De referentie/terugblik naar april 2021 is interessant. In diezelfde maand dat Biden toezeggingen deed aan Zelenski, kondigde hij het vertrek aan in Afghanistan binnen drie maanden.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 11:46 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Opzich verfrissende invalshoek, maar ook wel beetje victim blaming
Er is altijd ruimte voor Nuance maar Rusland heeft niets maar dan ook niets te zoeken in de Oekraïne.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 11:54 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En andere weer blindelings de kant van het westen.
0 nuance.
Aha, de EU is in onderhandeling met Putin, tja dat begreep ik natuurlijk niet.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 11:54 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is vreemd, want volgens mij is de aanvraag voor een EU-lidmaatschap van Oekraïne inmiddels ingediend en hebben veel landen, inclusief de voorzitter van de Europese Commissie zich positief hierover uitgesproken.
Maar blijkbaar betreft dit dus 'extreem-rechtse logica'. Hmm, hmm, okee.
Er zal best nog voldoende overeind staan, maar in z'n algemeenheid blijft er van hele dorpen en steden weinig over als dit ten einde is..quote:Op dinsdag 15 maart 2022 11:47 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Hoe kun je dit concluderen op basis van dat filmpje? Je ziet 3 locaties ofzo, waaronder een spoorlijn, van steeds een andere kant.
Nee, dit staat er niet. Lees het nog maar eens. En hou eens op met constant mensen hun woorden te verdraaien of mensen woorden in de mond te leggen.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 11:55 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Aha, de EU is in onderhandeling met Putin, tja dat begreep ik natuurlijk niet.
Dit.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 11:55 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Er is altijd ruimte voor Nuance maar Rusland heeft niets maar dan ook niets te zoeken in de Oekraïne.
Je kiest niet de kant van 'het westen' als je een invasie afkeurtquote:Op dinsdag 15 maart 2022 11:54 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En andere weer blindelings de kant van het westen.
0 nuance.
Je bewijst meteen zijn punt met je repliekquote:Op dinsdag 15 maart 2022 11:57 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Je kiest niet de kant van 'het westen' als je een invasie afkeurtdit soort stellingnames zijn juist het tegenovergestelde van genuanceerd, wat jij doet is juist polariserend (Westen vs Rusland). Met je 'nuance'
Hey, het is jouw logica he. Jij bent continu bezig met te vertellen dat Oekraine vooral redelijk en rationeel moet zijn. Dat er met Putin best te praten valt. Dat het allemaal best wel mee gaat vallen wanneer Oekraine gewoon de strijd opgeeft, zich in essentie dus overgeeft en van daaruit in onderhandeling gaat.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 11:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, dit staat er niet. Lees het nog maar eens. En hou eens op met constant mensen hun woorden te verdraaien of mensen woorden in de mond te leggen.
Het land wordt zonder meer hard getroffen. Daar hebben we geen misverstand overquote:Op dinsdag 15 maart 2022 11:56 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Er zal best nog voldoende overeind staan, maar in z'n algemeenheid blijft er van hele dorpen en steden weinig over als dit ten einde is..
Alsof die paar takjes gaan helpenquote:Op dinsdag 15 maart 2022 11:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Poging tot camouflage die dennentakjes?
Nee, totaal nietquote:Op dinsdag 15 maart 2022 11:58 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je bewijst meteen zijn punt met je repliek
Je wint geen discussies door mensen in een hoekje te duwen, het geeft alleen maar de illusie dat iemand geen argumenten meer heeft als diegene de noodzaak voelt om de andere partij in een hoek te duwen (beide kanten op). Leven is niet zo zwart wit dat iedereen in een hokje te plaatsen is; en al zou dat wel zo zijn; laat die persoon dan lekker zelf bepalen in welke hoekjes hij/zij zich goed voeltquote:Op dinsdag 15 maart 2022 11:55 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Alleen deze persoon, omdat het voor deze persoon de realiteit is.
Die aanvraag is slechts dat natuurlijk, in het verleden was het associatieverdrag voor economische samenwerking al een rode lijn voor Rusland.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 11:54 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is vreemd, want volgens mij is de aanvraag voor een EU-lidmaatschap van Oekraïne inmiddels ingediend en hebben veel landen, inclusief de voorzitter van de Europese Commissie zich positief hierover uitgesproken.
Maar blijkbaar betreft dit dus 'extreem-rechtse logica'. Hmm, hmm, okee.
Nee, ik heb niet gezegd dat er met Poetin (die trouwens niet eens bij die onderhandeling aanwezig is) best te praten valt of dat Oekraïne zich maar moet overgeven. Nu leg je mij wéér woorden in de mond. Ik heb enkel aangegeven dat een diplomatieke oplossing het beste is en dat ook Oekraïne daar water bij de wijn voor zal moeten doen. En 'water bij de wijn doen' is geen synoniem voor 'opgeven'.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 11:58 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Hey, het is jouw logica he. Jij bent continu bezig met te vertellen dat Oekraine vooral redelijk en rationeel moet zijn. Dat er met Putin best te praten valt. Dat het allemaal best wel mee gaat vallen wanneer Oekraine gewoon de strijd opgeeft, zich in essentie dus overgeeft en van daaruit in onderhandeling gaat.
Is hier niet al eens gezegd dat deze mensen waarschijnlijk linea recta de grens bij Polen overstappen als 'Oekraïnse vluchteling' ?quote:Op dinsdag 15 maart 2022 11:59 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)y_register_to_fight/
Over 40,000 Syrians reportedly register to fight for Russia in Ukraine
===========================
top comment: Syrian Muslim men, fighting Russia's war of aggression in Ukraine, endorsed by the Orthodox Moscow patriarch, consuming Chinese MREs, mown down by Turkish drones while advancing on NATO borders.
2022. Wild times, I say.
Het lijkt er eigenlijk best wel op dat Putin gewoon een klassieke dictator is. Te lang aan de macht, steeds verdere vervreemding van de realiteit, alleen nog maar ja-knikkers om hem heen en een enorme grootheidswaanzin. Het idee dat Putin zo'n geweldig strateeg zou zijn, kan de prullenbak in.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 11:34 schreef archito het volgende:
[..]
Maar even vanuit Russisch perspectief dan. Wat dacht Putin met een oorlog te bereiken?
Welk logisch gevolg zou deze oorlog hebben om het probleem met een naar het westen kijkend Oekraïne op te lossen? Heeft Putin werkelijk gedacht dat hij er mee weg zou komen om binnen enkele dagen de regering af te zetten en er een Janoekovitsj te installeren? Los van dat Rusland ethisch fout zit deze oorlog, snap ik het tactisch ook helemaal niet.
Zowel het Westen alsook Oekraïne hebben dingen gedaan die mogelijk hebben bijgedragen aan de escalatie van het conflict. Maar uiteindelijk is de verkrachter de enige schuldige en niet het meisje dat het risico nam om door het donkere steegje te lopen of de jongen die zei dat die route wel veilig was. En Rusland is in dit verband toch echt de verkrachter.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 11:23 schreef Idisrom het volgende:
De Indiase nieuwszender WION kan gecompliceerde dingen wel goed uitleggen, zonder een Westers sausje erover heen te gooien.
Na Afghanistan liep ook (Zelenski van) Oekraïne vast in de vage beloften van Joe Biden en het Westen.
[..]
Erik trekt de parallellen wel erg gretig door. Laten we eerst maar eens wachten tot er iemand wordt doodgeschoten (tijdens een optocht door Kyiv?) en dan kijken of het enigszins lijkt op de situatie toen.quote:
Vind het altijd zo grappig dat dit soort users hoogst verontwaardigd zijn als we hier een klein beetje ruimte bieden aan ,,gelukszoekers" omdat het ,,land van ons is", maar het dan geen enkel probleem vinden om een ander land te dwingen grote stukken van hun grondgebied zomaar weg te geven en dat ze maar moeten accepteren dat die worden ingepikt door een dictator uit een ander land.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 11:08 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
Je hoort dit zo vaak terugkomen, alsof soevereine staten maar in hun ontwikkeling en bescherming beknot moeten worden omdat Rusland dat zo graag wil.
De vergelijking slaat werkelijk nergens op.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 12:02 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Erik trekt de parallellen wel erg gretig door. Laten we eerst maar eens wachten tot er iemand wordt doodgeschoten (tijdens een optocht door Kyiv?) en dan kijken of het enigszins lijkt op de situatie toen.
Gewoon weer een irrelevant figuur die artikeltjes wil verkopen over de Oekraïne met clickbaits en matige historische kennisquote:Op dinsdag 15 maart 2022 12:02 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Erik trekt de parallellen wel erg gretig door. Laten we eerst maar eens wachten tot er iemand wordt doodgeschoten (tijdens een optocht door Kyiv?) en dan kijken of het enigszins lijkt op de situatie toen.
Geldt dat ook andersom?quote:Op dinsdag 15 maart 2022 12:02 schreef Zelva het volgende:
[..]
Vind het altijd zo grappig dat dit soort users hoogst verontwaardigd zijn als we hier een klein beetje ruimte bieden aan ,,gelukszoekers" omdat het ,,land van ons is", maar het dan geen enkel probleem vinden om een ander land te dwingen grote stukken van hun grondgebied zomaar weg te geven en dat ze maar moeten accepteren dat die worden ingepikt door een dictator uit een ander land.
En als je het wel nuanceert, dan schrijf je zo veel dat mensen TL;DR doen en alleen reageren op je eerste twee zinnen, of je maar meteen uitmaken voor Putin-lover.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 11:54 schreef theunderdog het volgende:
[..]
En andere weer blindelings de kant van het westen.
0 nuance.
Hmm best wel vreemd, een uurtje geleden schreef je dit:quote:Op dinsdag 15 maart 2022 12:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, ik heb niet gezegd dat er met Poetin (die trouwens niet eens bij die onderhandeling aanwezig is) best te praten valt of dat Oekraïne zich maar moet overgeven. Nu leg je mij wéér woorden in de mond. Ik heb enkel aangegeven dat een diplomatieke oplossing het beste is en dat ook Oekraïne daar water bij de wijn voor zal moeten doen. En 'water bij de wijn doen' is geen synoniem voor 'opgeven'.
Een staakt-het-vuren is toch niet hetzelfde als opgeven? Dat is slechts jouw interpretatie. En aan de onderhandelingstafel zitten beide landen al, dus dat hoeft ook niet te worden afgedwongen.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 12:09 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Hmm best wel vreemd, een uurtje geleden schreef je dit:
Ik ben geen voorstander van doorvechten. Elk slachtoffer dan deze oorlog oplevert is er één te veel. Het liefst komt men naar mijn mening vandaag nog met een diplomatieke oplossing. Maar Oekraïne wil de Krim niet officieel afstaan en ook de regio's in de Donbas niet onafhankelijk maken. Dus dan wordt het een lastig verhaal en zal de oorlog inderdaad voortduren.
Dus moet Oekraine nou wel of niet doorvechten om Rusland aan de onderhandelingstafel te dwingen?
Wat moet er gebeuren, de NAVO durft toch niet in te grijpen.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 12:10 schreef TLC het volgende:
De premiers van Tsjechie, Polen en Slovenie naar Oekraine, lijkt me toch een beetje riskant.. ik bedoel als er wat met ze gebeurd
Klopt. Maar het was al jaren duidelijk dat Putin zich daar weinig van aantrekt. Daar hebben 'wij' ons dan weer niets van aangetrokken. En zie de gevolgen.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 11:55 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Er is altijd ruimte voor Nuance maar Rusland heeft niets maar dan ook niets te zoeken in de Oekraïne.
Dan is dat een goeie aanleiding voor NATO om Rusland binnen te vallen.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 12:10 schreef TLC het volgende:
De premiers van Tsjechie, Polen en Slovenie naar Oekraine, lijkt me toch een beetje riskant.. ik bedoel als er wat met ze gebeurd
Dan escaleert het conflict. Maar dan hadden Tsjechië, Polen en Slovenië had de NAVO maar niet zo moeten provoceren door die premiers daarheen te sturen.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 12:10 schreef TLC het volgende:
De premiers van Tsjechie, Polen en Slovenie naar Oekraine, lijkt me toch een beetje riskant.. ik bedoel als er wat met ze gebeurd
Ik heb het nergens over het wel/niet afkeuren van de invasie.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 11:57 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Je kiest niet de kant van 'het westen' als je een invasie afkeurtdit soort stellingnames zijn juist het tegenovergestelde van genuanceerd, wat jij doet is juist polariserend (Westen vs Rusland). Met je 'nuance'
Aha een staakt-het-vuren. Ligt dat wel op tafel dan? Heeft Rusland dat al aangeboden of een dergelijk aanbod van Oekraïne geaccepteerd? Ik zie het niet hoor, maar ik lees graag dat een staakt-het-vuren tot de mogelijkheden behoort. En ja Oekraine heeft dat inderdaad al een paar keer voorgesteld, dus wellicht toch iets wat je bij Putin moet zoeken?quote:Op dinsdag 15 maart 2022 12:12 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een staakt-het-vuren is toch niet hetzelfde als opgeven? Dat is slechts jouw interpretatie. En aan de onderhandelingstafel zitten beide landen al, dus dat hoeft ook niet te worden afgedwongen.
Oh, maar ik ben in deze wel partijdig, hoor. Putin en zijn handlangers moeten van Oekraïne afblijven. Het maakt alleen bij mij niet de behoefte los om bijvoorbeeld Zelensky constant als een held te zien. Of om de rol van het westen te vergeten.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 12:08 schreef RetepV het volgende:
[..]
En als je het wel nuanceert, dan schrijf je zo veel dat mensen TL;DR doen en alleen reageren op je eerste twee zinnen, of je maar meteen uitmaken voor Putin-lover.
Ach ja, partijdigheid in een oorlog die zich 1600 kilometer verderop afspeelt.
Nee, dat is denk ik een juiste constatering. Zij begeven zich ook op grondgebied van Oekraïne en gaan er op eigen houtje heen. Dan neem je een groot risico. Helemaal in de tijd dat video bellen min of meer de norm is geworden.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 12:16 schreef Catatafishh het volgende:
Ben ik de enige die de NAVO niet ziet escaleren als deze mensen iets overkomt?
Het hangt denk ik van de manier af waarop hun iets overkomt.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 12:16 schreef Catatafishh het volgende:
Ben ik de enige die de NAVO niet ziet escaleren als deze mensen iets overkomt?
Natuurlijk heeft hij dat gedaan. De westerse strategie van Rusland economisch helemaal kapot maken, gecombineerd met Oekraïne zoveel mogelijk helpen is dan ook volkomen logisch en waarschijnlijk het enige echt mogelijke antwoord.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 12:20 schreef theunderdog het volgende:
Putin heeft 'ons' gewoon klem gezet met zijn kernwapens dreigement. Van Israel afgekeken. In 1973 dreigde Israel kernwapens tegen Egypte in te zetten om de VS onder druk te zetten een luchtbrug naar Israel op te starten.
Kans is nihil dat Putin het daadwerkelijk zou gebruiken. Maja, stel, stel....
Uit het verleden hebben we toch geleerd dat we gekke dictators niet moeten onderschatten...quote:Op dinsdag 15 maart 2022 12:20 schreef theunderdog het volgende:
Putin heeft 'ons' gewoon klem gezet met zijn kernwapens dreigement. Van Israel afgekeken. In 1973 dreigde Israel kernwapens tegen Egypte in te zetten om de VS onder druk te zetten een luchtbrug naar Israel op te starten.
Kans is nihil dat Putin het daadwerkelijk zou gebruiken. Maja, stel, stel....
https://www.nu.nl/buitenl(...)eleider-navalny.htmlquote:Dertien jaar cel extra geëist tegen Russische oppositieleider Navalny
Re Russische oppositieleider Alexei Navalny loopt het risico op een nieuwe celstraf van dertien jaar, meldt het Russische (door de staat gecontroleerde) persbureau TASS. De Kremlin-criticus wordt beschuldigd van fraude en minachting van de rechtbank.
3 x is scheepsrecht dan hopelijk..quote:Op dinsdag 15 maart 2022 12:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan is dat een goeie aanleiding voor NATO om Rusland binnen te vallen.
En de doden worden blijkbaar in Wit Rusland gestald. Daar ben je dan mee gesteld als ouders van dienstplichtigen die deze operatie moeten uitvoeren.quote:In Georgia, Calls Emerge To Retake South Ossetia, Abkhazia
Garbed in military fatigues, faces masked by balaclavas, and fingers poised on the trigger of their guns, four men stand against a black backdrop and issue an appeal to fellow Georgians to retake lands lost in the 2008 war with Russia.
They call on Georgians to exploit the situation in Ukraine, where Russian forces are increasingly bogged down, facing fierce resistance from Ukrainian forces since Russian President Vladimir Putin ordered his unprovoked assault on February 24.
https://www.rferl.org/a/r(...)ldiers/31750455.htmlquote:The bodies of Russian soldiers killed in battle in Ukraine are filling up morgues in Belarus, local residents told RFE/RL.
Russian soldiers killed in battle are being brought by truck to the morgues and then sent back to Russia by train or plane, residents said.
Residents described the horror of seeing the bodies loaded on a train at Mazyr for transfer back to Russia.
“The number of bodies was unbelievably large. People at the Mazyr station were simply shocked by the number of bodies being put on the train,” a local resident in Mazyr told RFE/RL.
The morgues in Homel and Naroulia are also filled up, according to local residents.
Belarusian doctors have been threatened with the loss of their job if they are caught spreading information about the dead and injured Russian soldiers.
U.S. officials have estimated that several thousand Russian soldiers have been killed so far in the two-week old war.
Zeker eens, maar het Westen gaat ook niet vrijuit en had dit kunnen voorkomen.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 12:02 schreef maan_man het volgende:
[..]
Zowel het Westen alsook Oekraïne hebben dingen gedaan die mogelijk hebben bijgedragen aan de escalatie van het conflict. Maar uiteindelijk is de verkrachter de enige schuldige en niet het meisje dat het risico nam om door het donkere steegje te lopen of de jongen die zei dat die route wel veilig was. En Rusland is in dit verband toch echt de verkrachter.
Dan komen er nieuwe verkiezingen en kiest het volk nieuwe premiers.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 12:10 schreef TLC het volgende:
De premiers van Tsjechie, Polen en Slovenie naar Oekraine, lijkt me toch een beetje riskant.. ik bedoel als er wat met ze gebeurd
Klopt we hadden daar al lang basissen neer moeten planten.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 12:26 schreef vosss het volgende:
[..]
Zeker eens, maar het Westen gaat ook niet vrijuit en had dit kunnen voorkomen.
Door Oekraïne in een spreekwoordelijke boerka te dwingen ja, kun je ook nog wel wat vraagtekens bij zetten hoe ethisch dat allemaal is.quote:Op dinsdag 15 maart 2022 12:26 schreef vosss het volgende:
[..]
Zeker eens, maar het Westen gaat ook niet vrijuit en had dit kunnen voorkomen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |