Oorlog in Oekraïne #243 Water bij de wijn

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 16:19 schreef polderturk het volgende:
Er zit iets aan te komen.
De onderhandelingen zitten in een vergevorderd stadium.
Geen NAVO lidmaatschap maar bescherming door de UK, de VS en Turkije.
[ twitter ]

Zoals het was na de opgave van de nukes. We hebben kunnen zien wat dat waard was. Maar nu met Turkije er dus bij.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 16:34 schreef Perrin het volgende:
Nogal een rommeltje hebben ze van het vliegveld van Kherson gemaakt.

[ twitter ]

Wel benieuwd hoe zulke beelden hun weg vinden naar de media altijd

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 16:37 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Zoals het was na de opgave van de nukes. We hebben kunnen zien wat dat waard was. Maar nu met Turkije er dus bij.

Dus een alliantie met Turkije/UK en usa is minder erg dan met de navo/eu. Das zoiets als kiezen tussen een Doberman en een herdershond. Die wil je allebei niet in je nek hebben hangen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 16:26 schreef Cheeseburgert het volgende:

[..]
Ik neem aan dat het verschil is dat ze geen navo troepen mogen stationeren zoals bijv Estland en Polen dat doen. Dus wel een artikel 5 achtige constructie, maar verder neutraal zonder navo poppetjes op Oekraïens grondgebied tijdens vredestijd.

En wat zijn "NAVO troepen" dan precies?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 16:34 schreef polderturk het volgende:

[..]
Toch is het na-apen. Zelensky loopt al 3 weken zo rond.

Macron loopt al jaren zo rond. Een aantal van deze foto's lijken ook van vorig jaar te zijn.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 16:19 schreef polderturk het volgende:
Er zit iets aan te komen.
De onderhandelingen zitten in een vergevorderd stadium.
Geen NAVO lidmaatschap maar bescherming door de UK, de VS en Turkije.
[ twitter ]

Dit verhaal lijkt ook vooral bij Rusland vandaan te komen, en ik denk niet dat we er teveel van moeten geloven. De neutraliteit van Oekraïne is al ontkend door Oekraïne zelf.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 16:43 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Wel benieuwd hoe zulke beelden hun weg vinden naar de media altijd

Veel onderling delen en dan gebeurt dat vanzelf.

Ene kant wel goed als de oorlog stopt alleen ik hoop wel dat de oekrainse meisjes ook na de oorlog in Nederland willen blijven, ik was zo blij dat er ipv allemaal arabische agressieve mannen met een kort lontje eens blonde vrouwen kwamen die hierheen vluchten. Dat zou het percentage blanke mensen op peil houden in NL ..
Maar goed, voor de Oekrainse mensen natuurlijk beter als ze weer veilig terug kunnen naar hun eigen land.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 16:13 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Kan aan mij liggen maar zijn we dat al niet een kleine 400 jaar .
Of op zijn minst sinds 1990?

Misschien moet je dat onderhandelen en hopen op een voorspoedige overeenkomst wel uit je hoofd zetten.

Zou het een optie zijn om door te vechten totdat Rusland opgeeft of ze het Russische leger hebben verslagen? Oekraine krijgt genoeg support en het is vanuit meerdere landen aantrekkelijk om Rusland op de knieen te krijgen, en die Polen willen ook wel meeknokken; en niet voor niets.

En hoe langer het duurt, hoe groter de kans dat van binnenuit Rusland de knop wordt omgezet en er misschien wel een democratie in Rusland komt. Dat zou toch wel de moeite waard zijn en dan heeft die oorlog nog zin gehad.

Dromen mag

Soms is iets het waard om voor te vechten.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 16:54 schreef BMW1993 het volgende:
Ene kant wel goed als de oorlog stopt alleen ik hoop wel dat de oekrainse meisjes ook na de oorlog in Nederland willen blijven, ik was zo blij dat er ipv allemaal arabische agressieve mannen met een kort lontje eens blonde vrouwen kwamen die hierheen vluchten. Dat zou het percentage blanke mensen op peil houden in NL ..
Maar goed, voor de Oekrainse mensen natuurlijk beter als ze weer veilig terug kunnen naar hun eigen land.

