wat is dit voor bizarre onzinquote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:17 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Als Poetin een reden wil hebben om een kernoorlog te beginnen, verzint ie er wel een.
afgekeken van Stalinquote:
Afgekeken van Stalinquote:
Dat stuk heb ik eerder vandaag al gelezen, en dat zou ik ook nu voor het eerst gedaan kunnen hebben. Zo lang is het namelijk niet, en Rob de Wijk vertelt ook niet over welke escalatie jij het hebt.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:17 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Antwoorden staan allemaal in dat artikel. Je hebt niet gelezen volgens mij, je was zo snel met reageren.
Laten we hem omdraaien: waarom ben jij zo trigger happy bij dit specifieke conflict?quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat stuk heb ik eerder vandaag al gelezen, en dat zou ik ook nu voor het eerst gedaan kunnen hebben. Zo lang is het namelijk niet, en Rob de Wijk vertelt ook niet over welke escalatie jij het hebt.
Wederom geef je geen antwoord op mijn meest prangende vraag: kunnen er dingen in Oekrane gebeuren die ervoor zorgen dat jij zegt dat we het niet moeten laten zoals het is?
Het antwoord daarop heeft Rob de Wijk al helemaal niet natuurlijk.
Zegt degene die krampachtig probeert zijn bitcoin-bubbel in leven te houden door de meest wanstaltige TT's te produceren.quote:
Met een bitcoin standaard zijn dit soort grootschalige oorlogen niet mogelijkquote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:22 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Zegt degene die krampachtig probeert zijn bitcoin-bubbel in leven te houden door de meest wanstaltige TT's te produceren.
Ik zeg enkel dat als we ingrijpen, we het geen NAVO missie moeten maken.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:18 schreef aTypisch het volgende:
[..]
waarom opper je het dan als serieus 'idee'?
doet mij een beetje denken aan risk spelen met mijn neefjes, die tactieken van je
Waarom zou ik me moeten verantwoorden voor standpunten die ik in het geheel niet ingenomen hebquote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:21 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Laten we hem omdraaien: waarom ben jij zo trigger happy bij dit specifieke conflict?
ik denk niet dat hij dat antwoord gaat bevragenquote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:23 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waarom zou ik me moeten verantwoorden voor standpunten die ik in het geheel niet ingenomen heb. Mooie afleidingsmanoeuvre hoor, maar ik wacht nog steeds op antwoorden van Discombobulate.
Wat is er slim of dom aan het beginnen van een kernoorlog? Je begint 'm en zodra je er aan begonnen bent, is er niemand meer over om je daden te be-/veroordelen aangezien iedereen die er toe doet dood gaat.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:18 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Zo dom is ie echt niet. En ook dom om zo te denken.
Ik verhuis nog liever naar Marioepol.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:22 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Met een bitcoin standaard zijn dit soort grootschalige oorlogen niet mogelijk
als je het interessant vindt heb ik wel wat artikeltjes, podcasts en boeken voor je om je te laten zien hoe geldcreatie dit soort zieke acties in stand houdt en zelfs mogelijk maakt
laat maar weten!
Ok Depay.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:24 schreef aTypisch het volgende:
[..]
ik denk niet dat hij dat antwoord gaat bevragen
Juist.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:25 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Wat is er slim of dom aan het beginnen van een kernoorlog? Je begint 'm en zodra je er aan begonnen bent, is er niemand meer over om je daden te be-/veroordelen aangezien iedereen die er toe doet dood gaat.
Waarom zou Poetin specifiek de Rubicon trekken bij enkele NAVO-landen die meedoen in Oekrane? Waarom zou dt de aanleiding zijn voor een kernoorlog, en niet het tot de tanden toe bewapenen van niet-NAVO-landen door de NAVO in hun strijd tegen Rusland?
Wat bedoel je met 'dit'? Ik zie vooral een reeks aan bizarre vragen met daarin al de mening van degene die de vragen stelt.quote:
Wereld op z'n kop; er was er hier maar 1 trigger happy, en dat was Putin.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:21 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Laten we hem omdraaien: waarom ben jij zo trigger happy bij dit specifieke conflict?
