te krijgen. Op 1 pond rundergehakt zit megaveel subsidie en de samenleving betaalt alle verborgen kosten ook nog eens.quote:
[..]
Je vindt pakweg 5 euro voor 1 pond rundergehakt goedkoop?
Volgens mij is net de belasting op energie voor huishoudens verlaagd voor 2022.quote:
Als noodoplossing om te voorkomen dat mensen op straat komen te staan.quote:
[..]
Volgens mij is net de belasting op energie voor huishoudens verlaagd voor 2022.
In een van de rijkste landen van de wereld.
quote:
Nee, dat is de extra steun aan de minima. De verlaging van de energiebelasting geld voor iedereen.quote:
[..]
Als noodoplossing om te voorkomen dat mensen op straat komen te staan.
In een van de rijkste landen van de wereld.
Helaas zijn het niet alleen meer de minima die hun vaste lasten niet meer kunnen opbrengen.quote:
[..]
Nee, dat is de extra steun aan de minima. De verlaging van de energiebelasting geld voor iedereen.
'megaveel subsidie'quote:
[..]
Ja, dat is nou echt goedkoop, als je weet hoeveel landbouwgrond, ontbossing en ontwatering er nodig is om dat allemaal voor die prijs daar te krijgen. Op 1 pond rundergehakt zit megaveel subsidie en de samenleving betaalt alle verborgen kosten ook nog eens.
Lees dit artikel eens door: https://eenvandaag.avrotr(...)r-jaar-aan-deze-sec/
Dus niet direct de boeren. Maar wordt wel als zodanig gezien omdat het allemaal onder het kopje 'landbouw' wordt geschaard. Zelfs het toerisme
Ontbossing en ontwatering?
Boerenfamilies die al tientallen jaren hetzelfde perceel land gebruiken om vlees- melkveeproductie te doen gelden.
Ontwatering gebeurt middels sloten naast een perceel weiland. Die de boeren zelf hebben uitgegraven.
Ben je überhaupt wel eens bij een boerenbedrijf geweest?
Ga voor de gein zelf zo'n dier afslachten en ontleden. Zul je zien dat er weinig vleeseters overblijven.
Dat ben ik wel met je eens.quote:
Ik vind mooi.
Ga voor de gein zelf zo'n dier afslachten en ontleden. Zul je zien dat er weinig vleeseters overblijven.
Ik eet sowieso al jaren geen varkensvlees meer.
Maar een koe afmaken lijkt me ook niets.
Kippen zijn hartstikke stom dus misschien gaat dat iets beter.
Daar vergis je je in. Als er niks meer te eten is, is die stap zo gemaakt.quote:
Ik vind mooi.
Ga voor de gein zelf zo'n dier afslachten en ontleden. Zul je zien dat er weinig vleeseters overblijven.
Echt wel.quote:
[..]
Daar vergis je je in. Als er niks meer te eten is, is die stap zo gemaakt.
Er is nog genoeg te eten zonder elke dag vlees.quote:
[..]
Daar vergis je je in. Als er niks meer te eten is, is die stap zo gemaakt.
Als er niks meer te eten is...quote:
[..]
Daar vergis je je in. Als er niks meer te eten is, is die stap zo gemaakt.
Oh no, een belangrijke voedingsbron is in jouw ogen goedkoop.quote:
[..]
Ja, dat is nou echt goedkoop, als je weet hoeveel landbouwgrond, ontbossing en ontwatering er nodig is om dat allemaal voor die prijs daar te krijgen. Op 1 pond rundergehakt zit megaveel subsidie en de samenleving betaalt alle verborgen kosten ook nog eens.
Ik bedoel maar te zeggen dat zoiets puur gewenning is.quote:
Eieren en zuivel zijn goedkope alternatieven. Vis en vega vlees is helaad nig te duur.quote:
Ik wil best geen vlees eten, geen probleem hoor, maar maak dat dan betaalbaar
Denk niet dat ik het lang volhoud op eieren en zuivel, vega vlees is soms in de aanbiedingquote:
[..]
Eieren en zuivel zijn goedkope alternatieven. Vis en vega vlees is helaad nig te duur.
Allergisch voor melk dus dat gaat 'm niet worden.quote:
[..]
Eieren en zuivel zijn goedkope alternatieven. Vis en vega vlees is helaad nig te duur.
Vlees is ook gewoon lekker. Mrja in de huidige tijd van geest not done om met zn alle vet veel vlees te eten en de helft vN de productie te exporteren.quote:
[..]
Denk niet dat ik het lang volhoud op eieren en zuivel, vega vlees is soms in de aanbieding
Nou ja zeg. Waar denk je dat zuivel vandaan komt?quote:
[..]
Eieren en zuivel zijn goedkope alternatieven. Vis en vega vlees is helaad nig te duur.
Geef boeren een eerlijke prijs voor hun melk, dan worden ze niet gedwongen zo extreem efficiënt te werken en kun je grasland combineren met natuur, zou ik zeggen... Maar dan nemen boeren in het buitenland het over.
Nee inderdaad, ik kan lekker dingen doen met echt stoofvlees, vers gehakt en ossenhaas.quote:
[..]
Zijn we het toch eens eens.
Opgespoten kip, waterig gehakt, biefstuk zonder enig vetweefsel.
Word ik niet blij van.
Ook zoiets, sinds ik die aflevering van boer zoekt vrouw gezien heb met die vis uit Afrika,
Kweekvis wat alleen maar kippenpoep en antibiotica eet. Ik pas.
Dan wordt de zuivel en het vlees ook flink duurder, dat snapt iedereen hopelijk toch ook wel? Ik ben er overigens helemaal voor want de manier waarop de supermarkten de boeren afknijpen op prijs is bij de beesten af.quote:
[..]
Nou ja zeg. Waar denk je dat zuivel vandaan komt?
Geef boeren een eerlijke prijs voor hun melk, dan worden ze niet gedwongen zo extreem efficiënt te werken en kun je grasland combineren met natuur, zou ik zeggen... Maar dan nemen boeren in het buitenland het over.
Dat gevoel krijg ik iig wel de laatste tijd
Midden en zuid Amerika zal blij zijn. Nog meer vlees voor hun grote vlees schotels voor lagere prijs.
Vega vlees is elke week in de aanbieding onderhand. Helaas smaakt het niet zo geweldig. Al een paar keer geprobeerd, maar nee. Lekker 2 keer vlees is voldoende.
[ Bericht 18% gewijzigd door hunterrnl op 30-03-2022 06:18:43 ]
Problem solved.
Tegelijkertijd vlees minderen promoten en plantaaardig spul lekker goedkoop houden.
Dan zet je echt zoden aan de dijk.
Bovendien is het politieke zelfmoord om in een tijd van heftig stijgende voedselprijzen te gaan kijken naar een hogere belasting op voedsel. Had beter verwacht van CU.
fuck you rutte.
Niemand zegt dat mensen massaal aan de vleesvervangers moeten. Je kunt ook gewoon erwten, bonen, noten etc eten zonder dat ze zijn verwerkt tot nepvlees.quote:
Die vleesvervangers zijn ook alles behalve gezond, staan stijf van de conserveringsmiddelen en het zout. Dat je vlees eten wilt verminderen om de gezondheid te bevorderen maar vervolgens die troep als alternatief naar voren schuift is lachwekkend.
Bovendien is het politieke zelfmoord om in een tijd van heftig stijgende voedselprijzen te gaan kijken naar een hogere belasting op voedsel. Had beter verwacht van CU.
quote:
Misschien moet je eens in een woordenboek kijken bij ‘vooruitgang’.quote:
Prima idee, laat ze vooral al die kiloknallers onmogelijk maken. Vlees moet een luxe worden, een delicatesse. Dat Jan Modaal dan niet elke dag meer vlees kan eten is helemaal niet erg. Vroeger was het ook een luxe, en in veel landen is dit nu nog steeds het geval.
Ja, maar wanneer je het eens bent met de plannen van deze minister ben je medeschuldig voor de staatsontvoering van 1125 kinderen. Ik kies dus maar gewoon voor lekker een stukje vlees eten en dagelijks een lekker koel glas melk nuttigen.quote:
En terecht. Wanneer je vlees, vis of zuivel gebruikt sta je achter dierenmishandeling.
Dat wordt door stevige opdringerige lieden/kwaaie slaven toch opgedrongen aan de maatschappij?quote:
En terecht. Wanneer je vlees, vis of zuivel gebruikt sta je achter dierenmishandeling.
Jij moet vlees eten.quote:
En terecht. Wanneer je vlees, vis of zuivel gebruikt sta je achter dierenmishandeling.
Dan vermindert de consumptie ook vanzelf.
De argumenten zijn op zie ik? Team Vlees moet het ook vooral van 'het gevoel' hebben dus echt verbaasd ben ik niet.quote:
[..]
'megaveel subsidie'
Lees dit artikel eens door: https://eenvandaag.avrotr(...)r-jaar-aan-deze-sec/
Dus niet direct de boeren. Maar wordt wel als zodanig gezien omdat het allemaal onder het kopje 'landbouw' wordt geschaard. Zelfs het toerisme
Ontbossing en ontwatering?
Boerenfamilies die al tientallen jaren hetzelfde perceel land gebruiken om vlees- melkveeproductie te doen gelden.
Ontwatering gebeurt middels sloten naast een perceel weiland. Die de boeren zelf hebben uitgegraven.
Ben je überhaupt wel eens bij een boerenbedrijf geweest?
Die boerenfamilies die je hier verzint, die doen er niet toe. Een familie als grootvervuiler blijft een grootvervuiler. Veevoer in de vee-industrie bestaat voor een aanzienlijk deel uit soja en om aan de sojavraag te voldoen wordt momenteel de halve wereld platgebrand. Om hier net iets productiever te kunnen boeren, wordt de waterstand kunstmatig laag gehouden met destructieve gevolgen voor de rest van het land, waar de overige 17 miljoen mensen die niet boer zijn ook wonen - bodemdaling is slechts een van de uitwassen.
Of ik ooit bij een boerenbedrijf ben geweest
Het schijnt dat als je bij Tata-steel bent geweest, je geen last meer hebt van grafietregens, en iedereen die ooit eens met Schiphol heeft gevlogen, geen last heeft van geluidsoverlast. Goed argument joh!Je moet het blijkbaar hebben van de emotie, maar waarom wil je per se dat de samenleving als geheel opdraait voor de kosten van jouw wens om voor een paar euro een kilo rundergehakt te kunnen eten?
[ Bericht 0% gewijzigd door EinarBoe op 30-03-2022 10:04:28 ]
Het schijnt dat er ook plannen liggen om de veestapel in te krimpen. Heb je de discussie misschien over gemist?quote:
Kansloze bedoeling weer, wij verplicht minder vlees eten maar wel zo veel vlees produceren zodat we het meeste kunnen exporteren.
Dat een stel paupers hun te dikke pens niet meer kunnen vullen met lijk is zeker een vooruitgangquote:
[..]
Misschien moet je eens in een woordenboek kijken bij ‘vooruitgang’.
Extremisme, u ziet het hierboven.quote:
[..]
Dat een stel paupers hun te dikke pens niet meer kunnen vullen met lijk is zeker een vooruitgang
Het kan nog wel, er is alleen minder budget voor de groentjes straksquote:
[..]
Dat een stel paupers hun te dikke pens niet meer kunnen vullen met lijk is zeker een vooruitgang
Mensen die 'u' zeggenquote:
[..]
Extremisme, u ziet het hierboven.
Kwaadwoedend.gifquote:
[..]
Dat een stel paupers hun te dikke pens niet meer kunnen vullen met lijk is zeker een vooruitgang
Fatsoen is inderdaad tegenwoordig een hoop mensen vreemd. Met absurdistisch geschreeuw zal men overtuigd worden. Dat moet ook wel want de argumenten die op gewone toon uitgewisseld kunnen worden zijn schijnbaar op. Niet zelden gaat men dan over op absurdismes. Daarna schreeuwen. En als dat niet helpt: geweld.quote:
Het heeft ook gewoon alle trekjes van Antifa. Om het recenter te houden. Extreme opvattingen die op elk mogelijke manier door de strot geramd moeten en zullen worden.quote:
Ik ga daar dan maar even in mee: we zouden parallellen kunnen trekken tussen de opkomst van woke en die van de inquisitie.
Extinction rebellion, BLM, dat soort types. Zwaar geweld is prima, want het is voor de "goeie" zaak.
Welke dan?quote:
Ik ga daar dan maar even in mee: we zouden parallellen kunnen trekken tussen de opkomst van woke en die van de inquisitie.
Mensen die 'u' zeggen op het internet zijn doorgaans gefrustreerde types die zich op een agressieve manier denken boven de ander te kunnen plaatsen. Letterlijk geen enkele 'u' is gemeend en vanuit fatsoensoverwegingen geplaatst.quote:
[..]
Fatsoen is inderdaad tegenwoordig een hoop mensen vreemd. Met absurdistisch geschreeuw zal men overtuigd worden. Dat moet ook wel want de argumenten die op gewone toon uitgewisseld kunnen worden zijn schijnbaar op. Niet zelden gaat men dan over op absurdismes. Daarna schreeuwen. En als dat niet helpt: geweld.
Nou, ja, eh...je verwacht het niet? Dat zei men altijd van de Inquisitie, je verwacht ze nooit en ineens zijn ze erquote:
U overdrijft!quote:
[..]
Mensen die 'u' zeggen op het internet zijn doorgaans gefrustreerde types die zich op een agressieve manier denken boven de ander te kunnen plaatsen. Letterlijk geen enkele 'u' is gemeend en vanuit fatsoensoverwegingen geplaatst.
Wat kansloos is dit zegquote:
[..]
Dat een stel paupers hun te dikke pens niet meer kunnen vullen met lijk is zeker een vooruitgang
U klinkt zwaar gefrustreerd omdat iemand ‘u’ gebruikt. 😂quote:
[..]
Mensen die 'u' zeggen op het internet zijn doorgaans gefrustreerde types die zich op een agressieve manier denken boven de ander te kunnen plaatsen. Letterlijk geen enkele 'u' is gemeend en vanuit fatsoensoverwegingen geplaatst.
Dit is geen frustratie, ik geef gewoon even aan waarom dat passief-agressieve 'u' zo kansloos overkomt.quote:
[..]
U klinkt zwaar gefrustreerd omdat iemand ‘u’ gebruikt. 😂
Van wie moet dat?quote:
Overigens zouden veganisten en tariers geen auto moeten rijden. Eigenlijk geen enkele fossiele brandstof gebruiken, maar voor die discussie zijn ze geloof ik nog niet echt klaar.
Hun eigen opgelegde regels.quote:
Als je echt consequent bent moet je ook niet (van oorsprong) dierlijke sappen gebruiken.quote:
Ja het gaat ver maar ik zie het punt wel
Consequent waarin? je weet toch helemaal niet wat de overwegingen van de individuele vegetariër of veganist is? Dan kan je ook niet (op uiterst luie wijze) de zelfverzonnen beweegredenen doortrekken en zo voorschrijven wat een ander zogenaamd wel en niet zou mogen doen.quote:Op woensdag 30 maart 2022 11:18 schreef Gunner het volgende:
[..]
Als je echt consequent bent moet je ook niet (van oorsprong) dierlijke sappen gebruiken.
ja maar het een is halfzacht over komen waaien, het ander is met harde hand opgelegdquote:
[..]
Nou, ja, eh...je verwacht het niet? Dat zei men altijd van de Inquisitie, je verwacht ze nooit en ineens zijn ze er
vraag me af waar de paralellen dan zitten in de opkomst van de twee
SPOILERof hoe ze uberhaupt iets gemeen hebben naast het feit dat het beiden woorden zijn
quote:
[..]
Consequent waarin? je weet toch helemaal niet wat de overwegingen van de individuele vegetariër of veganist is? Dan kan je ook niet (op uiterst luie wijze) de zelfverzonnen beweegredenen doortrekken en zo voorschrijven wat een ander zogenaamd wel en niet zou mogen doen.
Nou, echt wel zeg.quote:
[..]
Dat een stel paupers hun te dikke pens niet meer kunnen vullen met lijk is zeker een vooruitgang
Als dit het niveau is dan snap ik die gevolgtrekking wel.
Uiteindelijk is natuurlijk niemand gebaat bij het in extremen trekken van dit soort discussies, aan welke kant van het spectrum je ook staat.quote:
Overigens zouden veganisten en tariers geen auto moeten rijden. Eigenlijk geen enkele fossiele brandstof gebruiken, maar voor die discussie zijn ze geloof ik nog niet echt klaar.
Wat betreft veganisten of vegetariërs, hun motieven zijn uiteenlopend. De één doet dat omdat het zielig is voor dieren, de andere wegens overwegingen voor het milieu. En wie zegt dat die mensen niet ook al >50% van hun kilometers met een (bak)fiets afleggen?
Voor mij is het als "flexitariër" allemaal wat gematigder: ik eet wat minder vlees (en noodgedwongen vrijwel geen zuivel), ik rij zo min mogelijk onnodige ritten, boodschappen haal ik grotendeels uit de buurt, m'n woning is gasloos en ik heb wat zonnepanelen. Is dat voldoende? Waarschijnlijk lang niet.
Als we echter op dat vlak allemaal wat stapjes doen, kan je al aardig wat bereiken maar dat is blijkbaar te "woke" voor sommigen. En dat is jammer, want daarmee sneeuwt zo'n onderwerp vaak weer onder met verwijten links en rechts en opmerkingen van wat een ander allemaal zou moeten of laten en luistert niemand nog naar elkaars argumenten.
eensquote:
Als we op dat vlak allemaal wat stapjes doen, kan je al aardig wat bereiken maar dat is blijkbaar te "woke" voor sommigen. En dat is jammer, want daarmee sneeuwt zo'n onderwerp vaak weer onder met verwijten links en rechts en opmerkingen van wat een ander allemaal zou moeten of laten.
maar zo'n extra heffing werkt daar niet bij
als mijn vlees duurder is neem ik minder champignonnetjes erbij of mindere kwaliteit
althans ik niet persoonlijk maar als een stukje vlees zo belangrijk is dan is die keuze wel heel makkelijk gok ik
Niks woke aan, gewoon bewust om gaan met grondstoffen en energie. Voor jezelf en voor de wereld beter.quote:
[..]
Uiteindelijk is natuurlijk niemand gebaat bij het in extremen trekken van dit soort discussies, aan welke kant van het spectrum je ook staat.
Wat betreft veganisten of vegetariërs, hun motieven zijn uiteenlopend. De één doet dat omdat het zielig is voor dieren, de andere wegens overwegingen voor het milieu. En wie zegt dat die mensen niet ook al >50% van hun kilometers met een (bak)fiets afleggen?
Voor mij is het als "flexitariër" allemaal wat gematigder: ik eet wat minder vlees (en noodgedwongen vrijwel geen zuivel), ik rij zo min mogelijk onnodige ritten, boodschappen haal ik grotendeels uit de buurt, m'n woning is gasloos en ik heb wat zonnepanelen. Is dat voldoende? Waarschijnlijk lang niet.
Als we echter op dat vlak allemaal wat stapjes doen, kan je al aardig wat bereiken maar dat is blijkbaar te "woke" voor sommigen. En dat is jammer, want daarmee sneeuwt zo'n onderwerp vaak weer onder met verwijten links en rechts en opmerkingen van wat een ander allemaal zou moeten of laten en luistert niemand nog naar elkaars argumenten.
Ik heb alleen een broertje dood aan dat semi militante toontje van veel, maar zeker niet alle, veganisten. Er hangt altijd een walm van morele superioriteit onheen
dan koop ik er wel twee of drie als ik met meer ben ... nu moet ik soms eten weggooien en meestal is dat niet het vlees
Ken jij veganisten? Serieuze vraag, he? Ik ken er welgeteld eentje en die rept nooit over dit soort zaken, wel een ramp om voor te koken, uiteraard.quote:
[..]
Niks woke aan, gewoon bewust om gaan met grondstoffen en energie. Voor jezelf en voor de wereld beter.
Ik heb alleen een broertje dood aan dat semi militante toontje van veel, maar zeker niet alle, veganisten. Er hangt altijd een walm van morele superioriteit onheen
Het is idd voornamelijk een PR probleem, degenen die ons moeten overtuigen van het evangelie der vegans zijn op zijn minst niet heel erg goed in mensen paaienquote:
[..]
Niks woke aan, gewoon bewust om gaan met grondstoffen en energie. Voor jezelf en voor de wereld beter.
Ik heb alleen een broertje dood aan dat semi militante toontje van veel, maar zeker niet alle, veganisten. Er hangt altijd een walm van morele superioriteit onheen
.
Marcel Kars
das een boss
ook geen hele ongezonde man volgens mij dus het kan wel ... maar mij niet gezien
Inmiddels niet meer maar mijn ex schoonzus was zo'n type. Had het zodra dat kon over dierenmishandeling, kadavers, antibiotica noem het maar op. Logischerwijs klitten mensen samen met anderen die er ook zo over denken, haar vriendinnen waren echt die typische wereldverbeteraars ook en daar heb ik allemaal geen moeite mee, maar je eigen morele conpas aan mij opdwingen.. Daar pas ik voor.quote:
[..]
Ken jij veganisten? Serieuze vraag, he? Ik ken er welgeteld eentje en die rept nooit over dit soort zaken, wel een ramp om voor te koken, uiteraard.
Eet jij vlees? Dan ben je verantwoordelijk voor heel veel dierenleed! Zit je dan in een kringverjaardag.
Ok, ja, daar ben ik in 5 minuten klaar mee, functie elders stempeltje erop en vermijdenquote:
[..]
Inmiddels niet meer maar mijn ex schoonzus was zo'n type. Had het zodra dat kon over dierenmishandeling, kadavers, antibiotica noem het maar op. Logischerwijs klitten mensen samen met anderen die er ook zo over denken, haar vriendinnen waren echt die typische wereldverbeteraars ook en daar heb ik allemaal geen moeite mee, maar je eigen morele conpas aan mij opdwingen.. Daar pas ik voor.
Ongeacht het leed wat de dieren wordt aangedaan is het erg belastend voor de wereld.
Die ken jij natuurlijk zo goed dat je precies voor ze uit kunt stippelen wat ze wel en niet moeten en welke afwegingen ze maken! Logsich!quote:
[..]
Hun eigen opgelegde regels.
En dan klagen dat veganisten zich teveel met anderen zouden bemoeien
Terwijl het in de kern hardstikke altruïstisch is. Goed voor de wereld in ieder geval.quote:
[..]
Het is idd voornamelijk een PR probleem, degenen die ons moeten overtuigen van het evangelie der vegans zijn op zijn minst niet heel erg goed in mensen paaien
oooeeeh ik heb ook zo'n exquote:
[..]
Inmiddels niet meer maar mijn ex schoonzus was zo'n type. Had het zodra dat kon over dierenmishandeling, kadavers, antibiotica noem het maar op. Logischerwijs klitten mensen samen met anderen die er ook zo over denken, haar vriendinnen waren echt die typische wereldverbeteraars ook en daar heb ik allemaal geen moeite mee, maar je eigen morele conpas aan mij opdwingen.. Daar pas ik voor.
Eet jij vlees? Dan ben je verantwoordelijk voor heel veel dierenleed! Zit je dan in een kringverjaardag.
zit je daar met de hele kliek 'vlees? daar gaan dieren voor dood!'
sp3c: zolang ik het maar niet hoef te doen toch hahaaatjes
oooooooeeeeeeeeeeeeeeeeh
dat was geen leuke avond
Welk punt wil je nu maken? Die "regels" zijn gewoon terug te vinden hoor. Een vegetariër eet geen vlees en een veganist überhaupt geen dierlijke producten.quote:
[..]
Die ken jij natuurlijk zo goed dat je precies voor ze uit kunt stippelen wat ze wel en niet moeten en welke afwegingen ze maken! Logsich!
En dan klagen dat veganisten zich teveel met anderen zouden bemoeien
Ach, zoals met alle "linkse"(ja ja, ik noem het even zo) zaken, ik kan me er in de kern echt wel in vinden. Maar de manier van reclame maken voor de zaak staat me over het algemeen echt zo tegen dat ik er in de praktijk vrijwel nooit achter kan staanquote:
[..]
Terwijl het in de kern hardstikke altruïstisch is. Goed voor de wereld in ieder geval.
.Ja alsof een kringverjaardag al niet cringe genoeg wasquote:
[..]
oooeeeh ik heb ook zo'n ex
zit je daar met de hele kliek 'vlees? daar gaan dieren voor dood!'
sp3c: zolang ik het maar niet hoef te doen toch hahaaatjes
oooooooeeeeeeeeeeeeeeeeh
dat was geen leuke avond
Nee, er zijn geen regels. Het gaat gewoon om mensen die met een bepaalde focus letten op wat ze eten en iedereen maakt daarin zijn eigen afwegingen.quote:
[..]
Welk punt wil je nu maken? Die "regels" zijn gewoon terug te vinden hoor.
Regels
Vegetarisme is de voedingswijze waarbij men geen vlees eet. Bijproducten van geslachte dieren, zoals dierlijk stremsel in kaas en gelatine in snoep en pudding, wordt door sommigen eveneens uit de voeding weggelaten. Wikipedia.quote:
[..]
Nee, er zijn geen regels. Het gaat gewoon om mensen die met een bepaalde focus letten op wat ze eten en iedereen maakt daarin zijn eigen afwegingen.
Regels
Definitie dan. En zo heb je die ook voor veganisten. De beweegredenen zijn voor iedereen anders
Ik doe heel veel klussen in de horeca en dat jongere personeel loopt constant met dit soort zaken te dwepen. Zitten ze met 10 man te eten, zijn er zeker 3 vega en 1 vegan ofzo.
Opzich allemaal prima dus hoor, doe je ding. Maar dat activisme, om te janken elke keer
.kan ik wel van genieten maar al die wijven manquote:
[..]
Ja alsof een kringverjaardag al niet cringe genoeg was
nice denk je maar die haatte mij allemaal met een passie na een paar uur ... dat was geen beste match denk ik dan maar
alles is een slowchatquote:
Ik heb het bijna vijf jaar volgehouden. Maar in mijn geval was het gewoon zo'n stereotype draak van een schoonzus, een relatie ermee.. Damn son, liever niet.quote:
[..]
kan ik wel van genieten maar al die wijven man
nice denk je maar die haatte mij allemaal met een passie na een paar uur ... dat was geen beste match denk ik dan maar
Note gezetquote:
ik zet hem zelf wel weerquote:
Je wordt er anders aardig door getriggerd. Het extremisme negeer je compleet, je ziet het woordje u verschijnen en wandelt een zijpad in om de aandacht van het extremisme af te leiden.quote:
[..]
Dit is geen frustratie, ik geef gewoon even aan waarom dat passief-agressieve 'u' zo kansloos overkomt.
@straatcommander.
Dat hokjesdenken, daar ga je ver mee komen! Iedereen moet de Wikipedia 'regels' volgen en ook alle huis-tuin-en-keukenconsequenties die je daar uit de losse pols op doorredeneert! Brrrr, eigen keuzes? Regels hebben we nodig.quote:
[..]
Vegetarisme is de voedingswijze waarbij men geen vlees eet. Bijproducten van geslachte dieren, zoals dierlijk stremsel in kaas en gelatine in snoep en pudding, wordt door sommigen eveneens uit de voeding weggelaten. Wikipedia.
Definitie dan. En zo heb je die ook voor veganisten. De beweegredenen zijn voor iedereen anders
ik weet niet waarom ik dit niet kan
Stel dan regels op zodat bv alleen 3 sterren beter leven vlees mag en zuivel mag worden aangeboden. Stijgen de prijzen ook maar dan niet met een belasting maar gewoon doordat er minder aanbod komt. Daar zou ik persoonlijk veel minder moeite mee hebben dan gewoon wéér ergens klakkeloos een belasting op heffen zonder de oorzaak van de ellende verder aan te pakken.quote:
Eindelijk
Ongeacht het leed wat de dieren wordt aangedaan is het erg belastend voor de wereld.
Het enige dat je hiermee bereikt is meer inflatie en wéér een extra kostenpost voor de minima zonder dat je ook maar iets oplost ermee.
Volgens mij weet je zelf niet eens meer welk punt je probeert te maken, maar probeer het eens met de invalshoek dat niet elke post een directe aanval op jouw persoon is.quote:
[..]
Dat hokjesdenken, daar ga je ver mee komen! Iedereen moet de Wikipedia 'regels' volgen en ook alle huis-tuin-en-keukenconsequenties die je daar uit de losse pols op doorredeneert! Brrrr, eigen keuzes? Regels hebben we nodig.
Mi gado boeroeboy
Straatcommander bekt wel lekkerquote:
@:straatcommando.
ik weet niet waarom ik dit niet kan
kijk deze witman gaanquote:
Bijvoorbeeld het niet dulden van mensen die in tegenspraak zijn met datgene wat een bepaalde geloofsgemeenschap beschouwt als de fundamentele geloofsleer. De fundamentele geloofsleer in deze parallel is het Wokeism.quote:
Misschien in jouw ogen. In mijn ogen kom vooral jij erg gefrustreerd overquote:
[..]
Mensen die 'u' zeggen op het internet zijn doorgaans gefrustreerde types die zich op een agressieve manier denken boven de ander te kunnen plaatsen. Letterlijk geen enkele 'u' is gemeend en vanuit fatsoensoverwegingen geplaatst.
een brandstapel is wel een eindje weg van een boze tweetquote:
[..]
Bijvoorbeeld het niet dulden van mensen die in tegenspraak zijn met datgene wat een bepaalde geloofsgemeenschap beschouwt als de fundamentele geloofsleer. De fundamentele geloofsleer in deze parallel is het Wokeism.
en met de opkomst heeft het geen reet te maken
Dan gooi je waarschijnlijk de hele industrie op de kop.quote:
[..]
Stel dan regels op zodat bv alleen 3 sterren beter leven vlees mag en zuivel mag worden aangeboden. Stijgen de prijzen ook maar dan niet met een belasting maar gewoon doordat er minder aanbod komt. Daar zou ik persoonlijk veel minder moeite mee hebben dan gewoon wéér ergens klakkeloos een belasting op heffen zonder de oorzaak van de ellende verder aan te pakken.
Het enige dat je hiermee bereikt is meer inflatie en wéér een extra kostenpost voor de minima zonder dat je ook maar iets oplost ermee.
Wat doe je met minder aanbod als de vraag gelijk blijft?
Die sector kan prima inkrimpen hoorquote:
[..]
Dan gooi je waarschijnlijk de hele industrie op de kop.
Wat doe je met minder aanbod als de vraag gelijk blijft?
Gaat u nu ontkennen dat veganist of vegetarisch zijn gebonden is aan regels?quote:
[..]
Die ken jij natuurlijk zo goed dat je precies voor ze uit kunt stippelen wat ze wel en niet moeten en welke afwegingen ze maken! Logsich!
En dan klagen dat veganisten zich teveel met anderen zouden bemoeien
Oke. Dan ben ik de eerste veganistische vleeseter met koeienlullenlederen schoenen. #blijdatikwokeben #sorryjohan
Wat best wel wat is, zeker voor een sporter. Ook is variatie niet onbelangrijk. Kip, ei, kwark, e.d. zijn al de basis. Rundvlees en vis waren ter aanvulling.quote:
Je hoeft maar ongeveer een factor van 1,3x meer plantaardige eiwitten te consumeren om dat te compenseren.
En als je toch vlees wil blijven eten, kijk dan eens naar pluimvee. Daar is maar zo'n 3 kilo voer nodig per kilo vlees, dat scheelt een factor 4 met rundvlees. Of tik eens een eitje.
30% (!) Meer proteine eten wordt hier weggezet als 'slechts'. Tevens wordt niet in ogenschouw genomen wat de ecologische voetafdruk is van 30% meer plantaardige proteïnen produceren.quote:
[..]
Wat best wel wat is, zeker voor een sporter. Ook is variatie niet onbelangrijk. Kip, ei, kwark, e.d. zijn al de basis. Rundvlees en vis waren ter aanvulling.
Plantaardige eiwitten worden gewoon prima opgenomen door het lichaam en zolang je je een gevarieerd dieet hebt hoef je je nooit druk te maken over 'het profiel van aminozuren'. Daarnaast is er al vrij lang bekend dat het enkel verbouwen van plantaardige eiwitbronnen veel en veel minder belastend is voor het milieu dan dierlijke bronnen.quote:
dinsdag 29 maart 2022 18:04 schreef Sapstengel het volgende:
Heeft iemand ook al eens gekeken naar het effect van plantaardige eiwitten op het lichaam, op het milieu, hoe ze opgenomen worden door het lichaam en het profiel van aminozuren?
Of is het gewoon "you vill eat ze plants" bevel van hogerop.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6316289/
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnut.2018.00008/full
quote:
[..]
Lekker mandarijntje naast je aardappeltjes en broccoli. Krijg je ook dezelfde voedingsstoffen binnen natuurlijk.
Ja want de enige manier om vlees te vervangen is middels een mandarijntje natuurlijk...
Dus als je je als vegetariër mengt in deze discussie ben je bevooroordeeld maar als je je als vleeseter mengt in deze discussie ben je dat niet? Beetje vreemd.quote:
Dat werd ook ooit over de slavernij gezegd; "waarom gaan we het nu opeens onmenselijk vinden, dat hebben we toch al jaren zo gedaan?" Zo kunnen we natuurlijk nog wel meerdere dingen opnoemen die wel altijd al gedaan hebben als mens maar nu niet meer doen omdat we steeds bewuster worden dat we niet het centrum van het universum zijn.quote:
[..]
omdat je een proces dat jarenlang op dezelfde manier plaatsvindt opeens zielig moet vinden.
De mens is niet homo sapiens geworden doordat we vlees zijn gaan eten. Er zijn meerdere factoren die hier aan hebben bijgedragen en de meeste informatie die we hebben over de voeding van onze voorouders komt van resten. De gemiddelde tomaat laat minder botten achter dan het karkas van een hert... Hierdoor is het algemeen bekend dat er een vertekend beeld is van de hoeveelheid vlees die er vroeger gegeten werd.quote:
Een aanslag op de mensheid vind ik het. De mens is juist homo sapiens sapiens geworden door het éten van vlees, niet door het te laten staan.
Daarnaast? Wat is je punt? Al zou het zo zijn? Moeten we ons richten tot wat onze aapachtige voorouders deden of kunnen we beter naar wetenshap kijken om te zien wat gezond voor ons is? Overconsumptie van vlees is een significante voorspeller van onze vaakst voorkomende ziekten/doodsoorzaken op latere leeftijd en meer groenten eten laat juist het tegenovergestelde zien.
Voor mensen die in omstandigheden leven waar voor de rest weinig groeit allicht. Dat geldt niet voor ons.quote:Op dinsdag 29 maart 2022 18:16 schreef aTypisch het volgende:
[..]
[..]
Vlees is geen luxe, maar voor veel mensen een belangrijke bron van energie/voedingsstoffen.
Voor de meer eiwitrijke producten hebben we linzen, bonen, granen, zaden etc. Zitten ook stukken minder slechte dingen in.quote:
[..]
Hoeveel heb jij je eigenlijk verdiept in voeding? Dit kun je echt niet met droge ogen beweren.
'Vlees eruit --> meer groente en fruit' is geen oplossing voor het doorsnee dieet
quote:
ik ga geen Spirulina zitten vreten voor mijn eiwitten sorry, ik heb van moeder natuur slagtanden gekregen om vlees te eten.
die quinoa zand en de ranzige chiazaad mag je zelf opeten.
Slagtanden . Die kleine puntjes die op de hoek van je gebit staan? Ooit de tanden van een gorilla gezien? Die zijn toch net iets indrukwekkender dan die van ons en die eten helemaal geen vlees.Zo werkt het natuurlijk niet. De wereld zal NOOIT in één klap vegan worden en alleen als dat wel zou gebeuren zou de situatie die jij beschrijft werkelijkheid worden. Er zal waarschijnlijk gewoon een zeer trage transitie plaatvinden naar minder vlees eten, iets wat een innovatief bedrijf makkelijk zal kunnen opvangen. Bedrijven die dat niet kunnen... Tja... Kapitalisme zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Brood en vlees zijn nog steeds noodzakelijk. Hele culturen gaan straks verloren omdat jan met de hoge hoed vanuit een regeringspositie van bovenaf wil dat het volk onder hem ineens anders gaat leven door de gedwongen keuze te maken om geen vlees te gaan eten.
Bijv. die van de Nederlandse boer. Al jarenlang slachten zij eigen vee om dagelijks een stuk vlees op het etensbord te krijgen. En nu ineens omdat de overheid dat wil moet de keuze gemaakt worden om de koe niet meer te slachten.
Vleesverwerkingsbedrijven zoals Rendac gaan het nog moeilijk krijgen om al die aanvragen om nog goed vlees te moeten verwerken, ethisch, op een internationaal niveau, te moeten verantwoorden. Omdat de eigen overheid dat wil.
Dat iemand vegetariër/veganist is prima. Dat is geheel hun eigen keuze.
Maar laat mij dan ook vlees eten?
Want dat is míjn eigen keuze.
Dat is inderdaad ieders eigen keuze. Maar als ik mijn vuilniszakken dump in de sloot bij jou om de hoek is dat ook mijn eigen keuze... Sommige keuzes hebben (indirect) gevolgen voor anderen.
Al eerder aangegeven waarom dit een slecht argument is maar nogmaals: het is natuurlijk voor een mens om geen antibiotica te hebben. Was tot voor kort al duizenden jaren zo. Zullen we het dan maar weer allemaal inleveren?quote:
Er is niets natuurlijker voor een mens om vlees te eten. Al duizenden jaren...
Calorieën zijn niet exact hetzelfde als energie. In een zak chips zou dan ook 'meer energie' moeten zitten dan in 2 bananen.quote:
Ik hoop dat het kabinet wel beseft dat groentes veel minder energie bevatten dan vlees. Je kunt niet eindeloos belastingen verhogen zonder een alternatief aantrekkelijker te maken. Het zijn altijd de mensen met de laagste inkomens die een relatief groot deel van hun inkomen besteden aan voedsel.
Dit. Vlees wordt niet duurder gemaakt. Het is jarenlang veel goedkoper gemaakt dan wat het zou moeten zijn.quote:
Een heffing op vlees is niet nodig, als de overheid eens zou kappen met massaal subsidiëren van vlees en veeteelt, dan wordt het vanzelf een stuk duurder.
Een prima alternatief is om minder vlees te produceren want de meeste soja die verbouwd wordt gaat naar de bio-industrie als veevoerquote:
[..]
Ga eerst een alternatief verzinnen voor de kap van oerwoud om er sojaplanten neer te zetten, want ook dat is heel erg slecht voor de CO2 uitstoot.
Even pauzeren. En dan te bedenken dat ik pas op de 8ste pagina van het eerste topic zit...
[ Bericht 0% gewijzigd door Intint op 30-03-2022 12:15:43 ]
Gaat ook gebeuren inderdaadquote:
[..]
Die sector kan prima inkrimpen hoor
En ik zie ook graag een beter leven maar dat zal allemaal wel hetzelfde blijven
Het ging over vraag, niet over aanbod.quote:
[..]
Die sector kan prima inkrimpen hoor
Eensquote:
Laat ik even vooropstellen dat ik geen veganist of vegetariër ben maar wel redelijk wat weet van voeding en de industrie erachter (en je dan vanzelf je bedenkingen bij veel vlees eten krijgt) maar ik vind het altijd prachtig om te zien hoe emotioneel de verknochte vleeseters altijd reageren op dit soort nieuws en hoe slecht de tegenargumenten zijn. Zelden zoveel drogredenen gezien als in dit topic.
[..]
Plantaardige eiwitten worden gewoon prima opgenomen door het lichaam en zolang je je een gevarieerd dieet hebt hoef je je nooit druk te maken over 'het profiel van aminozuren'. Daarnaast is er al vrij lang bekend dat het enkel verbouwen van plantaardige eiwitbronnen veel en veel minder belastend is voor het milieu dan dierlijke bronnen.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6316289/
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnut.2018.00008/full
[..]
Ja want de enige manier om vlees te vervangen is middels een mandarijntje natuurlijk...
[..]
Dus als je je als vegetariër mengt in deze discussie ben je bevooroordeeld maar als je je als vleeseter mengt in deze discussie ben je dat niet? Beetje vreemd.
[..]
Dat werd ook ooit over de slavernij gezegd; "waarom gaan we het nu ooit onmenselijke vinden, dat hebben we toch al jaren zo gedaan?" Zo kunnen we natuurlijk nog wel meerdere dingen opnoemen die wel altijd al gedaan hebben als mens maar nu niet meer doen omdat we steeds bewuster worden dat we niet het centrum van het universum zijn.
[..]
De mens is niet homo sapiens geworden doordat we vlees zijn gaan eten. Er zijn meerdere factoren die hier aan hebben bijgedragen en de meeste informatie die we hebben over de voeding van onze voorouders komt van resten. De gemiddelde tomaat laat minder botten achter dan het karkas van een hert... Hierdoor is het algemeen bekend dat er een vertekend beeld is van de hoeveelheid vlees die er vroeger gegeten werd.
Daarnaast? Wat is je punt? Al zou het zo zijn? Moeten we ons richten tot wat onze aapachtige voorouders deden of kunnen we beter naar wetenshap kijken om te zien wat gezond voor ons is? Overconsumptie van vlees is een significante voorspeller van onze vaakst voorkomende ziekten/doodsoorzaken op latere leeftijd en meer groenten eten laat juist het tegenovergestelde zien.
[..]
Voor mensen die in omstandigheden leven waar voor de rest weinig groeit allicht. Dat geldt niet voor ons.
[..]
Voor de meer eiwitrijke producten hebben we linzen, bonen, granen, zaden etc. Zitten ook stukken minder slechte dingen in.
[..]
[..]
Zo werkt het natuurlijk niet. De wereld zal NOOIT in één klap vegan worden en alleen als dat wel zou gebeuren zou de situatie die jij beschrijft werkelijkheid worden. Er zal waarschijnlijk gewoon een zeer trage transitie plaatvinden naar minder vlees eten, iets wat een innovatief bedrijf makkelijk zal kunnen opvangen. Bedrijven die dat niet kunnen... Tja... Kapitalisme zullen we maar zeggen.
Dat is inderdaad ieders eigen keuze. Maar als ik mijn vuilniszakken dump in de sloot bij jou om de hoek is dat ook mijn eigen keuze... Sommige keuzes hebben (indirect) gevolgen voor anderen.
[..]
Al eerder aangegeven waarom dit een slecht argument is maar nogmaals: het is natuurlijk voor een mens om geen antibiotica te hebben. Was tot voor kort al duizenden jaren zo. Zullen we het dan maar weer allemaal inleveren?
[..]
Calorieën zijn niet exact hetzelfde als energie. In een zak chips zou dan ook 'meer energie' moeten zitten dan in 2 bananen.
[..]
Dit. Vlees wordt niet duurder gemaakt. Het is jarenlang veel goedkoper gemaakt dan wat het zou moeten zijn.
[..]
Een prima alternatief is om minder vlees te produceren want de meeste soja die verbouwd wordt gaat naar de bio-industrie als veevoer
Even pauzeren. En dan te bedenken dat ik pas op de 8ste pagina van het eerste topic zit...
Nou ja, dat is voor Jan met de pet niet echt heel veel meer en dat gaat natuurlijk alleen op als Jan compleet vegetarisch gaat.quote:
[..]
30% (!) Meer proteine eten wordt hier weggezet als 'slechts'. Tevens wordt niet in ogenschouw genomen wat de ecologische voetafdruk is van 30% meer plantaardige proteïnen produceren.
Er is veel meer aanbod dan vraag, daarom zijn we ook exporteur.quote:
[..]
Het ging over vraag, niet over aanbod.
Tijdsgeest speelt natuurlijk een rol. Als je dat meeweegt zijn er gewoon prima parallellen te trekken, dat is niet te ontkennen. Kritiek kent geen plaats in het wokeism, net als bij de inquisitie. De rechtbank is nu vertegenwoordigd door Twitter en de moderne brandstapel is het bekende cancellen van je mogelijkheden om nog ooit een rol van betekenis te kunnen spelen.quote:
[..]
een brandstapel is wel een eindje weg van een boze tweet
en met de opkomst heeft het geen reet te maken
Minder exporteren zou een optie zijn. Minder verspilling. Er zit echt nog genoeg ruimte in om dat verschil op te vangenquote:
[..]
Dan gooi je waarschijnlijk de hele industrie op de kop.
Wat doe je met minder aanbod als de vraag gelijk blijft?
Volgens mij pas je het gebruikelijke truukje toe van mensen die graag willen vertellen wat andere mensen moeten doen. Namelijk invullen hoe ze redeneren en die redenering dan doortrekken.quote:
[..]
Volgens mij weet je zelf niet eens meer welk punt je probeert te maken, maar probeer het eens met de invalshoek dat niet elke post een directe aanval op jouw persoon is.
Mi gado boeroeboy
En wat vind je van de gedragsverandering die we moeten ondergaan om meer plantaardige eiwitten te eten?quote:
[..]
Minder exporteren zou een optie zijn. Minder verspilling. Er zit echt nog genoeg ruimte in om dat verschil op te vangen
Volgens mij is zo'n verkoopverbod niet zomaar mogelijk. Iets wat binnen de EU geproduceerd is kan hier denk ik wel verkocht worden, dus dan wordt er meer goedkoop vlees geïmporteerd uit landen waar de dierenwelzijnsregels minder streng zijn dan in dit hypothetische Nederland.quote:
[..]
Stel dan regels op zodat bv alleen 3 sterren beter leven vlees mag en zuivel mag worden aangeboden. Stijgen de prijzen ook maar dan niet met een belasting maar gewoon doordat er minder aanbod komt. Daar zou ik persoonlijk veel minder moeite mee hebben dan gewoon wéér ergens klakkeloos een belasting op heffen zonder de oorzaak van de ellende verder aan te pakken.
Het enige dat je hiermee bereikt is meer inflatie en wéér een extra kostenpost voor de minima zonder dat je ook maar iets oplost ermee.
Je leest vooral wat je wil lezen denk ik? Want dat is niet het geval. Hier komen wij niet uit iig.quote:
[..]
Volgens mij pas je het gebruikelijke truukje toe van mensen die graag willen vertellen wat andere mensen moeten doen. Namelijk invullen hoe ze redeneren en die redenering dan doortrekken.
Ik hanteer de algemeen aangenomen definitie van die woorden. Meer is het echt niet.
Ik ben voor zo min mogelijk overheidsbemoeienis dus ik vind dat geen taak voor de overheid. De overheid moet milieu en dierenwelzijn regels opstellen als het ze daar om gaat en verder de markt de boel uit laten zoeken. Als vlees daardoor duur wordt, so be it maar dan is in elk geval het doel bereikt.quote:
[..]
En wat vind je van de gedragsverandering die we moeten ondergaan om meer plantaardige eiwitten te eten?
Dat zie je keer op keer gebeuren. Op papier doen we iets voor het milieu of klimaat maar onderaan de streep halen we de boel dan uit het buitenland waar e.e.a. viezer geproduceerd wordt en we dus slechter af zijn.quote:
[..]
Volgens mij is zo'n verkoopverbod niet zomaar mogelijk. Iets wat binnen de EU geproduceerd is kan hier denk ik wel verkocht worden, dus dan wordt er meer goedkoop vlees geïmporteerd uit landen waar de dierenwelzijnsregels minder streng zijn dan in dit hypothetische Nederland.
Ja, natuurlijk zijn er geen regels. Er zijn voor de meeste dingen geen regels. Er is wel een soort containerbegrip 'vegetarisch' waarmee, omdat dat handig is in de communicatie, dingen worden aangeduid, zodat we het gemiddelde soort eten van mensen die voor zichzelf (dus zonder regels maar uit eigen afweging) geen vlees willen eten kunnen omschrijven.quote:
[..]
Gaat u nu ontkennen dat veganist of vegetarisch zijn gebonden is aan regels?
En het staat je geheel vrij om jezelf vegetariër te noemen, maar hou er rekening mee dat andere mensen dan niet vinden dat je een vegetariër bent. En ook dat is prima.
Dus alleen nog maar biologische boeren met een dure prijs voor de burgers, waardoor we minder vlees gaan eten.quote:
[..]
Ik ben voor zo min mogelijk overheidsbemoeienis dus ik vind dat geen taak voor de overheid. De overheid moet milieu en dierenwelzijn regels opstellen als het ze daar om gaat en verder de markt de boel uit laten zoeken. Als vlees daardoor duur wordt, so be it maar dan is in elk geval het doel bereikt.
[..]
Dat zie je keer op keer gebeuren. Op papier doen we iets voor het milieu of klimaat maar onderaan de streep halen we de boel dan uit het buitenland waar e.e.a. viezer geproduceerd wordt en we dus slechter af zijn.
Ik ben voor.
Nu is het weer lekker makkelijk en kort door de bocht belastingen omhoog gooien wat in feite gewoon een ordinaire cash-grab is.
Nee, dat is geen vlees!!
.Ik ben niet voor die hoge prijzen maar die wil ik met plezier betalen als ik weet dat daarmee het probleem wordt opgelost (klimaat en dierenleed).quote:
[..]
Dus alleen nog maar biologische boeren met een dure prijs voor de burgers, waardoor we minder vlees gaan eten.
Ik ben voor.
Ik heb vooral moeite met zinloos alles maar extra belasten en intussen het probleem niet aanpakken net zoals die vliegtax bijvoorbeeld
kansloos natuurlijk.Nou, het is wel degelijk meer, want je wil met mensen in discussie gaan over wat ze niet zouden mogen eten volgens de door jou gehanteerde definitie van hoe mensen zouden moeten eten, en je beklaagt jezelf dat 'ze' niet klaar zouden zijn voor die waarschijnlijk 'hoogstaande' discussie.quote:
[..]
Je leest vooral wat je wil lezen denk ik? Want dat is niet het geval. Hier komen wij niet uit iig.
Ik hanteer de algemeen aangenomen definitie van die woorden. Meer is het echt niet.
Altijd een stuk minder dan vlees.quote:
[..]
30% (!) Meer proteine eten wordt hier weggezet als 'slechts'. Tevens wordt niet in ogenschouw genomen wat de ecologische voetafdruk is van 30% meer plantaardige proteïnen produceren.
Want dat vlees ontstaat niet door lucht. Daar is teelt van plantaardige producten voor nodig, verwerking van die producten en vervoer. En dat voer bestaat voor een fiks deel uit, jawel, proteïne rijke plantaardige bronnen.
De dieren zelf hebben stallen nodig, medicijnen nodig, drinkwater, schoonmaakmiddelen, er is allerlei apparatuur nodig voor ze. Dan moeten ze ook nog vervoerd worden, geslacht worden, verwerkt worden…
Dat is dus gewoon een no brainer.
Daarnaast aten we vroeger ook maar 1 of 2 keer vlees per week dus het is niet alsof we dat niet zouden kunnen overleven.
En anders een minimumprijs per koe ofzo.
Nou ja, niet echt dus, want we doen helemaal niets voor het klimaat - jouw voorstel, wat ik best sympathiek vindt klinken hoor, voeren we immers niet uit.quote:
Dat zie je keer op keer gebeuren. Op papier doen we iets voor het milieu of klimaat maar onderaan de streep halen we de boel dan uit het buitenland waar e.e.a. viezer geproduceerd wordt en we dus slechter af zijn.
Sowieso is het in dit soort discussies altijd lastig, want onze boeren produceren ontzettend veel voedsel voor het buitenland, en het is helemaal niet gezegd dat als wij als Nederlanders minder vlees gaan eten, dat de vleesindustrie in Nederland dan krimpt - die boeren gaan niet zomaar stoppen, die kunnen hun overschotten dan gewoon exporteren.
Nee, dat is de definitie zoals we hem allemaal kennen. Een vegetariër die vlees eet is geen vegetariër. Voor de rest snap ik weer of nog steeds niet welk punt je nu wil maken.quote:
[..]
Nou, het is wel degelijk meer, want je wil met mensen in discussie gaan over wat ze niet zouden mogen eten volgens de door jou gehanteerde definitie van hoe mensen zouden moeten eten, en je beklaagt jezelf dat 'ze' niet klaar zouden zijn voor die waarschijnlijk 'hoogstaande' discussie.
Het lijkt er meer op dat je een stok zoekt om mee te slaan want je verdraait woorden en definities om een of ander punt dat niemand snapt probeert te maken.
Dat is inderdaad geen vlees.quote:
Sja, er zijn ook pescetariers, van het weekend nog een barmeisje gesproken. Ja, ik eet geen vlees, terwijl ze een bak calamari aan het leegvreten was.
Nee, dat is geen vlees!!
Maar fijn dat je bij jou alleen extreem mag praktiseren. Dus of je eet elke dag dikke hompen rood vlees van de BBQ of je moet je mond houden en je mag ook maar niet kijken naar producten die op een steak lijken ook al zijn ze vega. Zoiets?
Dat is een flexitarier.quote:
[..]
Nee, dat is de definitie zoals we hem allemaal kennen. Een vegetariër die vlees eet is geen vegetariër. Voor de rest snap ik weer of nog steeds niet welk punt je nu wil maken.
Precies.quote:
quote:
[..]
Nee, dat is de definitie zoals we hem allemaal kennen. Een vegetariër die vlees eet is geen vegetariër. Voor de rest snap ik weer of nog steeds niet welk punt je nu wil maken.
Mijn punt is al van begin af aan hetzelfde, namelijk dat je bovenstaande 'DIT MAG DAN OOK NIET'-redenering nergens op slaat en van een bemoeizucht is waar ze in China jaloers op zouden zijn.quote:
Overigens zouden veganisten en tariers geen auto moeten rijden. Eigenlijk geen enkele fossiele brandstof gebruiken, maar voor die discussie zijn ze geloof ik nog niet echt klaar.
Schrijf anders een uiteenzetting hoe de uitspraak 'nee, ik eet eigenlijk nooit vlees' moet leiden tot 'Ik mag niet autorijden'. Ik ben wel benieuwd naar die discussie dan.
Hoezo is het vlees van een inktvis in godesnaam geen vlees?quote:
[..]
Dat is inderdaad geen vlees.
Maar fijn dat je bij jou alleen extreem mag praktiseren. Dus of je eet elke dag dikke hompen rood vlees van de BBQ of je moet je mond houden en je mag ook maar niet kijken naar producten die op een steak lijken ook al zijn ze vega. Zoiets?
. En wie doet er nou extreem door mij meteen een mening op te dringen waarbij mensen van mij iets wel of niet zouden MOGEN?
Gezellige FOK!ker ben je ook
.Vega hoeft niet te duur te zijn maar dan moet je er wel zelf wel werk van maken en tijd in steken, kant-en-klare vega producten en dingen als nep-vlees van de 'vegatarische slager' zijn inderdaad wel veel te duur.quote:
[..]
Eieren en zuivel zijn goedkope alternatieven. Vis en vega vlees is helaad nig te duur.
Vlees op de bonquote:
De arme Nederlander krijgt het nog erg zwaar de komende jaren.
InktVIS en ja, vissen hebben ook vlees, maar het blijft vis.quote:
[..]
Hoezo is het vlees van een inktvis in godesnaam geen vlees?
En wie doet er nou extreem door mij meteen een mening op te dringen waarbij mensen van mij iets wel of niet zouden MOGEN?
Gezellige FOK!ker ben je ook
En je projecteert. Jij bent namelijk diegene die iemand die niet volledig vegetarier is ridiculiseert
Dus ze hebben vlees, maar het is geen vlees. Trust the science!!quote:
[..]
InktVIS en ja, vissen hebben ook vlees, maar het blijft vis.
En je projecteert. Jij bent namelijk diegene die iemand die niet volledig vegetarier is ridiculiseert
Nee hoor, ze doet maar lekker, heb nog gezellig met dr zitten naborrelen na dr shift (waarbij ze dus calamari at) maar de logica slaat gewoon nergens op. Heb ik ook tegen haar gezegd hoor, ze was het wel met me eens.
Precies.quote:
Ik ben wel een beetje klaar met dat constante verzetten van de doelpalen eigenlijk, gaat echt helemaal nergens over dit. Definities worden gewoon in de prullenbak gegooit als het niet uit komt. Kom op zeg.quote:
[..]
[..]
Mijn punt is al van begin af aan hetzelfde, namelijk dat je bovenstaande 'DIT MAG DAN OOK NIET'-redenering nergens op slaat en van een bemoeizucht is waar ze in China jaloers op zouden zijn.
Schrijf anders een uiteenzetting hoe de uitspraak 'nee, ik eet eigenlijk nooit vlees' moet leiden tot 'Ik mag niet autorijden'. Ik ben wel benieuwd naar die discussie dan.
En je ziet echt niet in hoe dat een flauw take was op de pipo die het over paupers die lijken eten was? Want dat was het.
Er zijn mensen die er van overtuigd zijn dat zoogdieren vlees slecht is voor je. En gevogelte ook blijkbaar.quote:
[..]
Hoezo is het vlees van een inktvis in godesnaam geen vlees?
En wie doet er nou extreem door mij meteen een mening op te dringen waarbij mensen van mij iets wel of niet zouden MOGEN?
Gezellige FOK!ker ben je ook
Maar die denken dat vis e.d. wel gezond is.
Dat gaat dus vaak om gezondheidsredenen ipv arme beestjes doodmaken.
Ook zijn er mensen die ten onrechte denken dat vis altijd lekker vrij is geweest en dan vlotjes doodgemaakt wordt. Dat dat minder industrieel zou zijn.
Kortom, mensen zijn een ramp.quote:
[..]
Er zijn mensen die er van overtuigd zijn dat zoogdieren vlees slecht is voor je. En gevogelte ook blijkbaar.
Maar die denken dat vis e.d. wel gezond is.
Dat gaat dus vaak om gezondheidsredenen ipv arme beestjes doodmaken.
Ook zijn er mensen die ten onrechte denken dat vis altijd lekker vrij is geweest en dan vlotjes doodgemaakt wordt. Dat dat minder industrieel zou zijn.
Ongeveer 2.5 (pluimvee) tot 10x (runderen) minder dan die van dierlijke eiwitten, als je die 30% extra inname aan plantaardige eiwitten meerekent.quote:
[..]
30% (!) Meer proteine eten wordt hier weggezet als 'slechts'. Tevens wordt niet in ogenschouw genomen wat de ecologische voetafdruk is van 30% meer plantaardige proteïnen produceren.
Er gaat 13 kilo groenvoer in een koe voor 1 kilo vlees.
Er gaat zo'n 3 kilo groenvoer in een kip voor 1 kilo vlees.
Zijn we het toch nog een keer eens ergens overquote:
Wel een goed punt wat je hier aansnijdt. Vissen maken geen geluid, maar voelen wel pijn. Je gaat mij niet vertellen dat met duizenden in een net gepropt zitten en alsof het al dood is heen en weer geschoven wordt alvorens het de keel doorgehaald wordt.quote:
[..]
Er zijn mensen die er van overtuigd zijn dat zoogdieren vlees slecht is voor je. En gevogelte ook blijkbaar.
Maar die denken dat vis e.d. wel gezond is.
Dat gaat dus vaak om gezondheidsredenen ipv arme beestjes doodmaken.
Ook zijn er mensen die ten onrechte denken dat vis altijd lekker vrij is geweest en dan vlotjes doodgemaakt wordt. Dat dat minder industrieel zou zijn.
Industriële visserij is minstens zo erg als intensieve veehouderij
Dit is de meest postmoderne reactie die ik hier ooit gelezen heb. Respect.quote:
[..]
Ja, natuurlijk zijn er geen regels. Er zijn voor de meeste dingen geen regels. Er is wel een soort containerbegrip 'vegetarisch' waarmee, omdat dat handig is in de communicatie, dingen worden aangeduid, zodat we het gemiddelde soort eten van mensen die voor zichzelf (dus zonder regels maar uit eigen afweging) geen vlees willen eten kunnen omschrijven.
En het staat je geheel vrij om jezelf vegetariër te noemen, maar hou er rekening mee dat andere mensen dan niet vinden dat je een vegetariër bent. En ook dat is prima.
En dat gaat dan nog om de visserij. Tegenwoordig is er veel kweek vis, dat is meestal best treurig.quote:
[..]
Wel een goed punt wat je hier aansnijdt. Vissen maken geen geluid, maar voelen wel pijn. Je gaat mij niet vertellen dat met duizenden in een net gepropt zitten en alsof het al dood is heen en weer geschoven wordt alvorens het de keel doorgehaald wordt.
Industriële visserij is minstens zo erg als intensieve veehouderij
Maar idd, die schepen zijn gewoon industrieel. En een pretje is het niet, het is best wel bruut hoe dat gaat.
quote:Sacred Cow
Why Well-Raised Meat Is Good for You and Good for the Planet
https://www.bol.com/nl/nl/f/sacred/9200000116523579/
En dan nog de onbedoelde bijvangst en schade aan de zeebodem.quote:
[..]
Wel een goed punt wat je hier aansnijdt. Vissen maken geen geluid, maar voelen wel pijn. Je gaat mij niet vertellen dat met duizenden in een net gepropt zitten en alsof het al dood is heen en weer geschoven wordt alvorens het de keel doorgehaald wordt.
Industriële visserij is minstens zo erg als intensieve veehouderij
Waar ik een probleem mee heb, en dat heb ik je volgens mij al paar keer uitgelegd, is dat er hier een hoop anti-vega's zitten die van mening zijn dat als je dan besluit geen vlees meer te eten je dat dan meteen volledig moet doen. Het is toch hetzelfde als rokers die stoppen maar met het uitgaan nog een peuk doen? Of wat voor voorbeeld je er aan wilt hangen. Ik begrijp niet echt hoe je dat hypocriet kan vinden. Net als dat sommige users menen (niet jij) dat een vegetarier maar gewoon aan een stuk bamboe moet knagen ipv een vega-burger want waarom zou je iets eten wat op vlees lijkt. Ik kan daar gewoon niet bijquote:
[..]
Dus ze hebben vlees, maar het is geen vlees. Trust the science!!
Nee hoor, ze doet maar lekker, heb nog gezellig met dr zitten naborrelen na dr shift (waarbij ze dus calamari at) maar de logica slaat gewoon nergens op. Heb ik ook tegen haar gezegd hoor, ze was het wel met me eens.
Gaat dan verder niet om mijn persoonlijke mening want als wij zouden BBQ-en mag je voor mij ook een sateetje erop gooien, en een hamburger, en een kippetje.
Dat ligt dan echt aan jou denk ik hoor.quote:
[..]
Waar ik een probleem mee heb, en dat heb ik je volgens mij al paar keer uitgelegd, is dat er hier een hoop anti-vega's zitten die van mening zijn dat als je dan besluit geen vlees meer te eten je dat dan meteen volledig moet doen. Het is toch hetzelfde als rokers die stoppen maar met het uitgaan nog een peuk doen? Of wat voor voorbeeld je er aan wilt hangen. Ik begrijp niet echt hoe je dat hypocriet kan vinden. Net als dat sommige users menen (niet jij) dat een vegetarier maar gewoon aan een stuk bamboe moet knagen ipv een vega-burger want waarom zou je iets eten wat op vlees lijkt. Ik kan daar gewoon niet bij
Gaat dan verder niet om mijn persoonlijke mening want als wij zouden BBQ-en mag je voor mij ook een sateetje erop gooien, en een hamburger, en een kippetje.
95% van de "anti-vega/vegan" mensen zijn van wat ik lees van mening dat je helemaal lekker zelf moet weten wat je eet en niet eet, maar bemoei je niet met anderen en ga al helemaal niet de activistische toer op. Dan krijg je soms idd een nare reactie terug.
Dat er nou grappen gemaakt worden tussendoor lijkt me redelijk des FOK!s
.Maar als dat het geval is, waarom dan zoveel moeite hebben met een vergroot vleesvervangend assortiment? Daar kan je toch ook gewoon straal voorbij lopen?quote:
[..]
Dat ligt dan echt aan jou denk ik hoor.
95% van de "anti-vega/vegan" mensen zijn van wat ik lees van mening dat je helemaal lekker zelf moet weten wat je eet en niet eet, maar bemoei je niet met anderen en ga al helemaal niet de activistische toer op. Dan krijg je soms idd een nare reactie terug.
Dat er nou grappen gemaakt worden tussendoor lijkt me redelijk des FOK!s
Er is wel een verschil tussen iets een beetje apart vinden en er zelf moeite mee hebben.quote:
[..]
Maar als dat het geval is, waarom dan zoveel moeite hebben met een vergroot vleesvervangend assortiment? Daar kan je toch ook gewoon straal voorbij lopen?
Ik vind het wel raar dat dingen kipstuckjes moeten heten als er geen kip inzit en je ideologisch geen dier wil eten.
Maar zie je mij dan pleiten dat het verboden moet worden? Nee toch? Alleen dring het me niet op, dan kan ik wel eens fel reageren na 1 of 2 beleefde "nee dankje"s.
Je denkt toch niet dat het kabinet zichzelf en de rijke achterban gaat treffen.quote:
Een niet verhandelbaar persoonlijk quotum lijkt me beter. Mensen gaan ook niet minder vliegen als een vlucht twee tientjes duurder wordt. Mij lijkt dit soort maatregelen niets meer dienen dan een verhoging van schatkistinkomsten.
Maar ook eet je om ideologische redenen geen vlees meer kan je de smaak toch nog steeds lekker vinden? Ideale uitkomst lijkt me dat dan alleen maar. Kipstuckjes mag het dan niet heten, maar wat wel? Als ze het vegetarische kipstukjes noemen vind je het ook niks. Zal toch een naam moeten dragenquote:
[..]
Er is wel een verschil tussen iets een beetje apart vinden en er zelf moeite mee hebben.
Ik vind het wel raar dat dingen kipstuckjes moeten heten als er geen kip inzit en je ideologisch geen dier wil eten.
Maar zie je mij dan pleiten dat het verboden moet worden? Nee toch? Alleen dring het me niet op, dan kan ik wel eens fel reageren na 1 of 2 beleefde "nee dankje"s.
Ik maak me die illusie inderdaad niet lol. Het lijkt me wel het beste het 'op de bon' te zetten.quote:
[..]
Je denkt toch niet dat het kabinet zichzelf en de rijke achterban gaat treffen.
Ja, ik zeg toch eerder al, doe je ding. Ik ga niet de vegetarische slager (wat slacht ie precies?) volsmeuren met nepbloed om mijn ongenoegen kenbaar te maken, itt de veganactivistenquote:
[..]
Maar ook eet je om ideologische redenen geen vlees meer kan je de smaak toch nog steeds lekker vinden? Ideale uitkomst lijkt me dat dan alleen maar. Kipstuckjes mag het dan niet heten, maar wat wel? Als ze het vegetarische kipstukjes noemen vind je het ook niks. Zal toch een naam moeten dragen
. Maar waarom het uberhaupt mag snap ik niet, er zit geen kip in, toch heet het kipstuckjes. Lijkt me misleidend.
Dan zou eerder de kip ipv stukjes gewijzigd moeten worden qua naamquote:
[..]
Ja, ik zeg toch eerder al, doe je ding. Ik ga niet de vegetarische slager (wat slacht ie precies?) volsmeuren met nepbloed om mijn ongenoegen kenbaar te maken, itt de veganactivisten
Maar waarom het uberhaupt mag snap ik niet, er zit geen kip in, toch heet het kipstuckjes. Lijkt me misleidend.
Cipstukjes dan?
Ik vind dat ook niet echt een argument. Ik kan me niet voorstellen dat alle vegetariërs vlees echt smerig vinden, maar dat ze het omwille dierenwelzijn of milieu niet meer eten. Dan is een alternatief dat er op lijkt prima tochquote:
[..]
Maar ook eet je om ideologische redenen geen vlees meer kan je de smaak toch nog steeds lekker vinden? Ideale uitkomst lijkt me dat dan alleen maar. Kipstuckjes mag het dan niet heten, maar wat wel? Als ze het vegetarische kipstukjes noemen vind je het ook niks. Zal toch een naam moeten dragen
Ja, zoietsquote:Op woensdag 30 maart 2022 12:51 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Dan zou eerder de kip ipv stukjes gewijzigd moeten worden qua naam
Cipstukjes dan?
.Omdat het kip probeert na te bootsen.quote:
[..]
Ja, ik zeg toch eerder al, doe je ding. Ik ga niet de vegetarische slager (wat slacht ie precies?) volsmeuren met nepbloed om mijn ongenoegen kenbaar te maken, itt de veganactivisten
Maar waarom het uberhaupt mag snap ik niet, er zit geen kip in, toch heet het kipstuckjes. Lijkt me misleidend.
En er staat levensgroot vegetarisch op, vind dat niet echt misleidend. Het is echt vrij duidelijk dat het om een vega product gaat.
Stuckjes met kunstmatige kippensmaak. iets kip noemen waar geen kip inzit is raar. Ik mag ook geen gouden ketting verkopen als er geen goud inzitquote:
[..]
Omdat het kip probeert na te bootsen.
En er staat levensgroot vegetarisch op, vind dat niet echt misleidend. Het is echt vrij duidelijk dat het om een vega product gaat.
.Mij eigenlijk ook. Tenminste, als onze overheid iets wil doen.quote:
[..]
Ik maak me die illusie inderdaad niet lol. Het lijkt me wel het beste het 'op de bon' te zetten.
Dan vliegen op de bon, suikers op de bon, vlees op de bon, rookwaren op de bon, alcohol op de bon. En allemaal idd niet overdraagbaar.
Omdat het voor de goede orde is en het enige juiste is tegenwoordig. Dan is misleiden een gerechtvaardige techniek.quote:
[..]
Ja, ik zeg toch eerder al, doe je ding. Ik ga niet de vegetarische slager (wat slacht ie precies?) volsmeuren met nepbloed om mijn ongenoegen kenbaar te maken, itt de veganactivisten
Maar waarom het uberhaupt mag snap ik niet, er zit geen kip in, toch heet het kipstuckjes. Lijkt me misleidend.
Sommige mensen willen wel de smaak/structuur van kip, maar niet het dierenleed wat aan echte kip verbonden zit. Op deze manier kan dat en is het ook duidelijk wat men van het product kan verwachten. Wat is daar in godsnaam raar/verkeerd aan?quote:
[..]
Stuckjes met kunstmatige kippensmaak. iets kip noemen waar geen kip inzit is raar. Ik mag ook geen gouden ketting verkopen als er geen goud inzit
Semantiek lijkt me nu niet het grootste issue
Levensstijl dominee'squote:
Geen tabak.
Geen alcohol.
Geen suiker.
Geen vet.
Geen zout.
Geen auto.
Alles wat het leven aangenaam maakt, dan wel gemakkelijker (auto), moet en zal aangepakt worden. Werken. Dat mag je. Het liefst tot je 80e. Daarom is het ook belangrijk dat je heel lang heel gezond blijft. Met daadwerkelijke interesse in iemands gezondheid of welzijn heeft dit natuurlijk niets te maken.
Omdat er geen kip inzit. "Met kippensmaak" prima. Maar noem het gewoon geen kip.quote:
[..]
Sommige mensen willen wel de smaak van kip, maar niet het dierenleed wat aan echte kip verbonden zit. Op deze manier kan dat en is het ook duidelijk wat men van het product kan verwachten. Wat is daar in godsnaam raar/verkeerd aan?
Hier heb je een gouden ketting, zit geen goud in, maar ik wil alleen de looks van goud, 10.000 euro aub
.Er zit ook geen ham in ham kaas chips. En zo zijn er vele voorbeelden.quote:
[..]
Stuckjes met kunstmatige kippensmaak. iets kip noemen waar geen kip inzit is raar. Ik mag ook geen gouden ketting verkopen als er geen goud inzit
Vega kip probeert kip na te bootsen, qua smaak, structuur en zelfs vaak uiterlijk. Vandaar vegetarische kipstuckjes.
Het maakt het makkelijk voor degene die vlees wil vervangen, die kan vega gehakt, vega kip, vega schnitzel en ga zo maar door kopen.
Vele vegetariërs en veganisten eten trouwens amper tot geen vleesvervangers. Het is vaak voor of de makkelijke hap of voor degene die net beginnen ermee of een vleesloos dagje hier en daar willen doen.
Ik eet een aantal dagen per week geen vlees en het enige wat ik nog weleens koop is een kaas schnitzel, dat is lekker makkelijk en vind ik ook echt wel een lekker snackje.
Maar ik begrijp prima waarom die producten die namen hebben, om te duiden wat ze vervangen. En waarom mensen dat handig of fijn vinden.
Ik zeg toch ook alleen maar dat ik het raar vind, niet dat het per se verboten moet worden?quote:
[..]
Er zit ook geen ham in ham kaas chips. En zo zijn er vele voorbeelden.
Vega kip probeert kip na te bootsen, qua smaak, structuur en zelfs vaak uiterlijk. Vandaar vegetarische kipstuckjes.
Het maakt het makkelijk voor degene die vlees wil vervangen, die kan vega gehakt, vega kip, vega schnitzel en ga zo maar door kopen.
Vele vegetariërs en veganisten eten trouwens amper tot geen vleesvervangers. Het is vaak voor of de makkelijke hap of voor degene die net beginnen ermee of een vleesloos dagje hier en daar willen doen.
Ik eet een aantal dagen per week geen vlees en het enige wat ik nog weleens koop is een kaas schnitzel, dat is lekker makkelijk en vind ik ook echt wel een lekker snackje.
Maar ik begrijp prima waarom die producten die namen hebben, om te duiden wat ze vervangen. En waarom mensen dat handig of fijn vinden.
Ze doen allemaal maar, zo lang het me maar gewoon niet opgedrongen wordt
.Eigenlijk staat dat er ook. Op verreweg de meeste verpakkingen staat erg duidelijk dat het vega is.quote:
Naja, desnoods noem je het "vleesvervanger met de smaak en structuur van kip".
Semantiek lijkt me nu niet het grootste issue
Dit is toch echt vrij duidelijk
Ik ben zelf geen vegan, zelfs geen 100% vegetariër (al ga ik in kleine stapjes wel steeds meer die richting in lijkt het), maar ik vind vegans - als het om die vegan lifestyle gaat - absoluut moreel superieur aan mijzelf.quote:
[..]
Niks woke aan, gewoon bewust om gaan met grondstoffen en energie. Voor jezelf en voor de wereld beter.
Ik heb alleen een broertje dood aan dat semi militante toontje van veel, maar zeker niet alle, veganisten. Er hangt altijd een walm van morele superioriteit onheen
Ik zeg toch ook niet dat je het wil verbieden?quote:
[..]
Ik zeg toch ook alleen maar dat ik het raar vind, niet dat het per se verboten moet worden?
Ze doen allemaal maar, zo lang het me maar gewoon niet opgedrongen wordt
Ik snap alleen niet dat je het raar vindt, want het beschrijft vrij letterlijk wat het is. Een vleesvervanger (vega) voor kip.
Of je het een geslaagde poging vindt om kip na te bootsen is een ander verhaal… maar dat is iig het doel.
Hier ben ik het wel mee eens.quote:
[..]
Stel dan regels op zodat bv alleen 3 sterren beter leven vlees mag en zuivel mag worden aangeboden. Stijgen de prijzen ook maar dan niet met een belasting maar gewoon doordat er minder aanbod komt. Daar zou ik persoonlijk veel minder moeite mee hebben dan gewoon wéér ergens klakkeloos een belasting op heffen zonder de oorzaak van de ellende verder aan te pakken.
Het enige dat je hiermee bereikt is meer inflatie en wéér een extra kostenpost voor de minima zonder dat je ook maar iets oplost ermee.
Typisch dat iemand met de UN complotwappie een boek post dat algemeen bekend staat als pseud-wetenschap en al lang en breed ontkracht is door iedereen die ook maar een klein beetje weet van voeding.quote:
Ja, mensen die tegen dierenleed zijn, zijn verschrikkelijk!! Oh, oh, oh... wat zou het toch vreselijk lachen zijn als die mensen eens flink genaaid worden!!quote:
Lijkt me lachen als er dan een schandaal komt dat er toch al jaren echte kip in die kipstuckjes blijkt te zitten. Dat ze die zo durven te eten..
Nee hoor, helemaal niet. Moet iedereen zelf weten en vind het goed dat er naar gekeken wordt. Al is het vaak door mensen die er geen verstand van hebben en er op de verkeerde manier instaan. Eet zelf ook nauwelijks vlees. Maar het ging mij meer om die stomme vleesvervangers. Waarbij ik de meningen hierboven deel "kipstuckjes"quote:
[..]
Ja, mensen die tegen dierenleed zijn, zijn verschrikkelijk!! Oh, oh, oh... wat zou het toch vreselijk lachen zijn als die mensen eens flink genaaid worden!!
. En er is genoeg lekkers te maken zonder van die domme vervangers, zeker met de Italiaanse of Oosterse keuken.Nou ja, ze gedragen zich vaak wel verschrikkelijk iigquote:
[..]
Ja, mensen die tegen dierenleed zijn, zijn verschrikkelijk!! Oh, oh, oh... wat zou het toch vreselijk lachen zijn als die mensen eens flink genaaid worden!!
. Vegan Teacher, Vegan Booty, Vegan Gains, zoek ze eens op, en zie wat een PR ze leveren
.Dit zijn allemaal creators die shock value gebruiken voor views. Heeft vrij weinig te maken met de 'gewone vegan' van bij jou op de hoek waarvan je waarschijnlijk niet eens weet dat hij/zij vegan is.quote:
[..]
Nou ja, ze gedragen zich vaak wel verschrikkelijk iig
Vegan Teacher, Vegan Booty, Vegan Gains, zoek ze eens op, en zie wat een PR ze leveren
Oh, met dat laatste ben ik het helemaal eens! Verder zijn vleesvervangers vaak ook helemaal niet zo geslaagd en/of gezond. Maar voor sommige mensen (en ja, ook voor mijzelf wel eens) bieden die producten (af en toe) nou éénmaal wel een zeker gemak om geen vlees te eten en dat lijkt me eerder goed dan slecht.quote:
[..]
Nee hoor, helemaal niet. Moet iedereen zelf weten en vind het goed dat er naar gekeken wordt. Al is het vaak door mensen die er geen verstand van hebben en er op de verkeerde manier instaan. Eet zelf ook nauwelijks vlees. Maar het ging mij meer om die stomme vleesvervangers. Waarbij ik de meningen hierboven deel "kipstuckjes"
[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 30-03-2022 13:37:24 ]
In elke groep zitten mensen die zich verschrikkelijk gedragen.quote:
[..]
Nou ja, ze gedragen zich vaak wel verschrikkelijk iig
Vegan Teacher, Vegan Booty, Vegan Gains, zoek ze eens op, en zie wat een PR ze leveren
zoek maar eens op het carnivoren dieet.
Oh, die ken ik allemaal niet en ik geloof je helemaal als je zegt dat er een hoop vervelende vegans zijn. Maar die personen boeien mij niet en ik vind dat met een 'vegan levenstijl' op zichzelf helemaal niks mis is. Integendeel.quote:
[..]
Nou ja, ze gedragen zich vaak wel verschrikkelijk iig
Vegan Teacher, Vegan Booty, Vegan Gains, zoek ze eens op, en zie wat een PR ze leveren
Dus? Is dat mijn probleem, dat de bekendste en luidste vertegenwoordigers achterlijke mongolen zijn? Als je als "goeie zaak" mensen wil overtuigen zal je met betere vertegenwoordigers komen en dit soort mafklappers geen aandacht geven. Maar ze hebben miljoenen volgers en zijn blijkbaar mateloos populair.quote:
[..]
Dit zijn allemaal creators die shock value gebruiken voor views. Heeft vrij weinig te maken met de 'gewone vegan' van bij jou op de hoek waarvan je waarschijnlijk niet eens weet dat hij/zij vegan is.
Dat is het beeld dat mensen bij vegans krijgen, komt niet door een paar posts van mij op FOK! hoor
.Ik vind er ook niets mis mee, voor een ander. Maar veel (nee, niet alle) vegans zijn dwingend, bloedirritant in gezelschap en gewoon soms extremistisch activitisch.quote:
[..]
Oh, die ken ik allemaal niet en ik geloof je helemaal als je zegt dat er een hoop vervelende vegans zijn. Maar die personen boeien mij niet en ik vind dat met een 'vegan levenstijl' op zichzelf helemaal niks mis is. Integendeel.
Daarom reageren mensen soms zo fel op vegans, eigen schuld, doe iets aan je PR.
Oh, dat zeker. het is lekker meedeugen, mee met de Oekraine/BLM/LGBTQ+ vlaggetjes in je bio-crowd op twitter.quote:
Toch heb ik vaak ook het gevoel dat vegetarisch of veganistisch zijn vaak iets is om er bij te horen. Van hipsters die dat doen, want dat doen ze in hun omgeving in de Randstad. En dan de kinderen met de bakfiets naar school. En heel soms in het weekend een wandeling in een natuurgebied (en dat is dan ook de enige keer dat ze met de natuur in aanraking komen).
Maar ook dat is helemaal prima hoor, nogmaals, iedereen moet doen waar ie zich prettig bij voelt. Maar zodra je dus aan een gemengde tafel opmerkingen gaat maken over lijken eten etc maak je je zelf snel tot paria.
Vliegen, stroop, je kent het wel.
Vooral degene voor wie het een deel van hun leefstijl is vallen op. Degene voor wie dat niet zo is merk je niets aan.quote:
Toch heb ik vaak ook het gevoel dat vegetarisch of veganistisch zijn vaak iets is om er bij te horen. Van hipsters die dat doen, want dat doen ze in hun omgeving in de Randstad. En dan de kinderen met de bakfiets naar school. En heel soms in het weekend een wandeling in een natuurgebied (en dat is dan ook de enige keer dat ze met de natuur in aanraking komen).
Het is waar dat vegetarisch of vegan zijn voor best veel mensen onderdeel is van een bepaalde leefstijl. Hand in hand gaat met andere zaken. Maar dat hoeft niet, geld niet voor allemaal.
Die mensen zullen er vast zijn, ook dat geloof ik wel.quote:
Toch heb ik vaak ook het gevoel dat vegetarisch of veganistisch zijn vaak iets is om er bij te horen. Van hipsters die dat doen, want dat doen ze in hun omgeving in de Randstad. En dan de kinderen met de bakfiets naar school. En heel soms in het weekend een wandeling in een natuurgebied (en dat is dan ook de enige keer dat ze met de natuur in aanraking komen).
Leuke serie aannames maar in de praktijk trekken mensen zich daar bijzonder weinig van aan.quote:
Toch heb ik vaak ook het gevoel dat vegetarisch of veganistisch zijn vaak iets is om er bij te horen. Van hipsters die dat doen, want dat doen ze in hun omgeving in de Randstad. En dan de kinderen met de bakfiets naar school. En heel soms in het weekend een wandeling in een natuurgebied (en dat is dan ook de enige keer dat ze met de natuur in aanraking komen).
Mwah, dan denk ik dat je een te nauw beeld hebt van wie bewust bezig zijn met minder of helemaal geen vlees meer eten.quote:
Toch heb ik vaak ook het gevoel dat vegetarisch of veganistisch zijn vaak iets is om er bij te horen. Van hipsters die dat doen, want dat doen ze in hun omgeving in de Randstad. En dan de kinderen met de bakfiets naar school. En heel soms in het weekend een wandeling in een natuurgebied (en dat is dan ook de enige keer dat ze met de natuur in aanraking komen).
Wij eten bijvoorbeeld nauwelijks nog vlees vanuit duurzaamheidsoogpunt, roepen het niet van de daken, hebben geen bakfiets en wonen 'gewoon' in een dorp in Brabant. En ik denk niet dat wij daarmee een uitzondering zijn.
Ik vind een vleesbelasting eigenlijk wel een goed idee, al is de naam verkeerd. Ik vind dat negatieve impact op het milieu belast moet worden, niet alleen voor vlees maar alle producten. Het lastige bij vlees is als je bij de bron gaat belasten, de boeren, dat ze nauwelijks een vuist kunnen maken tegen de grote voedselverwerkers om een betere prijs te krijgen voor hun vlees.
Dat hoeft dan ook niet he? Alleen hoeven vleeseters zich op hun beurt niets van hun meningen aan te trekken.quote:
[..]
Leuke serie aannames maar in de praktijk trekken mensen zich daar bijzonder weinig van aan.
Gebeurd dat nu echt zo vaak?quote:
[..]
Oh, dat zeker. het is lekker meedeugen, mee met de Oekraine/BLM/LGBTQ+ vlaggetjes in je bio-crowd op twitter.
Maar ook dat is helemaal prima hoor, nogmaals, iedereen moet doen waar ie zich prettig bij voelt. Maar zodra je dus aan een gemengde tafel opmerkingen gaat maken over lijken eten etc maak je je zelf snel tot paria.
Vliegen, stroop, je kent het wel.
De enkele keer dat ik een discussie irl heb meegemaakt tussen een wel en een niet vleeseter aan tafel kwam dat omdat de wel vleeseter met het hier op fok welbekende riedeltje kwam. En dat is ook stinkend vervelend als je gewoon gezellig samen wil eten. En heel soms gewoon een vriendelijk gesprek erover (dus geen gedoe over lijken of over maar rij je dan wel auto?).
Maar over het algemeen genomen hebben verreweg de meeste mensen gewoon het fatsoen om normaal te tafelen met elkaar. En zie je dat activistische vooral op het internet of via protesten e.d., vrijwel nooit aan tafel.
Heel vroeger kwam het nog wel voor dat de vegetariërs wel vroegen om een restaurant keuze met een vegetarische optie, maar dat is tegenwoordig eigenlijk vrijwel nergens een probleem meer.
Dat was dan puur omdat het vervelend is dingen te moeten gaan vragen die niet op de kaart staan, daar werd niet altijd even blij op gereageerd in restaurants. Zeker niet in de wat goedkopere waar we als jongelingen met een groep heen gingen.
?quote:
[..]
Dat hoeft dan ook niet he? Alleen hoeven vleeseters zich op hun beurt niets van hun meningen aan te trekken.
De naam is niet verkeerd. Het is precies waar voor het is. Belasting om de kas mee te vullen en het komt al helemaal niet geloofwaardig over na de vliegtax. Het milieu word er niet meegeholpen al doen ze dat jullie al te graag geloven.quote:
[..]
Ik vind een vleesbelasting eigenlijk wel een goed idee, al is de naam verkeerd. Ik vind dat negatieve impact op het milieu belast moet worden, niet alleen voor vlees maar alle producten. Het lastige bij vlees is als je bij de bron gaat belasten, de boeren, dat ze nauwelijks een vuist kunnen maken tegen de grote voedselverwerkers om een betere prijs te krijgen voor hun vlees.
De regering moet eerst is in de spiegel kijken naar hun eigen gedrag. Het blijft raar om de bevolking een bepaald gedrag op te dringen om zelf uiteindelijk niet te doen. Zoals reis zelf met de trein naar Brussel inplaats met het vliegtuig. Ligt een hogesnelheids lijn van miljarden euro's om een voorbeeld te geven.
Voor mij persoonlijk voelt het helemaal vreemd. In de afgelopen 10 jaar misschien 3 keer gevlogen en eet al weinig vlees. Dan krijg je dit soort dingen naar je hoofd geslingerd van figuren die zelf rustig alle kanten van de wereld op vliegen en zich met allerlei vlees maaltijden zichzelf lopen te verwennen.
[ Bericht 10% gewijzigd door hunterrnl op 30-03-2022 14:13:51 ]
Zonder meer gaat dat positief uitpakken voor de voetafdruk. Maar 30% meer eten is bestwel een opgave, daar hoeven we niet schimmig over te doen toch?quote:
[..]
Altijd een stuk minder dan vlees.
Want dat vlees ontstaat niet door lucht. Daar is teelt van plantaardige producten voor nodig, verwerking van die producten en vervoer. En dat voer bestaat voor een fiks deel uit, jawel, proteïne rijke plantaardige bronnen.
De dieren zelf hebben stallen nodig, medicijnen nodig, drinkwater, schoonmaakmiddelen, er is allerlei apparatuur nodig voor ze. Dan moeten ze ook nog vervoerd worden, geslacht worden, verwerkt worden…
Dat is dus gewoon een no brainer.
Spreek voor jezelf. Dat is niet het beeld dat krijg van vegans. En wacht, ga jij me nu vertellen dat de bekendste vertegenwoordigers van een stroming de luidste mongolen zijn? Nou, dat zie je in deze zietgeist nu werkelijk nergens zeg... Wat een uniek fenomeen!quote:
[..]
Dus? Is dat mijn probleem, dat de bekendste en luidste vertegenwoordigers achterlijke mongolen zijn? Als je als "goeie zaak" mensen wil overtuigen zal je met betere vertegenwoordigers komen en dit soort mafklappers geen aandacht geven. Maar ze hebben miljoenen volgers en zijn blijkbaar mateloos populair.
Dat is het beeld dat mensen bij vegans krijgen, komt niet door een paar posts van mij op FOK! hoor
Er zijn voldoende vegan creators die compleet normale mensen zijn die nou eenmaal minder views hebben juist doordat ze gewoon normale mensen zijn. Drama sells.
https://nos.nl/artikel/24(...)ks-coalitie-verdeeldquote:Geen meerderheid Kamer voor vleestaks, coalitie verdeeld
De aankondiging van het onderzoek heeft tot flink wat beroering geleid. De VVD en het CDA distantieerden zich onmiddellijk van het plan.
VVD-Kamerlid Van Campen wil dat er ook naar andere mogelijkheden wordt gekeken om tot minder vleesconsumptie te komen. "Het eenzijdige pad richting een vleestaks dat nu wordt ingeslagen, kunnen wij niet steunen."
CDA'er Boswijk sluit zich daarbij aan. "Een vleestaks lijkt mij niet het juiste middel. Zet liever in op meer stimuleren en bewustwording in plaats van belasten." Het goedkoper maken van groente en fruit, "zoals in het regeerakkoord afgesproken", vindt hij een veel beter idee.
Dat kan, ik heb dat beeld wel. What ya gonna do about it?quote:
[..]
Spreek voor jezelf. Dat is niet het beeld dat krijg van vegans. En wacht, ga jij me nu vertellen dat de bekendste vertegenwoordigers van een stroming de luidste mongolen zijn? Nou, dat zie je in deze zietgeist nu werkelijk nergens zeg... Wat een uniek fenomeen!
Er zijn voldoende vegan creators die compleet normale mensen zijn die nou eenmaal minder views hebben juist doordat ze gewoon normale mensen zijn. Drama sells.
. Natuurlijk zijn de extremisten het luidste, dat klopt. Alleen kom ik milieudrammers of communisten niet erg vaak tegen als je met een groep mensen zit te eten, gewoon in een sociale setting.
Het is gewoon voornamelijk waar en hoe waarom ik veel vegans irritant vind, het opdringerige op opgepaste momenten en het enorme fanatisme.
Ga jij op deze manier vrij weinig verandering in brengen
Kijk @Heremeteit ze laten het op lijk lijken, lijkt toch nergens op?quote:
[..]
Eigenlijk staat dat er ook. Op verreweg de meeste verpakkingen staat erg duidelijk dat het vega is.
[ afbeelding ]
Dit is toch echt vrij duidelijk
Het CDA snap hetquote:CDA'er Boswijk sluit zich daarbij aan. "Een vleestaks lijkt mij niet het juiste middel. Zet liever in op meer stimuleren en bewustwording in plaats van belasten." Het goedkoper maken van groente en fruit, "zoals in het regeerakkoord afgesproken", vindt hij een veel beter idee.
Veel mensen reageren fel op vegans omdat iedereen zichzelf als een ethisch en moreel consistent persoon wil zien. Vegans kunnen deze mensen vaak met rationele argumenten een spiegel voorhouden die dit beeld in twijfel trekt. Dit zorgt vaak voor emotionele reactie bij veel mensen.quote:
[..]
Ik vind er ook niets mis mee, voor een ander. Maar veel (nee, niet alle) vegans zijn dwingend, bloedirritant in gezelschap en gewoon soms extremistisch activitisch.
Daarom reageren mensen soms zo fel op vegans, eigen schuld, doe iets aan je PR.
Dit had ik vroeg ook. Ik ben eens boos geworden omdat iemand aangaf dat het best hyprocriet is om jezelf een dierenliefhebber te noemen als je wel kiloknallers koopt. Daar werd ik me toch een portie boos over; ik zorgde namelijk uit heel goed voor mijn eigen dieren en kon heel verdrietig worden wanneer ik dierenleed op TV zag. Nu mijn introspectieve vermogen wat groter is dan toen (en ik daardoor wat minder ego heb) weet ik dat deze persoon (was overigens geen vegan) gewoon gelijk had.
Omdat introspectie bij jou een boze reactie teweeg bracht, is dat bij anderen automatisch ook zo?quote:
[..]
Veel mensen reageren fel op vegans omdat iedereen zichzelf als een ethisch en moreel consistent persoon wil zien. Vegans kunnen deze mensen vaak met rationele argumenten een spiegel voorhouden die dit beeld in twijfel trekt. Dit zorgt vaak voor emotionele reactie bij veel mensen.
Dit had ik vroeg ook. Ik ben eens boos geworden omdat iemand aangaf dat het best hyprocriet is om jezelf een dierenliefhebber te noemen als je wel kiloknallers koopt. Daar werd ik me toch een portie boos over; ik zorgde namelijk uit heel goed voor mijn eigen dieren en kon heel verdrietig worden wanneer ik dierenleed op TV zag. Nu mijn introspectieve vermogen wat groter is dan toen (en ik daardoor wat minder ego heb) weet ik dat deze persoon (was overigens geen vegan) gewoon gelijk had.
Dit verhaal gaat helaas alleen maar op als je vegans daadwerkelijk ethisch en moreel verheven vindt.quote:
[..]
Veel mensen reageren fel op vegans omdat iedereen zichzelf als een ethisch en moreel consistent persoon wil zien. Vegans kunnen deze mensen vaak met rationele argumenten een spiegel voorhouden die dit beeld in twijfel trekt. Dit zorgt vaak voor emotionele reactie bij veel mensen.
Dit had ik vroeg ook. Ik ben eens boos geworden omdat iemand aangaf dat het best hyprocriet is om jezelf een dierenliefhebber te noemen als je wel kiloknallers koopt. Daar werd ik me toch een portie boos over; ik zorgde namelijk uit heel goed voor mijn eigen dieren en kon heel verdrietig worden wanneer ik dierenleed op TV zag. Nu mijn introspectieve vermogen wat groter is dan toen (en ik daardoor wat minder ego heb) weet ik dat deze persoon (was overigens geen vegan) gewoon gelijk had.
En gok eens of ik dat vind?
.Hardop gelachen, bedankt.quote:
[..]
Veel mensen reageren fel op vegans omdat iedereen zichzelf als een ethisch en moreel consistent persoon wil zien. Vegans kunnen deze mensen vaak met rationele argumenten een spiegel voorhouden die dit beeld in twijfel trekt. Dit zorgt vaak voor emotionele reactie bij veel mensen.
Ik hoor net dat er geen kamer meerderheid is. Mooi kunnen ze over betere oplossingen nadenken.
[ Bericht 6% gewijzigd door Questular op 30-03-2022 15:02:48 ]
Op het gebied van dierenwelzijn zijn ze dat uiteraard wel. Ik zou je graag een case horen maken waarbij je dat ontkracht.quote:
[..]
Dit verhaal gaat helaas alleen maar op als je vegans daadwerkelijk ethisch en moreel verheven vindt.
En gok eens of ik dat vind?
Dan ga je dus weer uit dat ik me ene moer aantrek van "dieren"welzijnquote:
[..]
Op het gebied van dierenwelzijn zijn ze dat uiteraard wel. Ik zou je graag een case horen maken waarbij je dat ontkracht.
. Dieren eten dieren, wij zijn dieren, wij eten dieren. Ik zie geen enkel probleem
.Je bent je argumentatie vergeten te plaatsen. Ik kan me namelijk alleen voorstellen dat je zo een ridiculiserende houding kan aannemen als je wat argumenten op stok hebt die mijn punten volledig van de tafel doen vegen.quote:
Oh daar ga ik niet vanuit hoor. Als je iets gaf om dieren had je eerdere punten namelijk niet gemaakt. Ik kan er ook nog wel respect voor hebben als je gewoon zegt dat het je geen fuck boeit wat er met dieren gebeurt in plaats de mental gymnastics waar de meeste mensen mee komen die iets tegen veganisten hebbenquote:Op woensdag 30 maart 2022 15:22 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dan ga je dus weer uit dat ik me ene moer aantrek van "dieren"welzijn
Dieren vermoorden ook het geslacht van hun soortgenoten, wij zijn dieren.... Ik zie geen enkel probleem.quote:
Dieren eten dieren, wij zijn dieren, wij eten dieren. Ik zie geen enkel probleem
Blijft een interessante gewaarwording; mensen die hun morele kompas gelijkstellen met dat van dieren. Ben zo terug; even het gevecht aangaan met de buurman zodat ik alle vrouwen uit het dorp kan gaan neuken.
Jullie?quote:
[..]
De naam is niet verkeerd. Het is precies waar voor het is. Belasting om de kas mee te vullen en het komt al helemaal niet geloofwaardig over na de vliegtax. Het milieu word er niet meegeholpen al doen ze dat jullie al te graag geloven.
De regering moet eerst is in de spiegel kijken naar hun eigen gedrag. Het blijft raar om de bevolking een bepaald gedrag op te dringen om zelf uiteindelijk niet te doen. Zoals reis zelf met de trein naar Brussel inplaats met het vliegtuig. Ligt een hogesnelheids lijn van miljarden euro's om een voorbeeld te geven.
Voor mij persoonlijk voelt het helemaal vreemd. In de afgelopen 10 jaar misschien 3 keer gevlogen en eet al weinig vlees. Dan krijg je dit soort dingen naar je hoofd geslingerd van figuren die zelf rustig alle kanten van de wereld op vliegen en zich met allerlei vlees maaltijden zichzelf lopen te verwennen.
En waarom komt het niet geloofwaardig over na de vliegtax? Ik vind het juist geloofwaardig, consistent klimaatbeschadigende producten/activiteiten belasten.
Ten eerste zet het aan tot minder gebruik ervan en ten tweede kunnen de extra inkomsten ingezet worden om klimaatverandering tegen te gaan.
Maar goed, als je niet verder komt dan dat de overheid uit hypocriete zakkenvullers bestaat geloof ik niet dat hier een vruchtbare discussie uit gaat komen.
Nee hoor lukt me prima zonder argumentatiequote:
[..]
Je bent je argumentatie vergeten te plaatsen. Ik kan me namelijk alleen voorstellen dat je zo een ridiculiserende houding kan aannemen als je wat argumenten op stok hebt die mijn punten volledig van de tafel doen vegen.
Hoe gaat het verder met je woedeproblemen?quote:
[..]
Veel mensen reageren fel op vegans omdat iedereen zichzelf als een ethisch en moreel consistent persoon wil zien. Vegans kunnen deze mensen vaak met rationele argumenten een spiegel voorhouden die dit beeld in twijfel trekt. Dit zorgt vaak voor emotionele reactie bij veel mensen.
Dit had ik vroeg ook. Ik ben eens boos geworden omdat iemand aangaf dat het best hyprocriet is om jezelf een dierenliefhebber te noemen als je wel kiloknallers koopt. Daar werd ik me toch een portie boos over; ik zorgde namelijk uit heel goed voor mijn eigen dieren en kon heel verdrietig worden wanneer ik dierenleed op TV zag. Nu mijn introspectieve vermogen wat groter is dan toen (en ik daardoor wat minder ego heb) weet ik dat deze persoon (was overigens geen vegan) gewoon gelijk had.
Met vlees eten op zich is niet zo heel veel mis. Het gaat vooral om de *hoeveelheid* vlees die we met zijn allen eten, die een enorm vervuilende en belastende bio industrie heeft opgeleverd, met enorme negatieve gevolgen voor het milieu, de voedselvoorziening, de opwarming van de aarde, en denk ook aan de risicos op zoonoses zoals vogelgriep of q koorts. Deze dingen kun je echt niet meer ontkennen of negeren.quote:
[..]
Dan ga je dus weer uit dat ik me ene moer aantrek van "dieren"welzijn
Dieren eten dieren, wij zijn dieren, wij eten dieren. Ik zie geen enkel probleem
Iets geven om dieren is slechts een keuze. En uiteraard overdrijf ik lichtjes, ik ben gek op bepaalde diersoorten en dan niet om te eten.quote:
[..]
Oh daar ga ik niet vanuit hoor. Als je iets gaf om dieren had je eerdere punten namelijk niet gemaakt. Ik kan er ook nog wel respect voor hebben als je gewoon zegt dat het je geen fuck boeit wat er met dieren gebeurt in plaats de mental gymnastics waar de meeste mensen mee komen die iets tegen veganisten hebben
[..]
Dieren vermoorden ook het geslacht van hun soortgenoten, wij zijn dieren.... Ik zie geen enkel probleem.
Blijft een interessante gewaarwording; mensen die hun morele kompas gelijkstellen met dat van dieren. Ben zo terug; even het gevecht aangaan met de buurman zodat ik alle vrouwen uit het dorp kan gaan neuken.
Maar het verheven moraal omdat je als mens kiest geen vlees te eten, want zielig voor dieren, is gewoon een beetje onzinnig als dieren zelf ook vlees eten. Je vindt een cavia toch ook geen beter dier dan een leeuw omdat een cavia geen vlees eet?
Mensen eten vlees, niets mis mee. Dat het allemaal best diervriendelijker en milieuvriendelijker zou mogen als het kan, helemaal prima hoor. Maar ik vind een vleeseter niet minder dan een vegan.
Beter zoeken ze dan naar een nieuwe aanpak om het minder vlees/ beter leven vlees te promoten dan gewoon de prijs van vlees omhoog te knallen.quote:
[..]
Met vlees eten op zich is niet zo heel veel mis. Het gaat vooral om de *hoeveelheid* vlees die we met zijn allen eten, die een enorm vervuilende en belastende bio industrie heeft opgeleverd, met enorme negatieve gevolgen voor het milieu, de voedselvoorziening, de opwarming van de aarde, en denk ook aan de risicos op zoonoses zoals vogelgriep of q koorts. Deze dingen kun je echt niet meer ontkennen of negeren.
Ja, er zijn betere manieren, maar onderschat de macht van de vleesmaffia niet. Die schrijven rechtstreeks mee aan het beleid in den haag en dat zit effectief beleid flink in de weg.quote:
[..]
Beter zoeken ze dan naar een nieuwe aanpak om het minder vlees/ beter leven vlees te promoten dan gewoon de prijs van vlees omhoog te knallen.
Ik vind dat als je geen brood eet je vrij gesteld moet worden van die extra belasting. Je laat dan in deze oorlogstijd, waarin graan schaars wordt, brood voor anderen over.quote:
Ik vreet elke dag een kiloknaller kipfilet.
Ik heb helemaal geen doelpalen verzet. Jij bent zelf degene die denkt de kunnen invullen voor anderen wat ze wel en niet moeten mogen doen en bij navraag probeer je er omheen te praten met een of andere wikipedia-definitie. Alsof iemand zich daar iets aan gelegen moet voelen.quote:
Ik ben wel een beetje klaar met dat constante verzetten van de doelpalen eigenlijk, gaat echt helemaal nergens over dit. Definities worden gewoon in de prullenbak gegooit als het niet uit komt. Kom op zeg.
En dat heeft niets te maken met 'of het uit komt'
De hele insteek van je redenering is onzinnig, met uitkomst of zonder uitkomst.Jij moet de politiek in man, zoveel woorden en je hebt letterlijk geen enkel punt overgebracht, maar wel discussiëren om het discussiëren. Het is letterlijk de betekenis van het woord man!quote:
[..]
Ik heb helemaal geen doelpalen verzet. Jij bent zelf degene die denkt de kunnen invullen voor anderen wat ze wel en niet moeten mogen doen en bij navraag probeer je er omheen te praten met een of andere wikipedia-definitie. Alsof iemand zich daar iets aan gelegen moet voelen.
En dat heeft niets te maken met 'of het uit komt'
en dan vind jij het maar irritant dat ik dat gebruik zoals het hoort.Vervolgens lees je ook nog eens selectief omdat ik ook al heb moeten duiden dat het een flauwe opmerking was over dat lijken vreten gejankzak, maar jij gaat he-Le-maal apeshit dat dat egnie waar is! Verschrikkelijk zeg
Uiteraard. Net zoals opstaan voor zwangere vrouwen in de bus of het weggooien van afval in de prullenbak ook slechts een keuze is.quote:
[..]
Iets geven om dieren is slechts een keuze.
De dieren die vlees eten doen dit om te overleven. Wij doen dit niet om te overleven dus de noodzaak is er niet. Daarom krijg je ook geen (of in ieder geval een lagere straf) wanneer je iemand dood maakt om jezelf te beschermen dan wanneer je het voor de fun doet. Context. Daarnaast heeft een dier ook niet het morele vermogen om in te zien wat ethisch is of niet. Wanneer een vogel zijn zwakste kuiken uit het nest gooit vinden we dit hoogstens zielig maar wel 'natuurlijk gedrag' terwijl als we dat als mens zouden doen het halve land zou schreeuwen om de doodstraf. Ik val in herhaling maar het is gewoon geen goed argument om te stellen dat iets OK is om te doen omdat dieren dit ook doen.quote:
Maar het verheven moraal omdat je als mens kiest geen vlees te eten, want zielig voor dieren, is gewoon een beetje onzinnig als dieren zelf ook vlees eten. Je vindt een cavia toch ook geen beter dier dan een leeuw omdat een cavia geen vlees eet?
Dat er niets mis is met vlees eten is nogal simpel gedacht en is compleet subjectief en afhankelijk van context. Veel mensen vinden het niet ethisch om een industrie te steunen die zorgt voor ontzettend veel (onnodig) dierenleed en schade aan het milieu en zijn bereid om daad bij woord te zetten door bepaalde producten niet meer af te nemen. Dat maakt ze als persoon inderdaad niet per se beter. Een vegan kan immers nog altijd een verkrachter zijn. Dat maakt ze enkel meer bewust over een specifiek thema en maken hierdoor een (binnen dit thema) meer morele keuze dan de persoon die deze informatie ook heeft maar er vervolgens niets mee doet.quote:
Mensen eten vlees, niets mis mee. Dat het allemaal best diervriendelijker en milieuvriendelijker zou mogen als het kan, helemaal prima hoor. Maar ik vind een vleeseter niet minder dan een vegan.
Ik wens je veel succes, stuur je wel een kaartje uit het ziekenhuis?quote:
Prima, dan ga ik zelf wel een schaap vangen en slachten.
Goed betoog en dat meen ik oprecht. Alleen komen we er gewoon niet uit wegens te groot verschil in opvattingen op dit gebied. Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, of dat je geen punt zou hebben.quote:
Alleen heb jij bepaalde "gevoelens" die ik gewoon niet deel. Ik heb echt geen enkel probleem met vleeseten door de mens, op geen enkel vlak. En uiteraard kunnen we niet 1 op 1 al het gedrag van dieren overnemen, maar in dit geval vind ik als de halve "natuur" vlees eet een uitzondering voor onszelf opleggen uit morele overweging onzinnig.
Agree to disagree dan maar?
Nee, kost geld.quote:
[..]
Ik wens je veel succes, stuur je wel een kaartje uit het ziekenhuis?
Aan het menselijk gebit kun je zien dat we omnivoren zijn, we hebben snijtanden gekregen om een lekker stukkie vlees te kauwen. Jezelf vlees ontzeggen druist tegen de natuurlijke gang van zaken in. Verder prima als je dat wil natuurlijk.quote:
[..]
Goed betoog en dat meen ik oprecht. Alleen komen we er gewoon niet uit wegens te groot verschil in opvattingen op dit gebied. Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, of dat je geen punt zou hebben.
Alleen heb jij bepaalde "gevoelens" die ik gewoon niet deel. Ik heb echt geen enkel probleem met vleeseten door de mens, op geen enkel vlak. En uiteraard kunnen we niet 1 op 1 al het gedrag van dieren overnemen, maar in dit geval vind ik als de halve "natuur" vlees eet een uitzondering voor onszelf opleggen uit morele overweging onzinnig.
Agree to disagree dan maar?
Ethisch en moreel verheven willen zijn zonder realistisch te zijn is ook niet goed.quote:
[..]
Veel mensen reageren fel op vegans omdat iedereen zichzelf als een ethisch en moreel consistent persoon wil zien. Vegans kunnen deze mensen vaak met rationele argumenten een spiegel voorhouden die dit beeld in twijfel trekt. Dit zorgt vaak voor emotionele reactie bij veel mensen.
Moraliteit hangt grotendeels af van de heersende normen en waarden waar je mee leeft. Ik leef met de normen en waarden dat dieren ondergeschikt zijn aan de mens en dat dieren eten dus oké is. Het heeft daarom niet zo veel zin om (als veganist bijv.) een spiegel voor te houden, want er is -in mijn beleving- helemaal geen moreel dilemma.
Hopelijk kan met de heffing dierenleed in elk geval worden verminderd. Voor wat betreft het klimaat is het al goed als we simpelweg wat minderen met vlees eten en minder vlees gaan exporteren. Het land wat vrijkomt van de verminderde vraag naar vlees kunnen we mooi gebruiken voor meer recreatienatuur.
[ Bericht 4% gewijzigd door Justinn op 30-03-2022 17:11:23 ]
Dank.quote:
[..]
Goed betoog en dat meen ik oprecht. Alleen komen we er gewoon niet uit wegens te groot verschil in opvattingen op dit gebied. Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, of dat je geen punt zou hebben.
Alleen heb jij bepaalde "gevoelens" die ik gewoon niet deel. Ik heb echt geen enkel probleem met vleeseten door de mens, op geen enkel vlak. En uiteraard kunnen we niet 1 op 1 al het gedrag van dieren overnemen, maar in dit geval vind ik als de halve "natuur" vlees eet een uitzondering voor onszelf opleggen uit morele overweging onzinnig.
Agree to disagree dan maar?
Ik heb verder geen doel om je te overtuigen hoor, ik vind de discussie gewoon interessant. Ik vind het wel zinnig om mijn steentje bij te dragen aan minder dierenleed en daarom eet ik minder vlees. Daarbij maakt het mij niet uit wat de gemiddelde hyena of tijger voor een dieet heeft. Maar dat is puur mijn mening. Nogmaals, iedereen moet doen wat hij zelf wil maar ik stoor me aan mensen die hun hoofd in het zand steken en met mental gymanstics komen op hun acties goed te praten. Daarom heb ik ook relatief weinig tegen mensen die bijvoorbeeld zelf jagen en zo hun vlees krijgen (deze mensen durven immers hun eigen handen bloederig te maken) of mensen die oprecht zeggen dat het ze niet boeit. Prima. Dat is tenminste eerlijk.
Ooit de tanden van een gorilla gezien? Wat eet een gorilla?quote:
[..]
Aan het menselijk gebit kun je zien dat we omnivoren zijn, we hebben snijtanden gekregen om een lekker stukkie vlees te kauwen. Jezelf vlees ontzeggen druist tegen de natuurlijke gang van zaken in. Verder prima als je dat wil natuurlijk.
Weet je wat ook tegen de natuurlijke gang zaken in gaat? Condooms gebruiken, ziekenhuizen, antibiotica, je eten wassen, mes en vork gebruiken, laptops gebruiken, vliegen. Je punt is?
Jagen voor de lol? Gruwelijk! Jagen om zo aan je vlees te komen? Eigenlijk de beste manier om vlees te eten in mijn ogen.quote:
[..]
Dank.
Ik heb verder geen doel om je te overtuigen hoor, ik vind de discussie gewoon interessant. Ik vind het wel zinnig om mijn steentje bij te dragen aan minder dierenleed en daarom eet ik minder vlees. Daarbij maakt het mij niet uit wat de gemiddelde hyena of tijger voor een dieet heeft. Maar dat is puur mijn mening. Nogmaals, iedereen moet doen wat hij zelf wil maar ik stoor me aan mensen die hun hoofd in het zand steken en met mental gymanstics komen op hun acties goed te praten. Daarom heb ik ook relatief weinig tegen mensen die bijvoorbeeld zelf jagen en zo hun vlees krijgen (deze mensen durven immers hun eigen handen bloederig te maken) of mensen die oprecht zeggen dat het ze niet boeit. Prima. Dat is tenminste eerlijk.
Ik kan wel weer pareren dat de mens alleen maar in de huidige vorm bestaat qua hersens omdat we vlees zijn gaan eten etc maar goedquote:
[..]
Dank.
Ik heb verder geen doel om je te overtuigen hoor, ik vind de discussie gewoon interessant. Ik vind het wel zinnig om mijn steentje bij te dragen aan minder dierenleed en daarom eet ik minder vlees. Daarbij maakt het mij niet uit wat de gemiddelde hyena of tijger voor een dieet heeft. Maar dat is puur mijn mening. Nogmaals, iedereen moet doen wat hij zelf wil maar ik stoor me aan mensen die hun hoofd in het zand steken en met mental gymanstics komen op hun acties goed te praten. Daarom heb ik ook relatief weinig tegen mensen die bijvoorbeeld zelf jagen en zo hun vlees krijgen (deze mensen durven immers hun eigen handen bloederig te maken) of mensen die oprecht zeggen dat het ze niet boeit. Prima. Dat is tenminste eerlijk.
. Ik snap jouw punt echt wel, maar justinn zei net min of meer hetzelfde, als ons moreel kampas gewoon niet overeenkomt zullen we er nooit helemaal uitkomen.
En dat is ook prima, zoals ik al een paar keer schreef, ik heb geen problemen met vegans, wel met vegans die drammen en opdringen.
Eens, laat ze de betere opties maar eens goedkoper maken i.p.v. de slechtere opties duurder.quote:
Ik eet al veel minder vlees dan voorheen, dus vind van mezelf dat ik al best goed bezig ben want ik was een flinke vleeseter, ik vind het verstandig dat dit plan verworpen is, maak gezonde producten maar goedkoper dat is een beter alternatief, het alles maar duurder maken werkt echt destructief is mijn mening
Hardnekkige mythe, die niet klopt. Alsof de mens de eerste vleeseter was. Onze hersenontwikkeling kreeg een boost doordat we leerden ons eten te verhitten.quote:
[..]
Ik kan wel weer pareren dat de mens alleen maar in de huidige vorm bestaat qua hersens omdat we vlees zijn gaan eten etc maar goed
Dat zou ik dan redelijk makkelijk onderuit kunnen halen door te verwijzen naar het feit dat er nog nooit een leeuw op Harvard heeft gezeten:p.quote:
[..]
Ik kan wel weer pareren dat de mens alleen maar in de huidige vorm bestaat qua hersens omdat we vlees zijn gaan eten etc maar goed