Bedankt dat je het topic opvrolijkt met het soort racisme dat Putin ertoe verleidde tienduizenden mensen te vermoorden en meer dan 5 miljoen vluchtelingen te creëren.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 16:51 schreef Frutsel het volgende:
[ twitter ]

De VN klinkt zo meer als een bezorgde moeder van 'ophouden nou jongens voordat jullie je pijn doen'

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 16:57 schreef LTVDK het volgende:

[..]
De VN klinkt zo meer als een bezorgde moeder van 'ophouden nou jongens voordat jullie je pijn doen'

De VN moet je sowieso niet serieus nemen. Als je Saudi-Arabië toelaat in de mensenrechtencommissie of rechten-voor-vrouwen-clubje dan sla je de plank behoorlijk mis.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 16:51 schreef ExTec het volgende:

[..]
En wat zijn "NAVO troepen" dan precies?

Alles wat niet van Oekraïne zelf is? Geen awacs van de VS die rondjes vliegt in je ruim, geen duitse tanks die oefenen in het Oekraïnse bos, etc. Gewoon doen alsof ze niet bestaan, totdat het nodig is om ze te komen verdedigen.

Zo interpreteer ik het iig.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 16:25 schreef koemleit het volgende:

Maar bescherming door de VS.. dat is hoe echt vrijwel alle andere NAVO landen de NAVO interpreteren... (Of mijn wereldbeeld klopt niet).

Je beeld klopt. Puur militair gezien zijn de VS' legers om en nabij de 70-80% van alles wat de NAVO op kan brengen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 15:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Poetin is weer aan het speechen. The usual stuff

[ twitter ]

Ik denk dat meneer "vroeger was alles beter" zijn stropdas eens wat losser moet maken; de bloedtoevoer naar zijn plofkop wordt een beetje afgekneld.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 16:13 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Kan aan mij liggen maar zijn we dat al niet een kleine 400 jaar .
Of op zijn minst sinds 1990?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 16:19 schreef polderturk het volgende:
Er zit iets aan te komen.
De onderhandelingen zitten in een vergevorderd stadium.
Geen NAVO lidmaatschap maar bescherming door de UK, de VS en Turkije.
[ twitter ]

En wat w Rusland hiermee? Het is vooral de VS waar hij bang voor is en met dit akkoord krijgt hij die nog aan zijn grenzen. Ik zie trouwens Oost Europa nog wel een aparte Navo vormen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 16:54 schreef BMW1993 het volgende:
Ene kant wel goed als de oorlog stopt alleen ik hoop wel dat de oekrainse meisjes ook na de oorlog in Nederland willen blijven, ik was zo blij dat er ipv allemaal arabische agressieve mannen met een kort lontje eens blonde vrouwen kwamen die hierheen vluchten. Dat zou het percentage blanke mensen op peil houden in NL ..
Maar goed, voor de Oekrainse mensen natuurlijk beter als ze weer veilig terug kunnen naar hun eigen land.

Die krijgen we nu ook gewoon binnen, alleen zijn ze nu verpakt als "studenten die in Oekraïne studeerden". Hier in de buurt is ook zo'n opvang voor Oekraïne geregeld en toen ik er langs liep zag ik allemaal hoofddoekjes en Afrikanen buiten rondhangen: kortom we worden bedonderd. Ik wist niet dat Oekraïne een multicultureel land was. De echte Oekraïnse zullen grotendeels in oostblok landen worden opgevangen, en wij krijgen meer van wat er het afgelopen decennia hier binnen is komen wandelen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 17:02 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Ik denk dat meneer "vroeger was alles beter" zijn stropdas eens wat losser moet maken; de bloedtoevoer naar zijn plofkop wordt een beetje afgekneld.