Enthousiasme loopt niet over.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:22 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Met een bitcoin standaard zijn dit soort grootschalige oorlogen niet mogelijk
als je het interessant vindt heb ik wel wat artikeltjes, podcasts en boeken voor je om je te laten zien hoe geldcreatie dit soort zieke acties in stand houdt en zelfs mogelijk maakt
laat maar weten!
Okay. Maar geen interesse dus om de rol van geldsystemen in dit soort conflicten? Dat zegt veelquote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:25 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ik verhuis nog liever naar Marioepol.
Dat ligt in dit geval niet aan de zender, maar aan de ontvanger.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:30 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Wat bedoel je met 'dit'? Ik zie vooral een reeks aan bizarre vragen met daarin al de mening van degene die de vragen stelt.
Maar als jij er wel een logische conclusie uit kunt halen: deel het met de groep.
bitcoin; de keizer zonder kleren voor de 21e eeuwquote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:31 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Okay. Maar geen interesse dus om de rol van geldsystemen in dit soort conflicten? Dat zegt veel
Sterkte de komende tijd.
Niet de eerste keer dat Stalinisten proberen via hongersnood mensen te vernietigen: zie Holodomor. Niet ontoevallig k in Oekrane plaatsgehad.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:32 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ][ twitter ]
Honger als oorlogswapen, met geweld verplaatsen, hetzij in een vorm van Arbeidseinsatz, hetzij als menselijk schild. Poetin heeft de bongokaart oorlogsmisdaden nu vol. Is er nou echt niemand die hem kan vermoorden? Ik haat Poetin!
Ik heb daar niet zoveel over te zeggen. Dus ik ben daar niet toe bereid, maar dat maakt ook niet zoveel uit geloof ik in deze kwestie.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wereld op z'n kop; er was er hier maar 1 trigger happy, en dat was Putin.
Waarom ben jij snel bereid Oekrane, een soevereine staat, te laten verrekken?
Ik heb absoluut interesse in de radertjes die draaien op de achtergrond, dus ik heb geen tijd om me ook nog met spielerei als bitcoin bezig te houden.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:31 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Okay. Maar geen interesse dus om de rol van geldsystemen in dit soort conflicten? Dat zegt veel
Sterkte de komende tijd.
Nou, ben benieuwd naar wat jij uit die vragenlijst hebt gehaald dan.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat ligt in dit geval niet aan de zender, maar aan de ontvanger.
quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:32 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ][ twitter ]
Honger als oorlogswapen, met geweld verplaatsen, hetzij in een vorm van Arbeidseinsatz, hetzij als menselijk schild. Poetin heeft de bongokaart oorlogsmisdaden nu vol. Is er nou echt niemand die hem kan vermoorden? Ik haat Poetin!
Ukrane moet gewoon opgeofferd kunnen worden voor onze economie en veiligheid, toch? Putin stopt toch als Ukrane zich overgeeft en een tweede Belarus wordt?quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wereld op z'n kop; er was er hier maar 1 trigger happy, en dat was Putin.
Waarom ben jij snel bereid Oekrane, een soevereine staat, te laten verrekken?
Extra geldcreatie om een oorlog te financieren is niet mogelijk met bitcoin, dus je hoeft je ook niet bezig te houden met bitcoin in deze.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:33 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ik heb absoluut interesse in de radertjes die draaien op de achtergrond, dus ik heb geen tijd om me ook nog met spielerei als bitcoin bezig te houden.
Iets voor je om op te mediteren:quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:33 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Nou, ben benieuwd naar wat jij uit die vragenlijst hebt gehaald dan.
Ik wacht nog op je antwoord.
Dank je @EinarBoequote:Waarom zou Poetin specifiek de Rubicon trekken bij enkele NAVO-landen die meedoen in Oekrane? Waarom zou dt de aanleiding zijn voor een kernoorlog, en niet het tot de tanden toe bewapenen van niet-NAVO-landen door de NAVO in hun strijd tegen Rusland?
De intense lafheid dan wel puur egocentrisme - waarschijnlijk een combi - van sommigen hier is behoorlijk braakneigingopwekkend ja. En voorspelt weinig goeds mocht Nederland onverhoopt ooit nog aangevallen worden.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ukrane moet gewoon opgeofferd kunnen worden voor onze economie en veiligheid, toch? Putin stopt toch als Ukrane zich overgeeft en een tweede Belarus wordt?
Mocht het ooit zo ver komen dan weet je in elk geval dat er niemand buiten Nederland meer over is die ons te hulp kan komen.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De intense lafheid dan wel puur egocentrisme - waarschijnlijk een combi - van sommigen hier is behoorlijk braakneigingopwekkend ja. En voorspelt weinig goeds mocht Nederland onverhoopt ooit nog aangevallen worden.
Eens.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De intense lafheid dan wel puur egocentrisme - waarschijnlijk een combi - van sommigen hier is behoorlijk braakneigingopwekkend ja. En voorspelt weinig goeds mocht Nederland onverhoopt ooit nog aangevallen worden.
Dat is precies het verschil in denken tussen invloedsferen en zelfbeschikkingsrecht.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ukrane moet gewoon opgeofferd kunnen worden voor onze economie en veiligheid, toch? Putin stopt toch als Ukrane zich overgeeft en een tweede Belarus wordt?
Stalin ist wieder da!quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:32 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ][ twitter ]
Honger als oorlogswapen, met geweld verplaatsen, hetzij in een vorm van Arbeidseinsatz, hetzij als menselijk schild. Poetin heeft de bingokaart oorlogsmisdaden nu vol. Is er nou echt niemand die hem kan vermoorden? Ik haat Poetin!
Hier jongen, je mag Oekrane hebben wil je er ook een plakje worst bij?quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is precies het verschil in denken tussen invloedsferen en zelfbeschikkingsrecht.
Ben blij dat wij geen buurland van Rusland zijn. Je wordt zo weggegeven.
Het gaat niet om iemand zijn zin geven...quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:38 schreef quirina het volgende:
H ja laten we die dictator lekker zijn zin geven.
Dan stort onze economie niet zo erg in, kunnen we weer gas en olie regelen en daarna weer wachten op de volgende “miliaire operatie” van Putler.
"De opeenstapeling van sancties, waarvan het effect niet eens wordt afgewacht, en het pleidooi voor verder militair ingrijpen levert onvoorstelbare risico’s op voor de eigen bevolking, die niet meer door een geloofwaardige krijgsmacht kan worden beschermd."quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:21 schreef Isdatzo het volgende:
Zo lang is het namelijk niet, en Rob de Wijk vertelt ook niet over welke escalatie jij het hebt.
Zit je hier nu nog te roeptoeteren over lafheid achter je computertjequote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De intense lafheid dan wel puur egocentrisme - waarschijnlijk een combi - van sommigen hier is behoorlijk braakneigingopwekkend ja. En voorspelt weinig goeds mocht Nederland onverhoopt ooit nog aangevallen worden.
Rusland weet dondersgoed waar de grens ligt. Die hele angst dat ze naar de Baltische staten gaan is totale onzin. Laat Oekrane en Rusland het zelf maar even regelen met elkaar.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:23 schreef capricia het volgende:
Of waar ligt jouw grens precies voor het Russisch imperialisme?
Als wij of een ander West Europese land worden aangevallen geloof ik wel dat we veel minder in staat zijn onszelf te verdedigen dan Oekraine. Beetje krom ook die egoistische reacties vooral omdat ons lot 100% afhankelijk gaat zijn van Amerika haar wil en kunnen als het er op aan komt.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De intense lafheid dan wel puur egocentrisme - waarschijnlijk een combi - van sommigen hier is behoorlijk braakneigingopwekkend ja. En voorspelt weinig goeds mocht Nederland onverhoopt ooit nog aangevallen worden.
Holodomor, Nazino-eiland, ik weet het. Maar ik had gehoopt dat we daar in deze eeuw voor gespaard zouden blijven.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Niet de eerste keer dat Stalinisten proberen via hongersnood mensen te vernietigen: zie Holodomor. Niet ontoevallig k in Oekrane plaatsgehad.
Dat vraag ik me ook af, hoe dat gaat...quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:37 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Mocht het ooit zo ver komen dan weer je in elk geval dat er niemand buiten Nederland meer over is om ons te hulp te komen.
Nederland geeft zich over bij de eerste bom op Soestdijk of de eerste bom op de Deltawerken.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:42 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Als wij of een ander West Europese land worden aangevallen geloof ik wel dat we veel minder in staat zijn onszelf te verdedigen dan Oekraine. Beetje krom ook die egoistische reacties vooral omdat ons lot 100% afhankelijk gaat zijn van Amerika haar wil en kunnen als het er op aan komt.
Is ook moeilijk.. Sommige users in dit topic houden de oorlog bij als een soort van voetbalwedstrijd inclusief tussenstanden, hoogtepunten en filmpjes van het publiek.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:40 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
"De opeenstapeling van sancties, waarvan het effect niet eens wordt afgewacht, en het pleidooi voor verder militair ingrijpen levert onvoorstelbare risico’s op voor de eigen bevolking, die niet meer door een geloofwaardige krijgsmacht kan worden beschermd."
Is per definitie escaleren. We zijn nou niet bepaald aan het de-escaleren.
Wat betreft je vraag, lijkt me formeel n ding wat we met elkaar besproken hebben: genocide. Zie ook NAVO optreden in Bosni.Verder is het Oekraine's eigen strijd. Dat land zit al stamp en stampvol met wapens sinds 2014. Ze hebben echt wel genoeg om zichzelf goed te kunnen verdedigen. En dat doen ze ook al.
Verder is een kernoorlog het einde van de mensheid. Ik heb niet het idee dat mensen dat beseffen. En we weten ook niet of Poetin wel toerekeningsvatbaar is.
quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:41 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Zit je hier nu nog te roeptoeteren over lafheid achter je computertje![]()
Hups hups de Koerden, Nepalezen, Oeigoeren, Sami en de Blackfoot willen ook een soevereine staat, gaat heen in uw camouflagepak en regel dat.
Denk je, ja?quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:43 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Nederland geeft zich over bij de eerste bom op Soestdijk of de eerste bom op de Deltawerken.
ja lijkt hier op: De Holodomorquote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:32 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ][ twitter ]
Honger als oorlogswapen, met geweld verplaatsen, hetzij in een vorm van Arbeidseinsatz, hetzij als menselijk schild. Poetin heeft de bingokaart oorlogsmisdaden nu vol. Is er nou echt niemand die hem kan vermoorden? Ik haat Poetin!
Is toch knap, lieden die enkel stellen dat het onhandig en bijster irrationeel is om een dictator die in staat is gebleken soevereine landen binnen te vallen maar te pleasen, "omdat anders..." oorlogszuchtigheid te verwijten. Werkt de deugriedel niet meer?quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:43 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Is ook moeilijk.. Sommige users in dit topic houden de oorlog bij als een soort van voetbalwedstrijd inclusief tussenstanden, hoogtepunten en filmpjes van het publiek.
Een erg zieke hobby.
Waar ben je bang voor, en hoe zou de-escalatie eruitzien dan?quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:40 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
"De opeenstapeling van sancties, waarvan het effect niet eens wordt afgewacht, en het pleidooi voor verder militair ingrijpen levert onvoorstelbare risico’s op voor de eigen bevolking, die niet meer door een geloofwaardige krijgsmacht kan worden beschermd."
Is per definitie escaleren. We zijn nou niet bepaald aan het de-escaleren.
Ok, duidelijk. Dus wanneer er genocide plaatsvindt wil je een kernoorlog wel riskeren?quote:Wat betreft je vraag, lijkt me formeel n ding wat we met elkaar besproken hebben: genocide. Zie ook NAVO optreden in Bosni.Verder is het Oekraine's eigen strijd. Dat land zit al stamp en stampvol met wapens sinds 2014. Ze hebben echt wel genoeg om zichzelf goed te kunnen verdedigen. En dat doen ze ook al.
