NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Is toch knap, lieden die enkel stellen dat het onhandig en bijster irrationeel is om een dictator die in staat is gebleken soevereine landen binnen te vallen maar te pleasen, "omdat anders..." oorlogszuchtigheid te verwijten. Werkt de deugriedel niet meer?quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:43 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Is ook moeilijk.. Sommige users in dit topic houden de oorlog bij als een soort van voetbalwedstrijd inclusief tussenstanden, hoogtepunten en filmpjes van het publiek.
Een erg zieke hobby.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waar ben je bang voor, en hoe zou de-escalatie eruitzien dan?quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:40 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
"De opeenstapeling van sancties, waarvan het effect niet eens wordt afgewacht, en het pleidooi voor verder militair ingrijpen levert onvoorstelbare risico’s op voor de eigen bevolking, die niet meer door een geloofwaardige krijgsmacht kan worden beschermd."
Is per definitie escaleren. We zijn nou niet bepaald aan het de-escaleren.
Oké, duidelijk. Dus wanneer er genocide plaatsvindt wil je een kernoorlog wel riskeren?quote:Wat betreft je vraag, lijkt me formeel één ding wat we met elkaar besproken hebben: genocide. Zie ook NAVO optreden in Bosnië.Verder is het Oekraine's eigen strijd. Dat land zit al stamp en stampvol met wapens sinds 2014. Ze hebben echt wel genoeg om zichzelf goed te kunnen verdedigen. En dat doen ze ook al.
Verder is een kernoorlog het einde van de mensheid. Ik heb niet het idee dat mensen dat beseffen. En we weten ook niet of Poetin wel toerekeningsvatbaar is.
Huilen dan.
bizar draadje daaroverquote:
[..]
ja lijkt hier op: De Holodomor
De Holodomor wordt weleens de "Oekraïense genocide" of de "Oekraïense holocaust" genoemd.
De Holodomor , letterlijk "het vermoorden middels uithongeren", was een genocide-door-hongersnood op het grondgebied van de Oekraïense Socialistische Sovjetrepubliek in de jaren 1932-1933.
link > https://nl.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Ja natuurlijk, wij zijn wat beschaafdere mensen op wat gekken na, geen achterlijke nationalistische dieren, mensenlevens zijn belangrijker dan piketpaaltjes in de grond van machtshebbers.quote:
Laat maar waaien
ik denk niet dat ik ooit die term heb gebruikt eerlijk gezegdquote:
[..]
Is toch knap, lieden die enkel stellen dat het onhandig en bijster irrationeel is om een dictator die in staat is gebleken soevereine landen binnen te vallen maar te pleasen, "omdat anders..." oorlogszuchtigheid te verwijten. Werkt de deugriedel niet meer?
je komt wel vaker met fvd rommel of dit soort geneuzel aan in een reactie op mij, maar ik heb niks met die hele stroming
Dus waarom denk je dat meneer niet op een ander moment op de knop drukt wanneer hij zich bedreigd voelt door iets/iemand?quote:
[..]
"De opeenstapeling van sancties, waarvan het effect niet eens wordt afgewacht, en het pleidooi voor verder militair ingrijpen levert onvoorstelbare risico’s op voor de eigen bevolking, die niet meer door een geloofwaardige krijgsmacht kan worden beschermd."
Is per definitie escaleren. We zijn nou niet bepaald aan het de-escaleren.
Wat betreft je vraag, lijkt me formeel één ding wat we met elkaar besproken hebben: genocide. Zie ook NAVO optreden in Bosnië.Verder is het Oekraine's eigen strijd. Dat land zit al stamp en stampvol met wapens sinds 2014. Ze hebben echt wel genoeg om zichzelf goed te kunnen verdedigen. En dat doen ze ook al.
Verder is een kernoorlog het einde van de mensheid. Ik heb niet het idee dat mensen dat beseffen. En we weten ook niet of Poetin wel toerekeningsvatbaar is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
heb ik die vlag nu voor niks buiten gehangen???quote:
[..]
Ja natuurlijk, wij zijn wat beschaafdere mensen op wat gekken na, geen achterlijke nationalistische dieren, mensenlevens zijn belangrijker dan piketpaaltjes in de grond van machtshebbers.
Jij zou geen weerstand bieden bij een inval?quote:
[..]
Ja natuurlijk, wij zijn wat beschaafdere mensen op wat gekken na, geen achterlijke nationalistische dieren, mensenlevens zijn belangrijker dan piketpaaltjes in de grond van machtshebbers.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Met ons keukenservice?quote:
[..]
Jij zou geen weerstand bieden bij een inval?
Als Tonga zou worden aangevallen door Rusland dan had men nog grootschalig militair optreden willen zien in de naam van soevereiniteit.
Regels zijn duidelijk voor ons: artikel 5. Oekraïne is geen NAVO lid. En het land zit al stamp en stampvol met wapens, die worden al jaren daarheen gebracht. Ze hebben echt wel even genoeg voor zichzelf hoor. Mensen denken echt dat Rusland ineens gaat stoppen. Dat gaan ze echt niet. Laat het conflict maar even het conflict.
Regels zijn duidelijk voor ons: artikel 5. Oekraïne is geen NAVO lid. En het land zit al stamp en stampvol met wapens, die worden al jaren daarheen gebracht. Ze hebben echt wel even genoeg voor zichzelf hoor. Mensen denken echt dat Rusland ineens gaat stoppen. Dat gaan ze echt niet. Laat het conflict maar even het conflict.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Waarom? Willen we voor de Baltische staten wel 'WO-III" riskeren? Of een kernoorlog? Nee toch?quote:
[..]
Rusland weet dondersgoed waar de grens ligt. Die hele angst dat ze naar de Baltische staten gaan is totale onzin.
...
Huilen dan.
Maakt niet uit, en met wat. Als je Vaderland wordt aangevallen verdedig je het. Hoe dan ook.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Heerlijk, de helden zijn ook al aan het fantaseren over een eventueel verzet als Nederland binnen zou worden gevallen. 
fijne avond
fijne avond
Leuk feitje voor degenen zonder militaire ervaring die toch graag oorlogje zouden spelen; negen van de tien soldaten in oorlogsgebied loopt met een vuile volgescheten onderbroek rond, alleen de echte autisten en creeps weten hun darmen in bedwang te houden.
Laat maar waaien
En soms moet er voor die beschaving gevochten worden. Onder Russische knoet blijft er namelijk geen beschaving over.quote:
[..]
Ja natuurlijk, wij zijn wat beschaafdere mensen op wat gekken na, geen achterlijke nationalistische dieren, mensenlevens zijn belangrijker dan piketpaaltjes in de grond van machtshebbers.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dank !!quote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Vanavond mee beginnen anders?quote:
[..]
En soms moet er voor die beschaving gevochten worden. Onder Russische leiding blijft er namelijk geen beschaving over.
Laat maar waaien
Hoe kan een belezen iemand als jou strategisch zo oliedom denken.quote:
[..]
De intense lafheid dan wel puur egocentrisme - waarschijnlijk een combi - van sommigen hier is behoorlijk braakneigingopwekkend ja. En voorspelt weinig goeds mocht Nederland onverhoopt ooit nog aangevallen worden.
Als dit wordt gezegd door iemand die er echt voor doorgeleerd heeft?
https://www.trouw.nl/opin(...)iedom-zijn~bf82e2b2/quote:Want wat moreel juist is, kan strategisch oliedom zijn en je bij een oorlog betrekken die in ieder geval tot de totale vernietiging van Oekraïne zal leiden en mogelijk naar de Navo kan overslaan. De opeenstapeling van sancties, waarvan het effect niet eens wordt afgewacht, en het pleidooi voor verder militair ingrijpen levert onvoorstelbare risico’s op voor de eigen bevolking, die niet meer door een geloofwaardige krijgsmacht kan worden beschermd.
Vakman pur sang
Dat zijn NATO leden...quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:50 schreef Isdatzo het volgende:
Waarom? Willen we voor de Baltische staten wel 'WO-III" riskeren? Of een kernoorlog? Nee toch?
Nee, dan had ik hetzelfde gezegd: dat het schandalig is dat een soeverein land zonder reden wordt aangevallen. En ook daar zouden sancties verre van vreemd of 'emotioneel' zijn.quote:
Als Tonga zou worden aangevallen door Rusland dan had men nog grootschalig militair optreden willen zien in de naam van soevereiniteit.
Regels zijn duidelijk voor ons: artikel 5. Oekraïne is geen NAVO lid. En het land zit al stamp en stampvol met wapens, die worden al jaren daarheen gebracht. Ze hebben echt wel even genoeg voor zichzelf hoor. Mensen denken echt dat Rusland ineens gaat stoppen. Dat gaan ze echt niet. Laat het conflict maar even het conflict.
Want dat blijft me frapperen, die nadruk die jij steeds legt op 'de emotie'... Zelf toon je hier vooral aan een soort angst te hebben voor 'wat Putin allemaal zou kunnen doen' als de zaak 'escaleert'. Me dunkt dat de zaak al is geëscaleerd, en als de ervaring iets leert, is het dat dictators niet stoppen door ze zoethoudertjes toe te werpen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Walter Duranty, de lelijke incel die ze hoeren gaven om propaganda te schrijven.quote:
Laat maar waaien
Dat snap ik, maar dat maakt een hypothetische wereld- of kernoorlog niet meer of minder verwoestend.quote:
Huilen dan.
Nederland is bepaald niet degene die vooraan in de rij moet staan anderen corruptie te verwijten, brievenbusfirma’s, uitbuiting seizoensarbeiders met 8 man op 1 kamer tegen een huurprijs van ¤ 450 p.p. per week, Siewerd, Baudet… Dus nee, Oekraïne is niet heilig, maar alvorens hier een punt van te maken zou ik even aan potten en ketels, balken en splinters willen denken. En dan: in een strijd tegen de duivel wordt zelfs de allergrootste zondaar heilig.quote:Op zaterdag 19 maart 2022 21:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is precies het verschil in denken tussen invloedsferen en zelfbeschikkingsrecht.
Ben blij dat wij geen buurland van Rusland zijn. Je wordt zo weggegeven.
En niet dat Oekraïne heilig is.
Het is een jonge democratie. Met veel corruptie. Maar ze kiezen duidelijk niet voor Rusland.
Oekraïne heeft het volste recht democratisch zelf de koers te bepalen en fouten te maken. Poetin staat niet in zijn recht. Hij moet met alle mogelijke wapens bestreden.
Hoe is het mogelijk dat 1 man in staat is dit de wereld aan te doen? Hoe kunnen we dit laten gebeuren?
[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 19-03-2022 22:03:04 ]
Oorlogje spelen...quote:
Leuk feitje voor degenen zonder militaire ervaring die toch graag oorlogje zouden spelen; negen van de tien soldaten in oorlogsgebied loopt met een vuile volgescheten onderbroek rond, alleen de echte autisten en creeps weten hun darmen in bedwang te houden.
De vraag was best simpel: ALS Nederland zou worden aangevallen, ben je dan bereid je land te verdedigen, op wat voor manier dan ook?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat heet machtspolitiek bedrijven, iets wat de EU niet meer kan en ook niet toe in staat is.quote:
[..]
Nee, dan had ik hetzelfde gezegd: dat het schandalig is dat een soeverein land zonder reden wordt aangevallen. En ook daar zouden sancties verre van vreemd of 'emotioneel' zijn.
Want dat blijft me frapperen, die nadruk die jij steeds legt op 'de emotie'... Zelf toon je hier vooral aan een soort angst te hebben voor 'wat Putin allemaal zou kunnen doen' als de zaak 'escaleert'. Me dunkt dat de zaak al is geëscaleerd, en als de ervaring iets leert, is het dat dictators niet stoppen door ze zoethoudertjes toe te werpen.
Vakman pur sang
Ik ben daarmee bezig nu zelfsquote:
[..]
Oorlogje spelen...
De vraag was best simpel: ALS Nederland zou worden aangevallen, ben je dan bereid je land te verdedigen, op wat voor manier dan ook?
Jij?
Laat maar waaien
Waarom ga je niet net als Hansje daarheen?quote:
[..]
Oorlogje spelen...
De vraag was best simpel: ALS Nederland zou worden aangevallen, ben je dan bereid je land te verdedigen, op wat voor manier dan ook?
https://www.ad.nl/binnenl(...)s-geweest~abd51cccf/
Vakman pur sang
Geen idee, maar daar zijn wel manieren voor. Genoeg mensen die daar over nagedacht hebben. Directe communicatie tussen twee partijen helpt al wat om te de-escaleren. Zijn vast veel meer manieren.quote:
[..]
Waar ben je bang voor, en hoe zou de-escalatie eruitzien dan?
Nou, nee. Het interesseert mij werkelijk waar geen drol. Maar omdat we dan nou eenmaal 'moeten' ingrijpen, tja dan kan ik er ook niks aan doen. En in het geval van een artikel 5.quote:[..]
Oké, duidelijk. Dus wanneer er genocide plaatsvindt wil je een kernoorlog wel riskeren?
Maar we moeten goed beseffen dat er dan 7 miljard doden gaan zijn. Einde van het menselijk leven op aarde. Dat moet je ten alle tijde voorkomen.
Daarom denk ik dat kernwapens misschien ook wel een 'Great Filter' zijn, dat we ons noodzakelijkerwijs de vernietiging in helpen vroeg of laat. Beter waren die dingen nooit uitgevonden.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Weer Rob van Wijk.quote:
[..]
Hoe kan een belezen iemand als jou strategisch zo oliedom denken.
Als dit wordt gezegd door iemand die er echt voor doorgeleerd heeft?
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)iedom-zijn~bf82e2b2/
Heeft Van Wijk ook antwoord op de vraag welke verzekering er überhaupt is dat de zaak de-escaleert als we 'water bij de wijn gaan doen'?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Frau Merkel, je tiet in de mond van een dictator stoppen in de hoop dat hij je dochters met rust laat.quote:
[..]
Dat heet machtspolitiek bedrijven, iets wat de EU niet meer kan en ook niet toe in staat is.
Laat maar waaien
Nope. Maar de NATO is dan wel verplicht om in te grijpen. Net zoals de internationale gemeenschap die verplichting heeft bij een genocide.quote:
Dat snap ik, maar dat maakt een hypothetische wereld- of kernoorlog niet meer of minder verwoestend.
Hansje is een beetje zwakzinnig en mislukt.quote:
[..]
Waarom ga je niet net als Hansje daarheen?
https://www.ad.nl/binnenl(...)s-geweest~abd51cccf/
Laat maar waaien
Merkel heb ik in die tijd al direct doorzien en zij heeft zich onbewust in deze oorlog gefrommeld.quote:
[..]
Frau Merkel, je tiet in de mond van een dictator stoppen in de hoop dat hij je dochters met rust laat.
Vakman pur sang
De boel onnodig Europabreed/wereldwijd laten escaleren, zoals Biden die roept dat Poetin een oorlogsmisdadiger is, is dom, maar dat betekent niet dat je vanaf de zijlijn Oekraine naar de slachtbank hoeft te kijken.quote:
[..]
Hoe kan een belezen iemand als jou strategisch zo oliedom denken.
Als dit wordt gezegd door iemand die er echt voor doorgeleerd heeft?
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)iedom-zijn~bf82e2b2/
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat doet Oekraïne toch prima?quote:
[..]
Maakt niet uit, en met wat. Als je Vaderland wordt aangevallen verdedig je het. Hoe dan ook.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Hansje heeft wel een nieuw verhaal op verjaardagen.quote:
[..]
Hansje is een beetje zwakzinnig en mislukt.
Vakman pur sang
Uiteraard. Hier liggen geen reiskoffers en creditcards gereed.quote:
[..]
Ik ben daarmee bezig nu zelfs
Jij?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Merkel heb ik in die tijd al direct doorzien en zij heeft zich onbewust in deze oorlog gefrommeld.
Welja, laten we Merkel er weer bij slepen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou zo specifiek niet maar ze heeft een dictator die niet in orde is en die totaal niet deugd de rijkste man ter wereld gemaakt.quote:
[..]
Merkel heb ik in die tijd al direct doorzien en zij heeft zich onbewust in deze oorlog gefrommeld.
Laat maar waaien
Zou het niet beter zijn dat ze gaan de-escaleren?quote:
[..]
Dat doet Oekraïne toch prima?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je weet dat Merkel de enige leider was die grip op Poetin had? Poetin had voor niemand meer respect dan voor Merkel, die was als Merkel er nog zat Oekraine echt niet binnengevallen.quote:
[..]
Merkel heb ik in die tijd al direct doorzien en zij heeft zich onbewust in deze oorlog gefrommeld.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat doen de EU landen toch ook niet, die sancties die de EU zomaar meer pijn doen dan RUS zijn er niet voor niets toch?quote:
[..]
De boel onnodig Europabreed/wereldwijd laten escaleren, zoals Biden die roept dat Poetin een oorlogsmisdadiger is, is dom, maar dat betekent niet dat je vanaf de zijlijn Oekraine naar de slachtbank hoeft te kijken.
Dat er openlijk wordt gesproken over wapen leveranties is gewoon zwakzinnig dom.
Vakman pur sang
Precies, dus het is slechts een verschil dat op papier bestaat. Ik zeg ook niet dat ik per definitie voorstander van militair ingrijpen ben: daarvoor weet ik te weinig van welke realistisch uitvoerbare opties er bestaan (daar heb jij meer kijk op). Ik vind alleen het "we willen geen kernoorlog/wereldoorlog MAAR wanneer de Russen bij Estland aankloppen is dat ineens niet meer zo'n probleem" niet zo'n goed argument,quote:
[..]
Nope. Maar de NATO is dan wel verplicht om in te grijpen. Net zoals de internationale gemeenschap die vetplichting heeft bij een genocide.
Huilen dan.
Kan me niets schelen wie, je gaat ook geen handel beginnen met de moordenaar van Anne Faber in de hoop dat hij door het vele verdiende geld een lieve en brave jongen blijft.quote:
[..]
Laat maar waaien
Dat is gewoon puur realisme. We leveren al zat wapens, dat hele land zit stampvol sinds 2014, ze hebben echt wel genoeg. En bovendien hebben we de zwaarste sancties ooit opgelegd. Hoezo ben ik het daar niet mee eens?quote:
Want dat blijft me frapperen, die nadruk die jij steeds legt op 'de emotie'... Zelf toon je hier vooral aan een soort angst te hebben voor 'wat Putin allemaal zou kunnen doen' als de zaak 'escaleert'.
Maar ik zei het daarstraks al. We stapelen sanctie op sanctie zonder dat daar het effect van afgewacht wordt. Dat is escaleren.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ook wel een mooie wending, de dame uit de DDR wegzetten als soort knuffelmoeder met wat dommig politiek inzicht.
Die wist echt wel waar ze mee bezig was en was verre van soft.
Die wist echt wel waar ze mee bezig was en was verre van soft.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
... en dan heb je nog altijd nul zekerheid dat malle Putin - die dus niet zo toerekeningsvatbaar is - op een ander moment niet op die knop drukt.quote:
[..]
Dat is gewoon puur realisme. We leveren al zat wapens, dat hele land zit stampvol sinds 2014, ze hebben echt wel genoeg. En bovendien hebben we de zwaarste sancties ooit opgelegd. Hoezo ben ik het daar niet mee eens?
Maar ik zei het daarstraks al. We stapelen sanctie op sanctie zonder dat daar het effect van afgewacht wordt. Dat is escaleren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar wat nu als er één partij is die helemaal niet geïnteresseerd is in de-escalatie? Poetin drukt door waar hij zwakte ziet.quote:
[..]
Geen idee, maar daar zijn wel manieren voor. Genoeg mensen die daar over nagedacht hebben. Directe communicatie tussen twee partijen helpt al wat om te de-escaleren. Zijn vast veel meer manieren.
Moeten? Dat is ook slechts een papieren formaliteit hoor. Is dat einde van de mensheid waarover je het hieronder hebt het dat echt waard?quote:[..]
Nou, nee. Het interesseert mij werkelijk waar geen drol. Maar omdat we dan nou eenmaal 'moeten' ingrijpen, tja dan kan ik er ook niks aan doen. En in het geval van een artikel 5.
Over dat laatste zijn we het in elk geval eens.quote:Maar we moeten goed beseffen dat er dan 7 miljard doden gaan zijn. Einde van het menselijk leven op aarde. Dat moet je ten alle tijde voorkomen.
Daarom denk ik dat kernwapens misschien ook wel een 'Great Filter' zijn, dat we ons noodzakelijkerwijs de vernietiging in helpen vroeg of laat. Beter waren die dingen nooit uitgevonden.
Huilen dan.
Ja daarom dacht ze dat het wel veilig was om kolen en kern weg te doen en volledig van Rusland afhankelijk te zijn.quote:
[..]
Je weet dat Merkel de enige leider was die grip op Poetin had? Poetin had voor niemand meer respect dan voor Merkel, die was als Merkel er nog zat Oekraine echt niet binnengevallen.
Vakman pur sang
Poetin was tamelijk benauwd voor Merkel. Hij heeft met deze oorlog gewacht tot ze weg was.quote:
[..]
Frau Merkel, je tiet in de mond van een dictator stoppen in de hoop dat hij je dochters met rust laat.
En je moet ook eens naar de psych om iets aan je vrouwenhaat te laten doen.