[ afbeelding ]

"ashen"? Zo bleek ziet ie er alvast niet uit.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 15:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Poetin is weer aan het speechen. The usual stuff

[ twitter ]

Ik zou het wel op prijs stellen als hij voortaan ook een Engels speechje wil doen. Dat russisch is lastig te volgen voor mij en van zo'n vertaalvrouwtje krijg ik hoofdpijn

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 17:03 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Die krijgen we nu ook gewoon binnen, alleen zijn ze nu verpakt als "studenten die in Oekraïne studeerden". Hier in de buurt is ook zo'n opvang voor Oekraïne geregeld en toen ik er langs liep zag ik allemaal hoofddoekjes en Afrikanen buiten rondhangen: kortom we worden bedonderd. Ik wist niet dat Oekraïne een multicultureel land was. De echte Oekraïnse zullen grotendeels in oostblok landen worden opgevangen, en wij krijgen meer van wat er het afgelopen decennia hier binnen is komen wandelen.

Tsja dit kon je wel aan zien komen. Mensensmokkelaars gaan alles via de Oekraïne laten lopen. Gratis vergunning, gratis geld. Het is weer eens misbruik maken van de situatie. Zo zijn mensen schijnbaar massaal.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 12:21 schreef slashdotter3 het volgende:
[ twitter ]

Dropping sanctions will be key, ja dan zitten ze met de verkeerde poppetjes aan tafel

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 17:03 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
hoofddoekjes

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 17:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

En wat w Rusland hiermee?

2 dingen, een soort van geen gezichtsverlies, en een van de grootste permanente militaire bases van de VS, op de drempel van het "Groot Russische Rijk".

Maar ik ben benieuwd.

Twijfel ook aan of het VK en Turkije het een goed idee vinden. Niet dat ze onwelwillend zijn, dat zijn ze niet, maar permanente militaire bases in het buitenland kosten nogal wat centen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 17:18 schreef ExTec het volgende:

[..]
2 dingen, een soort van geen gezichtsverlies, en een van de grootste permanente militaire bases van de VS, op de drempel van het "Groot Russische Rijk".

Maar ik ben benieuwd.

Twijfel ook aan of het VK en Turkije het een goed idee vinden. Niet dat ze onwelwillend zijn, dat zijn ze niet, maar permanente militaire bases in het buitenland kosten nogal wat centen.

Vrij weinig dus. Het lijkt mij echt schitterend als de VS daar dan hypersonische raketten gaat plaatsen .
Maar ik gok dat, dat niet zal mogen.

Maar ik zie hier echt nog een andere alliantie uitgroeien.

Biden gaat zo praten

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 17:02 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Ik denk dat meneer "vroeger was alles beter" zijn stropdas eens wat losser moet maken; de bloedtoevoer naar zijn plofkop wordt een beetje afgekneld.

[ afbeelding ]

Dude is bijna 70
Let him age in peace.
Oh wacht..

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 17:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Maar ik gok dat, dat niet zal mogen.

Maar wat gaan ze daar op dat punt dan aan doen?

Weer dienstplichtigen en slecht onderhouden voertuigen sturen?

Daar gaat de VS dan niet van onder de indruk zijn.

Bom op het mariupol theater

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 17:30 schreef cherrycoke het volgende:
Biden gaat zo praten

wanneer houd hij weer op? Dat is beter om te weten

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 17:18 schreef ExTec het volgende:

[..]
2 dingen, een soort van geen gezichtsverlies, en een van de grootste permanente militaire bases van de VS, op de drempel van het "Groot Russische Rijk".

Maar ik ben benieuwd.

Twijfel ook aan of het VK en Turkije het een goed idee vinden. Niet dat ze onwelwillend zijn, dat zijn ze niet, maar permanente militaire bases in het buitenland kosten nogal wat centen.

Het kan zijn dat Oekraïne geld gaat betalen aan die landen voor hun bescherming.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 17:36 schreef cherrycoke het volgende:
[ twitter ]

Drama!

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 17:30 schreef Noek het volgende:

[..]
Dude is bijna 70
Let him age in peace.
Oh wacht..

Die onnozele hals zou ook gewoon, net als andere boomers, met pensioen kunnen gaan. Beetje met zijn peperdure camper rondrijden en met een rood aangelopen hoofd op forenzen toeteren omdat die het gore lef hebben hem in de weg te rijden.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 17:37 schreef cherrycoke het volgende:
[ twitter ]

Misschien moeten die Oekrainers het ook maar eens wat smeriger aan gaan pakken.

Fighting fire with fire. In Vietnam lukte dat iig wel.

Soms vrees/vermoed ik dat Rusland gewoon een 2e China gaat worden (of nog erger), zoals dat land zich vanaf 1989 (na de laatste serieuze interne protesten) heeft ontwikkeld.
Natuurlijk waren er al elementen genoeg, maar ik denk nu dat alles wat te maken heeft met media (pers/televisie/internet/whatever) gewoon door Rusland zelf opgezet dan wel strak gecontroleerd zal gaan worden. Eigen zoekmachines, Feestboeken, Instagrams, communicatiemiddelen en wat niet al. De rest van de wereld wordt 'Fake News', tenzij samenwerking op bepaalde gebieden toch noodzakelijk blijft/wordt. De nieuwe USSR. Niet communistisch, maar gewoon weer oud-Russisch, met een vrome leider die iedere zondag de Russisch-Orthodoxe kerk bezoekt. Een heilig Russisch rijk, te midden van door (neo-)nazi's geregeerde foute landen.

Een redelijk (democratisch) alternatief voor Poetin en trawanten is er in het Russische speelveld volgens mij niet of nauwelijks meer. De voortrekkers van weleer zijn of vertrokken (Kasparov), of gedood (Nemtsov) of monddood gemaakt (Navalny). Als Poetin verdwijnt, dan vraag ik me af op zijn opvolg(st) zoveel anders zal zijn. De meerderheid van de bevolking is murw, is het bovendien al eeuwen zo gewend, is bovendien zeer nationalistisch en zal uiteindelijk gewoon (weer) accepteren dat de rest van de wereld voor een hele lange periode wantrouwend naar hun land gaat kijken.
Zeker als Rusland, net als China, er economisch weer bovenop komt (en ze hebben in China toch een redelijke partner, die voorlopig nog graag met iedereen redelijke contacten onderhoudt), zie ik niet zomaar een echte revolutionaire vlam opsteken. Daar hoopten 'we' jaren geleden in veel Arabische landen ook op. Van die Arabische Lente is uiteindelijk ook niets of nauwelijks iets terechtgekomen. Meer vrijheid en democratie, jawel, maar zeker niet ten koste van je eigen leven of dat van je familie of vrienden. Dan maar weer terugtrekken in je oude vertrouwde leventje. Zolang de vodka maar betaalbaar blijft.

Zoals een online Russische 'muziekkennis' mij vorige week al mededeelde: de wereld zal weer tegen ons zijn, maar wij Russen zijn gewend om te lijden, en we hebben het altijd weer overleefd.
Hij is overigens zelf zeer ongelukkig over de 'speciale operatie', maar vindt ook dat De Krim en de Donbas nu eenmaal bij Rusland horen, en hij kan zelfs begrip opbrengen voor eventuele Russische claims op Kiev. Maar, zoals vele andere Russen, zo beweert hij althans, is hij verder niet tegen een neutrale 'status aparte' voor Oekraïne of West-Oekraïne. Zolang de EU en de NAVO er maar zo ver mogelijk wegblijven.
Oekraïne, de graanschuur van Europa, wordt zo een richtingloos land, net als ze eigenlijk al een tijdje zijn; een situatie waar sluwe oligarchen en corrupte politici doorgaans het beste een slaatje uit kunnen slaan. Net als bijvoorbeeld in Rusland ten tijde van Jeltsin. En onder Poetin werd het eigenlijk alleen maar erger. Echt vrolijk word ik er niet van.

Ook vrees ik dat de Russische claims op omliggende gebieden/landen/republieken die, op basis van geromantiseerde historische verhalen, bij het Russische Rijk zouden horen, niet zomaar gaan ophouden, zelfs niet als er een voorlopige vrede met Oekraïne kan worden gesloten. Rusland zal zijn 'eigen' Tibetanen, Oeigoeren en Taiwanezen blijven houden. En hoe lang kan die vrede standhouden, als een deel van de 'neutrale controle' door de haantjes van de USA, UK en Turkije mede gehandhaafd moet worden? Zonder lid te zijn van de EU, wordt Turkije onderhand het machtigste land van Europa. Ze controleren straks en de vluchtelingenstromen en de diverse wapenstilstanden. Mooi voor Erdogan. En wie gaat Erdogan t.z.t. opvolgen? En wie Joe Biden?

(Excuses voor de somberheid. Mijn profiel spreekt van 'Smile' en 'Carpe Diem', maar het valt niet altijd mee om dat in de praktijk te brengen. Moedig voorwaarts toch maar weer.)

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 17:42 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

Oekraine zou in kunnen stemmen door te zeggen dat ze geen lid worden van de NAVO.

En vervolgens via de achterdeur zich laten bevoorraden met allerlei bekostigd materieel vanuit de NAVO zodat ze dit niet nog een keer overkomt. En mocht Rusland dan toch weer binnenwandelen dan is het gelijk klaar.

De tyfus voor ze.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 17:38 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Die onnozele hals zou ook gewoon, net als andere boomers, met pensioen kunnen gaan. Beetje met zijn peperdure camper rondrijden en met een rood aangelopen hoofd op forenzen toeteren omdat die het gore lef hebben hem in de weg te rijden.

De onnozele hals heeft geen opvolger.
Dat is te zeggen: een opvolger die een andere koers zou willen gaan varen.

Helaas.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 17:44 schreef Toby56 het volgende:
Soms vrees/vermoed ik dat Rusland gewoon een 2e China gaat worden (of nog erger), zoals dat land zich vanaf 1989 (na de laatste serieuze interne protesten) heeft ontwikkeld.
Natuurlijk waren er al elementen genoeg, maar ik denk nu dat alles wat te maken heeft met media (pers/televisie/internet/whatever) gewoon door Rusland zelf opgezet dan wel strak gecontroleerd zal gaan worden. Eigen zoekmachines, Feestboeken, Instagrams, communicatiemiddelen en wat niet al. De rest van de wereld wordt 'Fake News', tenzij samenwerking op bepaalde gebieden toch noodzakelijk blijft/wordt. De nieuwe USSR. Niet communistisch, maar gewoon weer oud-Russisch, met een vrome leider die iedere zondag de Russisch-Orthodoxe kerk bezoekt. Een heilig Russisch rijk, te midden van door (neo-)nazi's geregeerde foute landen.

Een redelijk (democratisch) alternatief voor Poetin en trawanten is er in het Russische speelveld volgens mij niet of nauwelijks meer. De voortrekkers van weleer zijn of vertrokken (Kasparov), of gedood (Nemtsov) of monddood gemaakt (Navalny). Als Poetin verdwijnt, dan vraag ik me af op zijn opvolg(st) zoveel anders zal zijn. De meerderheid van de bevolking is murw, is het bovendien al eeuwen zo gewend, is bovendien zeer nationalistisch en zal uiteindelijk gewoon (weer) accepteren dat de rest van de wereld voor een hele lange periode wantrouwend naar hun land gaat kijken.
Zeker als Rusland, net als China, er economisch weer bovenop komt (en ze hebben in China toch een redelijke partner, die voorlopig nog graag met iedereen redelijke contacten onderhoudt), zie ik niet zomaar een echte revolutionaire vlam opsteken. Daar hoopten 'we' jaren geleden in veel Arabische landen ook op. Van die Arabische Lente is uiteindelijk ook niets of nauwelijks iets terechtgekomen. Meer vrijheid en democratie, jawel, maar zeker niet ten koste van je eigen leven of dat van je familie of vrienden. Dan maar weer terugtrekken in je oude vertrouwde leventje. Zolang de vodka maar betaalbaar blijft.

Zoals een online Russische 'muziekkennis' mij vorige week al mededeelde: de wereld zal weer tegen ons zijn, maar wij Russen zijn gewend om te lijden, en we hebben het altijd weer overleefd.
Hij is overigens zelf zeer ongelukkig over de 'speciale operatie', maar vindt ook dat De Krim en de Donbas nu eenmaal bij Rusland horen, en hij kan zelfs begrip opbrengen voor eventuele Russische claims op Kiev. Maar, zoals vele andere Russen, zo beweert hij althans, is hij verder niet tegen een neutrale 'status aparte' voor Oekraïne of West-Oekraïne. Zolang de EU en de NAVO er maar zo ver mogelijk wegblijven.
Oekraïne, de graanschuur van Europa, wordt zo een richtingloos land, net als ze eigenlijk al een tijdje zijn; een situatie waar sluwe oligarchen en corrupte politici doorgaans het beste een slaatje uit kunnen slaan. Net als bijvoorbeeld in Rusland ten tijde van Jeltsin. En onder Poetin werd het eigenlijk alleen maar erger. Echt vrolijk word ik er niet van.

Ook vrees ik dat de Russische claims op omliggende gebieden/landen/republieken die, op basis van geromantiseerde historische verhalen, bij het Russische Rijk zouden horen, niet zomaar gaan ophouden, zelfs niet als er een voorlopige vrede met Oekraïne kan worden gesloten. Rusland zal zijn 'eigen' Tibetanen, Oeigoeren en Taiwanezen blijven houden. En hoe lang kan die vrede standhouden, als een deel van de 'neutrale controle' door de haantjes van de USA, UK en Turkije mede gehandhaafd moet worden? Zonder lid te zijn van de EU, wordt Turkije onderhand het machtigste land van Europa. Ze controleren straks en de vluchtelingenstromen en de diverse wapenstilstanden. Mooi voor Erdogan. En wie gaat Erdogan t.z.t. opvolgen? En wie Joe Biden?

(Excuses voor de somberheid. Mijn profiel spreekt van 'Smile' en 'Carpe Diem', maar het valt niet altijd mee om dat in de praktijk te brengen. Moedig voorwaarts toch maar weer.)

Maak je je nou druk om Rusland?

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 17:38 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Die onnozele hals zou ook gewoon, net als andere boomers, met pensioen kunnen gaan. Beetje met zijn peperdure camper rondrijden en met een rood aangelopen hoofd op forenzen toeteren omdat die het gore lef hebben hem in de weg te rijden.

Queen Elizabeth:”Hold my beer..”

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 17:46 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Maak je je nou druk om Rusland?

Iedere dictatuur is er 1 te veel.
En dit is ook nog eens een dictatuur met uitbreidingsplannen, en met een groot kernwapenarsenaal.
En door isolatie en nog meer isolatie wellicht alleen maar gevaarlijker wordt.

Dus ja, ik maak mij druk om Rusland.
Al sinds de tijden dat de in 1e instantie positieve veranderingen onder Gorbatsjov en Jeltsin als sneeuw voor de zon bleken te verdwijnen.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 17:42 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

De Russen hameren publiekelijk nog wel steeds op de ''Demilitarisatie" van Oekraïne. Ben benieuwd wat dat zou inhouden in de akkoorden. Zo wordt er ook nog over gesproken dat Oekraïne ook geen buitenlandse wapens meer zou mogen importeren. Daar zou ik als ik Oekraïne was nooit mee akkoord gaan.

Geen NAVO en geen buitenlandse militairen op Oekraïens grondgebied zou prima zijn want dat is momenteel toch al de situatie.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 17:42 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

Nou, wat een deal.
En over vijf jaar staan ze weer op de stoep om verder te gaan.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 17:45 schreef Tengano het volgende:

[..]
Oekraine zou in kunnen stemmen door te zeggen dat ze geen lid worden van de NAVO.

En vervolgens via de achterdeur zich laten bevoorraden met allerlei bekostigd materieel vanuit de NAVO zodat ze dit niet nog een keer overkomt. En mocht Rusland dan toch weer binnenwandelen dan is het gelijk klaar.

De tyfus voor ze.

Zoals ze nu door individuele landen bevoorraad worden en niet door NATO.

quote:

Op woensdag 16 maart 2022 17:39 schreef Tengano het volgende:

[..]
Misschien moeten die Oekrainers het ook maar eens wat smeriger aan gaan pakken.

Fighting fire with fire. In Vietnam lukte dat iig wel.

Russische burgerdoelen pakken is wat lastiger in hun geval.