Verder is een kernoorlog het einde van de mensheid. Ik heb niet het idee dat mensen dat beseffen. En we weten ook niet of Poetin wel toerekeningsvatbaar is.
bizar draadje daaroverquote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:45 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
ja lijkt hier op: De Holodomor
De Holodomor wordt weleens de "Oekraense genocide" of de "Oekraense holocaust" genoemd.
De Holodomor , letterlijk "het vermoorden middels uithongeren", was een genocide-door-hongersnood op het grondgebied van de Oekraense Socialistische Sovjetrepubliek in de jaren 1932-1933.
link > https://nl.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Ja natuurlijk, wij zijn wat beschaafdere mensen op wat gekken na, geen achterlijke nationalistische dieren, mensenlevens zijn belangrijker dan piketpaaltjes in de grond van machtshebbers.quote:
ik denk niet dat ik ooit die term heb gebruikt eerlijk gezegdquote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Is toch knap, lieden die enkel stellen dat het onhandig en bijster irrationeel is om een dictator die in staat is gebleken soevereine landen binnen te vallen maar te pleasen, "omdat anders..." oorlogszuchtigheid te verwijten. Werkt de deugriedel niet meer?
Dus waarom denk je dat meneer niet op een ander moment op de knop drukt wanneer hij zich bedreigd voelt door iets/iemand?quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:40 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
"De opeenstapeling van sancties, waarvan het effect niet eens wordt afgewacht, en het pleidooi voor verder militair ingrijpen levert onvoorstelbare risico’s op voor de eigen bevolking, die niet meer door een geloofwaardige krijgsmacht kan worden beschermd."
Is per definitie escaleren. We zijn nou niet bepaald aan het de-escaleren.
Wat betreft je vraag, lijkt me formeel n ding wat we met elkaar besproken hebben: genocide. Zie ook NAVO optreden in Bosni.Verder is het Oekraine's eigen strijd. Dat land zit al stamp en stampvol met wapens sinds 2014. Ze hebben echt wel genoeg om zichzelf goed te kunnen verdedigen. En dat doen ze ook al.
Verder is een kernoorlog het einde van de mensheid. Ik heb niet het idee dat mensen dat beseffen. En we weten ook niet of Poetin wel toerekeningsvatbaar is.
heb ik die vlag nu voor niks buiten gehangen???quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:48 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Ja natuurlijk, wij zijn wat beschaafdere mensen op wat gekken na, geen achterlijke nationalistische dieren, mensenlevens zijn belangrijker dan piketpaaltjes in de grond van machtshebbers.
Jij zou geen weerstand bieden bij een inval?quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:48 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Ja natuurlijk, wij zijn wat beschaafdere mensen op wat gekken na, geen achterlijke nationalistische dieren, mensenlevens zijn belangrijker dan piketpaaltjes in de grond van machtshebbers.
Met ons keukenservice?quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jij zou geen weerstand bieden bij een inval?
Waarom? Willen we voor de Baltische staten wel 'WO-III" riskeren? Of een kernoorlog? Nee toch?quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:42 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Rusland weet dondersgoed waar de grens ligt. Die hele angst dat ze naar de Baltische staten gaan is totale onzin.
Maakt niet uit, en met wat. Als je Vaderland wordt aangevallen verdedig je het. Hoe dan ook.quote:
En soms moet er voor die beschaving gevochten worden. Onder Russische knoet blijft er namelijk geen beschaving over.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:48 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Ja natuurlijk, wij zijn wat beschaafdere mensen op wat gekken na, geen achterlijke nationalistische dieren, mensenlevens zijn belangrijker dan piketpaaltjes in de grond van machtshebbers.
Dank !!quote:
Vanavond mee beginnen anders?quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:51 schreef -XOR- het volgende:
[..]
En soms moet er voor die beschaving gevochten worden. Onder Russische leiding blijft er namelijk geen beschaving over.
Hoe kan een belezen iemand als jou strategisch zo oliedom denken.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De intense lafheid dan wel puur egocentrisme - waarschijnlijk een combi - van sommigen hier is behoorlijk braakneigingopwekkend ja. En voorspelt weinig goeds mocht Nederland onverhoopt ooit nog aangevallen worden.
https://www.trouw.nl/opin(...)iedom-zijn~bf82e2b2/quote:Want wat moreel juist is, kan strategisch oliedom zijn en je bij een oorlog betrekken die in ieder geval tot de totale vernietiging van Oekrane zal leiden en mogelijk naar de Navo kan overslaan. De opeenstapeling van sancties, waarvan het effect niet eens wordt afgewacht, en het pleidooi voor verder militair ingrijpen levert onvoorstelbare risico’s op voor de eigen bevolking, die niet meer door een geloofwaardige krijgsmacht kan worden beschermd.
Dat zijn NATO leden...quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:50 schreef Isdatzo het volgende:
Waarom? Willen we voor de Baltische staten wel 'WO-III" riskeren? Of een kernoorlog? Nee toch?
Nee, dan had ik hetzelfde gezegd: dat het schandalig is dat een soeverein land zonder reden wordt aangevallen. En ook daar zouden sancties verre van vreemd of 'emotioneel' zijn.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:50 schreef Discombobulate het volgende:
Als Tonga zou worden aangevallen door Rusland dan had men nog grootschalig militair optreden willen zien in de naam van soevereiniteit.
Regels zijn duidelijk voor ons: artikel 5. Oekrane is geen NAVO lid. En het land zit al stamp en stampvol met wapens, die worden al jaren daarheen gebracht. Ze hebben echt wel even genoeg voor zichzelf hoor. Mensen denken echt dat Rusland ineens gaat stoppen. Dat gaan ze echt niet. Laat het conflict maar even het conflict.
Dat snap ik, maar dat maakt een hypothetische wereld- of kernoorlog niet meer of minder verwoestend.quote:
Nederland is bepaald niet degene die vooraan in de rij moet staan anderen corruptie te verwijten, brievenbusfirma’s, uitbuiting seizoensarbeiders met 8 man op 1 kamer tegen een huurprijs van 450 p.p. per week, Siewerd, Baudet… Dus nee, Oekrane is niet heilig, maar alvorens hier een punt van te maken zou ik even aan potten en ketels, balken en splinters willen denken. En dan: in een strijd tegen de duivel wordt zelfs de allergrootste zondaar heilig.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is precies het verschil in denken tussen invloedsferen en zelfbeschikkingsrecht.
Ben blij dat wij geen buurland van Rusland zijn. Je wordt zo weggegeven.
En niet dat Oekrane heilig is.
Het is een jonge democratie. Met veel corruptie. Maar ze kiezen duidelijk niet voor Rusland.
Oorlogje spelen...quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:50 schreef UitStraling het volgende:
Leuk feitje voor degenen zonder militaire ervaring die toch graag oorlogje zouden spelen; negen van de tien soldaten in oorlogsgebied loopt met een vuile volgescheten onderbroek rond, alleen de echte autisten en creeps weten hun darmen in bedwang te houden.
Dat heet machtspolitiek bedrijven, iets wat de EU niet meer kan en ook niet toe in staat is.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, dan had ik hetzelfde gezegd: dat het schandalig is dat een soeverein land zonder reden wordt aangevallen. En ook daar zouden sancties verre van vreemd of 'emotioneel' zijn.
Want dat blijft me frapperen, die nadruk die jij steeds legt op 'de emotie'... Zelf toon je hier vooral aan een soort angst te hebben voor 'wat Putin allemaal zou kunnen doen' als de zaak 'escaleert'. Me dunkt dat de zaak al is gescaleerd, en als de ervaring iets leert, is het dat dictators niet stoppen door ze zoethoudertjes toe te werpen.
Ik ben daarmee bezig nu zelfsquote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oorlogje spelen...
De vraag was best simpel: ALS Nederland zou worden aangevallen, ben je dan bereid je land te verdedigen, op wat voor manier dan ook?
Waarom ga je niet net als Hansje daarheen?quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oorlogje spelen...
De vraag was best simpel: ALS Nederland zou worden aangevallen, ben je dan bereid je land te verdedigen, op wat voor manier dan ook?
Geen idee, maar daar zijn wel manieren voor. Genoeg mensen die daar over nagedacht hebben. Directe communicatie tussen twee partijen helpt al wat om te de-escaleren. Zijn vast veel meer manieren.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:47 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waar ben je bang voor, en hoe zou de-escalatie eruitzien dan?
Nou, nee. Het interesseert mij werkelijk waar geen drol. Maar omdat we dan nou eenmaal 'moeten' ingrijpen, tja dan kan ik er ook niks aan doen. En in het geval van een artikel 5.quote:[..]
Ok, duidelijk. Dus wanneer er genocide plaatsvindt wil je een kernoorlog wel riskeren?
Weer Rob van Wijk.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:52 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Hoe kan een belezen iemand als jou strategisch zo oliedom denken.
Als dit wordt gezegd door iemand die er echt voor doorgeleerd heeft?
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)iedom-zijn~bf82e2b2/
Frau Merkel, je tiet in de mond van een dictator stoppen in de hoop dat hij je dochters met rust laat.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:55 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat heet machtspolitiek bedrijven, iets wat de EU niet meer kan en ook niet toe in staat is.
Nope. Maar de NATO is dan wel verplicht om in te grijpen. Net zoals de internationale gemeenschap die verplichting heeft bij een genocide.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:54 schreef Isdatzo het volgende:
Dat snap ik, maar dat maakt een hypothetische wereld- of kernoorlog niet meer of minder verwoestend.
Hansje is een beetje zwakzinnig en mislukt.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:57 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Waarom ga je niet net als Hansje daarheen?
https://www.ad.nl/binnenl(...)s-geweest~abd51cccf/
Merkel heb ik in die tijd al direct doorzien en zij heeft zich onbewust in deze oorlog gefrommeld.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:57 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Frau Merkel, je tiet in de mond van een dictator stoppen in de hoop dat hij je dochters met rust laat.
De boel onnodig Europabreed/wereldwijd laten escaleren, zoals Biden die roept dat Poetin een oorlogsmisdadiger is, is dom, maar dat betekent niet dat je vanaf de zijlijn Oekraine naar de slachtbank hoeft te kijken.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:52 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Hoe kan een belezen iemand als jou strategisch zo oliedom denken.
Als dit wordt gezegd door iemand die er echt voor doorgeleerd heeft?
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)iedom-zijn~bf82e2b2/
Dat doet Oekrane toch prima?quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Maakt niet uit, en met wat. Als je Vaderland wordt aangevallen verdedig je het. Hoe dan ook.
Hansje heeft wel een nieuw verhaal op verjaardagen.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:58 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Hansje is een beetje zwakzinnig en mislukt.
Uiteraard. Hier liggen geen reiskoffers en creditcards gereed.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:56 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Ik ben daarmee bezig nu zelfs![]()
Jij?
quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:59 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Merkel heb ik in die tijd al direct doorzien en zij heeft zich onbewust in deze oorlog gefrommeld.
Nou zo specifiek niet maar ze heeft een dictator die niet in orde is en die totaal niet deugd de rijkste man ter wereld gemaakt.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:59 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Merkel heb ik in die tijd al direct doorzien en zij heeft zich onbewust in deze oorlog gefrommeld.
Zou het niet beter zijn dat ze gaan de-escaleren?quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:59 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dat doet Oekrane toch prima?
Je weet dat Merkel de enige leider was die grip op Poetin had? Poetin had voor niemand meer respect dan voor Merkel, die was als Merkel er nog zat Oekraine echt niet binnengevallen.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:59 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Merkel heb ik in die tijd al direct doorzien en zij heeft zich onbewust in deze oorlog gefrommeld.
Dat doen de EU landen toch ook niet, die sancties die de EU zomaar meer pijn doen dan RUS zijn er niet voor niets toch?quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:59 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De boel onnodig Europabreed/wereldwijd laten escaleren, zoals Biden die roept dat Poetin een oorlogsmisdadiger is, is dom, maar dat betekent niet dat je vanaf de zijlijn Oekraine naar de slachtbank hoeft te kijken.
Precies, dus het is slechts een verschil dat op papier bestaat. Ik zeg ook niet dat ik per definitie voorstander van militair ingrijpen ben: daarvoor weet ik te weinig van welke realistisch uitvoerbare opties er bestaan (daar heb jij meer kijk op). Ik vind alleen het "we willen geen kernoorlog/wereldoorlog MAAR wanneer de Russen bij Estland aankloppen is dat ineens niet meer zo'n probleem" niet zo'n goed argument,quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nope. Maar de NATO is dan wel verplicht om in te grijpen. Net zoals de internationale gemeenschap die vetplichting heeft bij een genocide.
Kan me niets schelen wie, je gaat ook geen handel beginnen met de moordenaar van Anne Faber in de hoop dat hij door het vele verdiende geld een lieve en brave jongen blijft.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 22:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]Welja, laten we Merkel er weer bij slepen.
Dat is gewoon puur realisme. We leveren al zat wapens, dat hele land zit stampvol sinds 2014, ze hebben echt wel genoeg. En bovendien hebben we de zwaarste sancties ooit opgelegd. Hoezo ben ik het daar niet mee eens?quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
Want dat blijft me frapperen, die nadruk die jij steeds legt op 'de emotie'... Zelf toon je hier vooral aan een soort angst te hebben voor 'wat Putin allemaal zou kunnen doen' als de zaak 'escaleert'.
... en dan heb je nog altijd nul zekerheid dat malle Putin - die dus niet zo toerekeningsvatbaar is - op een ander moment niet op die knop drukt.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 22:03 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dat is gewoon puur realisme. We leveren al zat wapens, dat hele land zit stampvol sinds 2014, ze hebben echt wel genoeg. En bovendien hebben we de zwaarste sancties ooit opgelegd. Hoezo ben ik het daar niet mee eens?
Maar ik zei het daarstraks al. We stapelen sanctie op sanctie zonder dat daar het effect van afgewacht wordt. Dat is escaleren.
Maar wat nu als er n partij is die helemaal niet genteresseerd is in de-escalatie? Poetin drukt door waar hij zwakte ziet.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:57 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Geen idee, maar daar zijn wel manieren voor. Genoeg mensen die daar over nagedacht hebben. Directe communicatie tussen twee partijen helpt al wat om te de-escaleren. Zijn vast veel meer manieren.
Moeten? Dat is ook slechts een papieren formaliteit hoor. Is dat einde van de mensheid waarover je het hieronder hebt het dat echt waard?quote:[..]
Nou, nee. Het interesseert mij werkelijk waar geen drol. Maar omdat we dan nou eenmaal 'moeten' ingrijpen, tja dan kan ik er ook niks aan doen. En in het geval van een artikel 5.
Over dat laatste zijn we het in elk geval eens.quote:Maar we moeten goed beseffen dat er dan 7 miljard doden gaan zijn. Einde van het menselijk leven op aarde. Dat moet je ten alle tijde voorkomen.
Daarom denk ik dat kernwapens misschien ook wel een 'Great Filter' zijn, dat we ons noodzakelijkerwijs de vernietiging in helpen vroeg of laat. Beter waren die dingen nooit uitgevonden.
Ja daarom dacht ze dat het wel veilig was om kolen en kern weg te doen en volledig van Rusland afhankelijk te zijn.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 22:02 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Je weet dat Merkel de enige leider was die grip op Poetin had? Poetin had voor niemand meer respect dan voor Merkel, die was als Merkel er nog zat Oekraine echt niet binnengevallen.
Poetin was tamelijk benauwd voor Merkel. Hij heeft met deze oorlog gewacht tot ze weg was.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:57 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Frau Merkel, je tiet in de mond van een dictator stoppen in de hoop dat hij je dochters met rust laat.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |